Huk lotniska nie do zniesienia - kto za to odpowie

[Gość: ssw]

Od kilku tygodni Stare Włochy wyłączone są z normalnego życia z powodu huku
samolotów podchodzących do lądowania. Przyszedł weekend i nie można spać,
wyjść na ogródek, rozmawiać. Gdzie są służby odpowiedzialne za pomiary
hałasu, który w ostatnim czasie pewnie kilkanaście razy przekracza
dopuszczalne normy. Zgodnie z ustawą Prawo ochrony środowiska, działalność
gospodarcza PPL powinna być przynajmniej zawieszona, tymczasem
przedstawiciele tej firmy ze stoickim spokojem telefonicznie wyjaśniają
mieszkańcom, że winny jest wiatr. Mam dosyć tej arogancji. Kto oprócz
prokuratury, powinien z urzędu zająć się tą sprawą ? Czy ktoś z Państwa już
interweniował? Czy ostatnia instancja to prasa? Tylko która, bo warszawskie
dzienniki w tym temacie tylko wsadzały kij w mrowisko, żeby wyłącznie skłócić
mieszkańców różnych dzielnic.

[filip6198]

Remont pasa startowego. Powinien skończyć siez końcem czerwca. Mam nadzieję...

[mala_nicki]

Niestety nie tylko mieszkańcom daje się to we znaki, pracownicy cierpia nie
wiele mniej. Ciągłe opóźnienia a do tego budowa nowego terminala :(

Huk lotniska nie do zniesienia - kto za to od

[Gość: jacek]

na czym pole4ga cierpienie pracownikow ???

zawsze mozna zmienic prace - mieszkanie czy dom znacznie trudniej

[Gość: Krzysiek]

Jacka-oszłoma anty lotniskowego popędzili z forum gazeta.pl - samoloty to tu
teraz wali w klawisze i uskutecznia terroryzm medialny. Jacku, jeżeli niepodoba
się się Okęcie, to przeprowadź siędo Siedlec, Węgorwa, Grójca, Rawy, Płocka a
nie zmuszaj nas, podatników aby w Twoim prywatnym interesie dokładal do
zamknięcia lotniska. I wreszcie niech dojdzie do Ciebie fakt, żę tego lotniska
nie da się zamknąć a tylko ograniczyć jego przepustowość do 10mln PAX/YR a co
jest powyżej to przenieść do Modlina. Ale i tak te 10mln. PAX/YR zostanie
osiągnietę bez lowcostów i charterów za jakieś 2 lata, i tak będą nad Tobą
latać metalowe, huczące ptaki, bo taki jest urok mieszkania w tych okolicach.
Do tego huku lotnczego dojdzie jeszcze natężenie ruchu samolochodowego poprzez
budoe ul. Nowolazurowej i Węzłą Konotopy czy Węzłą Opacz. A tak w ogóle jak
kupowałeś swoją dziuplę to nie przeszkadzały ci samoloty? Nie latały nad
Włochami?

Krzysiek

Huk lotniska nie do zniesienia - kto za to o

[Gość: jacek]

nie ma na swiecie zadnego biznesu, ktory zaklada samoograniczanie i byl
dochodowy

w szczegolnosci lotnictwo bez powiekszania liczby pasazerow o kilka procent
rocznie dawno stracilby cash flow - na razie potezne straty moga pokrywac
przedplaconymi biletami i umorzenia zobowiazan

w Polsce obowiazuje prawo - jesli szajka z ppl dopuszcza do lamania go i
promuje marnowanie MOICH podatkow i rujnuje MOJE zdrowie - odpowie za to przed
sadem

zaden papier przy pozwoleniu budowlanym nie zostal wydany z zgodnie z prawem

metoda faktow dokonanych jest dobra w dykaturze - w demokracji jest
przestepstwem

nowe przepisy FAA przewiduja udzial przedstawicieli mieszkancow we wladzach
portow lotniczych, lotnisko Schwechat pod Wiedniem wprowadzilo znaczace
ograniczenie lotow nonych (max 3 000 w ciagu roku !!!), w Amsterdamie zamknieto
pas prowadzacy nad Amsterdam
itp itd - wszedzie trwa jakas - nawet jesli ulomna - debata publiczna

u nas - ppl nie placi grosza odszkodowan, dopuszcza do coraz wiekszej liczby
nocnych lotow, blokuje rozwoj portow lokalnych i nie dyscyplinuje pilotow
natruszajacych procedury lotu - i klamie - nawet na stronach internetowych

nie ma bezpiecznego miejsce w Warszawie, wszedzie na skutek lekcewazenia praw
mieszkancow - mozesz okazac sie sasiadem spalarni smieci, autostrady albo
lotniska

moj dom pochodzi z 1926 roku, mieszkam 6 km od PKIN - na terenie MU29 - strefa
H3 - a wiec halas lotniczy z PASA AWARYJNEGO !!!

plan zagospodarowania z 1992 nie zezwalal na rozbudowe lotniska powyzej 3 mio
PAX przepustowosci - terminal 1 zostal oddany WARUNKOWO - i mial byc OSTATNIA
inwestycja lotnicza w tym skansenie

[renata.j]

Wyobraź sobie Krzyśku, że 6 lata temu nie latały nad Włochami samoloty z takim
nateżeniem jak od roku może troche dłużej, żyło sie tam nawet nieźle i w miarę
spokojnie i uwierz że ten huk staje się naprawde nie do zniesienia, szczególnie
wtedy gdy w południe twoje dziecko chce trochę pospać ale nie może bo każdy
przelot samolotu wybudza je ze snu (nawet przy zamknietych oknach).

[Gość: Krzysiek]

Mogę sobie wyobrazić ponieważ jeszcze rok temu mieszkałem na Osiedlu Chrobry a
teraz nad Michałowicami tak nisko i głośo latają, że nie można rozmawiać z
sąsiadem przez płot. Nawet zastanawialiśmy sęczy nie kupić czujnika hałasu i
zamontować na dachu, zgodnie z prawem unijnym jeżeli hałas przekracza normy dla
danej strefy (Michałowice leżą w 3 strefie) to należy się nam odszkodowanie lub
nawet regularne opłaty tzw. noise tax.

Krzysiek

PS: wcześniej przez 20 lat mieszkałem na Ochocie i pamiętam jak się szyby
trzęśły kiedy na tzw. hamowni testowano silini w Iłach czy Tu-tkach, następnie
przez 7 lata mieszkałem na Ursynowie Wyżynach, gdzie z balkonu mogłem podziwiać
uśmiech panó pilotów w kokpicie lub policzyć ilość nitó na kadłubie a przez
kolejne 7 lat mieszkałem na Włochach, czyli hałas lotniskowy jest mi dobrze
znany a taże moje dzieci czasami budziły się ze snu (na Włochach)

KSZ

[paul_78]

Mnie też to przeszkadza, ale "oni" odpowiedzą - to którędy mają latać?

[Gość: Kilo Sierra Zulu]

Przynajmniej teraz w Michałowicach jest cicho :-)

[Gość: Ursusowicz]

Problemem jest to ze nie ma 3 pasa na Okeciu wiec caly ruch sie niestety kieruje
na Wlochy. Ale jest to do zalatwienia. Moze trzeba bedzie poprosic prezydenta
kaczynskiego zeby interweniowal w sprawie przyspieszenia ukonczenia terminalu na
Okeciu i dalszej rozbudowy lotniska, tak zeby caly ruch nie koncentrowal sie
tylko an jednej dzielnicy Warszawy. Mysle ze to jest dobry pomysl na kampanie
prezydencka Lecha, ktory przy okazji moze wstrzasnac ubecja ktora siedzi we
wladzach lotniska. To byloby z obopolna korzyscia dla miasta i jego mieszkancow.

[Gość: Kilo Sierra Zulu]

ale ten trzeci pas będzie równoległy do tego z którego teraz startują samoloty
i przelatują nda głowami mieszkańców Włoch. Najlepszym wyjściem jest po prostu
ograniczenie startów/lądowań jak i ilościowe jak i czasowe, np. zakaz operacji
lotniczych pomiędzy 22:00 - 6:00 - wszystkich operacji, także charterowych jak
i GA. Ale dopiero będzie to możliwe jak powstanie drugie lotnisko dla CA
Warszawa, np. Modlin.

KSZ

A drugie nie powstanie...

[Gość: ssw]

A drugie pewnie nie powstanie. Decyzja dotycząca nowej lokalizacji miała być
podjęta w połowie 2004r - takie deklaracje składał Piłat, kiedy w grudniu 2003
Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego utrzymał w mocy decyzję rozbudowy Okęcia,
a społeczność warszawska dotknięta uciążliwością już istniejącego, skarżyła tę
decyzję. W połowie 2004r - decyzja o nowej lokalizacji miała być podjęta do
końca 2004r. W końcu 2004 prasa donosiła, że nowa lokalizacja będzie wskazana w
połowie 2005r, teraz, że do końca roku. A w Modlinie okazało się, że dla
przyjmowania tanich linii byłoby lepiej wymienić nawierzchnię pasów startowych,
co będzie możliwe może w 2006roku. A Okęcie rośnie. Decyzja pozwolenia na
budowę czeka w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym na rozprawę, a tam sprawy
czekają ponad rok (choć dwuinstancyjność miała poprawić "przerób" sądów). I w
ten sposób po hucznym otwarciu Terminala 2 lokalizacja nowego lotniska dla
Warszawy zostanie przesunięta w nikomu nie znaną przyszłość. A mieszkańcy Włoch
i dzielnic ościennych żądający przeniesienia lotniska będą napiętnowani
jako "pieniacze", którzy dla własnej prywaty chcą ograniczyć działalność
najpiękniejszej wizytówki Warszawy, i takiej przecież ważnej dla europejskiej
metropolii. Już przestaję wierzyć w społeczeństwo obywatelskie. Dobrze, że
jutro poniedziałek, może w pracy - w innych dzielnicach - odpoczniemy, żeby
nabrać sił dla przeżycia następnego weekendu. A jeśli rzeczywiście koniec
remontu nastąpi w tym tygodniu, to nie zapomnijmy o tych nad których głowy
przeniosą się te ogłuszające maszyny.

[Gość: Herbatnik2000]

a czy wogóle jest plan budowy 3-go pasa startowego?

jedyny oficjalny PZP zaklada budowe 3 pasa

[Gość: jacek]

bez trzeciego pasa budowa terminala nie ma sensu ekonomicznego

malinowy terminal mial byc ostatnia inwestycja lotnicza w tym skansenie -
odbior byl warunkowy - do dzis nie spelniono warunkow ochrony srodowiska

prao lamane jest na bezczelnego - prowizorka polaczona z bezprawiem to nie
jest nowoczesnosc

[Gość: nika]

Mnie raczej przeszkadzaja samoloty startujace, rzeczywiscie trwa to ciagle, od
rana do poznej nocy. Poniewaz jest upal to i tak okna mam zamkniete, ale wyjscie
na powietrze, czy otwarcie okien rano i na noc to makabreska. Czekam na ten
koniec remontu, bo trudno spac.

[p-iotr]

Stara spiewka powtarzana za kazdym razem gdy jest jakis remont na Okeciu, albo
zmiana kierunku wiatru - Wlochy nie moga spac, Ursynow nie moze spac - no
straszne, straszne. Mamy lotnisko, a na nim samoloty! O Boze!!! Jak tak moze
byc?

Moja rada - wyprowadzcie sie za Puszcze Kampinoska - tam jest cicho.

pzdr

[paul_78]

p-iotr napisał:

> Stara spiewka powtarzana za kazdym razem gdy jest jakis remont na Okeciu, albo
> zmiana kierunku wiatru - Wlochy nie moga spac, Ursynow nie moze spac - no
> straszne, straszne. Mamy lotnisko, a na nim samoloty! O Boze!!! Jak tak moze
> byc?
>
> Moja rada - wyprowadzcie sie za Puszcze Kampinoska - tam jest cicho.
>
> pzdr

Bzdura. Nam to lotnisko potrzebne jak psu piąta łapa. Lecimy samolotem raz w
roku, a słyszymy je codziennie. Niech wywalą to lotnisko gdzieś, gdzie nikomu
nie będzie przeszkadzać.

[mala_nicki]

A jak je wywalą to znów mnóstwo ludzi straci pracę. A jak sobie wyobrażacie
europejską stolice bez lotniska??? Nasz kraj nie ma pieniędzy na głodujących a
ma przenosic lotnisko- bardzo ciekawe. Ja mieszkam w centrum i nie żądam żeby
przenieśli cały ruch poza centrum. Więc jeśli Ci coś nie pasuje proponuje
przeprowadzkę

[sarenka166]

Znów stara spiewka: komu nie odpowiada, niech sie przeprowadzi. Nic z tego,
Mala-nicki: to lotnisko będzie musiało się ograniczyc albo przeprowadzić. Za
duzo ludzi narazonych jest na nadmierny hałas, za drogie tereny sa w Warszawie,
narazone na hałas z lotniska. Za duzo domów trzeba by wysiedlić. Za kosztowne
to wszystko.
W zasięgu przekroczeń norm hałasu mieszka 100 tysięcy ludzi, a drugie tyle
narazonych jest okresowo na bezsenność. Trzeci pas startowy nie wchodzi w grę,
choc do niedawna był w planach. Gdyby go wybudowano, odetchnąłby Ursus i
Miachałowice, a gros startów i lądowań poszłoby w kierunku Włoch, Jelonek i
Bemowa. Skórka za wyprawkę.

[Gość: Kilo Sierra Zulu]

Mała Nicki, dba o swój brzuszek ponieważ żyje z tego lotniska - jest stewką, ja
też zyjęz tego lotniska, pracuję w branży ale wole mieszkać w rejonie w którym
nie latają nade mną samoloty, skracając sobie drogę i wylatując z kanałów. A że
niestety nie stać mnie na zakupdomu w Konstancinie to i mam dom w
Michałowicach, które chociaż oficjalnie są w 3 strefie to czasami czuję się
jakby były w 1-szej. Okęcie musi jak najszybciej ograniczyć swoją działalność
lub wnieśc noie tax dla nieposłusznych użytkowników - moimi faworytamsą piloci
WizzAir oraz SkyEurope - rejsy od 18:00 do 19:30, są naprawdę najbardziej
dokuczliwe.

Krzysiek

[mala_nicki]

Tu już zupełnie nie chodzi o moja pracę, tyle, ze nie będę zmianiać pracy, bo
ktoś mi tak napisał na forum. Trzeba troszkę sie przystosować. Każdy może
narzekac na swoją okolicę, ale tez znajdzie sie sporo osób, które będą jej
bronić. Co np z ludźmi mieszkającymi w centrum??? Czy to, ze wartość
zanieczyszczeń przekracza normy to znaczy, ze mam zakazac samochodom i
autobusom jeżdżenia pod moimi oknami??? Jeśli zacznie mi to przeszkadzać to
przeprowadzę sie na wieś i tyle.

[mala_nicki]

Tyle, ze to lotnisko nie powstało wczoraj. Czy myslisz, że łatwiej wyrucić
wszystkich tych ludzi pracujących na lotnisku???? Bezrobocie wtedy wzrośnie
bardzo gwałtownie. Ja tu juz nie myślę tylko o sobie, ale o ludziach którzy za
swoją pracę zarabiaja marne grosze, ledwo utrzymuja rodzinę z pensji. Jak sobie
np wyobrazacie ograniczenie ruchu na lotnisku??? Że po 22 nie będą lądowały
samoloty? A co jeśli samolot, który planowo miał wylądowac przed 22 spóźni
się??? Juz pasazerowie będą wysyłani na jakies boczne lotnisko???? Zupełnie nie
przygotowani na to. W tej chwili mozliwe jest przeniesienie tanich linii tak
jak to się dzieje na zachodzie. Tanie linie lądują na dalszych lotniskach i
pasazerowie o tym wiedzą. Tyle, ze za kilka lat to znów się wyrówna, znów
będzie tyle samolotów tu ladować i tak w kółko.

[paul_78]

Liczba ludzi, którzy mogą stracić pracę jest nieporównywalnie niższa od liczby
ludzi, którym przeszkadza hałas. Jak ci nie pasuje, to zmień pracę.

[p-iotr]

A mi z kolei bardzo pasuje ze lotnisko jest blisko centrum i moge sobie w 15-20
minut spokojnie dojechac i poleciec. Moi zagraniczni goscie tez sobie chwala
fakt ze w niecale pol godziny dojezdzaja do biura.

Jezeli ktos stawial dom w Michalowicach czy kupowal mieszkanie w Ursusie, to
wiedzial ze lotnisko jest za miedza i co sie z tym wiaze, wiec nie wiem o co
teraz ten krzyk...

Ale wiecie co jest najpiekniejsze? Ze nikt i tak sie Toba, Paul_78 i Tobie
podobnymi nie przejmie i nie wyniosa lotniska z Okecia.

(A jak bedziesz glosno krzyczal to bedzie jeszcze wiekszy halas)

pzdr

[Gość: ssw]

I bardzo żle że się nikt nie przejmuje. Świadczy to właśnie o braku
odpowiedzialności za podejmowane decyzje przez urzędników państwowych. I
dlatego za te "błędne" decyzje zapłaci podatnik. Czas by mieszkańcy Warszawy
zamiast prześmiewać się z kłopotów sąsiadów zaczęli uważniej patrzeć na ręce
urzędników. Bo śmiech umilknie, jak się zaczną własne kłopoty i pewnie wtedy
dobrze byłoby skorzystać z rady tych, którzy wcześniej (na innych problemach)
przetarli ścieżki dochodzenia do właściwych rozwiązań w konfliktach z władzą. A
nie znasz dnia, godziny i dziedziny, w której i Ciebie dotknie ignoracja
urzędnicza. Oczywiście życzę żeby tak się nie stało, ale uczulam "nie śmiej się
dziadku..."

[paul_78]

Gość portalu: ssw napisał(a):

>
> nie znasz dnia, godziny i dziedziny, w której i Ciebie dotknie ignoracja
> urzędnicza. Oczywiście życzę żeby tak się nie stało, ale uczulam "nie śmiej się
>
> dziadku..."
A ja temu gnojkowi tego życzę, i znając warszawskich urzędników jestem
przekonany, że tak się stanie. Oby jak najprędzej :)

[p-iotr]

Chlopczyku smutny, nie wyzywaj mnie, bo nie masz do tego prawa.

[Gość: Paul_78]

a kto mi zabroni? ty, złamasie?

[p-iotr]

No widze ze koronne argumenty wytoczyles. Niezly poziom.

P.S. U mnie w Ursusie dzis nie lataja. Pewnie sa gdzies nad toba. Mowie Ci jaka
tu faajna cisza, aach.. ;-)

[paul_78]

p-iotr napisał:

>
> No widze ze koronne argumenty wytoczyles. Niezly poziom.
>
> P.S. U mnie w Ursusie dzis nie lataja. Pewnie sa gdzies nad toba. Mowie Ci jaka
>
> tu faajna cisza, aach.. ;-)
Poonanizuj się jeszcze trochę, erudyto.

[siekiera77]

pauła78 nick onanisty :-)))

[Gość: felek zdankiewicz]

Czas by mieszkańcy Warszawy
> zamiast prześmiewać się z kłopotów sąsiadów zaczęli uważniej patrzeć na ręce
> urzędników.

Racja. Urzędników jak najbadziej trzeba mieć pod lupą. Jak również i
pseudoekologów, ktorzy kręcą się dokoła każdej inwestycji którą mogą
oprotestować dla swoich korzyści.

Do: felek zdankiewicz

[Gość: ssw]

Wyczuwam próbę prowokacji, więc spieszę wyjaśnić. Uciążliwość lotniska Okęcie
wynika z przekroczonej ponad dwukrotnie przepustowości w stosunku do określonej
dla inwestycji z 1992r kiedy to otwierano Terminal 1. Wtedy miało to być
maksymalne obciążenie. Następne - docelowe lotnisko dla Warszawy miało być
wkrótce zaplanowane. Mieszkańców nie interesują pokrętne interesy ani
pseudoekologów ani popleczników PPL-u ale zdrowie, dorobek (często kilku
pokoleń) i zrównoważony rozwój tego miasta. Wymagamy równego traktowania stron
(czyli PPL i mieszkańców)w przejrzystym postępowaniu administracyjnym oraz
rzetelnego rachunku ekonomicznego dopuszczonego przez urzędników
przedsięwzięcia z perspektywy miasta i budżetu państwa. Bo jak wszyscy wiemy,
nie ma odpowiedzialności materialnej urzędników za "błędne" decyzje, płacimy
wszyscy.

[Gość: Z. Lesiecki]

Uciążliwość lotniska Okęcie
> wynika z przekroczonej ponad dwukrotnie przepustowości w stosunku do określonej
>
> dla inwestycji z 1992r kiedy to otwierano Terminal 1.

W pełni zgadzam się z tym stwierdzeniem. Na szczęście już niedługo uda się nam
wyeliminować tą uciążliwość w pełni przez powiększenie naszego portu lotniczego.
Obecnie kończymy już budowę nowego budynku.

[mala_nicki]

A przez ta ciągnącą się w nieskończoność budowe sa kolejne problemy :)

[quetendre]

Brak pradu w budynkach LOT, na 17 stycznia i w okolicach Okecia, bo panowie
robotnicy przecieli nie ten kabel co trzeba. Poopozniane rejsy, bo budowa
lotniska ciagnie sie nieskonczenie dlugo..........

[paul_78]

Wyniosą, wyniosą. Bo w końcu ludzie zmądrzeją i urzędasy polecą ze swoich
stołków. A ty i twoi zagraniczni goście będziecie zapieprzać do Mszczonowa.

[p-iotr]

Wyniosa? Lotnisko? Moze chcesz sie zalozyc?
Co Ty w ogole Misiu opowiadasz za jakies populistyczne brednie? Kto poleci ze
stolka i za co?

Wiesz jaki jest Twoj problem? Ze albo porzadnie nie zaplanowales (trudne slowo)
budowy swojej chalupy, albo specjalnie postawiles w planowanym OOU (jeszcze
trudniejsze slowo), zeby wyszarpac troche kasy od miasta. A tu ktos zmienil
granice obszarow i co? Zostales bez dodatkow i z samolotami nad glowa. Mysle ze
stad sie rodza Twoje frustracje.


P.S. Znam takiego goscia co jak pod koniec lat 80-tych zakladali telefony w
jego bloku to nie chcial, bo "tyle co sie dzwoni, to sie na poczte pojdzie i
stamtad zadzwoni". Podobny styl myslenia do Twojego.

[Gość: paul_78]

A wiesz jaki jest twój problem? Realizujesz się przez pisanie w internecie. Idź
się leczyć.

[Gość: felek zdankiewicz]

A wiesz jaki jest twój problem? Myślisz że wszyscy podzielają twoje
niezadowolenie z tego że jest lotnisko w Warszawie,a nie w jakiejś wsi pod
Łodzią. Idź sprzedaj swoje lokum komuś z prowincji, kto tak jak ty nie będzie
wiedział że na Okęciu jest lotnisko, i przeprowadź się do spokojniejszej
dzielnicy. Inaczej zawał masz jak w banku, bo lotnisko będzie na Okęciu jeszcze
przez bardzo długi czas.

[Gość: Paul_78]

komuś z prowincji? może chcesz kupić?

[p-iotr]

Paul, spokojnie, wez lekarstwo z rana i zacznij rozmawiac jak bialy czlowiek,
bo od paru postow jestes zalosny po prostu.

[sarenka166]

Ależ będzie, będzie, póki nie zbankrutuje, zalane pozwami sądowymi o
odszkodowania, o przekroczenie norm, o nadmierny hałas, nadmierna emisje, o
ograniczenie mozliwości korzystania z nieruchomości, o spadek wartosci
nieruchomości itp. itd. Wy sobie w PPL wyobrażacie, że wystarczy mieć dobre
układy z władza i wszystko pójdzie gładko. Tylko gdy PPL zbankrutuje, to wy
tylko pójdziecie na zielona trawkę, a konsekwencje finansowe, jak zwykle,
poniesie całe miasto, czy wręcz cały kraj.
Proszę łaskawie przyswoić sobie, że lotnisko ma zobowiązania finansowo-
odszkodowawcze w stosunku do mieszkańców terenu, na którym nastapiło
przekroczenie norm emisji hałasu. To nie jest widzimisię tego czy innego
mieszkańca, tak mówią przepisy prawa. Polityka pokrzykiwania na mieszkańców
mających inne zdanie była może dobra za rządów Millera, ale to se ne vrati.

[p-iotr]

OK, Sarenko, ale nawet gdy PPL zbankrutuja to przeciez nikt nie zabronuje
terenu lotniska na Okeciu, zeby zrobic tu sztuczne jezioro z torem kajakowym.
Po prostu kupi to ktos inny (za smiesznie male pieniadze jak znam zycie) i
otworzy lotnisko pod nazwa "Lufthansa Flughafen Polen GmbH" albo "Port Lotniczy
Warszawa Pan Czesiek Ltd." i wszystko bedzie po staremu.

A zeby bylo smieszniej to w miedzyczasie przepchnie sie przez sejm korekte do
ustawy o normach halasu czy o OOU w imie "interesu spolecznego" (no bo przeciez
Wawa musi miec lotnisko, poslowie lubia latac samolotami) i wszystko bedzie tym
bardziej po staremu.

Proponowalbym zejsc na ziemie.
Pzdr

[mala_nicki]

Niestety przez to o czym piszesz zostana podniesione opłaty za uzytkowanie
lotniska a co za tym idzie wzrost cen biletów dla pasazerów. Ludzie zaczną
coraz więcej latac tanimi liniami, których juz nie będzie na Okęciu a to
spowoduje zmniejszenie liczyby lotów w ciągu dnia i będziecie mieli to czego
pragniecie.

[Gość: Kilo Sierra Zulu]

I oto właśnie chodzi. Ograniczyć ruch, przesunać "no frills" do Modlina, razem
z Cargo, Charterami i GA. Podnieść opłaty za lądowanie z 15USD za MTOW do 20USD
(15USD +5USD noise tax) a także Flag Carriers przeniosą się na Modlin, co
będzie kolejnym krokiem do zmniejszenia ruchu - czytaj hałasu.

Krzysiek

[mala_nicki]

Nie rozumiem tylko czemu w taki sposób. To najbardziej zaboli zwykłych ludzi. A
linie lotnicze będą szukały oszczędności w pracownikach skoro na tym nie moga
oszczędzić. No cóż taka jest polityka naszego kraju.

[Gość: Kilo Sierra Zulu]

Dlaczego ma to zabolić zwykłych ludzi? I dlaczego do razu linie lotnicze mają
zwalniać pracowników aby szukać oszczędności? Taka Lufa, AirFrance czy British
nawet tego nie zauważą, co do LOTu to i tak trzeba zwolnić jakieś 1000 osób i
ograniczyć władzę Związków Zawodowych, które generują niepotrzebne koszty.
Lotnisko Okęcie jest już zbyt duże patrząc przez pryzmat bliskości miasta, a
wręcz "wrasta" w nie. Ograniczenie ruchu poprzez działania administracyjne, np.
poprzez wrowadzenie jak pisałem noise tax oraz otwarcia Modlina, pozwoli na
racjonalną koegzystencję mieszkańców Ursynowa, Ochoty, Włoch, Piastowa czy
moich Michałowic czy Raszyna z lotniskiem.

[mala_nicki]

Myślałam o naszej rodzimej linii. Ona widząc dodatkowe koszty stara się obnizyc
wydatki kosztem pracowników. Były juz plotki na temat przejecia LOT'u przez
Lufę, wtedy może cały personel latający miałby to co im sie nalezy, bo teraz to
jest istny Sajgon. On nie potrafia sobie poradzić z problemami i z tego co ja
widze to chcą wykonczyć firme działającą od ponad 75 lat na rynku. Jeszcze
daleko nam do firm zachodnich

[Gość: Kilo Sierra Zulu]

Troszkę robi się OT... LOT musi przejść głęboką restrukturyzację, bardzo
głęboką. dla przykłądu: LOT ma 49 samolotów (5 oddał do Centralwingsa),
zatrudnia 3500 ludzi (bez LAS, LGS, LOT Catering, itd...) a zysk po operacjach
finansowych wynosi plus 16 mln PLN, Ryanair posiada 89 samolotów, zatrudnia
2500 ludzi a zysk wynosi 250 mln EUR. W samym dziale finansowym LOT zatrudnia
200 osób a Ryanair 14!!! Ale tu nie należy się dziwić, jeżeli w LOTie jest
stanowisko specjalisty ds. dofinansowywanie wypoczynku dzieci , lub specjalisty
ds. kosztów odmrażania samolotów (a co ta osoba robi latem?). Do tego dochodzi
złe planowanie załóg - ile Ty wylatujesz godzin rocznie, ile średnio wylatują
F/A rocznie a ile załogi cockpitowe? Raczej nie 800h, czyli jest kiepskie
wykorzystywanie personelu latającego, do tego dochodzą kosztowe wolne dni,
obozy kondycyjne, posiłki na pokładzie, i diety za sam pobyt na pokładzie
samolotu (a diety zgodnie z prawodastwem przysługują tylko pracownikom
oddelegowanym do pracy do inne miejsce niż zawarte w umowie o pracę - w Twoim
przypadku Twoim miejscem pracy jest pokład samolotu). Do tego dochodzi przerost
administracji, uslug zewnętrznych itd... LOT będzie musiał wkrótce się
podzielić na mniejsze spółki, np: LOT Local Commuter na EMB i ATR na bazie
Eurolotu - fiddering do HUBów, LOT Oceanic na 767, Centralwings - no frills,
LOT Technika, LAS, itd... oraz PLL LOT S.A. jako holding plus jakieś firmy
wydmuszki z długami, np. LOT RealEstateManagement...

KSZ

[mala_nicki]

Nie wiem czy zauwazyłes, ale sporo jest takich firm w Polsce. Jak za czasów
komunizmu, praca po znajomości i specjaliści od wszystkich niepotrzebnych
rzeczy.
Jeśli chodzi o diety to nie masz racji, dostajemy diety zagraniczne jeśli
lecimy poza granicę, ale krajowe diety dostajemy tylko wtedy jeśli poza bazą
spędzamy więcej niz 12 godzin i sa to naprawdę marne grosze. Może około 200zł w
skali roku.

[schimanski]

Co do diet, to cienizna, masz rację ale to znaczy że w Centralwings czy w
FischerAir F/A zarabiają o wiele więcej. Bo na samych nalotach (średnio 60h/mc,
a w lipcu/sierpniu nawet po 72h/mc) F/A (jedynka) ma ok. 2700PLN plus diety ok.
750PLN (to bez podatku)+ wynagrodznie podstawowe. No ale to nie ma nic do huku
nad głowami. Znów latają nad Michałowicami no i dzięki temu ma wieczorami ładny
widok na oświetlone samoloty na tle ciemnoniebieskiego nieba lekko
podświetlonego przez łunę bijącą od świateł miasta.

Krzysiek

[mala_nicki]

Bo oni dostaja diety zagraniczne a ja pisałam o dietach krajowych za
oddelegowanie. Diety zagraniczne dostajemy jak tylko zamkniemy drzwi samolotu z
zamiarem polecenia zagranicę. Jeśli chodzi o nalot 60h to wcale nie jest tak
dużo, a moja pensja z dietami czesto nie przekracza 2700 zł
Ja niestety mieszkam w centrum więc nie widze samolotów nad soba :( ale
szczerze to mam dosyć tego huku w pracy.

[siekiera77]

paul_78 napisał:

> Wyniosą, wyniosą. Bo w końcu ludzie zmądrzeją i urzędasy polecą ze swoich
> stołków. A ty i twoi zagraniczni goście będziecie zapieprzać do Mszczonowa.

a tam jo bede jusz czekol ze swojim wozem drabiniastym
i powieze was dzie tyko chceta

[...]

[siekiera77]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

proponuje dolaczyc sie do skargi - jest w prok rej

[Gość: jacek]

na Ochocie - Wislicka

do tej pory odrzucali wszytskie skargi - obecnie jest w toku - bo zajela sie
tym prokuratura okregowa

kazdy, kto nie zgadza sie na marnotrwastwo, lamanie prawa, lamanie naszego
prawa do zdrowia i spokojnego snu i normalnego zycia - moze sie dolaczyc

nie bojcie sie wlaczyc o sowje prawa i podatki - lamane i marnowane przez
przestepcza klike z ppl

nowy terminal moze posluzyc mieszkancom - w naszej dzielnicy nie ma ani kina,
teatru czy basenu - a nie niszczyc i zabijac

[mala_nicki]

Dla Twojej informacji w tej dzielnicy jest i kino i teatr i basen, nawet nie
jeden :) wystarczy poszukac :)

proponuje dolaczyc sie do skargi - jest w pro

[Gość: jacek]

poprosze o adres kina, teatru i basenu w dzielnicy WLOCHY - w ktorej lezy
rozbudowywane nielegalnie lotnisko im Fryderyka Halasina

zapewniam cie, ze nawet szukanie do u... smierci nie pomoze ci w podaniu
powyzszych adresow

[mala_nicki]

A czy przypadkiem WŁOCHY nie należą do OCHOTY????????????? Czy dla Ciebie
przejechanie 15 min to juz daleko?????

proponuje dolaczyc sie do skargi - jest w pro

[Gość: jacek]

witamy przyjednych z pipidow - jak ci sie podoba u nas w stolicy ???

Ochota moze poszczycic sie jednym starym kinem i jednym kiepskim teatrem

jak juz mie sie uda przebid przez korki (tiry) w alejach - albo przez dziurawa
Gniewkowska - wole juz pojechac do Centrum

zakuwaj plan Warszawy, droga przyjezdna !!!

[Gość: arek]

trzeba bylo sie nie budowac na drodze ladowan samolotow, tanio sie dzialke
kupilo i teraz sie narzeka, cholerny glupi narod!!! jak nie autostrady to
samoloty, wyprowadz sie na wies baranie albo zatyczki sobie kup!!!!!

na drodze startow i ladowan postawiono PKIN

[Gość: jacek]

zamknieto wtedy trzeci pas

czlowiek gory i morza przenosi - tylko jednego lotniska na Okeciu przeniesc nie
moze

trawiaste lotnisko z 1934 ma stac sie argumentem przciwko ROZWOJOWI MIASTA ???

deficytowy hub presiadkowy na Okeciu ma miec wyzszy prirytet niz prawo do zycia
dla ponad stutysiecy ludzi ????

[Gość: troche historii]

Pisz na Berdyczow. Juz przed wojna ci co chcieli sie budowac kolo lotniska
Okecia wiedzieli co robia :

"Po l wojnie światowej Załuski zaczęły się rozrastać. Nowe domy powstawały
również po zachodniej stronie Szosy Krakowskiej. Jednak już w latach 30-tych
powstały pewne ograniczenia, a to z powodu pobliskiego lotniska. Otóż nie wolno
było stawiać budynków wyższych niż 7 m. Motywowano to względami bezpieczeństwa,
bowiem wyższe
zabudowania mogły utrudniać samolotom start i lądowanie. Po wojnie ze względu na
rozbudowę lotniska Okęcie zlikwidowano część Załusk położoną po wschodniej
stronie Szosy Krakowskiej. Nadal istniały przepisy budowlane w niektórych
przypadkach zakazujące nawet remontowania starych i stawiania nowych budynków."


A dodatkowo - na Bratniej pasly sie wtedy jeszcze tylko krowy.

Wiec jesli, sprowadzajac sie do Warszawy, pobudowales sie na Bratniej (albo
kupiles tam domek) to musiales wiedziec co cie czeka.

Daruj nam teraz swoje lamenty.

[mala_nicki]

To i tak nie pomoże, Ci ludzie sa pewni, ze mają rację. Mimo tego, że wiedzieli
dobrze co robią. Niemozliwością jest żeby lotnisko sie nie rozwijało. Czy my
mamy byc zapadłą dziurą??? Tak jak np lotnisko we Lwowie, pas startowy w
opłakanym stanie, budynki tuż przy bramach lotniska i myślicie, ze oni nie
myślą, ze to lotnisko się w końcu rozbuduje????
W naszym przypadku lotnisko jest gdzie było, a to luzie decuduja czy chcą
zamieszkać przy takich niedogodnościach. Tak jak ja wybrałam mieszkanie w
centrum i teraz nie zabraniam jeździć autobusom pod moimi oknami, bo za głosne
są.

na drodze startow i ladowan postawiono PKIN

[Gość: jacek]

ciekawe czemu ktos decyduje o wylaczeniu 160 km kw obszaru miasta - nie
potrafiac odpowiedziec na pytanie ile to kosztuje

taniej zbudowac nowe lotnisko niz przesiedlac tysiace rodzin i blokowac rozwoj
miasta

lotnisko to usluga dla miast - a nie odwrotnie

jesli z rachunku korzysci i strat wychodzi ze miasto i jego mieszkancy traca -
po co sie upierac przy anachroniczbych 'rozwiazaniach' ???

[Gość: Krzysiek]

Polecam artykuł w biuletynie Pracowników Przedsiębiorstwa Państwowego Porty
Lotnicze z Czerwca 2005, strona 8 :"Kilka słów o środowisku", szczególnie
ciekawa jest mapka z zaznaczonymi lokalizacjami punktów pomiarowych (w moich
Michałowicach nie ma żadnego punktu pomiarowego - tak jakby PPLe nie wiedziały
że piloci "skracają" sobie drogę)

Krzysiuek

[sarenka166]

Ależ piloci nie skracają sobie drogi przez Michałowice; tamtędy przebiega
główny pas startowy, a przekroczenia norm hałasu siegają aż do Piastowa. Nb.
pas ten wybudowany został w latach 70-tych (czyli nie przed wojną). Poprzedni
pas startowy był mniej więcej równoległy do Al. Żwirki i Wigury i skierowany w
stronę Ochoty i Śródmieścia. W latach 50-tych najbliższe domy na Ochocie stały
przy obecnej ul. Opaczewskiej i Hali Banacha. Powstały osiedla Rakowiec i
Jadwisin, więc pas nalotów przeniesiono nad Michałowice, Ursus i Piastów
(wówczas słabo zabudowane).
Teraz Michałowice i Ursus to gęsto zabudowane tereny. Czas na przeniesienie
lotniska, albo ograniczenie liczby lotów tak, by lotnisko nie było uciążliwe.
Ale nie łudźmy si.ę, PPL juz tego nie zrobi. Co najwyżej wybuduje terminal w
Modlinie dla low costów. Nowe, duże lotnisko powstanie w Mszczonowie albo w
Sochaczewie wybudowane przez obcy kapitał. Nie martw sie, mała nicki, tam też
znajdzie sie praca dla ciebie.

[Gość: bartosz]

Nowe, duże lotnisko powstanie w Mszczonowie albo w
> Sochaczewie wybudowane przez obcy kapitał.

Jest to bardzo mozliwe. Ale bedzie to raczej za 15-20 lat, co najmniej.

[Gość: Krzysiek]

Piloci skracają sobie drogę przez Michalowice ponieważ kanal jest nad Opaczą w
kierunku na Piastów i dopiero nad Piastowem odbija na Pruszków.
No ale przecież nie chodzi o to gdzie jest hałas ale że on jest trudny do
zniesienia i wszyscy mieszkańcy okolic lotniska musieli się liczyć z tym, że
kiedyś on się zwiększy, taki jest niestety "urok" mieszkania w bliskiej
odległosci od pasa startowego.

Krzysiek

[mala_nicki]

Wiesz.. tak szczerze to akurat tym się najmniej martwię. Martwi mnie tylko to,
ze nasze firmy poniosą ogromne koszty w związku z tym, a nowe lotnisko w
Mszczonowie na pewno nie będzie wybudowane wcześniej jak w 2011 roku :) a do
tej pory to ja moge zmienić jeszcze prace kilka razy :)

[sarenka166]

Michałowice, Piastów czy np. Piaseczno to NIE SĄ bliskie okolice lotniska. Są
natomiast bez wątpienia terenami mieszkaniowymi, zabudowanymi i ich mieszkańcy
mają prawo do spokoju.
Z tego powodu nie należało rozbudowywac lotniska Okęcie, bez względu na
interesy małej nicki i innych pracowników PPL (pilotów też).

[mala_nicki]

Skoro tak piszesz to po co w ogóle w Warszawie lotnisko?? Nie wystarczy w
Łodzi, Krakowie, Gdańsku, Rzeszowie, Wrocławiu, Poznaniu, Katowicach,
Szczecinie???? Przeciez nam w ogóle nie potrzebne jest lotnisko- zlikwidujmy je
całkowicie :D

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

dla poprawnego funkcjonowanie ukladu miasto - lotnisko konieczne jest
zachowanie odleglosci ok 30-40 km od centrum miasta

tylko wtedy uda sie odzielic lotnisko - jako uklad komunikacyjny - od
codziennych strumieni dojezdzajacych do pracy

teraz mamy rozwiazanie warte pipidowy - tysiace hektarow terenow blisko
centrum, z infrastruktura kolejowa i drogowa - wylaczone z miasta - i ponad sto
tysiecy ludzi narazonych na huk i spaliny

kolejna prowizorka w skansenie lotniczym na okeciu = to zamiana Warszawy w
moloch dla szczurow i karaluchow - a nie w metropolie

[Gość: troche historii]

Pisz na Berdyczow. Juz przed wojna ci co chcieli sie budowac kolo lotniska
Okecia wiedzieli co robia :

"Po l wojnie światowej Załuski zaczęły się rozrastać. Nowe domy powstawały
również po zachodniej stronie Szosy Krakowskiej. Jednak już w latach 30-tych
powstały pewne ograniczenia, a to z powodu pobliskiego lotniska. Otóż nie wolno
było stawiać budynków wyższych niż 7 m. Motywowano to względami bezpieczeństwa,
bowiem wyższe
zabudowania mogły utrudniać samolotom start i lądowanie. Po wojnie ze względu na
rozbudowę lotniska Okęcie zlikwidowano część Załusk położoną po wschodniej
stronie Szosy Krakowskiej. Nadal istniały przepisy budowlane w niektórych
przypadkach zakazujące nawet remontowania starych i stawiania nowych budynków."


A dodatkowo - na Bratniej pasly sie wtedy jeszcze tylko krowy.

Wiec jesli, sprowadzajac sie do Warszawy, pobudowales sie na Bratniej (albo
kupiles tam domek) to musiales wiedziec co cie czeka.

Daruj nam teraz swoje lamenty.

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

niczego nie dowiodles tym powtarzanym jak czkawka cytatem - dotyczacym
niwielkiego obszaru Zalusek - nadal zamieszkalego przez setki rodzin - i
ktorych ani miasto ani ppl nie chce wykupic - bo by zbankrutowali

co do Bratniej - w latach 20 ub wieku rodzina Kalichenow posiadajaca wiekszosc
obszarow Starych Wloch podzielila folawarki na dzialki, a na ich terenie
zaprojektowala MIASTO OGROD, przed rokiem 1934 zamieszkalym przez ponad tysiac
rodzin - znacznie przed wykorzystaniem paru hektarow lak na Okeciu na
lotnisko - trawiastym - czyli lokalizacji prowizorycznej

juz wtedy doszlo do tragedii - pomidzy Ursuem i Wlochami rozbil sie LOS
prezentowany armii rumunskiej - na szczescie oprocz zalogi nie zginal nikt -
Rumuni nie zakupili Losiow - z korzyscia dla koalicji antyfaszytsowskiej w
czasie wojny


pierwszy pas betonowy na lotnisku Okecie wybudowal H. Goering dla Luftwaffe -
korzystaly z niego samoloty bombardujace Warszawe w czasie powstania

obecne lotnisko spelnia podobna funkcje - niszczy miasto i zdrowie mieszkancow,
blokuje rozwoj lotnictwa w Polsce i rozwoj Warszawy - zamiast udostepnic tereny
wzdluz 4 linii kolejowych - trzeba budowa mosty przez Wisle

[mala_nicki]

Szkoda dyskutowac z takimi ludźmi. To lotnisko i tak będzie istnieć, bo
przeniesienie go około 50 km od W-wy jeszcze jest zbyt kosztowne i ponawiam
swoje słowa- jeśli tak bardzo wam to przeszkadza to przecież macie prawo do
przeprowadzki a nie dusic się tam i walczyć do utraty zdrowia. Na szczęście
nasz kraj jest wolny i możemy się przeprowadzac do woli, gdzie chcemy i kiedy
chcemy.

[schimanski]

Jacek chce za nasze, podatników pieniądze pobudować lotnisko w szczerym polu i
nie zdaje sobie sprawy, że lotnisko to nie tylko parę kilometrów asfaltu czy
betonu ale to akurat w naszym - polskim/warszawskim przypadku takżę
przeprowwadzka np. PLL LOT S.A., LOT Catering itd.... z ich całą
infrastrukturą, bazą itd..... a kto ma to opłacić? Czyżby Stowarzyszenie,
któremu przewodzi Jacek? Bo jeżeli tak, to jestem za.

[mala_nicki]

W takiej sytuacji tez jestem za :) nawet będę te 50km dojeżdżać codzień do
pracy :)oby szybko to zrobił to i ja szybciej prawko zdam :D:D

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

jednym slowem teraz dojezdzasz 20 czy 70 ???

czemu wiec wypowiadasz sie w sprawach Warszawiakow ???

[mala_nicki]

Na okęcie dojeżdżam dokładnie 8 km teraz a wypowiadam się w sprawach
warszawiaków, bo od urodzenia tu mieszkam. Czy to jest zabronione?

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

to musialas sie niedawno urodzic - twoja znajomosc Warszawy mozna posiasc w
gora trzy miesiace

a wypowiadasz sie w WBREW interesowi Warszawiakow

[mala_nicki]

Tak urodziłam się 10 lat temu i już pracuję na lotnisku :D:D Jakieś bzdury
piszesz, czytaj dokłądniej a będziesz więcej wiedział :P
Nie uważam żebym wypowiadała się wbrew warszawiakom, co najwyżej wbrew tym co
mieszkają w okolicy lotniska

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

to tych jest ponad 20O tysiecy

odrozniasz juz Ochote od Wloch - czy dopiero jaki ci minie pierwszy rok
mieszkania w Warszawie ???

[mala_nicki]

Tak dla ścisłości to pierwszy rok mieszkania w Warszawie minął mi w sierpniu 81
roku także jakieś 24 lata temu, a Ty nadal nieuwaznie czytasz

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

a kiedy wyczytales ze to ma byc za pieniadze podatnikow ???? budowa lotniska to
przedsiewziecie biznesowe - jak to sie robi mozna przesledzic na stronach
lotniska w Atenach

pieniadze podatnikow to akurat marnowane sa w samym skansenie lotniczym na
Okeciu i wokol niego

nie ma zadnych problemow z przeprowadzka - teren i budynki mozna sprzedac z
OGROMNYM zyskiem - chocby deweloperom - dla nich taki teren z doskonala
komunikacja - to lepij niz Klondike

rozbudowa skansenu na Okeciu dobitnie pokazuje ze stare urzadzenia i obiekty
mozna rozwalic i zbudowac nowe - i nikt sie nie przejmuje kosztami

[Gość: felek zdankiewicz]

budowa lotniska to
>
> przedsiewziecie biznesowe -

Co stoi na przeszkodzie zeby brac sie za ten biznes ?
Biznesmenow u nas nie brakuje.

Moga zbudowac nawet 10 lotnisk i konkurowac z Okeciem. Chyba nawet juz jeden
probowal zaczac - w Bialej Podlaskiej. Ale cos mu sie biznes plan nie dopial.

Za to chyba bys byl zadowlony z takiego lotniska dla Warszawy. Wystarczajaco
daleko od Bratniej ? I napewno wystarczajaco blisko dla tych co nigdy w zyciu
nie lecieli i nie poleca zadnym samolotem.

[mala_nicki]

Ciekawe ile wtedy będzie kosztowała taksówka na lotnisko

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

z centrum Aten na lotnisko (ok 34 km) - 15 - 17 euro , 2,90 autobusem

z Wiednia na lotnisko (ok 25 km ) - 3 euro pociagiem (25 min), 9 euro shuttlem
szynowym CAT (16 min), taksowka ok 35 euro

nie ma sie czego bac - przecietny Warszawiak lata 1 w zyciu

[mala_nicki]

hihih zawsze twierdziłam, że nie jestem przeciętna ;)

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

moze jesli chodzi o urode ...

[mala_nicki]

I tu tez nie trafiłeś :P

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

jednym slowem calkiem przecietny pasztecik - szkoda wiec ze nie trafilem

[Gość: kolega Lesieckiego]

Skoro wyzywasz kobiety od pasztetów, to widzę że już jeśtemy na bardziej
osobistym poziomie konwersacji.

Zatem pozwolę sobie zamieścić twoje zdjęcie żeby one też mogły ocenić czy ty
jesteś fajnym chłopakiem czy wręcz odwrotnie.

www.wlochy.org.pl/o%20nas.htm
Pierwszy z prawej to nasz kolega.

lotnisko w Warszawie jest potrzebne

[Gość: Włoch]

Jacuś już się rozliczył z kasy stowarzyszenia, czy nadal ściemnia? A tak a
propos, kto oprócz dr Kulczyka jest sponsorem tego stowarzyszenia ds. walki z
Okęciem i budowy nowego lotniska na ziemii należącej do wiadomo kogo?

lotnisko w Warszawie jest potrzebne

[Gość: jacek]

wracaj Wlochu do swojej camorry

[mala_nicki]

Teraz to tym bardziej nie mamy o czym dyskutować :)

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

kolega z celi ???

to juz go zamkneli ???

[mala_nicki]

I znów pudło, ale o gustach sie podobno nie dyskutuje więc to nie jest Twoim
problemem

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

coz - na moje przypuszczenie o twojej nieprzecietnej urodzie stwierdzilas ze
sie myle

to moze w koncu sie przejrzyj w lustrze i powiedz czy sie myle czy nie

[mala_nicki]

Najpierw pisałes o przeciętności więc temu protestowałam

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

przeczytaj uwaznie - akurat napisalem o nieprzecietnosci ...

skoro zaprotestowalas - nie mialem wyjscia

[mala_nicki]

Pierwszy post był na temta przeciętnych warszawiaków, którzy latają raz w roku

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

raz w zyciu ...

chodzilo o czesto stosowana manipulacje o wielkiej korzysci dla Warszawiakow z
lotniska terroryzujacego 200 tys mieszkancow

a tak naprawde 80 pct 'pasazerow' czyli pasazero-operacji - to frequent fliery -
ponizej 100 tys osob - wcale nie koniecznie z Warszawy

nie ma powodu zeby w sumie niewielka korzysc jednych byla okupina tak ogromna
niewygoda innych - 'equity' jest tu bardzo zaburzone

[Gość: Włoch]

Jacuś już się rozliczył z kasy stowarzyszenia, czy nadal ściemnia? A tak a
propos, kto oprócz dr Kulczyka jest sponsorem tego stowarzyszenia ds. walki z
Okęciem i budowy nowego lotniska na ziemii należącej do wiadomo kogo?

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

raczej walki o Okecie dla ludzi i nowe lotnisko poza Warszawa

juz raz odszczekiwales swoej pomowienia rzucane pod innymi nickami - mozesz
powrocic do tej tradycji

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

przede wszystkim mitem jest ze lotnisko na Okeciu jest lotniskiem dla Warszawy -
ponad polowa poslkich pasazerow mieszka ponad 200 km od Stolicy

ponad polowa turystow do Warszawy te nie zaglada

rozbudowa lotniska Okecie - to hub przesiadkowy - zeby Poznaniak i Krakowiak
zaplacil trzy razy - bo z przesiadka na Okeciu

to pomysl na brudny interes kosztem mieszkancow Warszawy - a nie troska o ich
wygode

[Gość: felek zdankiewicz]

Niech biznesmeni buduja lotniska w Krakowie i Poznaniu albo i Bialej Podlaskiej
(to jest chyba te 200km od Warszawy). Niech zaoferuja takie warunki ze nikt nie
bedzie chcial sie przesiadac w Warszawie. Ich biznes bedzie sie fantastycznie
krecil.

A skoro do i z Warszawie nikt nie lata i nie bedzie latal (no moze statystycznie
raz w zyciu) to lotnisko zostanie zamkniete a ruch sie przeniesie do tych nowych
lotnisk.

Przeciez to mozna zrobic. Nawet dzisiaj mozna zaczac taka dzialalnosc. Chyba w
Lodzi probuja ze wszystkich sil i jakos niespecjalnie wychodzi.

Ale, przeciez Warszawa nie jest zadnym celem lotow, nikt nie ma interesu zeby tu
przylatywac wiec to chyba przejsciowe - twoim biznesmenom na pewno sie uda.

Najlepiej jakby lotnisko bylo w jakiejs wsi, ktorej nazwy nikt nie zna.
To gwarancja polowy sukcesu.

lotnisko w Warszawie jest niepotrzebne

[Gość: jacek]

a cos z sensem ????

tak dla odmiany ???

sprobuj

[kuba_wr]

Czy może mi ktoś przybliżyć, jakie tereny obejmują kolejne strefy wokól lotniska, i jaki poziom hałasu jest dla nich zdefiniowany ?

Jakub - od sierpnia w Warszawie :)

Huk lotniska nie do zniesienia - kto za to od

[Gość: jacek]

a moze jasniej ?

[mala_nicki]

Zawiodłeś mnie :D:D myślałam, ze to pytanie jest własnie do Ciebie skierowane,
bo przeciez Ty wiesz na ten temat najwięcej :D:D:D

Huk lotniska nie do zniesienia - kto za to o

[Gość: jacek]

nie bylo do mnie - czyzby nadmiar seksu ???

[mala_nicki]

Może zycie seksualnie to juz na pewno nie Twoja sprawa- lepiej zajmij się swoim

Huk lotniska nie do zniesienia - kto za to o

[Gość: jacek]

ty wszystko rozumiesz doslownie i lopatologicznie

a to choddzilo o 'nadmiar seksu zrobi z ciebie krotkowidza'

masz klopoty i z czytaniem i rozumieniem prostych tekstow

zamiast czegos sie dowiedziec na temat na ktorym spedzasz wiele czasu na forum -
klepiesz i odrzucasz rozsadne sugestie

[mala_nicki]

To co dla Ciebie jest rozsądne dla mnie jest sprawa nie wartą nawet chwili
zastanowienia. A skoro jakies słowa kierujesz pod moim adresem to pisz w taki
sposób aby głupiutka blondynka zrozumiała a nie szukała podtekstów

Huk lotniska nie do zniesienia - kto za to o

[Gość: jacek]

to moze najpierw sie troche skomplikuj - a dopiero potem stukaj na forum

[sarenka166]

Zgodnie ze starym (uchylonym przez sąd) obszarem ograniczonego uzytkowania
wokół lotniska Okęcie, jest to teren o powierzchni 55 km2, rozciągnięty wokół
dwóch głównych pasów nalotu : Okęcie / Załuski - Opacz - Michałowice - Piastów;
oraz Grabów - Jeziorki - Dąbrówka - Piaseczno Józefosław - Siedliska - granice
Konstancina; a także dwóch "awaryjnych": Stare Okęcie - Włochy (do ul.
Ryzowej/Chrobrego) oraz Wyczółki - Ursynów (do Centrum Onkologii). W 2003 i
2004 roku mapki kilka razy publikowała prasa, np. GW.

Na wyżej wymienionym obszarze przekroczone są obowiązujące na terenach
zabudowanych normy hałasu, wynoszące odpowiednio: 60 dB w dzień i 50 dB w nocy.

W stosunku do lotniska powyższe wielkości okresla się za pomocą średniej,
wynikającej z zsumowania poziomu maksymalnego, narastającego oraz ciszy
pomiędzy kolejnymi samolotami. Inną wartościa, którą samoloty przekraczaja,
jest tzw. hałas ekspozycyjny (tj. maksymalny huk samolotu w fazie szczytowej,
tuz nad głową. Dopuszczalną normą jest tu 83 dB, niestety liczne maszyny,
radzieckie, ale i Boeingi też, normę tę przekraczają.

W związku z hałasem lotniczym wojewoda próbował wprowadzic na terenach oiou
liczne ograniczenia: zakaz budowy budynków mieszkalnych jedno- i
wielorodzinnych, zakaz lokalizacji szkół, przedszkoli, domów kultury i domów
opieki.

Na terenie byłego oou mieszka ok. 100 tys. ludzi, np. 70% mieszkańców Ursusa,
45% mieszkaców Włoch. Powierzchniowo obszar przekraczania norm zajmuje ponad
połowę powierzchni dzielnicy Włochy, 50 % Ursusa (ciekawostka: fabryka
traktorów jest poza obszarem), 25% Ursynowa, 20% Piaseczna itd.

Wszyscy mieszkańcy oou mają prawo dochodzenia roszczeń w stosunku do PPL,
domagania sie odszkodowań bądź wykupu swoich nieruchomości. Gdyby PPL nie
chciało wykupywac domów na podstawie ugody, odszkodowania zasądzić musi sąd.

Z tych danych widać wyraźnie, że istnienie, a tym bardziej rozbudowa Okęcia nie
jest rzeczą prostą ani jednoznaczną, a na decyzje w tej sprawie najmniejszy
wpłym ma długosć dojazdu małej-nicki do pracy.

Huk lotniska nie do zniesienia - kto za to od

[Gość: jacek]

1. wedlug badan opartych na metodach niezunawanych juz na swiecie (modelowanie
komputerowe a nie pomiar w terenie) - normy halasu przekrocznone sa na obszarze
ponad 1000 km kw

2. ppl konsekwentnie odmawia wykupow i odszkodowan - przciez to nie lotnisko
halasuje tylko samoloty (hahahahhahaahhahaha)

3. nigdy nie przedstawiono analizy porownawczej alternatywnych rozwiazan - a
decyzje o rozbudowei podjeto na podstawie ZANIZONYCH danych o tempie wzropstu
opracji lotniczych - falszywe dane podaje nadal stron www.lotnisko-chlopina.pl

co tu gadac - typowy przkret ekipy millera

[Gość: kolega Lesieckiego]

• swietnie - pomyslec ze niemieccy zolnierze te IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: jacek 23.07.2005 11:22 + odpowiedz

tym razem jestem tu po to by scigac i pietnowac

taki instytut jak wiesenthala


Na szczęście panie "wiesenthal" z pana piardów nic nie wynika. I nic też nie
wyniknie w przyszłości.

fajnych masz kolegow

[Gość: jacek]

sluzbowo tutaj ???

czy to kolega z celi ??

[Gość: kolega Lesieckiego]

Jasne, mnie jeszcze za to płacą. I to dobrze.

A ty kolego powtarzasz te swoje pierdy od wielu lat i nic z tego nie masz.

Możesz się zagotować a i tak puścimy ci nad głową tyle samolotów ile nam się
spodoba.

fajnych masz kolegow pod cela

[Gość: jace]

adolf tez tak puszczal swoje samoloty na Warszawe - i w 39 i w 44

a potem otrul swoje dzieci i ewe braun - po czym strzalem w glowe zakonczyl
swoja plugawe i zbrodnicza egzystencje

[Gość: kolega Lesieckiego]

Czyżby coś spadło z samolotów na twoją działkę ? Zrzut z toalety ?

Może jednak lepiej poproś lekarza o zwiększenie dawki tabletek na uspokojenie.

Już ci napisałem - możesz sie zagotować i zapienić i nic nie poradzisz.

Będziemy mieć lotnisko w Warszawie, niezależnie od tego czy ci się podoba czy
nie, i niezależnie od tego jaki interes chciałbyś zrobić na lotnisku w jakiejś
wsi 200 km od Warszawy.

fajnych masz kolegow pod cela

[Gość: jacek]

to ze na razie trwa festiwal bezprawia, marnotrawstwa i glupoty na Okeciu - nie
znaczy ze potrwa to dlugo

> Będziemy mieć lotnisko w Warszawie, niezależnie od tego czy ci się podoba czy
> nie, i niezależnie od tego jaki interes chciałbyś zrobić na lotnisku w jakiejś
> wsi 200 km od Warszawy.
>

czytac tez nie umiesz chlopie - albo ci sie juz sni kryminal 200 km ood
Warszawy w jakiej malej miescinie - i przez to z 30 - 40 km zrobiles 200

[Gość: kolega Lesieckiego]

40 czy 200 co za roznica, kiedy nasze lotnisko jest tuz pod Warszawa.
Otworz sobie taki biznes i zobacz czy sie utrzymasz na rynku.
A zreszta, wiesz co mozesz.... I podkresl to sobie wezykiem.

fajnych masz kolegow pod cela

[Gość: jacek]

slabe masz informacje

lotnisko lezy w granicach administracyjnych Warszawy

tylko jeden pas nalotow prowadzi pod Warszawe - ale tez przed obszary gesto
zabudowane

nie ma sie co oszukiwac - 70 lat i chwatit

eutanazja - albo w krotkiej perspktywie Parkinson, Alzheimer i a o paraliz
nietrudno

taka lotnicza Tierry Schiavo

[Gość: kolega Lesieckiego]

Ty sie zwijasz z bezsilnej zlosci. My konczymy nowy terminal.
Ty protestujesz przeciwko wszystkiemu co sie rusza. My rozbudowujemy Okecie.
Ty pieprzysz. My latamy.

Nic ci nie udalo i nic ci sie nie uda.

fajnych masz kolegow pod cela

[Gość: jacek]

to wypowiedz typowa dla faszystow, gangsterow, aparatczykow i innych nieudacznikow korzystajacych z wladzy ktora im sie nie nalezy - zwykle zle koncza . ..

fajnych masz kolegow pod cela

[Gość: jacek]

na szczescie ppl zatrudnia wyjatkowo kiepskich adwokatow (ach te salwy smiechu
na rozprawach !!!) - nawet tu odbywa sie po znajomosci

a piszac ze nie mam poparcia wykazujesz sie wielkim niedocenianiem przeciwnika -
bardzo lubie takie sytuacje - latwo spuscic powietrze z takiego nadmuchanego
balonu o cieniutkich sciankach

[Gość: kolega Lesieckiego]

Na pewno masz racje. Nie zapomnij tez spuscic wody.

fajnych masz kolegow pod cela

[Gość: jacek]

tylko uwazaj z tym spuszczaniem zebys znowu nie zalal Wyczolek, Ursynowa i
Wilanowa

[Gość: kolega Lesieckiego]

Masz racje. Juz wygrywasz. Popiera cie cala Warszawa. Powtarzaj to sobie
czesciej. Zrobi ci sie lepiej.

fajnych masz kolegow pod cela

[Gość: jacek]

od powtarzania to na tym forum jestes ty

i wcale nikomu od tego nie robi sie lepiej

O! Jajcyś przygłup znowu ma dostęp do netu!

[pan_pndzelek]