Spełnią się marzenia o szybkiej kolejce na lotn...

[Gość: Warszawiak]

MOze by tak panowie projektanci zamiast wymyslac drogie projekty za 200 mln.
pomysleli o przedluzeniu tranwaju ze sluzewca . Pociag na lotnisko mialby
wspolne tory z dalekobieznymi z Radomia czy podmiejskimi z Piaseczna nie
liczac jeszcze pociagow towarowych. Przeciez po jednym torze w jedna stroine
moze poruszac sie okreslana ilosc pociagow.Dlatego proponuje przedluzenie
lini tramwajowej.

Nie chodzi o nowe połączenie

[Gość: Rysiek]

Tylko nowe i szybkie połączenie

[Gość: r]

W Polsce to jest tak. Albo nic nie robimy (prawie zawsze), albo jak juz chcemy
coś zrobić (rzadko), to za miliony.

Każdy w tym kraju musi zrobic interes życia. A więc musi być jak najdrożej i
jak najbardziej wymyślnie.

[el_matador9]

kolejny skandal.brak szybkich męskich i zdecydowanych decyzji o zwiększeniu
środków budżetowych i pomocy Unii Europejskiej do łącznej kwoty 220 milionów
złotych na rozszerzony projekt łącznika kolejowego z lotniska do trasy
radomskiej ( co związane jest z południową odnogą kolejową odchodzącą z
nowobudowanego Terminala Okęcie II.nie pierwszy i nie ostatni to raz.inne
wielkie skandale komunikacyjne wyreżyserowane wspólnie przez wrodzoną
nieudolność i starczy uwiąd Zarządu Mazowsza,Sejmiku Mazowsza i Prezydenta
Kaczyńskiego:
a)nie wyjaśniona do końca procedura ostatecznego wyboru Wykonawcy na Most
Północny i szybkie przystapienie do robót budowlanych.
b)nie rozpoczęcie w terminie przetargu i prac przy budowie łącznika
rozprowadzającego ruch z Konotopy(autostrada A2) na nowy Most Północny i
przebudowywany Most Grota Roweckiego.
c)opóżnienia w pracach projektowych i decyzjach lokalizacyjnych przy Wschodniej
Autostradowej Obwodnicy Warszawy(od A2 po stronie praskiej poprzez
skomunikowanie z wylotem od Trasy Siekierkowskiej do trasy na Marki i Ząbki)
c)odłożenie"ad calendas grecas"i gigantyczna utrata środków pomocowych Unii
Europejskiej na budowę odcinka lotnisko Okęcie- w tym 1,5 kilometrowego tunelu
pod Płaskowiecką(Ursynów) - nowy most autostradowy przez Wisłę-wylot
autostradowy na Terespol, Moskwę i Mińsk Białoruski.
d)brak szybkich działań i jakichkolwiek decyzji politycznych przy decyzjach
lokalizacyjnych i komunikacyjnych związanych z budową lotniska
transkontynentalnego w Mszczonowie.
d)zawalenie zgód,orzeczeń ,szkodliwości oddziaływania,itp. i pozwoleń na budowę
przy nowym lotnisku w Modlinie i tym samym opóżnienie o rok daty oddania do
użytku nowego terminalu
e)całkowite"zawalenie"terminów rozpoczęcia i usysknia pomocy unijnej na budowę
drugiej linii metra warszawskiego.
f)nie załatwienie w terminie przetargów i wieczna mitręga biurokratyczna na
budowę łączników tunelowych pomiędzy Żoliborzem koło Technikum Elektronicznego
na Zajączka a stacją metra Dworzec Gdański oraz stacją metra Centrum-Dworzec
Kolejowy Śródmieście-Dworzec Centralny(ruchomy 1 km-owy chodnik podziemny
umieszczony w podziemnym 1 - kilometrowym tunelowym pasażu podziemnym)
i można o tych skandalach,przerażającej mitrędze biurokratycznej, niedowłądzie
organizacyjnym i braku jakiekolwiek decyzyjności mówić i pisac aż do białego
rana, nie pierwszy zresztą w tym miejscu już raz,nie wiem doprawdy jaką rolę ma
spełniać Forum Wasrzawa GW skoro te sprawy wałkowane są do upadłego od dwóch
lat bez żadnego skutku.

Nic dziwnego ze Polakow nazywa sie leniami

[Gość: abc]

Nic dziwnego ze Polakow nazywa sie leniami albo zlodziejami.

[trollbk]

Tramwaj mógłby też jeździć od Al.Krakowskiej ulicą 17-tego Stycznia. Nie sądzę
żeby przejazd z Dw. Centralnego trwał dłużej niż 30 minut. Koszt takiej
inwestycji zapewne za to byłby niższy.

[Gość: pako72]

Do ulicy 17 Stycznia tramwaj jedzie ok. 25 minut, więc czas 30 minut do
lotniska jest realny. Żeby pociąg jechał 10 minut, to miałoby to jakiś sens, a
tak pieniądze wyrzucone w błoto (biorąc pod uwagę inne potrzeby komunikacyjne
miasta).

[Gość: Toj]

Ulicą 17-go stycznia biegła trasa linii radomskiej jeszcze w latach 50 (nie wiem kiedy ją rozebrali). A o tramwaju na 17 stycznia i o pozostawianiu wolnego pasa między nitkami ulicy właśnie dla linii na lotnisko mój dziadek słyszał 30 lat temu i przy każdym remoncie to samo. Poza tym od Radarowej pas pomiędzy jezdniami staje się coraz węższy i trzeba byłoby coś rzeźbić z przejazdami. Lotnisko nie odda swojego terenu pod tramwaj a na 12 metrowym pasie między płotami posesji a północną nitką jezdni dużo nie da sie zrobić (chociaż nie mówie że którekolwiek rozwiązanie jest kompletnie nierealne). Jednym słowem pomysł stary i mało realny

[Gość: Ja]

Termin realizacji: rok 2020 - optymistycznie liczac

[tarantula01]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):

> MOze by tak panowie projektanci zamiast wymyslac drogie projekty za 200 mln.
> pomysleli o przedluzeniu tranwaju ze sluzewca.

Tramwaj ze Służewca musiałby być na estakadzie nad torami kolejowymi i przyszłą
S79 (odcinek NS od Marynarskiej do POW).

> wspolne tory z dalekobieznymi z Radomia czy podmiejskimi z Piaseczna nie
> liczac jeszcze pociagow towarowych. Przeciez po jednym torze w jedna stroine
> moze poruszac sie okreslana ilosc pociagow.

Przy dobrym zautomatyzowaniu linii może jeździć jeden pociąg co dwie minuty po
jednym torze.

Dlatego proponuje przedluzenie lini tramwajowej.

Aby odciążyć zakorkowane Żwirki i Wigury należałoby zaoferować, tak jak często
pisze automobilista coś szybszego od samochodu i równie komfortowego - tramwaj
tego nie zapewnia. Owszem stwarza alternatywę, ale jedynie dla 175 i 188.

Sam łącznik kolejowy też tego nie zapewnia, bo dalej tory są fatalne.

[Gość: warszawianka]

Zupełnie nie rozumiem czemu tory miałyby się kończyć na Centralnym? Nie mogłoby
byc połączenia z metrem? Przecież chodzi o to aby komunikacja była ze sobą
zintegrowana!

[tarantula01]

Gość portalu: warszawianka napisał(a):

> Zupełnie nie rozumiem czemu tory miałyby się kończyć na Centralnym? Nie
mogłoby byc połączenia z metrem? Przecież chodzi o to aby komunikacja była ze
> sobą zintegrowana!

Do metra mówisz? Trochę daleko i w jakim czasie (jakim kosztem, którędy) dałoby
się to zrealizować?
Naobiecywano nam SKMów, więc to chyba jakiś rodzaj tego SKMa.

do metra najblizej byloby tramwajem...

[Gość: =t=]

ze Służewca do przystanków przy stacji metra Wierzbno jest siedem czy osiem
przystanków tramwajem... (ew. z Okęcia poprzez Służewiec ze dwa więcej ~_^)
kiedyś tak jeździło 33, i ten odcinek pokonywało w parę minut. Ale
najważniejsze, że tramwaje jeżdżą/mogłyby jeździć z Okęcia wszędzie - i ciągiem
JPII prosto na centralny, i ciągiem Marszałkowskiej na Żoliborz/Bielany i po
moście północnym dalej (lub po gdańskim na Pragę)... kolejka będzie jeździć
tylko w jedno miejsce. Zresztą to nie wypali - Unia głupia nie jest, i zaraz
zapyta o alternatywy, i uzasadnienie ich pominięcia. A tu uzasadnienia nie ma.
Poza domniemanym przez niektórych na tym forum "bo to tani projekcik i nie da
się wziąść w łapę"...

[Gość: Boras]

W Moskwie na dworcu kolejowym mozna dokonac odprawy biletowej ,bagazowej a
potem jak bialy czlowiek dojechac pociagiem na lotnisko. Port lotniczy z takim
serwisem cieszy sie duza popularnoscia u pasazerow a wiec rowniez u
przewoznikow. To sie przeklada na pieniadze i wizerunek miasta i panstwa nie
wspominajac o komforcie pasazerow. Chcemy tanio to mozemy wytyczyc alejki dla
ryksz. A moze podroz tramwajem z walizami traktowac jako forme aktywnego
wypoczynku. Juz to widze rejs do LOndynu i pasazer wpada zapocony i umordowany
i w takiej postaci wkracza w swiat.

co za alternatywa !!

[Gość: masny]

alejki dla riksz , albo tramwaje.
I jeszcze ta Moskwa jako symbol "postepu"


To wszystko było , mineło i nie powinno się wracać.

Wszystkie drogi dojazdowe winny byc robione zgodnie z rachunkiem ekonomicznym.
A ten mówi wprost. Nie opłaca się wogóle budować NOWYCH LINI
TROLEJBUSOWYCH,TRAMWAJOWYCH czy KOLEJOWYCH.

Inaczej nieco sprawa wygląda z starymi liniami dla których torowiska są
wybudowane dawniej. Wiec jesli linia istnieje to jest jakiś sens jej
podtrzymywania. Ale budowanie NOWYCH LINI tramwajowych czy kolejowych to
zawracanie kijem Wisły.
Proletariusze związkowi z zwiazków kolejarzy czy tramwajarzy sądzą pewnie
inaczej. Ale jak maja sadzić ,jak od prawie pólwiecza zyją na garnuszku
społeczeństwa. Każdy by tak chciał !!!!

[tripper]

mieszkam w Warszawie 26 lat. nie pamietam, zebym w tym czasie choc przez chwile
marzyl o szybkiej kolejce na lotnisko

czy ktoś zauważył ze mamy XXI wiek ?

[Gość: Piotr]

I tematem rozważań nie powinno być ,czym dojechać na lotnisko leżace w sercu
wielkiego miasta. Bo to lotnisko nie powinno TU BYĆ !!!.
Ani nie powinno być rozbudowane,modernizowane, ani budowane drogi dojazdowe do
niego. A tymczasem zmieniono przebieg autostrady A2 by przebiegała koło
Okecia ,a teraz różni cwaniacy próbują ukraść kasę na budowę dojazdów do tego
lotniska. I to tak XIX wieczne jak tramwaj czy kolej. A może jakiś kanałek
okęcki? Moznaby dopłynąć do lotniska!!!

[Gość: pliniusz]

Właśnie - nikt nie pomyślał o wykorzystaniu potoku służewieckiego :)))

[Gość: dontworry]

Kolejka to lipa. Goście, którzy latają samolotami, mają w dupie kolejki. I ja
też, choć rzadko latam. Sam zawodowo jeżdżę na lotnisko. Za 20-30 zł taryfa
wiezie gościa ze wszystkimi manelami, i to "pod nos", gdzie gość będzie sobie
chciał.
Wystarczy usprawnić Jerozolimskie do Pl. Zawiszy i Żwirki w stronę centrum. I to
wszystko. Nawet dzisiaj DOJAZD na okęcie z Centralnego zajmuje zazwyczaj góra 20
min., w korku - może 30 min.
Bezsens tego pomysłu wychodzi, kiedy zadamy sobie pytanie: ile miałby kosztować
bilet? Buhaha. Na upartego za taxi można zapłacić 20 zł.
W każdym razie nikomu nie będzie się chciało taszczyć bagaży.
Kto więc miałby korzystać z kolejki na tej właśnie trasie???

[pitagor]

To Cię zdziwię z Heathrow do Londynu jeździ specjalny pociąg Heathrow Expres
koszt w jedną stone około 14 funtów - prawie zawsze jest pełny ludzi.
Co do trmwajów to istniej możliowść wspólnego użytkowania tramwaju i pociągu na
jednych torach. Takie rozwiąznie z powodzeniem jest realizowane np. Karlsruhe w
Niemczech.

[Gość: compaq9500]

kolejka na Okęcie w tunelu? Bez sensu. A dlaczego nie na estakadzie? Będzie
taniej i uniknie się wszystkich kolizji podziemnych. Kolejka będzie podjeżdżała
od razu na poziom odlotów, a nie gdzieś do piwnicy. O ile się orientuję to
linia kolei radomskiej jest położona ok. 900 m od istniejącego Terminala w
linii prostej, a bocznica kolejowa do PZL Okęcie (istniejąca!) jeszcze bliżej
(ok. 100 m). Pomysł z tramwajem na wydzielonym torowisku od Al. Krakowskiej też
wart jest rozważenia. Prawdopodobnie jest to rozwiązanie najtańsze!
A że na Okęcie powinien być bezkolizyjny dojazd szynowy to chyba bezsporne. To
co teraz jest żenująco prowincjonalne, niewydolne funkcjonalne i niebezpieczne
(jeden większy wypadek lub kolejny szczyt Rady Europy blokuje jedyne
międzynarodowe lotnisko w Polsce).

Mapka całości

[tarantula01]

Ot proszę popatrzeć:
www.siskom.waw.pl/mapy/obw-sr/trasa-NS/ns-w-okecie.jpg
Czerwonym kolorem oznakowano estakady.

[Gość: Odys]

Gdyby się przyłożyły władze Warszawy a nie marnowały czas to za 3 lata byłoby
już działające lotnisko albo pod Mińskiem Maz. albo pod Radomiem...
A SKM naprawdę fajny pomysł z tym że na forach komunikacji miejskiej omawiany
już od ponad 3 lat:P

[Gość: Odys pa pa]

Niech sie przyloza wladze Minska Maz, Radomia albo i Pacanowa. Dla wladz
Warszawy to zaden interes pozbywac sie wlasnego lotniska albo tworzyc konkurencje.
Wladze Warszawy natomiast moglby sie przylozyc i poszerzyc Zwirki i Wigury zeby
sie przyjemniej dojezdzalo na Okecie.

[Gość: Toj]

> Wladze Warszawy natomiast moglby sie przylozyc i poszerzyc Zwirki i Wigury zeby
> sie przyjemniej dojezdzalo na Okecie.

A jak? Z tym jest przecież większy problem bo to najdłuższa lipowa aleja w europie (a i może na świecie?), więc jest pielęgnowana.

[piotrjj]

To nie bylby taki głupi pomysł, tramwaje pojechałyby obok ul. Sasanki skrecajac
w lewo w Zwirki i Wigury. Przy okazji mozna by dociagnac linię dalej do alei
Krakowskiej. Dzięki temu tramwaje moglyby kursowac na lotnisko zarowno od
strony Mokotowa, jak i od Ochoty. Na trase do lotniska mozna by puscic
nowoczesne niskopodlogowe sklady. Zaleta takiego rozwiazania byloby bardziej
czeste kursowanie tramwajow na lotnisko, anizeli pociagow (dla ktorych
przydaloby sie dobudowac dodatkowe tory lokalne od Warszawy Zachodniej do
Warszawy Okęcie.
Uklad komunikacyjny w Warszawie jest tak stworzony, iz wygodniejsze jest
korzystanie ze srodkow komunikacji miejskiej anizeli z infrastruktury PKP,
stacje PKP poza kilkoma wyjatkami nie sa polozone dogodnie dla pasazerow (z
dala od ciagow komunikacyjnych). Wyjatkiem moga byc jedynie Warszawa Ochota i
Warszawa Sródmieście (dworce niestety brudne i ohydne). Do Dworca Powisle jest
juz dosc daleko ze Srodmiescia, szczegolnie dla osob z bagazem, podobnie jak
Dworzec Stadion. Mysle ze z polaczenia PKP do Dworca Lotniczego korzystaliby
glownie osoby przyjezdzajace do Warszawy. Dla osoby mieszkajacej w stolicy
specjalna wyprawa na Dworzec Centralny, bieganie tunelami i peronami nie byloby
takim switnym pomyslem.

Droga prowizorka goni droga prowizorke

[Gość: jacek]

kilkaset metrow szyn za ponad 200 milionow

dla gora 30 tys pasazerow dziennie

to ile powinno pojsc dla pol miliona pasazerow dziennie korzystajacych z
rozpadajacej sie infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie ???

dlaczego jedni musza korzystac z zaplutych przystankow i zarzyganych dworcow -
a inni musza w luksusach za ogromne pieniedze przejechac te kilka
przystankow ????

Warszawie potrzebne jest nowoczesne lotnisko - 30-40 km od centrum i wygodny
dojazd nie powodujacy konfliktu z innymi kierunkami

ogromne pieniadze zostana zmarnowane - a problemy tylko wzrosna

[Gość: kolega Lesieckiego]

Tutaj sie zgadzam. Kolejka niepotrzebna.
Mozna zajechac na lotnisko czy dostac sie do miasta jak panisko, taksowka.
To jest duza przewaga lotniska na Okeciu, ze jest tuz pod Warszawa.

Wladze miasta lepiej by sie wziely do poszerzania ulicy Zwirki zeby dojazd byl
jeszcze lepszy. A ci kopacze od autostrady juz mogliby zaczac lac beton.
Wtedy lotnisko bedzie mialo optymalne polaczenia z Warszawa i okolica.

Zaoszczedzone pieniadze na tej kolejce mozna wlozyc w pas startowy albo jeszcze
jeden budynek portu lotniczego albo przeznaczyc na cos innego w miescie.

Droga prowizorka goni pierwsza prowizorke

[Gość: jacek]

tramwaj Bemowo - Bielaqny - mimo dluzszej trasy - to zaledwie 54 mio

cala tajemnica promowania rozbudoway skansenu lotniczego na Okeciu - to
gwarancja wysokich kosztow

banda lesieckiego nie placi ze swojej kieszeni - im wiecej wyda budzet miasat i
panstwa - tym wiecej trafi do ich kieszeni i za przyjaznionych z nimi politykow

a na Krzywickiego i tak tylko 2 pasy - i to zbudowane 20 lat nielegalnie -
sprawa trwa w NSA od 20 lat !!!

a potem na pl Zawiszy - gdzie trwa zapasc komunikacyjna - czyli smiech -
zniszcza miasto dla lewej kasy ...

[Gość: kolega Lesieckiego]

W zupelnosci zgadzam sie, ze Aleje Jerozolimskie powinny byc rozszerzone do 6
pasow (jako wazna droga dojazdowa i przelotowa przez Warszawe) a plac Zawiszy
przebudowany, tak zeby odblokowac ten wazny punkt. Wraz z poszerzeniem Zwirki i
budowa autostrady zapewni to swietna komunikacje na lotnisko na Okecie.

Zadnej kolejki tu nie potrzebujemy. Za te pieniadze lepiej dodac jeden pas
startowy albo jeszcze rozbudowac terminal.

Port Lotniczy na Okeciu im. Fryderyka Szopena - najlepszym rozwiazaniem dla
Warszawy.

[komagane]

Gadu, gadu, a tymczasem przyzwoitego dojazdu na Okęcie zapewne w ogóle nie
będzie. Nie będzie, bo się nie opłaca... PPL. Przecież na lotnisku działa w
najlepsze mafia taksówkowa, rzekomo juz zlikwidowana. Nie jest w interesie
mafii pozwolić, by dolarodajne jelenie dojeżdżały sobie do miasta wygodnie
tramwajem czy pociągiem. A mafia, jak wiadomo, potęzniejsza jest niż kolejni
dyrektorzy generalni, ministrowie i prezydenci.

Najlepsze wyjście: wybudować drugie lotnisko im. Paderewskiego w Mszczonowie
wraz z dworcem kolejowym, a Okęcie zostawić tak jak jest, w oparciu o autobusy
i taksówki (także mafijne). A tramwaj, jesli puścic, to przez Hynka (od
Krakowskiej) i przez Marynarską (od Służewca). Przynajmniej skorzystają na nim
normalni pasażerowie, a nie tylko ci, co na lotnisko.

[Gość: kolega Lesieckiego]

Dojazd taksowka z Okecia do centrum Warszawy to przecietnie 30 PLN. Sa trzy
powazne firmy do wyboru. Komus nie pasuje - dzwoni po swoich faworytow z poziomu
odlotow. Bedzie jeszcze taniej.
Mysle ze stac kazdego, kogo stac na bilet na samolot.
Dla kompletnych biedakow jest autobus 3 PLN - czy ile tam kosztuje bilet.
Po co wykladac te 200 mln PLN ?

A lotnisko im Paderewskiego mozesz zaczac budowac nawet dzisiaj. Nawet z dwoma
dworcami kolejowymi. Zakazu nie ma. Polska to wolny kraj. Tylko znajdz sobie
sponsora.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

lotniczego na okeciu

placimy naszymi podatkami zdrowiem i bezsilnoscia wobec marnotrawstwa i lamania prawa, w takim klimacie gospodarczym male szanse na powaznych inwestorow mogacych przelamac monopol ppl

[Gość: kolega Lesieckiego]

w takim klimacie gospodarczym male szanse na powaznych inwestorow mogac
> ych przelamac monopol ppl

Dlaczego ja mam fundowac nowe lotnisko, jezeli zadnemu powaznemu inwestorowi sie
nie oplaca ?

Tylko dlatego ze obecne ci nie pasuje ? Mnie pasuje.

Zacznie sie oplacac - bedzie nawet 10 lotnisk do wyboru.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

a ja nie mam zamiaru fundowac jakies potwora ekonomicznego w srodku miasta

pomysl na wykorzystywanie terenow za kilka miliardow na interes na
kilkadziesiat milionow - plus halas i korki - wymaga zaiste bogatego sponsora

powaznemu inwestorowi nie oplaca sie wchodzic pomiedzy lapowkarzy i
monopolistow - to oni blokuja budoe nowoczesnego lotniska na miare XXI wieku

dopoki ppl kasztaltuje oplaty i kreuje caly rynek lotniczy w Polsce - blokowane
sa nawet lotniska regionalne

[Gość: kolega Lesieckiego]

Widze ze juz macie obmyslany biznes plan.

Niestety, slabym punktem waszego planu jest to ze panstwo (a wiec my wszyscy) ma
zaplacic za zbudowanie nowego lotniska dla twojego sponsora.

A moze by tak inaczej ? Twoj sponsor buduje lotnisko (dzialke juz chyba ma ?)
Ustala niskie oplaty. Wszystkie linie lotnicze lataja do niego. Okecie
bankrutuje. Dopiero wtedy robi ten interes na kilka miliardow na Okeciu, o
ktorym tak duzo mowisz.

Ale, to chyba nie w jego stylu ? Lepiej smarowac rozne grupy i przykleic sie do
panstwa. Kilka razy juz sie udalo, moze uda sie i teraz z Okeciem.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

lapaj zlodzieja tak ?

za cienki jestes

gdyby nie upor w skoku na kase na Okeciu - powstalo by juz dawno nowe lotnisko

a tak - i kasa zostanie zmarnowana na skansen lotniczy na Okeciu plus
powiazenie komunikacyjne - i kulczyk zarobi na 'swojej' ziemi - tylko ze wiecej

zarobi tez i na A2 zaraz za lotniskiem ...

on sie przykleil do naszych podatkow - tak samo jak ppl

na razie to ja jestem sponsorem - place i podatkami i swoim zdrowienm za
obledne i nieodpowiedzialne decyzje urzednikow

[Gość: kolega Lesieckiego]

Dlaczego zaraz Kulczyk ? Nie wydaje mi sie zeby doktor Jan zatrudnial takich
nieudacznikow jak ty. Ale, ale - co z tym poslem z psl-u ?

Nowe lotnisko moze powstac nawet jutro. Tylko ze twoj sponsor musi je sam
zbudowac a nie oczekiwac ze my wszyscy mu je sfinansujemy. Potem moze
doprowadzic do bankructwa kolesi z Okecia. Czemu nie chce zaczac takiego biznesu ?

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

w o droznieniu id ciebie ja nie mam sposnsora - tylko samych darmozjadow takich
jak ty

nowe lotnisko moze powstac tylko wtedy gdy bedzie na nie wola polityczna

dopoki twoj kolezka trzyma kontrole nad polityka panstwa w tym obszarze nie
znajdzie sie nikt odwazny do zainwestowania

wystarczy tu przypomniec wielodniowe lobbowanie lesieckiego w sejmie nad
przyjeciem korzystnej dla siebei wersji ustawy o ochronie srodowiska - gdzie
komisja glosowala pod nieobecnosc poslow opozycji (ich nieobecnosc nie byla
przypadkowa)

[Gość: kolega Lesieckiego]

Lesiecki lobbowal lepiej niz posel PSLu ?
No to jeszcze trzeba bedzie poczekac pare lat na lotnisko na dzialce posla. No
chyba ze posel juz nie bedzie poslem i caly biznes plan sie rozlozy.

Powazny inwestor nie bedzie czekac na decyzje posmarowanych urzednikow. Zbuduje
(zaadaptuje) lotnisko, obnizy oplaty i wykosi skorumpowanych kolesi z Okecia. To
nie wyglada na trudne - tylko trzeba miec swoje pieniadze, a nie liczyc na nasze
podatki.

Ale, albo twoj "inwestor" nie jest powazny, albo taki interes w ogole sie nikomu
nie oplaca.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

czy ty tylko udajesz glupiego czy naprawde piszesz to ci sie majaczy ???

zaden inwestor nie wybuduje lotniska bez planu zagospodarowania i bez decyzji
politycznej

gdyby w latach 95-8 zapadla decyzja o budowie nowego lotniska - nie byloby
problemu spekulacji ziemia - trasparentne decyzje wykluczaja lapowy i przekrety

na razie mamy przekrety lesieckiego i jego ferajny za O'kanciu - czekaja nas
kolejne z Modlinem i nowym 3 juz lotniskiem

[Gość: Kolega Lesieckiego]

Soltys Mszczonowa zmieni plan zagospodarowania i wyda decyzje polityczna jeszcze
dzisiaj, mimo ze niedziela. Firmy budowlane zaczna budowac nawet jutro, mimo ze
swieto.

Tylko, ze trzeba miec pieniadze, albo przekonac banki do tego ze interes sie
oplaci. A to jest to czego wam brakuje. Chcielibyscie miec lotnisko, ale zeby
podatnicy wam sfinansowali ten interes.

Mozesz budowac nawet od dzis - ale za swoje pieniadze.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

soltys Mszczonowa to moze ale w swoim talerzu

juz mu WSI - czyli koledzy lesieckiego - pozwoli

a dlaczego ty budujesz za moje i jeszcze kosztem mojego zdrowia i
wypoczynku ???????

[Gość: kolega Lesieckiego]

Okecie jest rozbudowywane dlatego ze jest taka potrzeba i ze jest to swietny
interes.

Budowa lotniska od zera, gdzies setki kilometrow od Warszawy nie jest juz az tak
dobrym interesem - a przynajmniej nie na dzisiaj.

Takie lotnisko na pewno powstanie - ale nie zamiast rozbudowanego Okecia i nie w
przyszlym roku.

Rozumieja to dokladnie biznesmeni bo na razie nikt nie chce wylozyc swoich
pieniedzy.

Byc moze za 5 lat to sie zmieni. Byc moze ktos zacznie budowac nowe lotnisko.
Ale to wcale nie musi oznaczac zamkniecia Okecia. Jak to ci nie odpowiada - to
twoj problem.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

dla zlodzieja najlepszy interes to jak kogos okrada

dokladnie tak samo jak na O'Kanciu

sqwietny interes na O'Kanciu jest tak swietny ze nie powstal nawet biznes plan
i ppl nie jest w stanie podac kosztow odskzodowan - po prostu unika tematu

a wkrotce beda obowiazywac realistyczne metody pomiaru halasu (poprzednie byly
oparte na silnikach z tylu samolotu przelatujacego nad polami ) co doprowadzi
do znacznego rozszerzenia stref halasu - zgdonie z odzczuciami mieszkancow

oj pojdzie ppl z tobami - a zamiast lotniska bedzie centrum olimpijskie -
Warszawa 2016

[Gość: kolega Lesieckiego]

Z odszkodowan mieszkancy poprzedniego obszaru sami zrezygnowali za rada takich
dzialaczy jak ty. Mysleli ze wyprocesujesz dla nich miliardy zlotych. Ale teraz
nie dostana juz ani grosza.

Lotnisko poza Warszawa moze twoj posel z pslu zaczac budowac juz dzisiaj. O ile
ktos mu da na to pieniadze. Na przyklad banki. Kolesie z Okecia uzyskali kredyt
bankowy bez gwarancji rzadowych. Czemu twoj posel tak nie moze ?

Jezeli marzenie o olimpiadzie pomaga ci lepiej zasypiac - to marz sobie dalej.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

nie zrezygnowali - tylko ppl odmawiala - nie bez kozery stanowisko dostal
mistrz przekretow szawlowski

w bezposrednim starciu w sadzie ppl uzyl uniku - czyli to nie my halasujemy -
tylko samoloty - od nich zadajcie odszkodowan

to ze odszkodowania dostana - zadba UE - nawet jesli troche to potrwa

kolesie z okecia dostali nie na piekne oczy - tylko na uklady rzadowe - mafia
paliwowa tez nie miala problemu z dostepem do kasy

[Gość: kolega Lesieckiego]

Zatem sto jest powodow, dla ktorych posel z psl nie moze ani wybudowac lotniska
za swoje pieniadze ani postarac sie o kredyt bankowy.

W takim razie bedzie nam musialo wystarczyc Okecie przynajmniej na najblizsze
kilkanascie lat.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

jednym slowem zrobisz wszystkio zeby ludzie nie mogli latac

zeby to byl przywilej pod kontrola ubekow i mafii

[Gość: kolega Lesieckiego]

Nie martw sie - liczba ludzi latajacych z Okecia ma sie zwiekszyc o kilka
milionow w ciagu najblizszych lat.

Latanie staje sie coraz powszechniejsze i bedzie coraz wiecej lotow z Okecia.

A jak twoj sponsor zbierze pieniadze i wybuduje nowe lotnisko to moze beda tez
beda jakies loty z Mszczonowa. Ale, to raczej niepredko.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

juz wczesniej zadalem to pytanie - czy ty jestes naprawde taki glupi (dziwie
sie lesieckiemu - to kuty na cztery lapy agent WSI i najwyzej poslugujwe sie
gamoniami - bynajmniej nie nazywajac ich kolegami) czy tylko udajesz ???

tak jak szczeniak ktoregos dnia przestaje rosnac - tak i kres lotniska O"Keciu
nadejdzie i to calkiem szybko - i co potem ???

bedziesz odganial chetnych do latania kijem bejsbolowym ???

[Gość: Kolega Lesieckiego]

Posel z PSL moze zaczac budowac lotnisko w Mszczonowie od dzisiaj. Powoli - z
diety poselskiej (o ile sie zalapie tym razem) wybuduje. Dzialke juz przeciez ma.

Bedzie jak znalazl za 30 lat kiedy Okecie juz bedzie troche za male.

Wtedy bedziecie mogli zrobic najlepszy interes swojego zycia. A moze i nie ?

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

wiem ze jestes ciemny - ale tytulem zagadki - bardzo prosze o podanie jednego
przykladu lotniska ( w samych USA jest 5 0000 ) ktore zostalo zbudowane przez
prywatnych inwestorow - jako konkurencja dla oficjalnie popieranego

(Rynair chcial rozbudowac Neuharden - nie dostal zgody, by nie udupic
inicjatywy rzadowej w Schoenefeld)

a ty sie przyczepiles do jakiegos gownianego posla z psl jak pijany plotu - z
braku argumentow

[Gość: Kolega Lesieckiego]

Posla nie obrazaj. Moze jeszcze bedziecie znowu prosic o start z jego listy.
Moze jeszcze sie on zalapie do Sejmu. Moze jeszcze bedzie wana figura w
komisjach. Moze jeszcze bedziecie z nim krecic lody.

A jak, w zadnen sposob nie mozecie zbudowac lotniska za swoje pieniadze to juz
wasz problem. Ja plakac po was nie bede.

Okecie po rozbudowie spokojnie wystarczy na nastepne 15 lat.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jaek]

rozumiem - jak mowiles o jego pazernosci i lapowkarstwie - to nie bylo
obrazanie - dla ciebei to normala

Okecie - dzielnica miezzkaniowa - po rozbudowie wystarczy na setki lat -
wystarczy tylko lotnisko zamienic w Centrum Olimpijskie Warszawa 2016 - a za
pozyskane srodki ze sprzedazy gruntow zbudowac nowoczesne lotnisko wraz z
szybka kolejka i trasa szybkiego ruchu - lotnisko na miare Stolicy i XXI - a
nie upierac sie przy komunistycznym skansenie w srodku miasta

jak w Atenach

[Gość: Kolega Lesieckiego]

> rozumiem - jak mowiles o jego pazernosci i lapowkarstwie - to nie bylo
> obrazanie - dla ciebei to normala

Ty wiesz najlepiej - tyle lat z nim dzialaliscie, kandydowaliscie i kreciliscie
razem lody. A na koniec podsumowujesz go jak gownianego posla. Masz do niego zal
ze nie zalatwil ci tego centrum olimpijskiego ?

A nowe lotnisko sie zbuduje. Nie martw sie o to. Juz za jakies 20 lat. I nie za
sprzedaz gruntow Okecia, ale za pieniadze inwestorow. Bez takich lodow jakie wy
planowaliscie.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

sluchaj - jesli masz jakies kompleksy poslow psl - to czy nie chcial ci odpalic
doli lub tez nawet wywalil na zbity ryj z biura - to twoj problem i malo mnie
to obchodzi

istotne dla mnie jest to ze powtarzasz ciagle ten sam zestaw niedorzecznosci -
pod kolejnym juz nickiem (przedtem byles pasazere, glosem z zalusek itp) -za
miast choc cos z sensem powiedziec - dla odmiany

oszukujesz swoich mocodawcow biorac od nich wierszowke za swoje partactwo

[Gość: kolega Lesieckiego]

Ja jestem Kolega Lesieckiego. Jezeli wydaje ci sie cos innego to juz twoj
problem i malo mnie to obchodzi.

Biore dobre pieniadze za puszczanie samolotow w twoim kierunku. Lubie te robote.
A ty juz przegrales. Wiesz ze mozesz peknac z nerwow i nic nie zdzialasz.
Bedziesz mieszkac kolo lotniska Okecia. Lotnisko to bedzie rozbudowane i bedzie
coraz bardziej nowoczesne. Bedzie coraz wiecej lotow.

Jezeli nie chcesz przeczytac kolejny raz tych oczywistych faktow to rownie
dobrze mozesz juz nic tutaj nie pisac.

wszyscy sa sponorami skansenu

[Gość: jacek]

ltonsiko na Okeciu nigdy nie bedzie mialo nic wspolnego z nowoczesnocia

zawsze bedzie skansenem - az do rychlego zamkniecia

bylo i jest symbolem lamania prawa i demokracji - plot w obecnym miejscu
postawili okupanci niemieccy - nastepni okupanci pozbawili wlasciecieli
zabranych obszarow za groszowe odszkodowania

mimo rosnacej uciazliwosci halasu lotnisko od 1991 nikt nie dostal ani grosza
odszkodowania- co by umozliwiwlo przenisienie sie

normy halasu przekroczone s ana znacznym obssarze - zbyt duzym aby istniala
praktyczna mozliwosc zadoscuczynienia i zmniejszenia uciazliwosci

kazdy sam sobie wybiera klegow - potem z nimi siedzi w jednej celi

przy okazji pozdrow peaczaka