Siedmioro rannych na Grójeckiej

[Gość: OGI]

KIEROWCA HONDY NA KRZESŁO ELEKTRYCZNE A NIE DO SZPITALA - PRZEZ TAKICH
POWALEŃCÓW CIERPIĄ NIEWINNI LUDZIE. PARADOKSALNIE TYLE SIĘ MÓWI OSTATNIO O
AKCJI "STOP WARIATOM DROGOWYM". MAM TAKI POMYSŁ ABY TAKIM BARANON OKLEJAĆ
SAMOCHODY W NAPISY "JESTEM PIRATEM DROGOWYM - JESTEM PRZESTĘPCĄ".

Weź i zmocz się

[Gość: dajżyć]

[Gość: vitt]

cos ci nie pasuje w poprzedniej wypowiedzi baranie?!

[Gość: teks]

nie pasuje to , ze winny wypadku jest kierowca TICO
to on spowodował zagrożenie i w efekcie wypadek

[Gość: Arek "Aiwa-Platz"]

Naprawdę nie ogarniasz rozumem że wystarczyło aby honda jechała wolniej i mogło
nie byc tematu? Jak będziesz robić kurs na prawo jazdy wczytaj się w paragrafy
o ograniczeniu zaufaniu co do działań innych kierowców. Ten debil z hondy nie
wpadł na pomysł aby zdjąć nogę z gazyu przed skrzyżowaniem. Takich wariatów
obserwuję codziennie na Puławskiej od Dw.Południowego do Woronicza.

[Gość: peter]

Przepraszam, ale po tej "logicznej" wypowiedzi ręce opadają. Może facet jechał
za szybko, ale póki co to tylko domysły. Winny w 100% jest gość który wymuszał
pierszeństwo i nikt inny. Logika typu jest winien bo mógł nie wyjeżdżać z domu
jest raczej nie do przyjęcia, a stosując zasadę ograniczonego zaufania do
wszystkich w Warszawie, chyba byś żadnego skrzyżowania nie przejechał. Co nie
zmienia faktu że jak udowodnią facetowi z hondy przekroczenie prędkości,
powinien zapłacić, natomiast zwalanie całej winy na niego za czyjąś ślepotę i
głupotę, jest chyba przesadą.

[Gość: Magic3]

Jestem prawnikiem i z doświadczenia wiem, że tacy kierowcy jak ten z Hondy,
który jechał z kosmiczna predkością, są uznawani za winnych popełnienia
przestepstwa drogowego. Nikt normalny wyjeżdżający z podporzadkowanej nie ma
obowiązku zakładać, że przejedzie tamtedy debil z prędkością 140 km/h.

[Gość: robak]

Może weź pod uwagę, że Tico mogło wyjechać prosto pod Hondę i gdyby nawet
jechał te dozwolone 50km/h to skutki byłyby podobne (no pewnie bez udziału
pieszych). Wszystkie crashtesty są robione przy prędkości około 50km/h.

podane jest że prędkość hondy była ogromna

[Gość: zgrzyt]

dokładnie tego nie wiem, ale zauważ różnicę przekroczenie prędkości o 10 czy 20
km/h, a podwojenie 100 czy 120 km/h, gdyby jechał 50-60km/h tico by
przejechało, a poza tym kierowca zauważyłby nadjeżdżające auto,

kierowca hondy jest winny wypadkowi, tico tylko się przyczynił w nieduzym
stopniu, przecież gdyby honda jechała 200 km/h nikt by nie był w stanie jej
zauważyć, czy wtedy też winne byłoby tico ?

[Gość: text]

a Ty nie ogarniasz, że gdyby Tico nie wyjechało nie było by sprawy

nie twierdze że wolno szybko jeździc,
ale określenia z krzesłem elektrycznym dla kierowcy hondy są przesadzone

najprościej jest obarczyc wina kogos kto jedzie szybciej niz Ty
a nie tego, który bezposrednio wpłynął na to co sie wydarzyło

zresztą ta polemika zaprowadzi nas do nikąd

dla mnie winnym wypadku jest kierowca TICO ... i tyle

a kierowca hondy ... hmmm ... nie dostosowanie predkości do warunków na drodze,
lub nie zachowanie szczegółnej ostrożnosci ... lub cos w tym guscie

[olecky]

Gość portalu: text napisał(a):

> dla mnie winnym wypadku jest kierowca TICO ... i tyle

bos idiota. Kierowca TICO mial prawo oczekiwac, ze honda jedzie 50-60 km/h.
Wedlug ZW jechala 150 km/h.

pozdrawiam, olek

[Gość: kierrr]

> Kierowca TICO mial prawo oczekiwac, ze honda jedzie 50-60 km/h.

Jeżeli kierowca Tico ocenił prędkośc samochodu jadącego - jak podają - 150km/h
na 50km/h, to kierowcę Tico należy posadzić do pierdla za:
1. spowodowanie wypadku
2. stwarzanie zagrożenia na drodze poprzez umiejętności jazdy;
i sprawdzić, kiedy i w jaki sposób zdał egazamin na prawo jazdy. No i ile ma
lat, może to dziadzio w kapeluszu?

[Gość: 123]

To nie dziadzio. Bylem minute po wypadku na miejscu. To mlody chlopak - ok. 23-
25 lat. W Hondzie tez mlody czlowiek - ten sam przedzial wiekowy + 3 pasazerow.
Na chodniku widzialem polamanych 2 mezczyzn. Wygladalo to naprawde wstrzasajaco.

odpowiedź

[Gość: Studio]

Co również nie zwalnia kierowcy Tico z stosowania zasady ograniczonego zaufania.
Wykroczenie formalne - nadmierna prędkość (trzeba udowodnić i wyliczyć), drugie
niezachowanie szczególnej ostrożności. Sprawca bezpośredni kierowca Tico -
wymuszenie pierszeństwa przjazdu i niezachowanie szczególnej ostrożności

[Gość: lulu]

Naprawde nie ogarniasz tego, ze nawet gdyby Honda tam po prostu stala to TICO,
świadomie łamiac przepisy ruchu drogowego, i tak by w nia uderzylo? Spowodował
wypadek i tyle, a ze bardziej ucierpiał... Bylo myslec co sie robi. Pewnie
zastosował logike Kubusia Puchatka - ja nikogo nie widze, wiec na pewno nikt nie
jedzie, a swiatla to taka ozdoba szos :)

mi niepasuje baranie....bo ewidentna wina

[Gość: rest]

była tico....honda miała zielone

[Gość: kerowca]

widzialem. wygladalo potwornie. zabierac prawo jazdy !!!

[Gość: jac.]

Moim zdaniem na wszystkich szerszych arteriach w mieście powinno się instalować "śpiących policjantów" lub nie remontować dziurawej nawierzchni, bo te sku..syny mają w dupie ograniczenie prędkości(w tym miejscu do 50km/h) i w efekcie czyjeś życie czy zdrowie. Tak "na oko" licząc średnia prędkość samochodów przejeżdżających skrzyżowanie Grójeckiej z Korotyńkiego czy Dickensa(pasy ruchu odchyleją się tam lekko w prawo) oscyluje ok. 90-100km/h. Strach stać przy krawężniku bo pęd powietrza gotów człowieka wciągnąć na jezdnię.
Czy na tych morderców za kierownicą nia ma jakiegoś sposobu???????!!!!!!!!!!!.

[Gość: lulu]

Mieszkam tam i wcale nie jest tam tak niebezpiecznie jak mowisz. Poza tym zawsze
podziwiam pieszych za to, ze potrafia stac polowa stopy na ulicy i powieka nie
mrugnac jak auto kolo nich przejezdza. Nie lepsze sa mamuski, ktore wozki
wystawiaja (za taka bezmyslnosc powinien grozic kryminal!) Zawsze mam ochote
wyjsc i nakopac takim bezmozgom do d..!
I prosze nie pisz textow w stylu, ze goopia jestem bo tylko jezdze. Czasami
jestem tez pieszym i ciarki mnie przechodza jak widze co ludzie robia na ulicy.
Wcale sie nie dziwie, ze jest tyle wypadkow z udzialem pieszych - raczej, ze
jest ich tak malo.

[vtec_z]

Gość portalu: jac. napisał(a):

> Strach stać przy krawężniku
> bo pęd powietrza gotów człowieka wciągnąć na jezdnię.

Zachowanie kierowców (prędkość)to jedno, a zachowanie pieszych stojących w
takich warunkach - to drugie. Czy nie można zrobić kroku w tył i czekać w
odlwgłości metra od jezdni? Gdzie instynkt samozachowawczy?

[Gość: tbl]

stary - ty jestes chyba nienormalny !!!!
piesi stoja tam gdzie jest ich miejsce, nie szaleja, nie jezdza 150 km/h
w miejscu gdzie jest ograniczenie do 50 km/h !!!
do tego w tym wypadku piesi sa najbardziej poszkodowani - i to ich wina, ze
stali na chodniku - to moze do cholery mieli stac w klatce w bloku co tam stoi -
tam byli by bezpieczni - tak ? to to rozumujesz ?

jak wpadnie na ciebie jak bedziesz na chodniku - rozpedzony samochod to moze
zrozumiesz...

[vtec_z]

Gość portalu: tbl napisał(a):

> stary - ty jestes chyba nienormalny !!!!

Normalny jestem - tak jak i Ty, młody!

> piesi stoja tam gdzie jest ich miejsce,

Mój poprzednik napisał - "Strach stać przy krawężniku", a ja zaproponowałem by
pieszy, który ma odrobinę instynktu samozachowawczego stanął krok dalej od
jezdni

> nie szaleja, nie jezdza 150 km/h
> w miejscu gdzie jest ograniczenie do 50 km/h !!!

Masz rację, tego nie robią...

> do tego w tym wypadku piesi sa najbardziej poszkodowani - i to ich wina, ze
> stali na chodniku - to moze do cholery mieli stac w klatce w bloku co tam
> stoi tam byli by bezpieczni - tak ? to to rozumujesz ?

Nie, tak nie rozumuję. Nie rozumiem jednak dlaczego mnóstwo ludzi "wisi" na
krawędzi chodnika, by ruszyć natychmiast gdy zatrzyma się choć jeden samochód.
Przecież takie zachowanie to narażanie siebie niezależnie od tego, czy kierowca
popełni jakikolwiek błąd! Piesi, o których piszesz byli całkowicie niewinnymi
ofiarami czyjejś brawury, zidiocenia itd, itp.

> jak wpadnie na ciebie jak bedziesz na chodniku - rozpedzony samochod to moze
> zrozumiesz...

I po co te nerwy?

[Gość: tbl]

robisz tu za wyrocznie ?
przestan cytowac czyjesz wpisy i odpowiadac na nie , a zacznij pisac cos od siebie
po to sa ograniczenia, jezdnie itp - zeby samochody nie jedzily po nas na
chodnikach !!!

[vtec_z]

Gość portalu: tbl napisał(a):

> robisz tu za wyrocznie ?

Aha, Pytia jestem :-)

> przestan cytowac czyjesz wpisy i odpowiadac na nie

To chyba normalne, nie?

, a zacznij pisac cos od siebie

Szukajcie a znajdziecie...

> po to sa ograniczenia, jezdnie itp - zeby samochody nie jedzily po nas na
> chodnikach !!!

Hm, ciekawy punkt widzenia...

A teraz ode mnie (cobyś szukać nie musiał):
Proponuję Ci mniej emocji a więcej trzeźwego spojrzenia i rzeczowej oceny tego
z czym się spotykasz. Świat to nie tylko przepisy ale także i życie nie zawsze
z przepisami zgodne. Sztuką jest takie przejście przez życie by nie zabić
nikogo i samemu nie dać się zabić. Zatem i przestrzeganie prawa i zdrowy
rozsądek i instynkt samozachowawczy. A gdy czegoś z tej trójcy zabraknie...

elokwencja wstecznego

[Gość: radykał]

wsteczny widzę, że i tu popisujesz się swoją elokwencją, teraz wszystko jasne

Tu też szukasz...

[vtec_z]

... bialego jamnika?

---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

Piesi są nie lepsi od kierowców

[Gość: robak]

A może nie przechodzą w niedozwolonych miejscach, na czerwonym, albo w
oczekiwaniu na zielone światło stopą na jezdni. A gdyby mogli też by śmigali
100km/h

[Gość: Nazgul]

Są z całą pewnością gorsi, choć w tym wyapdku akurat ich winy nie ma. Proponuję
pojeździć warszawskimi ulicami: Ząbkowską, Radzymińską, Białostocką, Kawęczyńską
- i popatrzeć.

[Gość: Nazgul]

Sorry, ale większej głupoty dawno nie widziałem - to uważasz, że z powodu
niewielkiej grupy osób wszyscy mają sobie niszczyć zawieszenia? A może tak
policja weźmie się wreszcie za robotę? To do nich nalezy pilnowanie porządku i
wyłapywanie piratów drogowych ZANIM ci zdążą spowodować zagrożenie? A może tak
na kursach prawa jazdy zacznie się wreszcie uczyć jeździć, a nie zdać egzamin? A
może tak egzaminy zaczną wreszcie sprawdzać kwalifikacje drogowe kierowcy a nie
cyrkowe?
Pozostawiam do przemyślenia...

[Gość: Tatry-4]

Też to widziałem - ale dlaczego zaraz zabierać prawa jazdy???
Na tym skrzyżowaniu prawie codziennie dochodzi do stłuczek, otarć i potrąceń.
To nie tylko kierowcy są winni ale i sam stan skrzyżowania a szczególnie skręt
( zawracanie ) do wjazdu w ul. Włodarzewską. To skrzyżowanie po prostu nie jest
przystosowane do takiego natężenia ruch. I to głównie jest przyczyną wszelkiego
zła. A że kierowcy ciągle się gdzieś spieszą - tak było, jest i będzie i
powinni tylko częściej myśleć siedząc za kierownicą.

[Gość: smoku]

uważam że w tym miejscu konieczne jest:
1.Fotoradar w obydwie strony....
2.Do skrętu w korotyńskiego i włodarzewską dla osób jadących od Al.
Krakowskiej pas do skrętu z osobną sygnalizacją świetlną do przejazdu przez
skrzyżowania i tory tramwajowe
Mieszkam w okolicy i prawie codziennie są w tym miejscu wypadki. Przy średniej
prędkości niektórych kierowców okołó 100 km na godzinę osoby skręcające nie są
w stanie normalnie wykonac manewrów

[Gość: zibi]

wszystko dobrze, ale weź po uwagę 75% kierowców nie potrafiących wykonać manewru
ruszenia z miejsca z przyzwoita prędkością, w odpowiednim czasie i miejscu.
z regóły ruszają za wolno, za późno i stwarzają nie mniejsze zagrożenie niż
piraci drogowi
ale oni nazywają siebie "bezpiecznymi kierowcami"

[Gość: text]

zgadzam się z przedmówcą

[Gość: Arek "Aiwa-Platz"]

Jest to prawda, tyle że nie usprawiedliwia wariata pędzącego ulicą. Też zasuwam
szybko, jak się da, ale to na własną odpowiedzialność. No i przed skrzyżowaniem
trzeba mieć orientację co się ewentualnie może zdarzyć - jak nie wiem to noga z
gazu.

[Gość: Stefan]

Na własną odpowiedzialność to Ty możesz wodę w kiblu spuścić!!! Na drodze
ryzkujesz życiem innych !!!

[Gość: ania]

mieszkam niedaleko. jestem mloda osoba i mam tylko starego fiata pande. ciekawe jak ty bys ruszyl zrywnie takim autem z zerowym niemal przyspieszeniem?
a tak swoja droga -absolutnie sie zgadzam, ze powinny byc swiatle dla skrecajacych, przy lechickiej sa i normalnie nie ma stresu. ciagle sa wypadki. poza tym wieczorem,kiedy nie ma swiatel ludzie z korotynskiego i dickensa przeskakuja przez krakowska nie patrzac na pierwszenstwo... o ile moge jezdze bialobrzeska.

[Gość: tutejszy]

heyah,
zgadzam się!! mieszkam w tym miejscu od lat i faktycznie stłuczki są nagminne i
wypadki częste. Prędkość rzadko schodzi poniżej 110 km/h, nawet na
pomarańczowym i początku czerwonego (a może zwłaszcza wtedy, bo się dociska
pedał gazu, żeby "zdążyć" przejechać). Nie lepiej jest na Dickensa/Grójecka,
chociaż tam w Dickensa się w lewo nie skręca. Sam omijam skrzyżowanie, a jeśli
już przez nie jadę, to staram się nie skręcać w lewo - ani w Korotyńskiego z
Grójeckiej, ani z Korotyńskiego w Grójecką (w dowolne strony). W encyklopedii
pod hasłem skrzyżowanie kolizyjne powinno być zdjęcie tego skrzyżowania ;-)
a poważnie - fotoradar, oddzielne światła dla "lewujących"!

[Gość: witek.]

To jest jedno z najgorszych skrzyzowań w Warszawie.Zawsze tam panuje potworny
bałagan nie wspominając o chamstwie państwa kierowców.

[Gość: 123]

To fakt - w niedziele ford escort uderzyl w TO SAMO miejsce co wczoraj honda.
Gdyby w niedziele ktos stal na przejsciu to byloby to samo co wczoraj.

Skret w Korotynskiego z Grojeckiej

[Gość: .]

Skret w korotynskiego powinien byc ZABRIONIONY!!

To jest bardzo niebezpieczne skrzyzowanie, nic nie widac, na torach tramwajowych
jest non-stop bajzel a do tego przystanek autobusowy zaslania widok dla
skrecajacych w Korotynskiego.

[Gość: Arek "Aiwa-Platz"]

Ciekawe czy nie można tam lepiej posterować światłami - czy mają skręcający w
lewo odpowiednio długi przedział czasu na przejazd przy czerwonym dla innych
uczestników ruchu.

Tico NIE BEZ WINY, ALE...

[Gość: kierowca]

Wina leży głównie po stronie kierowcy, który przekroczył prędkość. Kierowca
tico miał prawo przypuszczać, że ten z hondy przestrzega przepisów
(przynajmniej teoretycznie, na podstawie Kodeksu Drogowego). Nie pamiętam
dobrze tego skrzyżowania, ale ktoś wcześniej pisał, że jest tam ograniczona
widoczność i możliwe, że trudno było oszacować prędkość hondy z miejsca
zajmowanego przez tico.

cd. - Tico NIE BEZ WINY, ALE...

[Gość: kierowca]

Natomiast zasadę ograniczonego zaufania rozumiem tak, że jeśli widzę nietypowe
zachowanie uczestnika ruchu, to mam OBOWIĄZEK ją stosować. Jeśli uczestnik
ruchu zachowuje się normalnie, to nie mam takiego OBOWIĄZKU.
Pozdrawiam kierowców z gatunku homo sapiens ;)

[rocco]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Wina leży głównie po stronie kierowcy, który przekroczył prędkość. Kierowca
> tico miał prawo przypuszczać, że ten z hondy przestrzega przepisów
> (przynajmniej teoretycznie, na podstawie Kodeksu Drogowego). Nie pamiętam
> dobrze tego skrzyżowania, ale ktoś wcześniej pisał, że jest tam ograniczona
> widoczność i możliwe, że trudno było oszacować prędkość hondy z miejsca
> zajmowanego przez tico.

Bzdura.
Nie mial prawa nic przypuszczać - czekał na czerwonym świetle.
Tymbardziej nie mial prawa przypuszczac, ze kier hondy bedzie przestrzegal
przepisów - to naczelna zasada PoRD, czyli zasady ograniczonego zaufania.

[Gość: jfk]

znasz to skrzyżowanie Tico nie stało na czerwonym. bo było na środku
skrzyżowania - a przy prędkości hondy ok. 150km/h od momentu wyłonienia się
auta zza wzniesienia do skrzyżowania minęło ok 3s. gdyby honda jechała 50 to
czas dojazdu do skrzyżowania wyniósłby ok 10s.

[vtec_z]

Gość portalu: jfk napisał(a):

> znasz to skrzyżowanie Tico nie stało na czerwonym. bo było na środku
> skrzyżowania -

Zgadza się - nie ma powtarzacza czerwonego światła. A zasada pierwszeństwa z
prawej strony? A przejazd przez przejście dla pieszych za skrzyzowaniem - wolno
ich rozgonić?

> a przy prędkości hondy ok. 150km/h od momentu wyłonienia się
> auta zza wzniesienia do skrzyżowania minęło ok 3s. gdyby honda jechała 50 to
> czas dojazdu do skrzyżowania wyniósłby ok 10s.

Ciekawe wyliczenia... Droga jazdy z prędkością 150km/h w czasie 3s to akurat
około 125m i ma to być według Ciebie odległość od wzniesienia (wiaduktu). I Ty
zarzucasz innym, że nie znają tego skrzyżowania?

[Gość: robak]

> Nie pamiętam
> dobrze tego skrzyżowania, ale ktoś wcześniej pisał, że jest tam ograniczona
> widoczność i możliwe, że trudno było oszacować prędkość hondy z miejsca
> zajmowanego przez tico.

to jeśli nie może oszacować prędkości to stoi w miejscu i czeka aż będzie mógł,
a nie liczy na to, że może się uda

[Gość: rodowity ochociak]

ZARAZ, ZARAZ przecież z Grójeckiej w lewo w Korotyńskiego jest ZAKAZ SKRĘTU W
LEWO!! Skąd Ticowiec był, z Grójca??

[vtec_z]

Gość portalu: rodowity ochociak napisał(a):

> ZARAZ, ZARAZ przecież z Grójeckiej w lewo w Korotyńskiego jest ZAKAZ SKRĘTU
W
> LEWO!! Skąd Ticowiec był, z Grójca??


Przykro mi - błąd!!!
Taki zakaz jest na skrzyzowaniu Grójecka/Dickens dla jadących z centrum.
Skrzyżowanie Grójecka/Korotyńskiego jest przejezdne we wszystkie strony.

Jeszcze uwaga dodatkowa - na tym skrzyżowaniu wiele osób jadących Grójecką
zawraca - by dojechać do Włodarzewskiej lub do Dickensa (przez brak lewoskretu
przy Dickensa). Według mnie całe skrzyzowanie kwalifikuje się do przebudowy
polegającej na uwzględnieniu istnienia Włodarzewskiej. Trzeba umożliwić
bezpieczną jazdę tym którzy we Włodarzwskąwjeżdżają i z niej wyjeżdżają - a
ruch jest tam niemały.

[Gość: Xeyrus]

Przejezdzalem tam 20 minut po wypadku..ciezko powiedziec ktory samochod gdzie
byl i skad jechal, to byla masakra..ale wiecie co . sam 50 na godzine nie
jezdze..kapeluszy nie nosze, zzymam sie jak ktos rusza ze swiatel 5 sek po tym
jak ma zielone a on dopiero wrzuca bieg tylko.. wiecie co JEZELI samochod odbija
sie od innego pojazdu i LAMIE betonowa latarnie ( a tak bylo w tym wypadku) tzn
ze jechal BARDZO szybko i w te 150 moge uwierzyc..a w tym momencie nawet
warszawski kierowca bioracy wspolczynnik 2x na predkosc naciagajcych pojazdow
nie ma szans. Moze i Tico zle wjechalo na skrzyzowanie..ale niechby Honda
jechala 90 .... w najgorszym razie pogieliby sobie blache i moze bylyby lekkie
obrazenia o ile w ogole by sie spotkali.. jadac 150 w miescie NIE MASZ szans -
pomyślcie droga hamowania / czas reakcji / zdolnosc wykonania manewru wymijania.
Ktokolwiek byl w Hondzie to jest jego wina bo nie dal szans innym ani sobie na
korekte bledu.

To kierowca TICO zawinił...Nie mylcie pojec...

[Gość: Paulo]

To kierowca TICO zawinił...Nie mylcie pojec skoro nie miał prawa wyjechac na
skrzyzowanie to wina jest jasna. Pozostaje kwestia przyczynienia sie kierowcy
hondy... Prędkośc jedynie zwiekszyła obrazenia osob uczestniczacych, ale to
kierowca Tico spowodował wypadek...

[olecky]

Gość portalu: Paulo napisał(a):

> To kierowca TICO zawinił...Nie mylcie pojec skoro nie miał prawa wyjechac na
> skrzyzowanie

tak samo jak kierowca Hondy nie mial prawa jechac z predkoscia 150 km/h. Nie
myl pojec - lamanie ograniczenia predkosci to takie same lamanie przepisow jak
lamanie zakazu skretu czy przejezdzanie na czerwonym.

pozdrawiam, olek

[vtec_z]

olecky napisał:

> Gość portalu: Paulo napisał(a):
>
> > To kierowca TICO zawinił...Nie mylcie pojec skoro nie miał prawa wyjechac
> na
> > skrzyzowanie
>
> tak samo jak kierowca Hondy nie mial prawa jechac z predkoscia 150 km/h. Nie
> myl pojec - lamanie ograniczenia predkosci to takie same lamanie przepisow jak
> lamanie zakazu skretu czy przejezdzanie na czerwonym.
>
> pozdrawiam, olek

Niedokładnie tak - obaj kierowcy przekroczyli obowiązujące ich przepisy, ale
jednak to kierowca Tico bezpośrednio spowodował wypadek, a kierowca Hondy tylko
(chciałoby się napisać "aż" a nie "tylko") przyczynił się do jego skutków.
Popatrzmy na to tak:
1. Tico grzecznie stoi a Honda grzmoci 150 - nic się nie dzieje (nie ma
wypadku) poza 3 krotnym przekroczeniem prędkości dopuszczalnej przez Hondę i
tym samym stworzenie zagrożenia.
2. Tico rusza a Honda jedzie 50 - do wypadku dochodzi choć skutki są dużo (!)
mniejsze. Bezsporna wina Tico.

Wiem, że w ocenie "zwykłego" przechodnia czy kierowcy jazda w mieście 150 to
bijąca w oczy bezmyślność grożąca wszystkim wokół. Istniejąjednak pewne zasady
logicznego myślenia...

[olecky]

vtec_z napisał:

> 2. Tico rusza a Honda jedzie 50 - do wypadku dochodzi choć skutki są dużo (!)
> mniejsze. Bezsporna wina Tico.

Bzdura. Tico jest juz dawno za skrzyzowaniem zanim Honda na nie wjedzie. Byc
moze kierowca Hondy rzuci ciezkim slowem (uzasadnionym), ale poza tym nic sie
dzieje.

> Wiem, że w ocenie "zwykłego" przechodnia czy kierowcy jazda w mieście 150 to
> bijąca w oczy bezmyślność grożąca wszystkim wokół. Istnieją jednak pewne zasady
> logicznego myślenia...

wedlug Twojej logiki "niezwyklego" przechodnia i kierowcy, jadac z predkoscia
150 km/h w tym samym czasie przebywa sie ten sam dystans, co z predkoscia 50
km/h. Pewnie droga hamowania tez jest identyczna. To ja dziekuje za taka logike.

pozdrawiam, olek

[vtec_z]

olecky napisał:

> vtec_z napisał:
>
> > 2. Tico rusza a Honda jedzie 50 - do wypadku dochodzi choć skutki są dużo
> (!)
> > mniejsze. Bezsporna wina Tico.
>
> Bzdura. Tico jest juz dawno za skrzyzowaniem zanim Honda na nie wjedzie. Byc
> moze kierowca Hondy rzuci ciezkim slowem (uzasadnionym), ale poza tym nic sie
> dzieje.

Ja pisałem o takim wymuszeniu pierwszeństwa, które spowoduje kolizję. Dlaczego
Tico ma zdążyć uciec?


>
> > Wiem, że w ocenie "zwykłego" przechodnia czy kierowcy jazda w mieście 150
> to
> > bijąca w oczy bezmyślność grożąca wszystkim wokół. Istnieją jednak pewne
> zasady
> > logicznego myślenia...
>
> wedlug Twojej logiki "niezwyklego" przechodnia i kierowcy, jadac z predkoscia
> 150 km/h w tym samym czasie przebywa sie ten sam dystans, co z predkoscia 50
> km/h. Pewnie droga hamowania tez jest identyczna. To ja dziekuje za taka
logi
> ke.
>
> pozdrawiam, olek


Dziękuję za "niezwykłego" :-) Ciekaw jestem skąd taki wniosek i epitet?
No i ciekaw jestem, skąd wziąłeś tę myśl, że nie znam podstawowych praw
kinematyki i dynamiki? Wyraźnie napisałem, że jazda 150km/h to kuszenie losu z
mało przyjemnymi skutkami.

[olecky]

vtec_z napisał:

> Ja pisałem o takim wymuszeniu pierwszeństwa, które spowoduje kolizję.

to znaczy, ze pisales nie na temat, a przy tym Twoj post nie niosl ze soba
zadnej tresci. "Jesli zalozymy, ze Tico spowoduje kolizje, to Tico spowoduje
kolizje". Wielce odkrywcze...

> Dlaczego Tico ma zdążyć uciec?

bo widzac nadjezdzajacy z naprzeciwka samochod w odleglosci X ma 3 (slownie:
trzy) razy wiecej czasu na pokonanie skrzyzowania. A biorac pod uwage to, ze
ten z naprzeciwka moze w sytuacji awaryjnej przyhamowac, to nawet 5-6 razy.

> Dziękuję za "niezwykłego" :-) Ciekaw jestem skąd taki wniosek i epitet?

bo innych okreslasz "zwyklymi".

pozdrawiam, olek

[vtec_z]

olecky napisał:

> > Dziękuję za "niezwykłego" :-) Ciekaw jestem skąd taki wniosek i epitet?
>
> bo innych okreslasz "zwyklymi".
>
> pozdrawiam, olek

Innych i siebie też :D

[Gość: radykał]

oj wsteczny ile ty niezwykłych pierdoł napisałeś :)

[bialy.jamnik]

Hau, hau - radykał

To "klasyczny" polski wypadek

[Gość: to ja]

Znowu idzie do wora "nadmierna predkosc" - bo bezspornie byla, ale mona by w
tym worze wydzielic podkategorie - "brak cywilizowanej sygnalizaji + nadmierna
predkosc powodujaca powazne skutki" - wtedy wreszcie wiedzielibysmy ile nas
kosztuje glupota naszych "inzynierow" ruchu, ktorzy nie potrafia zrobic tak
prostej rzeczy jak sygnalizacja uliczna. Tylko kogo to obchodzi - sygnalizacja
to bezposrednio pieniadze publiczne, koszty posrednie takiego wypadku, zapewne
wystarczajace do zbudowania prawdziwej sygnalizacji, takiej jak na kraj
pretendujacy do bycia cywilizowanym przystalo, pochodza juz z roznych innych
kieszeni. Smutne, ale prawda jest taka, ze taki wypadek mogl miec miejsce tylko
w Polsce, bo to chyba jedyny kraj europejski, gdzie sygnalizacja nie ma
wydzielonych potokow. Skret w lewo w Polsce to zawsze loteria.

[vtec_z]

Masz rację. Wszystkie dywagacje na temat winy tego czy innego kierowcy dotyczą
tylko tego konkretnego wypadku i nie wpłyną na podniesienie bezpieczeństwa w
tym miejscu. Miejsce jest wyraźnie "wypadkogenne" i istnieje olbrzymi materiał
do analizy przyczyn kolizji, a to powinno zaskutkować działaniami
zapobiegawczymi.
Całe skrzyżowanie wymaga odpowiedniej przebudowy i zorganizowania ruchu w
sposób bezpieczny. Nie myślę przy tym o rozwiązaniach wielopoziomowych
(Grójecka ma w przyszłości stracić funkcję głównej drogi wyjazdowej z Warszawy
na południe na rzecz Alej Jerozolimskich), ale o takim rozwiązaniu, które
uwzględni istnienie dużych potoków ruchu na ulicach poprzecznych (Korotyńskiego
i Włodarzwska) przy jednoczesnym utrzymaniu przepustowości Grójeckiej. No i
dodatkowo niezbędne jest pilne (!) zdyscyplinowanie kierowców jadących z
prędkością wielokrotnie przekraczającą prędkość dopuszczalną.

---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

WYOBRAZ SOBIE...

[Gość: kierowca]

że chcesz skręcić w lewo, sprawdzasz (ograniczona widoczność) czy nikt nie
jedzie z przeciwka, NIE WIDZISZ hondy (bo jest jeszcze daleko - skoro jechała
tak szybko), ruszasz spokojnie co zajmuje Ci np. parę sekund - pewnie tak to
było. Czy na pewno tico ponosi winę?

[Gość: to ja]

Ktos, kto wykonuje manewr z opoznieniem paru sekund od upewnienia sie, ze moze
jechac NIE POWINIEN ABSOLUTNIE PROWADZIC SAMOCHODU. Jesli ma ograniczona
widocznosc, to czeka do zmiany swiatel, jesli nie ma - to widzi pedzacy
samochod i naprawde wyglada on inaczej niz samochod jadacy powoli. Jesli tego
nie umie - nie powinien narazac innych swoja jazda. Tico wymusil pierwszenstwo
i jest to bezdyskusyjne. Droga hamowania z takiej predkosci (do zera!) to nieco
ponad 100m, sadzac po skutkach wypadku Honda niewiele zahamowala, czyli musiala
byc paredziesiat metrow od Tico, gdy ten zaczal wyjezdzac - PAREDZIESIAT metrow
to odleglosc, przy ktorej nawet przy najgorszej widocznosci nie sposob nie
zauwazyc pedzacego po prostej, szerokiej drodze samochodu.

[Gość: kierowca]

w odpowiedzi dla "to ja":
Aby dostać prawo jazdy wystarczy mieć refleks co najmniej przeciętny. Poza tym
z wiekiem reaguje się i wykonuje manewry wolniej. Mnóstwo takich osób jest na
drogach i mają do tego pełne prawo ("kodeksowe" i moralne). Dobierając prędkość
jazdy i własnych manewrów należy brać to pod uwagę!!!

[Gość: to ja]

Oczywiscie, ze maja prawo, chodzilo mi tylko o to, ze to rozkojazenie kierowcy
Tico bylo przyczyna wypadku - rozkojazenie, ogromna nieuwaga, raczej watpie, ze
Tico probowal "przeskoczyc". Tez ostatnio mialem problem z kirowca skrecajacym
w lewo, tuz przedemna. Nie sposob nie zauwazyc - byla to niezbyt szeroka
jednojezdniowa ulica, widocznosc idealna. Na szczescie nic sie nie stalo,
sprawdzilismy tylko moje zawieszenie i felgi, bo uciekajac zachaczylem o
kraweznik. Kierowca (zawodowy) po prostu na moment stracil orientacje i
wyjechal - nie umial powiedziec dlaczego. Tak pewnie bylo tez w tej sytuacji,
ale podkreslam raz jeszcze, to Tico wymusil pierwszenstwo i w normalnych
warunkach, gdyby nie ten moment nieuwagi, to kierowca Tico nie wyjechalby nawet
gdyby Honda jechala z predkoscia 50km/h i byla 50m od niego.

[Gość: Ilona]

I to jest dobre wyjaśnienie sprawy!
Tico wjeżdżając na skrzyżowanie mógł jeszcze nie widzieć hondy.
Moim zdaniem głównie kierowca hondy powinien odpowiadać za ten wypadek.

[Gość: mtbthx]

Jeżeli kierowca TICO nie miał ABSOLUTNEJ i 100% pewności, że droga jest wolna
(czytaj PUSTA) nie powinien wjeżdzać...jeżeli nawet widział daleko samochód to
też nie powinien wjeżdżać(zasada ograniczonego zaufania działa w dwie strony).
Miałem podobny wypadek...wymusiłem pierszeństwo przejazdu przy lewoskręcie,
kierowca który we mnie uderzył też jechał o wiele za szybko i co? i moja wina
(wyrok sądu - kodeks jest jednoznaczny). Od tamtego zdarzenia zjeżdżam ze
skrzyżowania TYLKO wtedy kiedy na 100% wiem, że nic nie jedzie i wkurza mnie
zachowanie kierowców za mną którzy trąbią...kto nie przeżył ten nie wie

[Gość: Jarek]

Tyle, że bardzo często na tym właśnie skrzyżowaniu Panie i Panowie
Motorniczowie Tramwajów spędzają skręcających w lewo, powodując pośrednio
wypadki. Takiego pecha miał ten z Tico. Jak wygląda ten mechanizm? Proste: jest
czerwone. Skręcasz w lewo. Zmieniają się światła, ruszają samochody i tramwaje,
ktore czekają w tym momencie na przystankach. Przepuszczasz te tramwaje i
wjeżdżasz na tory, aby nie blokować jezdni. Czekasz przepuszczając jadących z
naprzeciwka (np. jak kierowca hondy od okęcia). W tym czasie, na przystanek od
okęcia wjeżdża sobie tramwaj, który wcześniej był kilkaset metrów dalej. Cykl
świateł jest długi, zdąża jeszcze szybko wypuścić ludzi, zamyka drzwi i rusza
dzwoniac jak debil na ciebie, czesto wymachując pięściami jakby nie mógł
poczekać tej minuty czy dwóch. Trudno stoisz na torach ale przecież nie
będziesz do diabla blokował skrzyżowania i stał na jezdni przepuszczając
wirtualny tramwaj który jeszcze nie dojechał bo otrąbią cie z tyłu. Pod
stresem, starając się zrobić jak najlepiej wielu rusza wtedy próbując jakoś
przeskoczyć przez drugą jezdnię grójeckiej. Części się to nie udaje........
Scenariusz powtarza się wiele razy dziennie i jest to jeden z wątpliwych uroków
tego skrzyżowania:-(, ktory zna każdy kto na nim skręcał w lewo lub zawracał

[rocco]

Gość portalu: Ilona napisał(a):

> Tico wjeżdżając na skrzyżowanie mógł jeszcze nie widzieć hondy.
> Moim zdaniem głównie kierowca hondy powinien odpowiadać za ten wypadek.
Jak nie widział nie miał prawa wjeżdzać. Miał obowiązek czekać - w końcu stał
na *czerwonym* świetle.

[Gość: studio]

Widoczność w tym miejscu jest nieco ograniczona ale Al. Krakowska w tym
miejscu jest prosta na odcinku około 500-600 metrów do wiaduktu, który nota
bene jest położony wyżej. Chrzanienie o takiej prędkości Hondy, że Tico
wjechał na skrzyżowanie jak jej nie było to idiotyzm. Honda musiałaby poruszać
się z prędkością dźwięku. No może nie aż tak ale z moich wyliczeń wynika że
około 600 km/h, przy założeniu że zjazd z skrzyżowania zajmuje ok 3 s.

[Gość: Jarek]

Widocznosc w tym miejscu nie jest nieco ograniczona, lecz bardzo ograniczona.
Wystarczy, ze na przystanku stoi tramwaj badz na pasie do skretu w lewo w
korotynskiego od strony okecia stoja samochody a spada ona praktycznie do zera,
trzeba sie "wychylic" naruszajac skrajnie jezdni aby cos zobaczyc. Jest to
tragedia tego skrzyzowania.

Ja lub moi znajomi w takiej sytuacji skrecajac w lewo czekamy zwykle az do
zmiany swiatel, sprawa jest oczywista. Kierowca Tico tego nie uczynil,
wykazujac sie rzecz jasna brakiem rozsadku. Nie wiekszym jednak niz ten, kto
takie skrzyzowanie mijal szybciej niz zdroworozsadkowe 50-70 km/h.

Na marginesie wcale bym sie nie zdziwil gdyby okazalo sie, ze ten debil z Hondy
grzal tak bo mial juz pomaranczowe albo nawet poczatek czerwonego. Hamowac w
kazdym razie nawet nie probowal... Bylby dobry powod go zamknac, uwalniajac nas
na jakis czas od chociaz jednego przypadku nieuleczalnego kretynizmu...

Byłem świadkiem tego wypadku

[Gość: Marek]

> Na marginesie wcale bym sie nie zdziwil gdyby okazalo sie, ze ten debil z
Hondy
>
> grzal tak bo mial juz pomaranczowe albo nawet poczatek czerwonego. Hamowac w
> kazdym razie nawet nie probowal...
byłem świadkiem tego wypadku i zaręczam ci że kierowca hondy zachamował, pisk
opon słychać było pewni na dużą odległość bo był równie głośny co sama
katastrofa. Ten z Hondy walił ponad setkę ale to i tak kierowca Tico poniesie
odpowiedzialnosc za ten wypadek bo zajechał drogę nie mając pierwszeństwa
przejazdu, to tyle.

[Gość: Majja]

Mieszkam przy tym skrzyżowaniu. Prawie codziennie jeszt stłuczka! Jest za małe
na tak duży ruch. Ciekawe ile jeszcze wypadków musi się w tym miejscu zdarzyć
by albo zmienili organizację skrzyżowania, albo spróbowali przebudować. A może
przydałoby się rozjechać jakiegoś radnego lub innego VIPa.. wtedy od razu by
coś zrobili.

[Gość: Jarek]

Pamietam to skrzyżowanie z czasów, gdy po Włodarzewskiej jeździły traktory i
biegały kury. Możecie mi wierzyć, że od tego czasu praktycznie nic się na nim
nie zmieniło choć przy Włodarzewskiej wyrosła praktycznie nowa dzielnica.
Makabryczny tłok na tym ciasnym skrzyżowaniu to norma podobnie jak ciężkie
wypadki 2-3 razy w miesiącu. Chamskie zachowania kierowców i Szanownych
Pań/Panów Motorniczych Tramwajów Warszawskich którzy jakoś nie mogą pojąć
treści przepisu mówiącego o tym, że nie wjeżdża się na skrzyżowanie nie mając
możliwości jego opuszczenia, skutkują dantejskimi scenami.

Na obronę kierowcy Tico, który rzecz oczywista przepisy złamał!, powiedzieć
mogę, że skręt w lewo w tym miejscu wymaga a. umiejętności Hołowczyca b.
szczęścia, szczęścia i jeszcze raz szczęścia, którego temu biedakowi niestety
zabrakło. A kierowca Hondy (starej, dresiarskiej, odkupionej po powodzi w
Niemczech) - proste - morderca; żałować przy tym można że nie zabił się
kilometr wcześniej po prostu na drzewie. Życzę wszystkim często tam
przejeżdżającym (w tym sobie) aby po prostu mieli więcej farta.

Nie każdego stać na nowy samochód

[Gość: zetec]

A niby skąd 20 paro letni chłopak ma mieć kasę na nowy samochód.
Z tego co wiem to autko to było produkowane w latach 92-95 czyli ma 10-13 lat,
nie uważam, że jest to stary trup, a już na pewno był bezpieczniejszy i w
lepszym stanie od wielu aut jeżdzących po naszych drogach.
I skąd wiesz, że nie wyjechało z polskiego salonu.

[Gość: lolo]

Jechał za szybko to fakt, ale to kierowca Tico wymusił pierszeństwo.

[Gość: tbl]

do lolo :
skrecasz na tym skrzyzowaniu srednio raz dziennie w lewo ? widziales wczoraj ten
wypadek ?
jak nie - to zamknij sie i zajmij sie osadzaniem wlasnej rodziny, a ludzi
poszkodowanych z tego wypadku zostaw w spokoju.

[vtec_z]

Gość portalu: lolo napisał(a):
> Jechał za szybko to fakt, ale to kierowca Tico wymusił pierszeństwo.

Gość portalu: tbl napisał(a):
> do lolo :
> skrecasz na tym skrzyzowaniu srednio raz dziennie w lewo?
> widziales wczoraj ten wypadek ?
> jak nie - to zamknij sie i zajmij sie osadzaniem wlasnej rodziny, a ludzi
> poszkodowanych z tego wypadku zostaw w spokoju.

Do tbl:
No dobra, przejeżdżam przez to skrzyżowanie kilka razy dziennie, w róznych
kierunkach. Widziałem skutki tego wczorajszego wypadku. A teraz napiszę:
Gość portalu: lolo napisał(a):

Honda jechała zdecydowanie za szybko to fakt - taka jazda to jawna bezmyślność
i ignorancja oraz lekceważenie kogolwiek i czegokolwiek poza sobą, ale to
kierowca Tico wymusił pierszeństwo. I to też jest fakt.

Czy też mam się zmknąć?
---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

[Gość: Shiro]

Na czole sobie naklej :)

Trochę o dynamice - skąd te 150km/h

[Gość: robak]

Piszecie, że kierowca Tico nie widział Hondy bo była ona za wiaduktem oddalonym
o 600m od pechowego skrzyżowania i jechała z kosmiczną prędkością. Gdyby tak
było to:
Po pierwsze kierowca Hondy będąc na wiadukcie zauważyłby Tico i wyhamowałby na
odcinku 500m jadąc nawet ze swoją maksymalną prędkością.
Po drugie kierowca Tico musiałby opuszczać skrzyżowanie przez jakieś 15 sekund,
(chyba, że auto zgasło) bo z moich wyliczeń wynika, że jadąc 150km/h (w co nie
wierzę, że tyle jechał kierowca Hondy) na przejechanie odcinku 600m potrzeba
14,4 sekundy. A jadąc 100km/h do dojechania do skrzyżowania potrzeba 21,6s.
Wydaje mi się, że takie czasy są wystarczające na opuszczenie skrzyżowania (w
dodatku w wylczeniach założyłem, że Honda nie hamuje tylko jedzie ze stałą
prędkością).
Może i kierowca Hondy jechał za szybko, ale z wyliczeń wynika, że kierowca Tico
musiał wyjechać przed maskę Hondy i kierowca nie miał nawet szans na reakcję.
Czyli kierowca Tico albo nie widział bo nie patrzył tylko liczył na to, że nic
nie jedzie, albo widział i totalnie nie umiał ocenić sytuacji - wyjechał prosto
pod koła i nawet gdyby Honda jechała 50km/h to skutki były by duże. Przecież
wszystkie testy zderzeniowe są robione z prędkością około 50 km/h i co
pozostaje z samochodów.
Wydaje mi się, że winna jest obustronna.

[Gość: Marek]

Masz rację Tico wyjechał mu prawie przed maskę, ten facet z Hondy zaczął
hamować jak już wjechał na skrzyżowanie czyli jakieś maks. 20 metrów przed Tico.
Gdyby jechał 80 na godzinę do wypadku by i tak doszło tyle że nie byłoby dwóch
umierających przechodniów. A swoją drogą myślałem że ci dwaj na chodniku nie
przeżyją

[Gość: Nazgul]

Sorry, ale sprawcą wypadku jest kierowca Tico.

kretyni

[Gość: zgrzyt]

wszyscy, którzy nie rozumieją, że winny jest kierowca hondy, a nie tico, to
kretyni, którzy szybko jeżdżą, potencjalni mordercy, których trzeba wykastrować

[Gość: raf]

Ciekawy jestem czy Ty w ogóle jesteś kierowcą i jeśli tak to czy nigdy nie
przekraczasz dozwolonej prędkości, są sytuacje wyjątkowe, że się śpieszymy - co
nas nie zwalnia z odpowiedzialności. Może kierowca Hondy miał jakiś bardzo
ważny powód, no ale gdyby jechał wolniej to dojechałby do celu a tak leży i
zastanawia się co się stało. Zastanów się nad opiniami jakie wydajesz.

[Gość: zgrzyt]

nawet w mandatach jest różnica w zależności od przekroczenia prędkości, co
innego 60-70 jak jest 50, a co innego 90-100 (i co wszyscy oni się tak śpieszą,
co do jednego), a jeszcze inna sprawa 140-150 (może w pośpiechu zaproponujesz
200km/h)

tak się składa, że jeżdzę 15 lat i jest dla mnie oczywiste, że winny jest
kierowca hondy, a jak będziesz się zawsze usprawiedliwał pośpiechem, to wiesz
gdzie zdąrzysz, na cmentarz, popatrz na obowiązujące zasady i na praktykę na
drogach, chcesz to wszystko usprawiedliwić ?

[Gość: zgrzyt]

ps. ja tu nie oceniałem kierowcy hondy, tylko tych którzy nie rozumieją, że
wina leży po jego stronie

[Gość: kierowca]

Nie ulega wątpliwości, że kierujący "Tico" popełnił błąd i spowodował ten
wypadek, ale nie można bronić kierowcy "Hondy".Gdyby nie jego zbyt duża
prędkość, nie skończyłoby się tak jak się skończyło.Na pewno nie doszłoby do
potrącenia pieszych.Jechałem w tym czasie w przeciwnym kierunku, chwilę przed
wypadkiem, za kilka minut wracałem.Doskonale znam to miejsce i wiem że nie
należy ono do bezpiecznych, ale z dronych błedów wynikają stłuczki a z powodu
tak debilnego zachowania jak rozwinięcie ogromnej prędkości dochodzi do
tragedii.

[Gość: zgrzyt]

sąd uzna winę kierowcy hondy, jest to poza dyskusją, chyba, że były jakies
nieznane inne przyczyny wypadku

Bez wymówek

[mejson.e]

Kierowcy nie po to jeżdżą by się zabić, szczególnie gdy "chroni" ich blaszka
niewiele grubsza od puszek do napojów - taka jest w Tico.
Wyjeżdżanie taką blaszką pod pędzący samochód jest samobójstwem jeśli kierujacy
widzi tego pędzącego. Ma prawo ruszyć bez pisku opon jeśli samochód jest w
odległości uznawanej za bezpieczną.

Ktoś kto pędzi przez skrzyżowania 150/h zamiast 50/h, jest samobójcą, nawet
jeśli to skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną.

Nie byłoby sprawy, gdyby kierowca hondy jechał z "normalną" w tym rejonie
prędkością (ok. 90/h). Nawet emeryt w kapeluszu nie powinien dać sie zaskoczyć.

Kazdy ma prawo do drobnego błędu, ale trzykrotne przekroczenie prędkosci to nie
drobny błąd tylko świadome działanie.

Wg mnie stuprocentową winę za wypadek i jego skutki ponosi kierowca hondy.

Jadąc z taką prędkością nie masz prawa do wymówek.

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[Gość: gość]

Ale przecież nikt nie wie ile jechała honda, a Ty swoją argumentację wystawiasz
na podstawie plotek, że jechał 150km/h.

[Gość: Ja]

Człowieku byłem na miejscu wypadku, ile według ciebie mogła jechać honda skoro -
skasowała strasznie Tico, ścięła latarnie i zatrzymała sie niezły kawałek
dalej.. nie wspominajac że chamowała przed zderzeniem.. rozumie że można jechać
szybko ale to jest poprostu debilizm jeździć z taką predkością..
Za coś takiego kierowca Hondy powinien mieć zabrane prawko na kilka lat..
I nie mówcie mi że Tico wyjechał.. jeśli widział że ma wolny odcinek drogi np.
300 metrów to spokojnie by przejechał.. gdyb y ten nie zbliżał sie z
gigantyczną prędkością.. POPROSTU JECHAŁ BEZMYŚLNY DEBIL W HONDZIE

Kierowca Tico winny

[Gość: robak]

>Nie byłoby sprawy, gdyby kierowca hondy jechał z "normalną" w tym rejonie
>prędkością (ok. 90/h). Nawet emeryt w kapeluszu nie powinien dać sie zaskoczyć.
> I nie mówcie mi że Tico wyjechał.. jeśli widział że ma wolny odcinek drogi
np. 300 metrów to spokojnie by przejechał.. gdyby ten nie zbliżał sie z
> gigantyczną prędkością.. POPROSTU JECHAŁ BEZMYŚLNY DEBIL W HONDZIE

Zastanów się co piszesz.
Kierowca Tico wyjechał mu poprostu pod maskę.
Gdyby honda jechała 90km/h i była co najmniej 300m od Tico to ten "emeryt" z
Tico miałby 12 sekund na opuszczenie skrzyżowania - to co za baran przejeżdza
przez 12 sekund przez 3 pasy. A przecież miał więcej czasu bo jak mówisz
kierowca Hondy hamował. Gdyby nawet jechał 150km/h to kierowca Tico miałby
ponad 7 sekund na przejechanie pasów.
Tico wyjechało prosto pod samochód i to on jest sprawcą wypadku, prędkość w tym
przypadku jedynie wpłynała na to, że poszkodowani są również piesi. Ale gdyby
nie Tico to by nic nie było. Kierowca Tico powinien mieć zabrane prawko
dożywotnio bo wjeżdza na skrzyżowanie bez zastanowienia i nawet gdybyś Ty tam
jechał 50km/h to byś w niego uderzył.

[Gość: Ja]

Tylko że gdyby Honda jechała 50 km/h to nie staranowała by ludzi i nie ścieła
latarni.. nie usprawiedliwiam Tico bo również jest winny, ale znacznie wiekszą
wine ponosi Honda.

[Gość: kierowca]

12 sekund to w takiej sytuacji baaaaaaaaardzo dużo czasu.Pomyśl i policz.

[mejson.e]

Gość portalu: robak napisał(a):

"Zastanów się co piszesz.
Kierowca Tico wyjechał mu poprostu pod maskę.
Gdyby honda jechała 90km/h i była co najmniej 300m od Tico to ten "emeryt" z
Tico miałby 12 sekund na opuszczenie skrzyżowania - to co za baran przejeżdza
przez 12 sekund przez 3 pasy. A przecież miał więcej czasu bo jak mówisz
kierowca Hondy hamował. Gdyby nawet jechał 150km/h to kierowca Tico miałby
ponad 7 sekund na przejechanie pasów."

Dodaj tylko taki drobiazg, że droga hamowania z 50/h to kilkanaście metrów a ze
150/h - ponad 100m. Z pierwszej prędkości wyhamuje się przez ok. 2-3 sekundy, z
drugiej - ponad 5.
Wyobraź sobie jeszcze, że w miejscu zatrzymania z 50/h, hamujący ze 150/h jedzie
jeszcze ... ponad 140/h.
Jeśli nie widzisz przyczyny wypadku w tych różnicach to czy Ty widzisz cokolwiek?

Hamowanie mógł sobie darować, powinien spróbować ominąć.
A skoro nawet nie próbował to coś znaczy, nie?

"nawet gdybyś Ty tam jechał 50km/h to byś w niego uderzył."

Możesz nie wierzyć, ale zdarzało mi się omijać albo hamować przez orła, który
zajechał mi drogę.
I wcale nie zawsze był to emeryt, tylko nawet "młody i dynamiczny".

Wiec nie pieprz głupot, schowaj kalkulator i uruchom wyobraźnię.

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[Gość: Missi]

"Hamowanie mógł sobie darować, powinien spróbować ominąć.
A skoro nawet nie próbował to coś znaczy, nie?"

Znaczy tyle, że to kierowca Tico wjechał mu prosto pod maskę.
Nawet największy debil (nikogo nie obrażając) próbowałby zahamować lub ominąć,
jakby zobaczył wjeżdżające mu na drogę auto. Tylko, aby ominąć trzeba zobaczyyć
auto kilka metrów wcześniej...

Nie piszę, że to całkowita wina kierowcy Tico i nie bronię kierowcy Hondy, ale
chcę pokazać Ci, że krytykując czyjeś poglądy opierając się na swoich - też
warto pomyśleć ... ;-)

[mayessa]

Zawsze będą tacy ludzie, niezależnie od akcji, które się prowadzi

[Gość: oak]

W niektórych cywilizowanych krajach jest taka zasada uregulowana prawnie ze
jesli jedziesz ponad 120 km/h to ZAWSZE wina jest twoja... koniec .

Kierowca Hondy jechal za wolno!!!!

[Gość: Jestem mondry]

Gdyby jechal szybciej, pewnie do wypadku by nie doszlo, gdyz ubieglby
wymuszajacego pieszenstwo pirata drogowego z TICO.

[Gość: miki]

Kierowca Hondy jest winny,jak najbardziej,ale przez kogo to sie wogole stało?
chyba przez kierowce tego tico tak? jezeli jego mozna nazwac wogole kierowca
moim zdaniem..czy on nie zna przpisów? czy co? nie wie, ze przed kazdym
skrzyzowaniem nalezy sie 50-razy rozejrzec w lewo i w prawo...tak jezdza p...
warszawiacy...jada nie patrza sie, mysla ze im wszystko wolno....jezeli facet w
tico by sie prawidlowo zachowal na ty skrzyrzowaniu,to by nic nie
bylo..nakjwiecej wypadkow jaes przez takich ludzi!

[Gość: Malpolid]

Winny, nie winny... Przejeżdżam przez to skrzyżowanie codziennie, jest tam
wyjątkowy bałagan. Z moich obserwacji wynika, że wieczorem, gdy jest mniejszy
ruch na Grójeckiej to samochody pędzą tam z zawrotną prędkością.Szczególnie te
ze strony Janek.Co by nie mówić - nie wolno tak jeździć !A Honda jest samochodem
popularnym wśród "testosteronowców" młodych , niewyżytych chłopaczków.

[Gość: Mieszkaniec]

Mieszkam w tym miejscu. To skrzyżowanie staje się jednym z najbardziej
najniebezpiecznych w Warszawie.Tu zawracają mieszkańcy nowych osiedli na
Włodarzewskiej stwarzjąc ciągłe zagrożenia wymuszając pierszeństwo.Tu
wjeżdżają i wyjeżdżają wielkie gó..wozy, tu skręcający w lewo i zawracający
blokują tramwaje. Tu wreszcie pędzą na złamanie karku jadący
Grójecką.Postulowaliśmy wprowadzić ruch jednokierunkowy na ulicy Korotyńskiego
w kierunku zachodnim ,a na Grójeckiej zainstalowanie kamer,ale nasi kochani
radni mają nas gdzieś. Obserwując kierowców jadących Grójecką odnosi się
wrażenie, że w tym państwie nie istnieje prawo o ruchu drogowym i żadne
ograniczenia prędkości nie istnieją.Smutne to i prawdziwe, nasze Państwo jest
słabe, bo nie potrafi wyegzekwować tego prawa, które samo ustanawia.