Ochota A i B - co wy na to?

[mvitti]

Czytaliście tekst w najnowszym ochtniku o dwóch ochotach. Odnosi się do
słynnego podziału na Polke A i B. A to kolonie, B to za pl. narutowicza...
Zdaniem autora A - to piekne założenie urbanistyczne, ale senne i puste B - to
prawdzie miasto, tętniace zyciem, sprzyjające zawieraniu więzi...
Wiadomo kolonie są bardziej ekskluzywne, porządne, bezpieczniejsz i
spokojniejsze...tam mnóstwo usłóg, bródu, niedmalowanych kamienic,
złodziejaszków i pijaczków, ale i wiecej życia...
Z drugiej strony na tym gronie udzielaja się głównie mieszkańcy Ochoty A -
spragnieni więzi...bo na naszych uliczkach nie sposób ich zawrzeć???

Złodziejaszek i pijaczek

[chinique]

Niestety nie czytałem artykułu, ale temat na pewno jest ciekawy. Myślę, że sęk
takich właściwości kolonii leży w ich geometrii i infrastrukturze
komunikacyjnej. A twierdzenie, iż złodziejaszek i pijaczek mają więcej czasu na
nawiązywanie znajomości jest prawdziwe na terenie całego kraju :).

[mvitti]

Artykuł nie ma tu znaczenia...było tam to co napisałam...to był tekścik...chodzi
mi o to co sąszice o tym podziale...jak wy widziecie te dwie ochoty, obie strony
pl. narutowicza...itp, itd...

[shapha]

Ja chcialem tu kupic mieszkanie, bo tu jest urbanistycznie ladnie, ale zdawalem
sobie sprawe, ze nie znajde tu przyjaciol, tylko co najwyzej 2 kategorie ludzi:
takich co mnie beda konsekwentnie olewac, i takich, co beda uwazali, ze jestem
gorszym typem mieszkanca, bo moj ojciec sie tu nie urodzil.

Z reszta, zeby spotkac troche znajomych, musialo ruszyc to forum. Poza pewnymi
wyjatkami, jestesmy tu jednak ludzmi "z zewnatrz"...

Nawet troll mógł się wypowiedzieć

[chinique]

Nie przesadzajmy, ludzie "spoza" stanową zbyt duży dwucyfrowy procent
mieszkańców tak w Warszawie jak i w dzielnicy (potwierdzam to w swoim
najbliższym otoczeniu), że trudno już z tej grupy robić mniejszość. Prędzej sami
wyizolują się Ci zamknięci na "obcych", którzy przywiązują w relacjach dużą wagę
to faktu, iż to ich ojciec się tu urodził. Wiele staroochockich VIP'ów też
wprowadziło się tutaj w ciągu ostatnich 15-tu lat.

A forum jest po prostu b. dobrym narzędziem komunikacji, przy tym nie jest
ograniczone polityczną, czy światopoglądową cenzurą, nawet troll mógł się
wypowiedzieć, tyle, że nie miał wiele do powiedzenia.

[shapha]

Nie sposób, byc moze, bo ochota A jest snobistycznie pelna pustych ludzi, ktorzy
zatracili umiejetnosc nawiazywania wiezi IRL. Najlepszym dowodem bole w jakich
rodza sie nasze spotkania (?).

Mvitti, dowodem na to jest tez okreslenie "grono", ktorego uzywasz w odniesieniu
do tego _forum_. Grono to bardzo snobistycznie puste okreslenie.

[mvitti]

uzywam słow agrono przez roztrzepanie...myli mi sie forum z gronem, na gronie są
fora tematyczne..
zmiany dzielnic to normalna sprawa...ludzie migrują wewnątrz miasta...tu jest od
cholery nowych, wynajmujacy...mój kolega, forumowicz mieszka tu od wieków i nie
patrzy na mnie z góry, rozumiemy sie w wielu kwestiach związanych z
ochotą...mimo tej dysproporcji: ja - 4 mieś, on - kilkanaście lat...
to zrozumiałe że nowych wszystko bardziej ekscytuje, wnoszą zycie w dzielnice...
A co do snobizmu to to jakaś bzdura...jakoś tego na codzień nie odczuwam...

[mvitti]

napisałam totalną bzdure na gronie są grona tematyczne czyli fora...dlatego
wymiennie uzywam tych słów...

[mvitti]

skoro tak pręznie piszecie o słupeckiej to może porozprawiamy bardziej ogólnie o
ochocie a (kolonie) i b (zachodnia strona narutowicza)...

zachodnia strona rządzi!!!

[corrado.cattani]

z postów (przynajmniej niektórych) wynika że mieszkańcy tzw. Ochoty B nie mają
kompleksów i bardzo dobrze. zarówno podział jak i wynikające z niego nie wiem
co? konflikt? uważam za sztucznie rozdmuchany

[mvitti]

Nie chodzi o żaden konflikt. Podział istnieje, jest jasny dla każdego kto
pommieszka tu chodźby tydzień. Wynika z różnic w wielu dziedzinach. To bardzo
fajne, że pl. narutowicza otaczają dwie różne mini dzielnice, nie chodzi mi tu o
rozpętywanie kłótnie, ale o to jak tenpodział odczuwacie.

[corrado.cattani]

uwielbiam takie kategoryczne sądy!!!
ja mieszkam na ochocie dłużej niż tydzień (jakieś 624 tygodnie) i takiego
podziału nie widzę. skoro wg. ciebie "wynika z różnic w wielu dziedzinach" to
zechciej wymienić choćby trzy - tylko pomiń proszę argument architektoniczno-
urbanistyczny bo to zbyt oczywiste.

[mvitti]

Nie mogę go pomijać bo jest on przyczyną reszty różnic...zresztą koleżko dobrze
wiem żeś moim dobrym sąsiadem więc nie udawaj, że mnie nie lubisz!!!

[skupionyedi]

corrado.cattani napisał:

> uwielbiam takie kategoryczne sądy!!!
> ja mieszkam na ochocie dłużej niż tydzień (jakieś 624 tygodnie) i takiego
> podziału nie widzę. skoro wg. ciebie "wynika z różnic w wielu dziedzinach" to
> zechciej wymienić choćby trzy - tylko pomiń proszę argument architektoniczno-
> urbanistyczny bo to zbyt oczywiste.

Cóż, mieszkam na Ochocie ponad 1.500 tygodni i o takim podziale pierwszy raz
usłyszałem na tym forum. Równie dobrze można by dzielić ochotę na północną i
południową stronę Filtrowej, wschodnią i zachodnią Raszyńskiej i wiele innych,
tylko po co?

...

[mvitti]

A i B to oczywiście nazewnictwo wzięte z artykułu...o tym i ja pierwsze słysze
natomiast różnice (byc może podział to nie fortunne słowo) dostrzega się gołym
okiem: inne założenia, inna architektura, inny układ ulic, inaczej rozłozone
punkty usługowo-handlowe i mieszkalne (po zach stronie mix po wsch jedna ul.
handlowa, reszta mieszkalne), ceny nieruchomości co wpływa na skład ludnościowy,
to że kiedyś kol. staszica była bardzo czerwona, obecność tu ambasad,
konsulatów, stopień zadbania jednej i drugiej...to tylko te najbardziej widoczne...
A jak się ma kwestia "zamenelenia" zachodniej częśći? to pyt do jej mieszkańców.

[corrado.cattani]

droga mvitti,
chyba się troche pogubiłaś
1. nie jestem twoim koleżką, 2. nie jestem twoim sąsiadem - mieszkam po
zachodniej stronie Grójeckiej, 3. to że nie podzielam twoich poglądów nie
znaczy że cię nie lubię
ad rem: stereotypy, stereotypy, stereotypy
szczególnie nt. składu ludnościowego i zamenelenia
weź pod uwage że aktualny skład ludnościowy został ukształtowany przez ostatnie
50 lat a nie w wyniku kilkudziesięciu/kilkuset transakcji na rynku wtórnym w
ostatnich latach
zechciej rozwinąć temat "ceny nieruchomości a skład ludnościowy" gdyż póki co
nie postawiłaś żadnej tezy

Do cataniego vel ...

[mvitti]

Daj sobie spokój kolego-sąsiedzie z kolonii lubeckiego ze zmianami tożsamości i
prowokowaniem konfliktów!!! Chodzi mi rzeczową rozmowę, wymiane informacji...

[corrado.cattani]

bardzo proszę napisz wreszcie coś rzeczowego, np. jaki jest według ciebie wpływ
cen nieruchomości na skład ludościowy na ochocie, gdyż napisałaś że jakiś jest

[skupionyedi]

corrado.cattani napisał:

> zechciej rozwinąć temat "ceny nieruchomości a skład ludnościowy" gdyż póki co
> nie postawiłaś żadnej tezy

Ten związek to czysty nonsens. Akurat kwestia menelstwa związana jest wprost z
mieszkaniami tzw. kwaterunkowymi, a te rozrzucone są po całej SO, z wyjątkiem
(z oczywistych przyczyn) części willowej.
Jako ciekawostka - jeden z lepiej znanych meneli ma mieszkanie w jednym z
budyneczków Na Dantyszka - przy samym parku Wielkopolskim.

Wiele wspólnego.

[chinique]

To, że jeden Pan w lokalnej gazecie zacytował drugiego Pana, który gdzieś
usłyszał o A i B, nie znaczy, że występują jakieś makabryczne podziały. Póki co
wszyscy doświadczamy tych samych codziennych zagadnień - jeździmy tymi samymi
tramwajami, chodzimy do tego samego Urzędu Gminy, korzystamy ze sklepów i usług
po obydwu stronach torów, w równym stopniu nie interesują nas odszkodowania od
Portu Lotniczego im. Fryderyka Chopina, do dzisiaj wspólnie nie wiemy w którym
roku rozmontowano bocznicę na przedwojenne lotnisko, mamy kłopoty z niefortunnie
podzielonymi mieszkaniami, codziennie mijamy te same kilka tysięcy studentów z
ochockich akademików spieszących na zajęcia, czasem skoczymy do Non-Solo, a
czasem do Hong-Kong house na kurczaka słodko-kwaśnego z makaronem na wynos, a
gdy na pl. Narutowicza wybudują supermarket wpłynie to na nas w podobny sposób.

Menele? Ci sami menele grzebią w śmietnikach na Kolonii Staszica (raz nawet
urwali domofon, bo miał aluminiową tablicę).

Architektura? Przedwojenna.

Ambasady? Jakie ambasady? Ambasada jest jedna - Izraela, ambasador Danii ma
rezydencję na Filtrowej, ale ambasada jest na Rakowieckiej. Apartamenty
amerykanów na Mianowskiego podobnież nie są ambasadą.

Dziwię się, że koleżanka jeszcze nie zamówiła u ochockiego endeckiego
wierszoklety tomiku poezji o ludziach z zachodniej strony placu.

Cieszę się, że uaktywniły się nowe osoby, sobie powymieniamy nawzajem
spostrzeżenia, a może, jeżeli znajdą czas i chęci, dołożą się do
zdjęciowo-wspominkowego zbieractwa.

[corrado.cattani]

chyba po raz pierwszy muszę się z cynikiem zgodzić
ale czy to oznacza że wspólnie nie lubimy mvitti?
chyba nie :-)
nadal czekam na tezę (popartą dowodami) o zależności między cenami
nieruchomości a strukturą społeczną S.O.

Maria, Marysia, Marylka.

[chinique]

A jeżeli Maria Janion mieszka po zachodniej stronie, to czy ją to skreśla jako
człowieka ;).

[shapha]

:)))))))))))

[shapha]

Dodam tylko, że na Kolonii Lubeckiego też są menele - np. ja (już pisałem - żul,
alkoholik, muzyk - trudno o gorszego menela!) ;)

[skupionyedi]

chinique napisał:

> Ambasady? Jakie ambasady? Ambasada jest jedna - Izraela, ambasador Danii ma
> rezydencję na Filtrowej, ale ambasada jest na Rakowieckiej. Apartamenty
> amerykanów na Mianowskiego podobnież nie są ambasadą.

O przepraszam, obok teatru Ochoty, była kiedyś ambasada Kuby :)))

[kester]

a na Raszynskiej Iranska!

[skupionyedi]

kester napisał:

> a na Raszynskiej Iranska!

Gdzie!? Kiedy!?

[kester]

O ile dobrze pamietam to bylo w drugim domu po lewej stronie idąc od pomnika
lotnika. A byla chyba do początku 70. A potem chyba zerwalismy na chwile
stosunki dyplomatyczne z Iranem i ambasadę zamkneli. Ale głowy nie dam sobie
uciąć, że tak było. Fakt, że w któryms momencie zniknęła! Przechodzilem koło
nie wracajac ze szkoły...

[skupionyedi]

kester napisał:

> O ile dobrze pamietam to bylo w drugim domu po lewej stronie idąc od pomnika
> lotnika. A byla chyba do początku 70. A potem chyba zerwalismy na chwile
> stosunki dyplomatyczne z Iranem i ambasadę zamkneli. Ale głowy nie dam sobie
> uciąć, że tak było. Fakt, że w któryms momencie zniknęła! Przechodzilem koło
> nie wracajac ze szkoły...

No, jako niemowle mogłem nie zauważyć... :)

[skupionyedi]

mvitti napisała:

> A i B to oczywiście nazewnictwo wzięte z artykułu...o tym i ja pierwsze słysze
> natomiast różnice (byc może podział to nie fortunne słowo) dostrzega się gołym
> okiem: inne założenia, inna architektura, inny układ ulic, inaczej rozłozone
> punkty usługowo-handlowe i mieszkalne (po zach stronie mix po wsch jedna ul.
> handlowa, reszta mieszkalne), ceny nieruchomości co wpływa na skład
ludnościowy
> ,
> to że kiedyś kol. staszica była bardzo czerwona, obecność tu ambasad,
> konsulatów, stopień zadbania jednej i drugiej...to tylko te najbardziej
widoczn
> e...
> A jak się ma kwestia "zamenelenia" zachodniej częśći? to pyt do jej
mieszkańców
> .

Jak mieszkam tu 30 lat tego podziału nie widzę. A co do różnic
architektonicznych... Porównaj Filtrową 68 do np. tego budynku na rogu
Filtrowej i Raszyńskiej (tam gdzie kiosk). Czy to znaczy, że jest podział na
zachodnią i wschodnią stronę Asnyka???

Co do meneli, ich zagłębie zawsze było na tarczyńskiej - tam gzie ta knajpa,
Bugatti (?), czy końcówka Filtrowej - przy samym placu.

... albo Nowowiejską 39 ...

[chinique]

... czy mieszkańców mielibyśmy nazwać blokersami? To przecież mili ludzie.

[skupionyedi]

chinique napisał:

> ... czy mieszkańców mielibyśmy nazwać blokersami? To przecież mili ludzie.

Hehehe, przstraszyłem się, że mówisz o budynku na nowowiejskiej po drugiej
stronie Chałubińskiego....;)

...

[mvitti]

Dodam tylko, że tezą tego artykuliku było, że autor woli zachodnią stronę, bo
toczy się tam prawdziwe życie...

[skupionyedi]

mvitti napisała:

> Dodam tylko, że tezą tego artykuliku było, że autor woli zachodnią stronę, bo
> toczy się tam prawdziwe życie...

Autor tego artykułu chyba po prostu mało zna tę dzielnicę....

[mvitti]

No nie wiem...podobno mieszka tu od zawsze, na raszyńskiej, jest młodym
architektem, o ile to ma znaczenie...

Histeria w mediach

[chinique]

Autor artykułu, Hubert Trammer od urodzenia mieszka na Ochocie przy Raszyńskiej,
a człowiek, od którego dowiedział się o rzekomym A i B, to Paweł Biało, który od
dwóch lat mieszka przy Węgierskiej. Jeden Pan drugiemu przy kawie szepnął na
ucho taki tekścik, a już mamy urban legend. Jak ja nie lubię histerii w mediach :).

[skupionyedi]

chinique napisał:

> Autor artykułu, Hubert Trammer od urodzenia mieszka na Ochocie przy
Raszyńskiej
> ,
> a człowiek, od którego dowiedział się o rzekomym A i B, to Paweł Biało, który
o
> d
> dwóch lat mieszka przy Węgierskiej. Jeden Pan drugiemu przy kawie szepnął na
> ucho taki tekścik, a już mamy urban legend. Jak ja nie lubię histerii w
mediach
> :).

Taaa... Nawiasem mówiąc to ta Węgierska nie jest ulicą tętniącą życiem...

[plopli]

Myślę, że największym problemem było wpisanie tych różnic w podział na Polskę A
i B i związane z tym asocjacje.

To, że różnica istnieje wydaje się oczywiste, tak samo jak to, że różnica ta ma
charakter w zasadzie wyłącznie urbanistyczny. Dzielenie Ochoty na lepszą i
gorszą z tego powodu nie ma sensu, ale trudno nie zauważyć, że inaczej żyje się
mieszkańcowi Kolonii Staszica, a inaczej Słupeckiej (ten drugi ma zwykle bliżej
do sklepu ;-) ).

Argument wysunięty przez mvitti, jakoby istniały różnice cen w poszczególnych
częściach SO przekładające się na strukturę demograficzną mieszkańców, moim
zdaniem nie da się obronić.

...

[mvitti]

Argument o cenach mieszkań był poboczny...mysle jednak że w przyszłości może to
mieć wpływ...choć oczywiście wiele mieszkań pozostaje w rodzinach itp...no ale
jak dodamy tego byłych prominentów i amerykańskie rodziny pracowników ambasady
to skład robi się ciekawy: bogacze, amerykanie i komuniści;)

Ogłoszenia dla studentów.

[chinique]

Kurde, w Kolonii Staszica też są sklepiki, kiedyś już pisałem ile i jakie, poza
tym jest tajna restauracja, a na drzwiach monopolowego przy Topolowej 21
dziekanat MEL PW wywiesza ogłoszenia dla studentów, czy to nie jest miejskie
życie? ;)

media

[corrado.cattani]

wygląda na to że media zarówno małe jak i duże dzialają w ten sam sposób
"Ochota AiB" to taki sam wytwór dziennikarskiej wyobraźni jak "pokolenie JPII"

Ochota handlowa

[plopli]

chinique napisał:

> Kurde, w Kolonii Staszica też są sklepiki, kiedyś już pisałem ile i jakie, poza
> tym jest tajna restauracja, a na drzwiach monopolowego przy Topolowej 21
> dziekanat MEL PW wywiesza ogłoszenia dla studentów, czy to nie jest miejskie
> życie? ;)

Ależ jest miejskie, tyle że "dworkowe" ;-)

Nie twierdzę, że na koloniach sklepów nie ma. Ale też bądźmy obiektywni, w
mniejszym przecież kwartale ulic między Grójecką, Białobrzeską, Niemcewicza i
Kopińską jest:
- kilka sklepów spożywczych,
- co najmniej 3 krawców,
- co najmniej 6 lokali gastronomicznych (różnej jakości),
- sklep z farbami,
- 2 sklepy z odzieżą (chyba nawet więcej),
- ze 2 zakłady fryzjerskie,
- Sklep Podróżnika w 3 odsłonach,
- kantor,
- sklep ze sprzętem fotograficznym,
- sklep ze sprzętem elektrycznym,
- księgarnia.

To tylko część, wszystkiego wymienić nie jestem w stanie.

W porównaniu z tym bogactwem oferta kolonii przdstawia się skromnie. I główną
tego przyczyną jest właśnie zabudowa. Co bynajmniej nie odejmuje koloniom uroku,
przeciwnie, sprawia, że życie toczy się tam sennie i spokojnie, co w centrum
stolicy jest wartośią bezcenną (a raczej bardzo cenną sądząc po cenach
nieruchomości na tym obszarze ;-) ).

Smętnie i uroczo

[chinique]

Prawdopodobnie masz rację, jednak ja się policytuję dla samej wymiany
informacji. W budynku Krzywickiego 34 ma swoją siedzibę 33 firemki, do tego
dochodzi NIK, kilka(naście?) kancelarii prawnych i doradczych, dalej Staszicum,
Słowackiego i przedszkole, OSiR Ochota, budynki administracji wojskowej
(Nowowiejska), oraz szkoła wyższa :) (do niedawna dwie), zapewniam Cię, że
smętnie ale uroczo, to jest w letnie łikendy, gdy młodzież na wakacjach, dorośli
na urlopach, a imprezowicze z Pola Mokotowskiego jeszcze śpią. Kwestią jest
jedynie to, iz przez przybytki sektora komercyjnego, publicznego i edukacyjnego
przepływają strumienie ludzi, którzy co najwyżej w mniejszości są mieszkańcami.

[plopli]

Ja naprawde nie kwestionuję, że na Koloniach jest życie :-).
Nie kwestionuję też miejskiego charakteru tej okolicy.

Ale przecież przez cały czas była mowa o tym, że pomiędzy koloniami a drugą
stroną Grójeckiej są różnice. Sam jestm dokładnie pośrodku, więc staram się
pisać obiektywnie i wskazuję, że te różnice są. Wskazałem, że dotyczą one w
zasadzie urbanistyki i zdeterminowanego przez nią nasycenia w sektorze handlu i
usług (dla uściślenia - dla ludności).

Nie napisałem przecież, że na koloniach jest w tej kwestii zupełna pustynia. Nie
odnosiłem się też zupełnie do kwestii takich jak edukacja czy biznes. Po co więc
na siłę udowadniać, że na koloniach jest uroczo. Przecież nikt tego nie
kwestionuje.

Poza tym, wskazywane przez Ciebie atuty kolonii jeszcze bardziej wzmacniają tezę
o istnieniu różnic pomiędzy obydwoma częściami SO. Okazuje się, że tych różnic
jest sporo.
Co nie oznacza, że powinno się SO dzielić na A i B (zreszą co wówczas zrobić z
kwartałem Raszyńska, Filtrowa, Grójecka, Niemcewicza, co ze Spiską czy
Tarczyńską?). Takie dzielenie, szczególnie z uwagi na negatywne konotacje, może
tylko i wyłącznie wzbudzać animozje. A to nikomu nie jest potrzebne. Tak więc
doceniajmy różnice, szukajmy sobie mieszkań (rzadziej domów) tam, gdzie czujemy
się lepiej lub gdzie nam się bardziej podoba i doceniajmy całą SO w jej
różnorodności.

[masza10]

Nie czytałam artykułu, ale różnice rzeczywiście są - choć nazwanie 2 stron pl.
Narutowicza A i B to nieporozumienie. Ta "druga strona" to także część
założenia urbanistycznego placu, także międzywojenne kamienice, tylko ich
charakter trochę inny (parter to często sklepy lub usługi), podczas gdy strona
bliżej centrum ma charakter bardziej polsko-dworkowy-ogrodowy (ale po obu
stronach te kamienice były kiedyś "jednodomowymi" społdzielniami, po zach.
stronie chyba drobniejsi urzędnicy, może rzeczywiście to strona b;-)? Ale też
niekoniecznie - ulica Barska i te piękne domy między Grójecką a Kaliską, czy
lica Joteyki - tam też jest mniej miejsko. Myślę, że to Słupecka i jej miejski
charakter determinuje klimat zachodniej strony placu.

[mvitti]

Dla mnie przykład ochoty a i b w mikroskali jest na barskiej...3 kamienica na
barskiej od narutowicz (ostatnia z tych wymuskanych i eleganckich)graniczy
podwórkiem w kamienicą o ogromnym podwórku (na ulicy prostopadłej do barskiej są
takie wiekopodwórkowe kamienice). Otóż ta druga jest zaniedbana, podwórko marne,
na nim młodzież z piewkiem, bramy pomazane sprejem...tak więc płot graniczny
miedzy obiema ma wysokość 4-5 metrów o ile nie więcej, takie getto...bo ci z a
boja się tych z b...warto to zobaczyć...
róznice to nie tylko kwestia architektury, ale i stopnia zadbania...dlaczego
spółdzielnie po zachodniej stronie nie dbaja o swoje budynki?

[masza10]

ależ dbają, zwłaszcza spółdzielnie w przedwojennych domach. Np. własnie
Barska , czy Słupecka 7 9jest odlotowa, wieczorem w bramie pojawia się świetlny
napis Słupecka 7, rok 1930któryś), 4 (ta z Matką Boską - zadbana jak cacuszko)
czy 8. Wielkopodwórkowa kamienica, o której piszesz to chyba (za zimno, żeby
wyjść i sprawdzić ;-) dom z lat pięćdziesiątych, pelno ich właśnie na Barskiej,
Białobrzeskiej i po drugiej stronie hali Kopińskiej. Dlaczego tak jest? Ta
nasza Stara Ochota to chyba niezle pole do badań dla socjologa. Ale wydaje mi
się, że domy, które przed wojną i teraz sa małymi spółdzielniami - są OK. Te,
które stały się komami komunalnymi - w różnym stanie. Jestem prawie pewna, że
Słupecka 3 (?), paskudna klatka schodowa i menele pod domofonem to dom w części
komunalny. "Moja" kamienica na Andrzejowskiej to też mała wspólnota
mieszkaniowa, która w część jest w posiadaniu miasta, lokale komunalne - dzięki
sąsiedztwu Polityki i 'zaciekłości" sąsiadów jest dobrze, ale pamiętam dużo
gorsze czasy. A wielkopodwórkowe kamienice, te z lat 50 tych, rzeczywiście na
ogół są kiepskie, szukałam kiedyś mieszkania i parę z nich widziałam - mają
dużą przyszłość, ale właściciele muszą sporo zainwestować.

[mvitti]

To prawda te kamienice z lat 50 są ciekawe i niesamowite...ale mi nie tyle o nie
chodzi co o ten szalony kontarst i ten płot nieprzejżysty mega wysoki jakis
koszmar...

[mvitti]

No dobra, kamienice, kamienicami, ale dlaczego kolonie są bardziej zadbane...mam
na myśli rosliinośc, latarnie, chodniki, ulice, porządek ogólny...kto o tym
decyduje, miasto, radni dzielnicy ochota? Bo moim zdaniem kolonie są najbardziej
zadbaną starą dzielnica warszawy...czy to przypadek? np. mokotów, saska kępa czy
własnie 2 strona narutowicza sa w duzo gorszej kondycji...

[masza10]

kolonia czyli wsch. strona Pl. Narutowicza czy mniejszy kawalek? Bo jesli
chodzi o wschod - to tam jest sie do czego przyczepic, ostatnio faktycznie byl
i jest spory ruch remontowy - mysle ze spoldzielnie i wspolnoty na potege
wykorzystuja swoje fundusze remontowe i doprowadzaja domy do dawnej swietnosci.
Ale nawet na uroczych Mianowskiego i Mochnackiego sa liszaje i oblazace tynki -
na szczescie coraz mniej. A mniej sklepow to mniej meneli, wiec od razu
wszystko lepiej wyglada.
A wielkie domy z lat 50 wg mnie sa dosc koszmarne - ale to kwestia gustu...

I to właśnie ludzie muszą zrozumieć ...

[chinique]

... jest to jeden z WIELU, ale b. konkretny powód, który powinien do ludzi
przemówić - jeżeli dbają o budynek, w którym mieszkają, jego wartość wzrasta,
dzięki temu mogą go drożej sprzedać, albo może im posłużyć jako zabezpieczenie
pod wyższy kredyt hipoteczny. A to wiele nie kosztuje, puszka farbki i sadzonki
pelargonii.

[mvitti]

do maszy:Piszę o koloniach lubeckiego i staszica czyli miedzy wawelską ,a
filtrową...
A czy znasz maszo albo inni tę czynszówke z przełomu wieków która stoi po zach.
stronie narutowicza, nie wiem jaka to ulica, tak jak barska tylko
głębiej...strasznie tam cuchnie, wszystko sie sypie i w ogóle to jedyny tak
stary do w tym rejonie...ma bryłe w stylu śródmiejskich 3 pietrowych kamienic...

wielkie domy są ciekawe, mają wyjątkowy klimat...lepsze to niż nijakie bloki...
renowacja elewacji jest bardzo kosztowna szczególnie w tych małych kamieniczkach
w których mieszkam np. ja...bo mało osób sklada się na remont więc na głowe to
sporo wychodzi...u mnie jest np. 7 mieszkań jedynie, w tym jedno komunalne i
jedno rotacyjne WAM...zatem tylko pięc lokali musi się na wszystko
składać...stąd te duże budynki są w mojej okolicy w 90% odremontowane (kol lub),
a te małe to w zasadzie li i jedynie amerykańskie...ale zbieramy, zbieramy kaske
i juz za rok zaczniemy...

[masza10]

nie znam - jakies wskazowki gdzie jej szukać?

[figokot]

W artykule podział na Ochotę A i B jest na Wawelskiej, a nie jak sądzisz na
placu Narutowicza. Chodzi też o architekturę- na zachut od Wawelskiej nieliczne
są kamienice przedwojenne- za to jest tam ciekawy zamysł urbanistyczny z lat 50
tych, z placem Baśniowym na czele.

[plopli]

Ten podział jest faktycznie dużo wyraźniejszy.

Choć po zachodniej stronie Wawelskiej są domy i całe ulice przedwojenne
(Opaczewska, Częstochowska, Lelechowska, Nieborowska), to jednak charakter tej
okolicy nadaje założenie urbanistyczne, o którym piszesz oraz - co jeszcze
gorsze - to z drugiej strony Grójeckiej.

A i mieszzkańcy są jakby mniej przyjaźni. Po prawej stronie Wawelskiej nic złego
mnie nigdy nie spotkało, po lewej wręcz przeciwnie :-(.


No ale zdaniem większości uczestnikó tego forum, obszar o którym piszemy to już
nie jest Stara Ochota...

[lewe_oko]

A mnie ten rajon za Grójecką przypomina Górny Mokotów, choć mniej mi sie podoba.
Podobnie jak on wymaga remontu - te szare kamienice też moga odzyskać
minimalistyczny blask :)

[mvitti]

zgadzam się w 100% z przedmówczynia...jest tu bardzo podobnie tylko, jakby mniej
zwarcie...jednak stary mokotów to rozległy teren, a zach. str narutowicz jest
niewielka, chwilka spaceru i jakaś nieprzyjemna niespodzianka architektoniczna...

Czyżby był jakiś inny artykuł?

[chinique]

Bo "red." Trammer pisze wyraźnie "Ta położona na wschód od pl. Narutowicza, to
Ochota A ... Ta leżąca na zachód of pl. Narutowicza ... miałaby być Ochotą B."

[mvitti]

Tozsamo chciałam zacytować...dalej doprecyzowywuje nawet, że przez wschodnią
część rozumie obie kolonie (co dziwne rejon między raszyńską, a pl. narutowicza
- łukowate uliczki uważa już nie za kol. lubeckiego - i chyba nie ma racji?),
przez zachodnia rejon słupeckiej barskiej, kaliskiej, sękocińskiej...
A zatem o jakim artykule kolega pisze..bo oczywiście się zgodze, że tereny za
wawelską to jeszcze inna ochota, ochota C?;)

[ingeborga]

Czlowiek sie chwile zagapi i juz laduje w Ochocie C... Nie robcie mi tego, to
nie moja wina ze nie mam kasy na te horrendalnie drogie mieszkaniaw SO A...

Naciągany.

[chinique]

Dla mnie ten cały podział jest nieco naciągany i nie broni się na kilku
poważnych przykładach (patrz dyskusja wyżej), dlatego nie ma się co martwić i
ulegać "wytworzonej" w lokalnej prasie histerii typu A i B.

[corrado.cattani]

lepiej mieszkac na Ochocie B niż np. mieć wirusowe zapalenie wątroby typu B :-)

[el_konarro]

Nie przesadzacie trochę ;] ? Zgodze się że "daleka" SO (powiedzmy okolice
skrzyżowania Białobrzeskiej/Bitwy Warszawskiej) prezentuje nieco inny klimat
(przede wszystkim architektoniczny) ale przecież na zachód od pl. Narutowicza
też są uliczki (np. Andzejowska, Joteyki) i budynki (przepiękna moim zdaniem
kamienica "Chemiczno-Farmaceutycznych Zakładów Przemysłowo-Handlowych L.
Nasierowskiego", różowa kamienica na Barskiej) z klimatem. Nie tylko kolonia ma
perełki :]

Pozdrosy,
Konar (szcześliwy mieszkaniec Kaliskiej 16 :])

[skupionyedi]

el_konarro napisała:

> Nie tylko kolonia ma
> perełki :]

Zgadza się, ale zawsze warto poprawić sobie samopoczucie określając się
literką 'A' na tle literek 'B', 'C' i tak dalej...