Awantura o trasę ekspresową u wojewody

[Gość: Maciek]

Nie bardzo rozumiem dlaczego z Piaseczna do Łomianek nie możnaby pojechać
obwodnicą Warszawy, czyli drogą prowadzącą, zgodnie z nazwą, dookoła Warszawy
a nie prostą linią przez nią. Z innej strony, ciekaw jestem czy wojewoda
dysponuje jakimiś badaniami, z których wynika, że zapotrzebowanie mieszkańców
Piaseczna i Łomianek na wzajemną komunikację jest rzeczywiście tak ogromne by
usprawiedliwić utworzenie najdogodniejszej trasy dla tranzytu (zarówno
towarowego jak i osobowego) przez centrum miasta.

[maremarmar]

> Nie bardzo rozumiem dlaczego z Piaseczna do Łomianek nie możnaby pojechać
> obwodnicą Warszawy, czyli drogą prowadzącą, zgodnie z nazwą, dookoła Warszawy
> a nie prostą linią przez nią.

No, to czekam - podaj konkretny przebieg. Czyżby przez Mszczonów, Sochaczew,
Wyszogród? A może po wschodniej stronie: przez Grójec, Górę Kalwarię, Mińsk
Mazowiecki, Wyszków, Nowy Dwór Mazowiecki?
Poza tym, jakaż to trasa eskpresowa ma powstać cytuję "przez centrum miasta"? Bo
ja nie słyszałem o takiej.

[Gość: rybitwa]

no i wlasnie wyszlo Twoje myslenie o sprawie. "podaj konkretny przebieg. Czyżby
przez Mszczonów, Sochaczew, Wyszogród?" oczywiście nie przyjdzie Ci do glowy,
żeby obwodnica nie przebiegala przez miasto? jak nie przez wwe, to przez jakies
inne? O mores!

[maremarmar]

> oczywiście nie przyjdzie Ci do glowy,
> żeby obwodnica nie przebiegala przez miasto? jak nie przez wwe, to przez jakies
> inne? O mores!

Niestety, najbliższy możliwy przebieg "zachodni" poza Warszawą to okolice
Sochaczewa (oczywiście nie przez samo miasto). Bliżej się nie da - Puszcza
Kampinoska. Podobnie na południu - tuż za Warszawą się nie da (uzdrowisko
Konstancin). Być może da się bliżej niż w okolicach Góry Kalwarii, ale tak czy
owak, Warszawie taka obwodnica na nic się nie przyda.

[Gość: ursynów]

trafna uwaga i jeszcze jedno - rozumiem, ze taka trasa dla ruchu lokalnego
byłaby może i celowa ale bez arterii dla ruchu tranzytowego to ta droga będzie
miała charakter właśnie drogi tranzytowej a nie lokalnej. Jeśli chcieliby
uczciwie podejmować decyzje o budowie obwodnicy W-wy tłumaczac ruchem lokalnym
trzebaby rozpatrywać ją rownolegle z decyzją o budowie obwodnicy dla ruchu
tranzytowego

[maremarmar]

> Jeśli chcieliby
> uczciwie podejmować decyzje o budowie obwodnicy W-wy tłumaczac ruchem lokalnym
> trzebaby rozpatrywać ją rownolegle z decyzją o budowie obwodnicy dla ruchu
> tranzytowego

Obwodnicy "tranzytowej" nie trzeba budować, bo ona już istnieje. Jest obecnie
rozbudowywana i unowocześniana. Chodzi oczywiście o DK50.

[osservatorepolacco]

DK 50 ok - ale nie spełnia ona wymogów autostrady - a powinno się zbudowac
obwodnicą o takim charakterze,ze względu na budowane austosrady min. A2.

Mieszkańcom bardziej potrzebna jest dobrze zorganizowana sieć komunikacji
(pod)miejskiej, niz kolejne kilometry asfaltu.

a co do szkodliwości i wpływu , jakie drogi ex. wywierają na ludzi- to tak w
zasadzie odpwiadając na wcześniejszy post sugeruję poczytać to:
www.sierraclub.org/groundzero/

[Gość: Nemo]

Kiedy ludzie przestaną śmierdzieć w tramwajach?

[macyk]

Powinno się to i tamto. Nie zapomninaj, że mieszkasz w ubogim kraju, który na
wybudowanie w tym samym czasie POW i A2 w śladzie DK50 po prostu nie stać. Wolę
aby teraz ruszyli z POW niż czekać na nią min. 20 lat.

[Gość: Krzysztof]

Obwodnica, jak sama nazwa wskazuje, pozwala objechać miasto dookoła. A jak
dojechać np. z Piaseczna do Łomianek korzystając z trasy DK50?
Najpierw 20 km w PRZECIWNYM kierunku, czyli do Góry Kalwarii, przejazd przez
CENTRUM Góry Kalwarii (w korku), potem do Grójca, dalej do Rawy Mazowieckiej, i
co dalej... "Siódemką" przez zakorkowane Janki i Raszyn do centrum Warszawy i
dalej przez Żoliborz do Łomianek?
Nadkładamy jakieś 50 km, a i tak przebijamy się przez całe miasto.

[maremarmar]

> Obwodnica, jak sama nazwa wskazuje, pozwala objechać miasto dookoła. A jak
> dojechać np. z Piaseczna do Łomianek korzystając z trasy DK50?

Oczywiście że DK50 nie nadaje się do przejazdów międzydzielnicowych. To jest
obwodnica dla TIRów, omijających Warszawę (transport dalekobieżny).
Dla ruchu międzydzielnicowego będą właśnie ekspresówki po peryferiach Warszawy.

Czy na pewno obwodnica dla tirów?

[Gość: komagane]

Trzymajmy sie faktów.

Obecna obwodnica dla tirów (droga krajowa nr 50) bez wątpienia przechodzi przez
centra kilku miejscowości, np. przez (zabytkowe) centrum Żyrardowa. Ja wiem, że
dla warszawiaków co tam taki Zyrardów.... Ale tam też mieszkają, chodza i robia
zakupy ludzie, którym wielkie tiry robią horror z miasta.

W Górze Kalwarii "obwodnica" nr 50 dla tirów przechodzi 100 m od centrum.

W Pułtusku droga krajowa nr 61 (na Ostrołękę, Suwałki, Białystok, Mazury i
Litwę) przechodzi przez sam środek miasta, obok rynku i budynków
uniwersyteckich.

Nie budując przyzwoitych obwodnic dla tranzytu okołowarszawskiego albo
skazujemy się na (wymuszony) przejazd tranzytu tymi obwodnicami przez osiedla,
albo na (wymuszony) przejazd tranzytu przez miasta i miasteczka Mazowsza,
skutecznie obrzydzający zycie ich mieszkańcom.

POW nie może powstać ZAMIAST obwodnicy autostradowej Warszawy. Muszą być DWIE
trasy, każda o innych funkcjach. Problem w tym, że GDDKiA planuje tylko JEDNĄ,a
a dyskusja między ekologami a siskomem toczy sie o to, którą. To dyskusja z
gatunku takich, czy myć ręce, czy nogi.

[maremarmar]

> Obecna obwodnica dla tirów (droga krajowa nr 50) bez wątpienia przechodzi
> przez centra kilku miejscowości, np. przez (zabytkowe) centrum Żyrardowa.

Cytat ze strony GDDKIA:
"Budowa obwodnicy Żyrardowa w ciągu drogi krajowej nr 50 - długość 14,4 km,
szacunkowy koszt realizacji zadania – 200,0 mln zł, planowana realizacja w
latach 2007 – 2009, uzyskano decyzję lokalizacyjną, trwa procedura nabywania
gruntów, w opracowaniu materiały do wniosku o wydanie decyzji o uwarunkowaniach
środowiskowych."

> W Górze Kalwarii "obwodnica" nr 50 dla tirów przechodzi 100 m od centrum.

Kolejny cytat z GDDKIA:
"Budowa obwodnicy Góry Kalwarii w ciągu dróg krajowych nr 79 i 50 - długość 8,6
km, szacunkowy koszt realizacji zadania – 232,0 mln zł, realizacja w latach 2007
– 2009, złożono wniosek o wydanie decyzji lokalizacyjnej."

> W Pułtusku droga krajowa nr 61 (na Ostrołękę, Suwałki, Białystok, Mazury i
> Litwę) przechodzi przez sam środek miasta, obok rynku i budynków
> uniwersyteckich.

I kolejny cytat:
"Budowa obwodnicy Pułtuska w ciągu drogi krajowej nr 61 - długość 12,0 km,
szacunkowy koszt realizacji zadania – 138,0 mln zł, planowana realizacja w
latach 2007 – 2009, w opracowaniu materiały do wniosku o wydanie decyzji o
uwarunkowaniach środowiskowych."

[Gość: komagane]

I tu jest pies pogrzebany.

Wszystkie te inwestycje (POW Konotopa-Trasa AK, POW Konotopa - Puławska,
Salomea-Wolica, NS Lotnisko - Marynarska, obwodnica dla tirów Żyrardowa,
Pułtuska, Góry Kalwarii, A-2 ze Strykowa do Konotopy i jeszcze parę innych
inwestycji planuje sie wybudowac w latach 2007-2009.

Czy na pewno fabryki betonu i asfaltu nadążą z produkcją?

Czy na pewno starczy firm drogowych do podjęcia tak gigantycznych inwestycji?

Czy starczy środków na wykupy i na budowę?

Czy rozgrzebie się dwadzieścia budów jednocześnie, a potem będzie sie je
wykańczac przez kolejne 30 lat?

Czy tez rozbuchane plany inwestycyjne po cichu przykroi sie do rzeczywistych
mozliwości?

Na czym zacznie sie oszczędzać? Na jaksci budowania czy na wysokości
odswzkodowań? Jesli na tym ostatnim, to - wracamy do czasów Gomułki i Gierka,
kiedy ludziom odbierano domy i dawano mieszkania zastępcze w budynkach
komunalnych. Jesli na tym pierwszym, to - budujemy nowe Al. Krakowskie, gdzie
przy temperaturze 25 stopni asfalt sie topi.

Aż dziw, że in zynierowie zgromadzeni w stowarzyszeniach pro nie zadają sobie
podobnych pytań.

[maremarmar]

Oczywiście, znając doświadczenia ostatnich kilkunastu lat można mieć
wątpliwości, czy terminy zostaną dotrzymane, ale to dotyczy praktycznie
wszystkich inwestycji.
O fabryki betonu i chętnych do budowy bym się nie martwił - jeśli nie z Polski,
to znajdą się chętni z Europy.
Co do środków finansowych, co rok administracja samorządowa i rządowa nie
wykorzystuje od kilkunastu do kilkudziesięciu procent budżetów drogowych (a
ostatnio słychać że nie wykorzystamy miliardów pieniędzy z Unii, bo za wolno
realizujemy te wydatki, które zostały zaplanowane). Więc chyba to nie w
dostępności pieniędzy tkwi problem, tylko w umiejętności ich wydawania.

[Gość: PIOTR]

Cha ,podobno jest też inny problem. Czego najwięcej zuzywa się do budowy drogi?
Kamienia. W północnej Polsce przktycznie go brak do tak wielkich inwestycji.
Wielkie firmy biorą pod uwage konieczność dowożenia nawet z odległości powyżej
200 km. Koszty będą spore

[Gość: kier01]

Podzielam poglad Komagale i innych.
Mimo tego należy wybudować obwodnice miasta W-wy w klasie autostrady, nie przez
miasto a tuż poza granicami.
Dzięki takiej lokalizacji określi się na njblizsze dziesieciolecia rozwój
miasta.
Wymagajmy od decydentów których bedziemy wybierać wiecej wyobraźni i
determinacji.
Nie prawdą jest, iż nie ma miejsca na budowę obwodnicy, strasząc nas albo
rójcem albo Ursynowem.
Przebieg trasy obwodnicy Warszawy.
Na wsch z Konotopi miedzy Piastowem a Ursusem przez Reguły z węzłem al
Jerozolimskie do Wolicy na południe od Janek. Połączy się z trasą Katowicka i
Krakowską na północ od Sękocina.
Dalej przez pola na wszh. do Wisły trasą wzdłuż Magdalenki i Lesznowoli od
północy do węzła Póławska kilometrowym płytkim tunelem na pół. od Piaseczna.
Następnie wzdłuż torów kolejowych do Konstancina dochodząc do węzła Półczyńska
mijając kilometrowym tunelem między lasem Kabacki a Konstancinem i dalej do
Wisły z mostem na Wiśle w okolicy Józefowa i dalej omijając Wiązownę do trasy
Terespolskiej A2. Od Wiązownej modernizując obecną trasą Lubelską do Miłosnej i
dalej omijając od południa Wesołą i wzdłuż torów kolejowych omijac Zielonkę do
obecnej trasy do Strugi przy trasie Białostockiej.
W drugim kierunku na północ z Konotopi przez Bronisze z węzłem na A2 wzdłuż
granicy Warszawy i skrajem Kampinoskiego parku do Łomianek z rozgałęzieniem na
północ do węzła trasy Gdańskiej a od wsch Łomianek do północnego Targówka przez
most na Wiśle z odgałęzieniem do Węzła na pół. Legionowa z trasą na Pułtusk.
Dalsza trasa od północnego Tarchomina łukiem do Strugi na trasie Białostockiej.
W ten prosty sposób najtańszym kosztem, można wybudować profesjonalną
obwodnicę spełniajacą wymagania tranzytu miedzynarodowego, między
wojewódzkiego, pod i warszawskiego.
Niskie koszty budowy:
tereny znacznie tańsze niż w Warszawie.
mniejsza ilość i niższe ewentualne odszkodowania budowlane
niewielka ilość przeszkód z inwrastrukturą komunalną
Krótki czas budowy:
łatwość projektowania - budowa przez pola
mozliwośc budowy znacznej części w dwuch etapach tzn jedna jezdnia następnie
dobudowa drugiej.
brak koligowania z bieżącym ruchem samochodowym
Ochrona środowiska i ochrona mieszkańców
tereny wokół w zasadzie nie zamieszkałe w promieniu 200 m
niewielka przecinka lasów
w terenach nowo zurbanizowanych budowa płytkich tuneli
Konstancin 1 km, Piaseczno 1 km, Reguły 1 km, pół. Tarchomin 1 km, Zielonka 0,5
km
w terenech chronionych i leśnych budowa estakad lub pół tuneli przysypanych
kopcem.
Kampinoski park 1 km, Łomianki 1 km, Magdalenka 1 km, Józefów 2 km
Wybudowanie tej obwodnicy w znacznym stopniu odblokuje Warszawę.
Chyba że kilku prominentów z okolic Konstancina a raczej Klarysewa ktorzy
posiadaja tam rezydencje zablokuje ten plan i przeforsuje wariant przez 200 tys
Ursynów dla nich tzw plepsu.

[adep1]

To się wydaje mieć ręce i nogi...
Jeszcze nie spojrzałam na mapę, ale popatrzę wieczorkiem;

A niezależnie od przebiegu, cieszy konstruktywny głos rozsądku ;-)

Większość umie tylko NIEńczyć, a propozycji rozwiązań żadnych.

[Gość: baca]

to jest najlepszy numer.
Juz popiera , a jeszcze nie wie co !

W siskomie świętują nabycie kolejnego idio.....
Chyba że wieczorkiem ...............???
Ale jak popatrzy (wieczorkiem ) to moze cosik wypatrzy.

To taki konstruktywny głos rozsądku .I taki co cieszy.
I co nie Nieńczy, a ma jakieś rozwiązania.


Vampir to ty?

[Gość: komagane]

Ten pomysł jest wariantem tzw. podmiejskiego przebiegu obwodnicy / autostrady.
Inne rozwiązania na zachodzie (tam - od węzła Brwinów, tu - od samej Konotopy),
takie same w zasadniczej części: Wolica - Piaseczno - Konstancin). Wariant
podmiejski przygotowała francuska firma SETEC na zlecenie ministerstwa
infrastruktury w latach 1998-2000.

Wariant ten nigdy nie został przez władze GDDKiA, ministerstwo, władze Warszawy
czy województwa) potraktowany powaznie, jako rzeczywista alternatywa dla tzw.
ursynowskiego przebiegu POW. Nigdy nie zostal przez zaintersowane gminy
wprowadzony do planów ani studiów zagospodarowania przestrzennego. Traktowany
był zawsze przez ABiEA (poprzedniczkę GDDKiA) jako przykład negatywny, ze niby
drożej, girzej, bardziej kolizyjnie.

Zainteresowane gminy, m.in. Raszyn i Konstancin w rejonie ew. trasy
podmioejskiej wydały decyzje lokalizacyjne na budowę rozmaitych osiedli, np.
słynnej Konstancji w Klarysewie, aby skutecznie uniemozliwić realizację tego
wariantu.

Agitatorzy m. in. Siskomu przez całe miesiące zwalczali i wykpiwali m. in. moje
wysiłki, by choćby zaprezentować przebieg wariantu podmiejskiego.
Szczególnie "zasłużył się" w tym niejaki wampir. Najwyraźniej władzom GDDKiA
bardzo zależało na tym, by do świadomosci społecznej nie przedarła się idea, że
jest w ogóle jakaś sensowna alternatywa dla POW przez Ursynów.

Droga Adep1, nie tak dawno zaczęłaś funkcjonować na tym forum i zabierać głos w
tej sprawie. Kiedy piszesz, że większość umie tylko narzekać, że nie ma
propozycji rozwiązań, wydaje mi sie, że dobrze bys zrobiła, gdybyś najpierw
zapoznała się z kilkunastoletnią historią walk o przebieg A2 / POW przez
Warszawę.

[adep1]

"Droga Adep1, nie tak dawno zaczęłaś funkcjonować na tym forum i zabierać głos w
tej sprawie. Kiedy piszesz, że większość umie tylko narzekać, że nie ma
propozycji rozwiązań, wydaje mi sie, że dobrze bys zrobiła, gdybyś najpierw
zapoznała się z kilkunastoletnią historią walk o przebieg A2 / POW przez
Warszawę."
Kiedy mi się obrywa od osób, których wiedzę o sprawach dyskutowanych cenię, i z
których zdaniem się zgadzam, to najwyższy czas opuścić ten wątek.
Do spotkania przy spokojniejszym temacie!

[Gość: komagane]

Ależ Adep1, dlaczego uważasz, że ci sie obrywa ode mnie. Przecież ja ci tylko
zwróciłam uwage na to, że ten temat ma bardzo długą historię. Że bynajmniej nie
wszyscy narzekaja na przebieg trasy, ale próbuja od lat czynnie włączyć się w
sprawe jej lokalizacji, uczestnicząc w różnych gremiach, forach, sesjach itp.

Gdybyś chocby rzuciła okiem na moje utarczki z Siskomem w ciągu ostatniego
roku, natychmiast doszłabyś do wątku trasy POW w wariancie podmiejskim. I
zobaczyłabyś, co Siskom na to, jakich argumentów używa, żeby ten wariant
zdyskredytować, do jakich brzydkich ataków personalnych sie posuwa. Wszystko
dlatego, że temat niewygodny.

Kiedy ktoś potem pisze o "awanturach" na temat trasy POW, sugerując, że "obie
strony" awanturują się i zaperzają, cóż ja mam na to rzec? Najspokojniej
dyskutuje się np. o ulubionych liniach autobusowych itp. dyrdymałkach.

[maremarmar]

> Ten pomysł jest wariantem tzw. podmiejskiego przebiegu obwodnicy / autostrady.

Hm. Analiza wielokryterialna (wykonana również przez SETEC) wykazała wyższość
wariantu Ursynowskiego we wszystkich grupach kryteriów oprócz wpływu na
środowisko przyrodnicze i społeczne (co naturalne, bo wpływ ten jest liczony
m.in. na podstawie wielkości ruchu, a ten największy jest w wariancie Ursynowskim).
Co prawda wyższość ta nie jest jakaś powalająca - ot, we wszystkich aspektach (z
wyjątkiem wspomnianego wyżej wpywu na środowisko) wariant Ursynowski był trochę
lepszy.

[Gość: komagane]

Analiza wielokryterialna SETEC oparta była na przesłankach z drugiej połowy lat
9o-tych. Od tego czasu znacznie rozbudowało się Piaseczno, Józefosław,
Konstancin, Nowa Iwiczna i szereg innych miejscowości.
Nie ma obawy, że trasą w wariancie podmiejskim jeździłoby mało samochodów.
Przeciwnie. Obecnie funkcjonująca trasa nr 721 jest juz bardzo przeciążona,
korkuje się i przebiega przez środek kilku miejscowości.

Podmiejski wariant obwodnicy pozwoliłby na:
1. rozwiązanie problemu trasy 721, oodblokowanie Magdalenki, Lesznowoli,
Piaseczna, Nowej Iwicznej, Chylic, Konstancina
2. rozwiązanie problemu protestów wobec budowy trasy przez Konotopę, Ursus,
Załuski, Ursynów, Wawer
3. byłby to wariant mniej kolizyjny, mniej wyburzeń, mniej zespołów
mieszkaniowych w pobliżu trasy

[maremarmar]

> Podmiejski wariant obwodnicy pozwoliłby na:
> 1. rozwiązanie problemu trasy 721, oodblokowanie Magdalenki, Lesznowoli,
> Piaseczna, Nowej Iwicznej, Chylic, Konstancina

To racja (no, akurat Konstancin jest chyba dobrze skomunikowany z Warszawą?
zwłaszcza jeśli przedłuży się dwujezdniówkę).

> 2. rozwiązanie problemu protestów wobec budowy trasy przez Konotopę, Ursus,
> Załuski, Ursynów, Wawer

To dość oczywiste stwierdzenie :-)
Ale oczywiście natychmiast pojawią się protesty przeciw przebiegowi
podmiejskiemu. Magdalenka - willowa miejscowość, wielu z pewnością bogatych i
wpływowych mieszkańców. Konstancin - podobnie, ponadto - jakby nie było - jedyne
uzdrowisko na Mazowszu. Tu pewnie byłyby najsilniejsze protesty. Podejrzewam, że
większe i skuteczniejsze niż w przypadku Ursynowa.

> 3. byłby to wariant mniej kolizyjny, mniej wyburzeń, mniej zespołów
> mieszkaniowych w pobliżu trasy

Być może, chociaż pewnie dałoby się to stwierdzić dopiero po dokładnym
wyznaczeniu trasy.

[Gość: komagane]

Ni jasne, dopiero po dokładniejszym wyznaczeniu trasy byłoby wiadomo, ile
kolizji napotka ona po drodze.

Ale... Magdalenka czy Konstancin czekają na tę trasę, gdyż obecna droga
przebiega przez SRODEK miejscowości, a potencjalna obwodnica podmiejska miałaby
przechodzić OBRZEŻAMI.
Oczywiście, gdy lokalizacji trasy sie nie wyznaczy, a czas upływa, to za pare
lat okaże się, że w miejscu potencjalnej trasy stoją juz jakieś budynki,
osiedla czy magazyny. W Konstancinie takim klinem jest prawdopodobnie osiedle
Konstancja, powstałe w szczerym polu i jeszcze nieukończone. W Słominie koło
Magdalenki - planowane dopiero wielkie osiedle domków jednorodzinnych firmy
AIG/Lincoln. Nawet jesli wyznaczając korytarz pod trasę uda się osiedla ominąć,
to trasa przebiegałaby za blisko, więc będa protesty.

Pytanie: dlaczego władze wojewódzkie i GDDKiA nie postarały sie o
zabezpieczenie miejsca pod lokalizację trasy?

Na rozprawie administracyjnej w sprawie trasy Salomea-Wolica na własne uszy
słyszałam wnioski lokalnych działaczy z Magdalenki i Lesznowoli o wyznaczenie
korytarza trasy skomunikowanej z w/w Salomea-Wolica. W dzisiejszych planach
bowiem jedyną droga prowadzącą od S7 w strone Piaseczna i Konstancina jest
wspomniana droga nr 721, prowadząca przez środek Magdalenki i następnych
miejscowości.

Osobny problem to kategoria drogi, o której mówimy. Prawdopodobnie władze np.
Lesznowoli chętnie powitają plany budowy drogi GP czy nawet zbiorczej, ale
oprotestują budowę POW czy autostrady. Faktem jest, że wszystkie gminy robią
dużo, by uniknąć lokalizacji trasy u siebie, odrzucają ten pomysł jak gorący
kartofel. Stąd bierze się nacisk GDDKiA, by trasy budować w starych
korytarzach, wyznaczonych jeszcze pod trasę niebieskich migdałów.

Reasumując, nawet jesli powstanie POW w starym korytarzu przez Załuski i
Ursynów, to w interesie Warszawy i miejscowości podwarszawskich jest
wyznaczenie korytarza na nową trasę 721 bis. I to jak najszybciej. O ile
jeszcze nie jest za późno.

P.S.Konstancin jest skomunikowany z Warszawą (czy dobrze?) w kierunku centrum.
A co będzie, jak mieszkaniec Konstancina zechce dojechać do Łomianek? na
Bemowo? na Bielany? na Ochotę?

[vampi_r]

A komagane wciąż jeszcze o puszczaniu POW przez Piaseczno i Konstancin.
Czyżby za mało GDDKiA zapłaciła? A może żal jej opuszczać dom stojacy tuż pod lądującymi samolotami?
No tak, bo w nowym cichym miejscu co można oprotestować...

Są ludzie, których celem swego życia jest nieustanne protestowanie przeciwko wszystkiemu.

Nawet niedawno był o nich artykuł w Przekroju:
www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1098&Itemid=48&limit=1&limitstart=0

Przyjmij więc raz na zawsze do wiadomości, że budowa trasy ekspresowej przez Piaseczno i Konstatncin była niemożliwa nie tylko z tego powodu, że tereny te są mocno zurbanizowane i byłoby zbyt wiele wyburzeń, ale też i z pwodu konfliktu z prawem - konkretnie Ustawą o ochronie przyrody.
Trasa eskpresowa przecinałaby podwarszawskie rezerwaty przyrody.

USTAWA
z dnia 16 kwietnia 2004 r.
o ochronie przyrody

Art 33
1. Zabrania się podejmowania działań mogących w znaczący sposób pogorszyć
stan siedlisk przyrodniczych oraz siedlisk gatunków roślin i zwierząt,
a także w znaczący sposób wpłynąć negatywnie na gatunki, dla których
ochrony został wyznaczony obszar Natura 2000, z zastrzeżeniem art. 34
2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do projektowanych obszarów Natura
2000, znajdujących się na liście, o której mowa w art. 27 ust. 1, do czasu
odmowy zatwierdzenia albo zatwierdzenia tych obszarów przez Komisję
Europejską jako obszary Natura 2000 i ich wyznaczenia w trybie przepisów,
o których mowa w art. 28.
3. Projekty planów i projekty zmian do przyjętych planów oraz planowane
przedsięwzięcia, które nie są bezpośrednio związane z ochroną obszaru Natura
2000 lub obszarów, o których mowa w ust. 2, lub nie wynikają z tej
ochrony, a które mogą na te obszary znacząco oddziaływać, wymagają
przeprowadzenia postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko,
na zasadach określonych w ustawie z dnia 27 kwietnia 2001 r. - Prawo
ochrony środowiska.

Art 34
1. Jeżeli przemawiają za tym konieczne wymogi nadrzędnego interesu publicznego,
w tym wymogi o charakterze społecznym lub gospodarczym, i wobec braku
rozwiązań alternatywnych, właściwy miejscowo wojewoda, a na obszarach morskich
dyrektor właściwego urzędu morskiego, może zezwolić na realizację planu
lub przedsięwzięcia, które mogą mieć negatywny wpływ na siedliska przyrodnicze
oraz gatunki roślin i zwierząt, dla których ochrony został wyznaczony obszar
Natura 2000, zapewniając wykonanie kompensacji przyrodniczej niezbędnej
do zapewnienia spójności i właściwego funkcjonowania sieci obszarów Natura
2000, z zastrze?eniem ust. 2.
2. Jeżeli na obszarze Natura 2000 występuje siedlisko lub gatunek o znaczeniu
priorytetowym, zezwolenie, o którym mowa w ust. 1, może zostać udzielone
wyłącznie w celu:
1) ochrony zdrowia i życia ludzi;
2) zapewnienia bezpieczeństwa powszechnego;
3) uzyskania korzystnych następstw o pierwszorzędnym znaczeniu dla środowiska
przyrodniczego;
4) wynikającym z koniecznych wymogów nadrzędnego interesu publicznego,
po uzyskaniu opinii Komisji Europejskiej.
--------

Skończ więc komagane z tymi swoimi bzdurami, bo na prawdę aż niedobrze się robi, jak człowiek sobie uzmysławia jak bardzo odporni na wiedzę i argumenty są coponiektórzy.
Od lat piszesz o tej obwodnicy, by potem stwierdzić, że budowa jest niemożliwa, by za miesiac znów wrócic do bicia piany o POW przez Konstancin.
Żałosne.

artykul w przekroju - czyli kuriozum

[Gość: jacek]

dziennikarz walczy w imieniu wladz z mieszkancami - jak na Bialurusi albo w
Kazachstanie

a tymczasem rozporzadzenie o OOU zostalo uchylone po raz drugi


czyli wampir klamie jak zwykle

[Gość: płyń z wisłą !]

Buhahaha !
Pokrzyczcie jeszcze za przeniesieniem linii średnicowej do Góry Kalwarii - nawet są tory, tylko trza dworzec postawić.
No i koniecznie metro wokół miasta, zamiast przez jego środek !
Przecież każdy głupi wie, że to do Warszawy jedzie gro samochodów, mało kto potrzebuje ją omijać.
Czy Polskę stać na pustą autostradę specjalnie dla garstki ruskich tirów ?

tiry wjezdzaja do Stolicy - bo nie ma

[Gość: jacek]

obwodnicy

nie ma tranzytu - skoro trzeba stanac na swiatlach

jest postoj - a wiec przyjechal do miasta !!!

tiry na tory - zakaz wjazdu powyzej 10 ton do miasta

Dopiero po 2 godzinach

[tarantula01]

Na początku rozprawy górą były hasła. Hasła głośne, a wygłaszająca je grupa
ludzi nie dawała dojść do słowa innym, w tym bezpośrednio zainteresowanym. Co
ciekawe grupy tej prawdopodobnie nie dotyczył temat POW, bo byli to ludzie z
Wawra, Wesołej, czy Ursynowa (ale nie rejonu POW). Był na tej rozprawie np.
radny Żoliborza - p. Lipka. Rozumiem, że POW przechodzi przez Żoliborz.
Normalna dyskusja i wnioski rozpoczęła się po ok. 2 godzinach krzyków, gdy na
sali pozostali naprawdę zainteresowani (tak ok. 1/3 pierwotnie obecnych).
Wówczas ludzi Ci mogli dowiedzieć się o terminach wywłaszczeń lub też
wnioskowali o lepsze zabezpieczenia (w przypadku gdy zostają na swoim miejscu).

Agitatorzy

[komagane]

Na rozprawę przyszedł tłum ludzi, czesto zrozpaczonych z powodu koniecznosci
wysiedleń lub groźby mieszkania w bezpośrednim sasiedztwie trasy ekspresowej.

Na rozprawe przyszedł też stały element folkloru: działacze Ekologicznego
Ursynowa oraz działacze Siskomu. Przez pierwsze dwie godziny mieliśmy wątpliwą
przyjemność obserwowania kiepskiego teatrum w postaci filipik owych działaczy,
sprowadzających sie z grubsza do dylematu: czy zatrują nas spaliny z powodu
budowy autostrady czy też z powodu braku autostrady.

Dopiero potem mogli dojść do głosu ludzie, którzy są bezpośrednio
zainteresowani budową tej trasy i chcieli zadac pytania albo złożyć wnioski.
Ludzie naprawdę w trudnej sytuacji, którym grozi konieczność mieszkania w
bezpośrednim sasiedztwie trasy lub węzła. Przykład: mieszkańcy ul. Szyszkowej,
których dom pozostanie wciśnięty w trójkąt pomiędzy węzłem Opacz, nową jezdnią
Szyszkowej (na estakadzie) a ul. Środkową, którzy są poza terenem wykupów.
Zadali konkretne pytanie: jak żyć w takich warunkach?

Niestety, na pytania szczegółowe przedstawiciele GDDKiA nie chdieli
odpowiadać, odsyłając te kwestie do negocjacji indywidualnych, po zatwierdzeniu
lokalizacji. Oczywiście, po zatwierdzeniu lokalizacji i ustaleniu linii
rozgraniczających osoby poza tymi liniami moga pisac na Berdyczów.

Nieoceniony Stołek okreslił to mianem "awantury". Jak widać, GW wciąz nie może
wyzbyć się aspiracji do tego, by kształtować rzeczywistość za pomocą potężnej
broni, jaką jest informacja prasowa. "Nie zauważył" problemów licznych
mieszkańców, bo to nie pasuje do założeń tego tekstu. Po raz kolejny muszę
stwierdzić, że GW nie jest obiektywna, a czasami przypomina zwykłą agitkę.

Wstyd!

[vampi_r]

komagane napisała:

> Na rozprawę przyszedł tłum ludzi, czesto zrozpaczonych z powodu koniecznosci
> wysiedleń lub groźby mieszkania w bezpośrednim sasiedztwie trasy ekspresowej.

Ja bym powiedział, że przybył spory tłum ludzi, którzy mają nadzieję, że Państwo wreszcie ich wykupi.

> Ludzie naprawdę w trudnej sytuacji, którym grozi konieczność mieszkania w
> bezpośrednim sasiedztwie trasy lub węzła.

Heh... jeśli ci ludzie nie chcą mieszkać w okolicy węzła, to powinni sprzedac nieruchomość.
Gwarantuję też, że po zbudowaniu trasy, tereny okołowęzłowe pójda ostro w górę.

> Po raz kolejny muszę
> stwierdzić, że GW nie jest obiektywna, a czasami przypomina zwykłą agitkę.
>
> Wstyd!

Ale o co chodzi?
Relacja Pana Śmietany jest moim zdaniem bardzo trafiona.

[Gość: komagane]

> Na rozprawę przyszedł tłum ludzi, czesto zrozpaczonych z powodu koniecznosci
> wysiedleń lub groźby mieszkania w bezpośrednim sasiedztwie trasy ekspresowej.

Ja bym powiedział, że przybył spory tłum ludzi, którzy mają nadzieję, że
Państwo wreszcie ich wykupi.

Wampir widzi to, co chciałby zobaczyć. Ale sam pojawił sie tam w charakterze
agitatora, mimo że nie zabierał głosu (zabierał głós jego sąsiad, starszy pan,
stale obecny na tego typu gremiach). Starszego pana publicznosc wygwizdała
zresztą.

Większośc głosów mieszkańców dotyczyła jednak odstąpienia od budowy trasy, a
tylko nieliczne - szybkiego rozstrzygnięcia sprawy i wykupu nieruchomosci.
Niestety. Największym złem jest bowiem przeciąganie stanu tymczasowości i
niepewnosci, rezerwowanie, zakazywanie, uniemożliwianie obrotu
nieruchomosciami. Nieustający miecz Damoklesa, raz na cieńszym, raz na grubszym
sznurku.

Ale w artykule pana Śmietany ani słowa o tym, za to dużo o agitatorach i dużo o
głosach mniejszości. Dlatego uważam artykuł za manipulowany, nie oddający
faktycznego stanu rzeczy.

Pani, która zabierała głos jako pierwsza, ma dom na niewielkiej działce, tuż
przy Al. Krakowskiej, tuż poza linią rozgraniczającą POW, nie podlegający
wykupowi ani odszkodowaniom. To chyba oczywiste, że trasa jest dla niej
tragedią i że ona na tej budowie tylko straci, nic nie zyska. Czy nie ma prawa
protestować? Czy można ją nazwac pieniaczem, nawet jesli w polemice używała
ostrych słów?

Takich osób była większośc. Jest grubym naduzyciem, że Stołek i Siskom traktują
ich jak pieniaczy.

Wstyd!

[vampi_r]

Naucz się wreszcie czytać w tym samym języku, co ja piszę.

Gdzież SISKOM pisze o tej pani co ma dom przy Krakowskiej, że jest pieniczaką
Ja napisałem przecież, że na tym spotkaniu głos powinni zabierać TYLKO sami zainteresowani. Ta pani się do nich zalicza.

Ma prawo się burzyć.

Tylko że ja uważam, iż ta pani zyska. Bo zaraz jej nieruchomością zaintersują się developerzy i sprzeda działkę z domem za dobra cenę (jeśli nie chce mieszkac przy trasie).
Rzecz cała w tym, że ta pani została podburzona przez pieniaczy.

Pieniaczami nazywam Lipke, Horoszkiewicz i Fronczaka.

[Gość: komagane]

Może ktoś wreszcie wyjaśni niejakiemu wampirowi, że sam jest agitatorem, że
jego i jeko kolegów "interwencje" noszą wszelkie znamiona agitacji ZA jednym z
rozwiązań sytuacji. Na zebrania typu ostatnia rozprawa administracyjna u
wojewody przychodzą, aby rytualnie poprztykac się z Ekologicznym Ursynowem,
który jest PRZECIW temu rozwiązaniu. Przypomina to, jako zywo, walki kibiców
Legii z ŁKS-em, na szczęście bez rozlewu krwi.

Niech mu ktos wytłumaczy, że na bójkę z EU moga się umówić w innym miejscu, ale
tu ich igraszki odbierają rzeczywiście zainteresowanym mozliwość
wyartykułowania własnych problemów.

Co do zarzutów o manipulowanie i podburzanie - przyganiał kocioł garnkowi,
kiedy to naczelny manipulator bierze sie za rozliczanie innych. Dobre, nawet
smieszne!


Proszę również zauważyć, że w całej ogólnej dyskusji umyka meritum sprawy: otóż
nie ma żadnego pomysłu na rozwiązanie problemu ludzi, mieszkających poza
liniami rozgraniczającymi, w bezpośrednim sąsiedztwie trasy. Są oni w znacznie
gorszym położeniu niż mieszkańcy blokowisk Ursynowa czy Chomiczówki, nie
mażadnych propozycji rozwiązania ich sytuacji, GDDKiA czy miasto bynajmniej nie
pali sie do wykupów czy odszkodowań. Zamiast zająć się icsytuacją, "działacze"
EU i Siskomu serwują nam igrzyska, a GW skrzętnie je opisuje. Dobre rady
wampiropodobnych pasują tu jak pięsc do nosa.

[vampi_r]

Ty rzeczywiście masz problemy z rozumieniem słowa pisanego.

Skup się i przeczytaj raz jeszcze to, co napisałem.

[burek_polny]

Podziwim Twoja cierpliwosc tarantula.
Pieniacze na Madagaskar ...

[Gość: xyz]

Podajcie czy gdzieś w necie znajde plany przebiegu tej trasy. Z góry dziękuję.

[tarantula01]

Kliknij link w sygnaturce

Buraki w krzaki

[pis_to_pic]

Stanowcze TAK dla wszelkich szlaków drogowych w zacofanej i zapyziałej aglomeracji.

[Gość: WujekDobraRada]

Popieram.
Tych oszołomów to pod Grójec wysyłać, i zabrać im prawa jazdy - jak są
przeciwnikami samochodów to niech furami jeżdżą.
Polska musi się rozwijać gospodarczo, a jednym z filarów jest infrastruktura.
Ile jeszcze czasu mośki będą miały wpływ na stan naszej gospodarki, a tym samym
ogólną rażąco niską od Europy Zachodniej stopę życiową w naszym kraju?

[Gość: Warszawianka]

Jestem warszawianką od wielu pokoleń, NIE CHCĘ pod domem autostrad, dróg
szybkiego ruchu, itp. - gdzie mi się każesz wyprowadzić z mojego rodzinnego
miasta, w którym mam rodzinę i przyjaciół? Cała historia mojej rodziny jest
tutaj - dlaczego mam to porzucić?

[hydros]

gdybyś była naprawdę warszawianką, to nie pisałabyś takich głupot.Mieszkając w
Warszawie, i w ogóle w dużym mieście, nie możesz mieszkać tak jak na wsi.Jeżeli
słyszę ten lament tzw."ekologów" ursynowskich , to szlak mnie trafia.Niech ci
pseudowarszawiacy z Ursynowa pomieszkają kilka dni przy ul Grójeckiej, albo
jeszcze "lepiej" przy Korotyńskiego i Grójeckiej,to odechce im się kontrować
budowę autostrady podziemnej przez Ursynów. U nas samochody nie jadą, lecz się
snują albo stoją i smrodzą, tak jest w Śródmieściu i na wszystkich szlakach
wylotowych.Czy my też mamy wyjść na ulicę i protestować. Wszelkie decyzje o
budowie strategicznych tras powinny być roztrzygane w referendum z udziałem
wszystkich warszawiaków, a nie tylko tych z danej dzielnicy.Warszawa to nie
wiocha itrzeba z tego sobie zdawać sprawę.

Na takie spotkania przychodza sami pieniacze...

[burek_polny]

...krzykacze i przeciwnicy wszelkiego co nowe, ktorych jest mniej niz 10% ogolu
reszty mieszkancow. I z reguly "najbardziej daja o sobie znać" co nie znaczy,
ze reprezentuja wiekszosc. Ja mieszkam w okolicach Okecia i podobnie jak
WSZYSCY moi znajomi chcemy JAK NAJSZYBSZEJ BUDOWY TEJ TRASY. Nie awanturujemy
sie, czekamy az ja zbuduja ...

[Gość: okeciak]

tez mieszkam i tez nie moge sie doczekać;popieram i pozdrawiam

[komagane]

Nieprawda. 90 % obecnych to byli zainteresowani mieszkańcy. Niestety,
agitatorzy narzucili ton, a prowadzący zebranie nie byli ich w stanie poskromić.

A może nie chcieli?
To doskonałe alibi dla niebudowniczych dróg, znaleźć winnego własnych opóźnień
i zaniedbań w osobie :ekologów, pieniaczy, awanturników.

Za to Stołek bynajmniej nie zajął stanowiska wobec manewrów rodziny
dziennikarki GW, która (rodzina) usiłowała zasiedziec się na terenach
zarezerwowanych pod autostradę. Pewnie, najmilej tropi sie afery w cudzych
ogródkach, skrzętnie chroniąc własny.

[vampi_r]

komagane napisała:

> Nieprawda. 90 % obecnych to byli zainteresowani mieszkańcy. Niestety,
> agitatorzy narzucili ton, a prowadzący zebranie nie byli ich w stanie poskromić.

Komagane.
Przychodzi mi się z Tobą jak najbardziej zgodzić.
To spotkanie było przeznaczone dla rezerwistów i najbardziej zainteresowanych mieszkańców.
I ja tam byłem. Ale tylko po to, by posłuchać.

Niestety przybyło też kilka osób z rozpadającego się Ekologicznego Ursynowa plus Jerzy Lipka (radny Żoliborza). Czyli pieniacze, z hasłami jak z demonstracji ulicznych. I zrobili zamęt.

> A może nie chcieli?
> To doskonałe alibi dla niebudowniczych dróg, znaleźć winnego własnych opóźnień
> i zaniedbań w osobie :ekologów, pieniaczy, awanturników.

To byli tam też jacyś ekolodzy? Jakoś nie zauważyłem.

a ja mam fotkę jak drzesz mordkę

[Gość: fotograf]

na tym spotkaniu vampirze. Zamęt robi zawsze EU, a siskomy sa zawsze w porzo.
bajdurzenia !

[vampi_r]

To przyślij mi prosze ta fotkę.
Ciekaw jestem, bo albo ja piłem albo ty, ale sytuacji nie pamiętam.

No to czekam.

[Gość: fotograf]

nie pamietasz bo pewnie byłes pod wpływem. ja zdjęć nie rozdaję tylko sprzedaję.

[Gość: Glonojad]

Ursynów nie jest żadnym centrum miasta. A to miejsce, gdzie trasa POW
najbardziej w miasto wchodzi.

Z wyjątkiem przejścia przez Ursynow (które jest w tunelu), trasa ta przecina
obszary podmiejskie, omijając zabudowę stref miejskich, pomiędzy nimi a gęściej
zabudowanymi rejonami podmiejskimi. A jeśli chodzi o Ursynów, to jakby trasy nie
suwać, to w jakąś zabudowę się wejdzie - to chyba lepiej przeciać 2,5km
Ursynowa, za to w tunelu, niż Piaseczno - Konstancin, gdzie pas domków ciągnie
się niemalże od Puławskiej do Wisły, a ze względu na długość trasy nic ponad
wykop nie dałoby się zbudować. Pomijając już fakt, że przy takim zawijasie,
większość kierowców pewnie by na Puławskiej uciekła na dużo bardziej miejskie
trasę Siekierkowską i Wał Miedzeszyński.

No chyba, że "dla zasady", na siłę robimy trasę po granicy zabudowy intensywnej,
czyli przez "Las Kabacki" ;).

Jest jeszcze jedna kwestia - "niby-ekologiczny" wariant "samorządowy" przebiegu
S/A-2, przecina Mazowiecki Park Krajobrazowy na odcinku kilkukrotnie dłuższym,
niż POW w przebiegu Ursynowsko - Wawerskim...

[Gość: Boras]

Panu Mackowi chce przypomniec ze miedzy Piasecznem i Lomiankami tez mieszkaja
ludzie a planowana trasa to nie tunel laczacy te dwa miasta.

[Gość: wawka]

Proponuje aby tych co tak głośno protestują ( a przy okazji również tych
rządzących pseudo-polityków )zmusić do przejazdu przez Wawkę w godzinach
szczytu, który trwa od rana do nocy.Polecam m.in.trasę Młynarska-Wynalazek. Ja
stoję w korku od siedmiu lat!!! Życie przelatuje w oparach spalin.

Każda dodatkowa droga jest na wagę złota.

[Gość: Marek]

Kilkunastu "zielonych" oraz kilka babć (których dzieci i wnuki musi stać w
gigantycznych korkach) blokuje każdą inwestycję. Wiecie, o której godziie są
rozpatrywane takie wnioski? Najczęściej około godzin południowych, kiedy
większość Warszawian pracuje. W innym wypadku to my, zmotoryzowani bylibyśmy
większością. Proszę mi nie mówić, że ta trasa miałaby być przeznaczona tylko
dla ruchu miejskiego, bez tranzytu. To lepiej, żeby tiry nadal jeździły
Łopuszańską i Marynarską czy Al. Jerozolimskimi? Każda droga (obwodnica) jest
błogosławieństwiem dla stolicy, jeśli oddala ruch od centrum i zabudowań.
Mieszkańcy Dawid; co powiecie mieszkańcom Hynka, Al. Jerozolimskich, których
domy znajdują się nieraz 5 -10m od drogi? Że macie to w nosie, bo 100m od
waszego domu przejedzie tir? Zawsze w takich wypadkach wybiera się mniejsze
zło. Cieszmy się, że od 32 lat gadania o obwodnicy, coś wreszcie się ruszy.
Pozdrawiam

[kuska_64]

Ludzie? Czy wy chcecie czegokolwiek i gdziekolwiek dojechac? Wiocha Europy...
Przeniescie sie na Ksiezyc, wszystko wszystkim przeszkadza, a potem pomstuja ze
nic sie nie buduje... Co za kretynski narod

NIE BYŁO awantury!

[Gość: komagane]

Awanturowali się, i owszem, działacze ze stowarzyszeń ekologicznych oraz
działacze ze stowarzyszeń proautostradowych!

Kiedy sobie wreszcie poszli, wtedy zaczeła sie bardziej konstruktywna rozmowa.
Niestety, na wiele uwag i wątpliwości przedstawiciele GDDKiA nie udzielili
wystarczającej odpowiedzi.

Kiedy tu wypisuje sie historie o rzekomej "awanturze", myslę, że nalezy
rozumiec to tak:
- GDDKiA nie ma szans na wykonanie drogi albo środków na godziwe wykupy
- budowa trasy sie opóźni z powodu j.w.
- trzeba znaleźć winnego
- no to dopuszcza sie do głosu ekologów, a potem wielogłosowy chór powtarza i
powtarzac będzie, że ptrzez ekologów opóźniła się budowa trasy.

Wszędzie polityka! Wszędzie manipulacje! szału można dostać!

B Szulcowa przestan juz robic kola!!!!!!!!!!!!

[cbacba]

Autostrada musi byc chocby dla Okecie ktore nie zostanie zamkniete tak jak ty
bys chciala.
Miasto musi is rozwijac (tz. nowe drogi, skrzyzowania, mosty, estakady)
Okecie potrzebuje trzeciego pasa startowego bo PO TO ZOSTALA ZROBIONA REZERWA
TERENOWA.
Nie ma zadnego sensu budowac nowe lotnisko u twojego sasiada tylko ze tobie cos
sie nie podoba (nie ma zapotrzebowania na cztery lotniska w okolicy- Okecie,
Modlin, Lublinek i ?????)
Budowa nowego lotniska nawet w PPP bedzie kosztowac miliardy (j. bartosiewicz
nie ma nawet o tym pojecia dlatego ja sie z niego ciagle nabijam)
Trzeba maxymalinie wykorzystac istniejaca infrastrukure lotniskowa i ja
rozbudowac (tz. Terminal 3 i trzeci pas startowy)

[tarantula01]

cbacba napisała:
> Nie ma zadnego sensu budowac nowe lotnisko u twojego sasiada tylko ze tobie
> cos sie nie podoba (nie ma zapotrzebowania na cztery lotniska w okolicy-
> Okecie, Modlin, Lublinek i ?????)

Zerknij na to:
www.port-lotniczy.org
A zwłaszcza na położenie w kontekście budowy prędkich kolei:
www.port-lotniczy.org/cpl_nad/cnobecnesz.htm
> Budowa nowego lotniska nawet w PPP bedzie kosztowac miliardy (j. bartosiewicz
> nie ma nawet o tym pojecia dlatego ja sie z niego ciagle nabijam)
> Trzeba maxymalinie wykorzystac istniejaca infrastrukure lotniskowa i ja
> rozbudowac (tz. Terminal 3 i trzeci pas startowy)

Okęcie trzeba zmodernizować - po to, aby pasażerów odprawiać w ludzkich
warunkach.

O, jeszcze tylko cbacba u wojewody brakowało!

[Gość: komagane]

Przestań, słonko, tak agitować, bo od nadmiaru agitacji zwoje mózgowe ci sie
przegrzeją i apopleksji dostaniesz.

A tobie, Tarantulo, dziękuję za próbe obiektywnego spojrzenia na sprawę, tak w
polemice z Cbą, jak i w czasie rozprawy w urzędzie wojewódzkim. To rzadkie w
Siskomie, tym bardziej zasługuje na uznanie.

Do B.Szulcowa

[cbacba]

Do B.Szulcowa

Stara pani (czytaj baba) jak ty juz powinna spac a nie pisac bzdury. Zadnych
odszkodowan dla szulcowej. ZADNYCH!!!

[kazuyoshi78]

Zastanawiająca jest agresja fanatyków asfaltu wobec swoich adwersarzy -
mówienie po nazwisku, straszenie sądami i inne tego typu historie. Skąd to się
bierze?

skandaliczne wypowiedzi pracownicy PPL

[Gość: baca]

nie czytałem wiekszej durności niz ten post !!!
za wartość nowego terminala zbudowano olbrzymie lotnisko pod teheranem .
Rozumiem ze pracujesz na Okeciu w ppl i chciałabyś na koszt podatników mieć
spokój do emerytury. A potem choćby potop , bo co cię to obchodzi,ze komus na
łeb spadnie samolot. Byle nie na twój,co??

Nie ma zapotrzebowania na lotniska w okolicy? A moze jest zapotrzebowanie na
lotnisko w Warszawie?

skandaliczne wypowiedzi baca

[cbacba]

Nie pracuje w PPL, nigdy tam nie pracowalem ale musze przyznac ze mam obsesje
na wszystkich tych co lubia protestowac, nazekac, biadolic i blokowac rozbudowe
infrastruktury (lotnisk, drog, skrzyzowan, estakad, mostow, itp.)

Brak infrastrutury powoduje ze caly kraj zamiast isc do przodu to sie cofa do
tylu.

[Gość: komagane]

Wypowiedzi cbacba dotyczą jedynie lotniska in jego rozbudowy, więc wysoce
prawdopodobne jest jego powiązanie z PPL (pracownik? krewny pracownika?
mniejsza o to).

Chamskie wypowiedzi cbacba są najlepszym przykładem tego, jak PPL traktuje
okolicznych mieszkańców, w tym mieszkańców osiedla Okęcie.
Do tego rodzaju chamskich wypowiedzi przyzwyczaiłam sie tak samo jak do huku
samolotów. Nie znaczy to, że musze je tolerować. Ot, folklor PPL-owski (PRL-
owski), który, mam nadzieję, z czasem wymrze i zniknie w sposób naturalny.

P.S. Lotniska i autostrady trzeba budować, a odszkodowania trzeba płacić. Byle
budować z głową, a płacić uczciwie.

Skandaliczne wypowiedzi pracownika PPL

[Gość: baca]

i dalej sadzisz te swoje farmazony.
Doprowadziliście w PPL do tego że wszystkie tanie linie omijaja Warszawę. W
Modlinie zastosowaliście taką obstrukcję ,ze sprawa upadła. Coscie tam robili
przez przeszło rok? I ty gadasz o rozwoju. Czego? waszej kieszeni? Bo ci się
niechce jeździć do Modlina czy Mszczonowa? Własne i kumpli lenistwo podciągasz
pod postęp ? tfuuuuuu..
Mało tego wybudowaliscie z gwarancjami rządowymi, nowy terminal ,kiedy
przewoźnicy wynoszą się do Łodzi Krakowa czy Wrocławia. To na odległość
śmierdzi korupcją i skończy się jak z laboratorium osocza. Po was tylko potop.
I nic was dobro społeczne nie obchodzi.Warszawa i Polska to dla was tylko
postaw sukna !!!
Ilekroć pojawia się w dyskusjach problem lotniska to zawsze jest dyżyrny czarny
piarowiec z PPl ,czyli cbacba. I broni tylko własnej d...Nawet się nie
zastanawia o co chodzi. Bo nie za to jej płacą.
Brak infrastruktury? To też problem ,ale znacznie większym jest nadmiar
egoistycznych łobuzów. A tych nie brak na Okęciu.

"farmazony"

[adep1]

"i dalej sadzisz te swoje farmazony." - takie zdanie na początek i odechciewa
się czytać reszty;

jeśli chcesz przekonać kogokolwiek do do czegokolwiek,
zacznij od przekonania siebie, że kultura to coś, co w stosunkach międzyludzkich
bardzo się przydaje - ułatwia zrozumienie a nawet porozumienie.

skandaliczne wypowiedzi pracownicy PPL

[Gość: baca]

razi cię to? Słusznie ,bo nie są to miłe słowa.

Ale by cie też szlag trafił ,gdybys wiedział co tacy ludzie są w stanie zrobić
dla nędznych paru groszy. Lat temu parę,były poważne zamierzenia w kwestii
nowego lotniska. Tłum pracowników PPL rzucił się by skopać wszystkich którzy
byli za. Żadne merytoryczne argumenty,tylko solidne obrabianie d....Atakowali
stadami, udawadniając kazdemu co inaczej myslał ,że jest kretynem. To jak z
nimi można rozmawiać? Przecież rozumieją tylko taki język.
A na czele tego - powiedzmy szczerze -skorumpowanego forumowego motłochu,stała
cbacba. To sa ludzie,którzy dla własnych miejsc pracy są w stanie zrobić
wszystko. Cóż ,powiesz, takie jest życie i tacy są ludzie. Pewnie tak
jest ,ale mamy tutaj chyba skrajny przykład egoizmu.
Zobacz co ona zresztą reklamuje!! Trzeci pas na lotnisku. Te dwa są słabo
obłożone,więc wybudujmy trzeci. Niedługo większość ludzi bedzie latać z Łodzi
czy Krakowa , a ona o trzecim pasie. Pewnie podejście winno byc nad pałacem
kultury ,bo to by była najlepsza reklama lini lotniczych i Okęcia. Czemu to
robi? Bo wie ,że jak wybuduje się ten ,(nikomu niepotrzebny) trzeci pas, to juz
nie bedzie na żadne Modliny,czy inne lotnisko pieniędzy. A jakby tak kolejny
terminal!!!
I nie mówie tu nic niezwykłego. Takie zdanie ma wiekszość przedstawicieli
przedstawicieli tzw. tanich lini. Uważają ,że z tymi ludźmi na Okęciu nie ma o
czym wogóle gadać. Bo musieliby zrobic tam totalną reorganizację , wywalić kupe
ludzi co nic nie robią. Jednym słowem skończyć z tym socjalizmem w PPL. Ale są
takie cbacby co z tego socjalizmu żyją. I jak to mówią -socialismo o muerte.
(socjalizm lub smierć- główne hasło niejakiego Fidela,dla przpomnienia). Żyją
na nasz koszt, bo to Okecie to nasz (państwowy) port lotniczy , który zagarneła
dla własnych egoistycznych celów grupa pracowników. I tyle.

Jak to juz wszystko wiesz,to przyznaj że też cię szlag moze trafić. Ja mam
nadzieję ,ze kiedyś jakiś rząd sprywatyzuje to lotnisko. A nowy
właściciel ,pierwszą rzeczą którą zrobi to przeniesie je 40-60 km za
Warszawę.O,przepraszam ,pierw wywali te wszystkie cbacby. A tereny sprzeda. I
zrobi kokosowy interes !! Nie wierzysz? A niby co zrobiono w stoczni
gdańskiej?
Bo sa jeszcze tacy jak ja co pytają co mamy z tego olbrzymiego publicznego
majątku na Okeciu? Nie mamy nic. Wszystko przejadają i marnotrawią te cbacby.
A warszawiacy mają ekstra ,darmowy brud i hałas. "Za darmo" dodałaby cbcba.
Rentowność (przy okazji wytłumacz takiej cbacbie co to jest rentowność)
wykorzystania tych olbrzymich terenów jest mniejsza niż byś tam posadził buraki.
I jak to wszystko wiesz to czy nie trafia cię szlag?

Ładnie piszesz,jak piszesz:
> jeśli chcesz przekonać kogokolwiek do do czegokolwiek,
> zacznij od przekonania siebie, że kultura to coś, co w stosunkach
międzyludzkic
> h
> bardzo się przydaje - ułatwia zrozumienie a nawet porozumienie.
To prawda, tylko ja nie chcę przekonać żadnej cbacby że ma iść na bezrobocie.
To zresztą niewykonalne. Chcę by wreszcie przestała walczyć na tym forum o
własny g... interes. By wreszcie przestała szarpać ten "postaw sukna". Póki co
niczyjego sukna.
Gwoli wyjasnienia, pracownikom ppl, nie jestem żadna basia,ani szulcowa ,ani
komegene.I zupełnie mnie nie interesuje jak się naprawdę nazywa cbacba ,czy ty
adepcie.
Ale was to interesuje. Czemu? Bo wolicie dyskusję w temacie autor ( ta
cholerna szulcowa) niz w temacie problem (np. czy ludziom trzeba płacićza
uciążliwość lotniska)?

Twój baca

----- swiete slowa baca - nic dodac niz ujac !!!

[Gość: jacek]

od dawna czekalem na takie ujecie sprawy

jak kiedys na gornikow - tak teraz cala Polska pracuje na PPL i PLL

niczym sie nie roznia od PKP

Czy baca to komange?

[cbacba]

Czy baca = komange = barbara = szulcowa????

Nie mam nic wspolnego z PPL. Czas skonczyc z protestami jednostek takich jak
bacha szulcowa co ciagle robi kola.

[Gość: baca]

a ty co? dostałaś nadgodziny w sobotę? Czy szef docenia twą ofiarność?
Napisz lepiej jakie jeszcze draństwa jesteś zrobić dla zachowania swego miejsca
pracy? Czy spalisz samochody jak ci w Francji? Czy pobijesz policjanta? A
może mnie wyślesz płatnego zabójcę?

Że żartuję? A ileście zrobili by znależć niejakiego jacka? Każdy chwyt
dozwolony. A jak został znaleziony to jak go skopaliście?

I przestań wiecznie zaprzeczać że tam nie pracujesz. Staje się to nudne.
Powiedz lepiej- takie dostałam zadanie,za to mi dobrze płacą i robię to jak
najlepiej potrafię. W końcu mam dwójke dzieci na utrzymaniu i jako taka mam
prawo zrobić każde świństwo.Pracy nikt nie wybiera i takie inne dyrdymały.
I ja cię zrozumiem. Mus to mus ,jak mawiał Roch.
Masz prawo zrobić każde świństwo. W końcu walczysz o przetrwanie zdechłej
socjalistycznej firmy. Czyli niejakiego PPL.


I ja ci przyznam rację. Robisz to dobrze.
Tu mała dygresja- coś umiesz i zawsze znajdziesz zajęcie w niepaństwowym
biznesie. I odetchniesz z ulgą.

Ale to wyprawiasz dotychczas to kompletne zakłamanie.
Wiem ,sobota i nie powinienem ci psuć weekendu. Ale taka jest prawda i ktoś to
wreszcie musiał ci powiedzieć.

Miłej niedzieli

[cbacba]

Gość portalu: baca napisał(a):
> I ja ci przyznam rację. Robisz to dobrze.

Dzieki. Ja zawsze sie dobrze bawilem grajac na nerwach szulcowej i bartosiakowi.
Jutro bedzie czas pojsc do kosciolka aby pomodlic sie za nowy Terminal i budowe
trzeciego pasa startowego na rezerwie terenowej.

A jezeli chodzi o jacka to lobuz mnie tak zaczal denerwowcac swoimi glupim
wypowiedziami (pamietaj ze mam obsesje na wszystkich protestujacych i
pseudoekologow i kretynow ktorzy nie chca, autostrad, skrzyzowan, nowych drog,
czy nawet oczyszczalni Czajka) na temat miliardowych odszkodowan i zamkniecia
Okecia bo mu samoloty zaczely za duzo szumiec nad ul. Bratnia ze musialem go
znalezc. Tak, tak to by zazadzenia odgorne. Na 100%. I jednego dnia Gazeta
napisala arykul w ktorym jacek jest glownym bohaterem. Czytaj artykul i forum
arykulu w ktorym jacek sie przyznal ze jest bartosiakiem z ul. Bratniej

dom.gazeta.pl/inwestycje/1,69269,2377406.html
I tak tego lobuza dopadlem ale nic PPL nie powiedzialem tylko ta wiadomosc
opublikowlem na forum.

Milego czytania

do cbacby

[Gość: baca]

jesteś całkowitą "kanalią" chacba.
Bez żadnych cudyzsłowów.

KANALIĄ


I nikt ci tego nie odbierze.
zdumiewa mnie, że sie tym draństwem szczycisz.

[cbacba]

KANALIĄ sa osoby ktore blokuja jakakolwiek rozbudowe infrastruktury ale z nimi
trzeba stosowac metody faktow dokonanych. Pamietasz budowe stacji metra
Centrum i ile bylo portestow a teraz ich juz nie ma. Pamietasz budowe mostu i
trasy Siekerkowskiej i ile bylo protestow a teraz ich juz nie ma. Ludzie sobie
troche poprotestuja, ponazekaja, pobiadola a autostray, nowe drogi,
skrzyzowania i Terminal 2 zostna wybudowane. Postepu nie mozna zahamowac ale
jedynie opoznic (przez protestujacych).

Brak infrastruktury w ktora nie inwestowano przez 50 lat daje sobie znac jak
Warszawa (i cala Polska) probuja konkurowac o inwestycje na areanie
miedzynarodowej i to trzeba zmienic gdyz ja mam male dzieci i chce zeby mialy
dobrze platna prace za 20-30 lat (ja zawsze bylem i jestem optimista).
A protestujacych (wiejski element naplywowy do Warszawy) trzeba ujazmic poprzez
ograniczenie ich mozliwosci oprotestowywania KAZDEJ inwestycji publicznej.

cbacba jest przeciwko rozbudowie infrasturktury

[Gość: jacek]

nowe lotnisko poza Warszawa to rozwoj lotnictwa i Warszawy - oraz calego kraju

cbacba - to wiejski element naplywowy nie mogacy zniesc naplywu inwestycji w
zaawansowane technologie i wyspecjalizowane uslugi do Warszawy - i chce
wszystko zlac betonem, spalinami i asfaltem - zeby bylo gorzej niz u niego na
wsi

zmarnouje kazdy grosz na idiotyczne inwestyczhje - symbole prywaty i
krotkowzrocznosci

dobra wiadomosc dla jacka

[cbacba]

Terminal 2 juz, juz,
tuz tuz,
za miesiac, za dwa.

budowa t2 to marnowanie publicznych pieniedzy na

[Gość: jacek]

prywatne zachcianki marnotrawcow z ppl

obszar zajmowany przez lotnisko i tereny wylaczone z powodu halasu i zagrozenia
przynosilyby ogromna kase nawet na hodowle pieczerek i innych grzybow - nie
tylko tych ktorymi objada sie cba przed napisaniem kolejnego bzdurnego postu

lotnisko poza Warszawa - to rozwoj lotnictwa i rozwoj Kraju i Stolicy

[Gość: PIOTR]

co to znaczy na godziwe wykupy?
Jak ktoś ma na Dawidach 2000 działki ,a ziemia (tuż obok) poza trasą
kosztuje 1000 zł/metr, to ma dostać 2 miliony? Pewnie tak,tylko skąd wziąść te
pieniądze? Czy wogóle ktoś przewidywał,ze ziemia tak zdrożeje?. A teraz drożeja
domy,choćby przez dodanie vatu na materiały budowlane?
I w końcu się okaże ,że trasy się nie wybuduje,bo nie będzie kasy na wykupy!!!
Polska gospodarka,wirklich

[Gość: komagane]

Godziwe to znaczy ekwiwalentne.

Jeżeli czyjaś działka jest warta 2 miliony, to nalezy zapłacic dwa miliony,
albo dać działkę zamienną, wartą dwa miliony. To chyba oczywiste jak dwa razy
dwa. Jesli czyjś dom wart jest milion, to nalezy zapłacić milion. Gdyby
zapłacono poł miliona, to by znaczyło, że właściciel tego domu został
pozbawiony połowy własności, I to przez kogo? Przez demokratycznie wybrana
władzę!

Podobnie jak tobie nie moga odebrac (z jakiegokolwiek powodu) mieszkania,
samochodu czy pensji i zapłacic połowę. Każdy ma prawo do ochrony swojej
własnosci, tak samo biznesmen w Wilanowie jak i rolnik w Dawidach. Prawda?

[maremarmar]

Tak naprawdę, powinno się płacić więcej niż sama rynkowa wartość nieruchomości
(choć nie podejmuję się stwierdzić o ile więcej). W końcu konieczność
przeprowadzenia się w zupełnie inne miejsce, to też są różne koszty, strata
czasu (a przecież czas to pieniądz!), nie mówiąc już o stratach "moralnych".
Dodatkowe pieniądze wydane na wykupy z nawiązką zwrócą się dzięki zmniejszeniu
liczby protestów. Zresztą, jak wiadomo, przy budowie dróg pieniądze są zwykle
najmniejszym problemem (przynajmniej w Warszawie).

A to ciekawostka z tym brakiem pieniędzy.

[Gość: PIOTR]

>Zresztą, jak wiadomo, przy budowie dróg pieniądze są zwykle
> najmniejszym problemem (przynajmniej w Warszawie).

A to ciekawostka z tym brakiem pieniędzy. Brakuje 2-3 mostów, obwodnic
miejskich, o remontach nie wspomnę. Miasto wpusciło do obszarów gęsto
zabudowanych dwie trasy autostradowe za które zapłaci GDKIA (czyli rząd).
Wszystko z braku pieniędzy. A ty mówisz że "maney no problem"?

[maremarmar]

Nie mówię, że pieniądze nie są problemem, tylko że w Warszawie są stosunkowo
najmniejszym problemem. W 2005 roku warszawskim urzędnikom nie udało się wydać
prawie jednej trzeciej kwoty zaplanowanej na inwestycje. Czy myślisz, że jakby
budżet był 2 razy większy, to zbudowano by dwa razy więcej?

[Gość: PIOTR]

ty mówisz o nieudolnosci urzedniczej w Warszawie. Za Kaczynskiego
niewiarygodnej. Ale to jest całkiem inny problem. Nie mniejszy niż brak
pieniędzy.

Jesli jednak zestawimy potrzeby miasta ,nie tylko inwestycyjne
(metro,obwodnice,remonty,mosty itd) z możliwymi środkami to widać całą naszą
mizerię. Tak duża rozpietość miedzy "winien" a "ma" powoduje tez i to że środki
wydaje się zupełnie nieracjonalnie. Najnowszy pomysł to ogrody zamkowe. Tylko
650 mln. twierdzi pan architekt o duzej sile przebicia. A że trzeba zakopać
wisłostradę na odcinku 2 km to jakby inna kasa (pewnie ze 2 mld) i mało go
obchodzi.

Tu jest to samo - rząd nam wybuduje autostradę do niepotrzebnego lotniska , a
my się wypompujemy na wykup superdrogich nieruchomości. Tylko pewnie dlatego
że nikt nie chciał policzyć ile to bedzie kosztować w dniu wykupu. Bo dla niego
pieniądze też nie są żadnym problemem.

Wartości..

[adep1]

Nareszcie głos sprawiedliwego ;-)

Oczywiście, że dla ludzi, którzy mają zostać zmuszeni do porzucenia swoich
domów, często zamieszkiwanych przez ich rodziny od kilku pokoleń, rynkowa "goła"
wartość nieruchomości to za mało.

Zresztą nawet zwykłe, uczciwe wyliczenie odszkodowań (z uwzględnieniem drzew i
krzewów, posadzonych kilkadziesiąt lat temu, ogrodzeń, różnych dodatkowych
obiektów budowlanych, itp.) to już by były ogromne sumy!

Chyba rzeczywiście nikt, nigdy tego nie policzył, a szkoda - ciekawa jestem, czy
by się po takim podliczeniu nie okazało, że nowe lotnisko pod Mszczonowem czy
gdzie indziej będzie tańsze....

Ja nie mieszkam w OOU, ale wyobrażam sobie, czym ta cała sprawa jest dla tych
ludzi...
A moje mieszkanie spokojnie straci na wartości (bo jest poza OOU), nikt go już
nie odkupi i będę skazana do końca życia na ten potworny huk nad głową, który
teraz odczuwam tylko przy określonych kierunkach nalotów, a po rozbudowie portu
nastąpi znaczne zwiększenie...

Uwierzcie mi:
NIE DA SIĘ Z TYM ŻYĆ, NIE MOŻNA SIĘ PRZYZWYCZAIĆ. Albo to ja nie mogę, ponieważ
NIE JESTEM GŁUCHA, wprost przeciwnie - mam bardzo dobry słuch.
Ale nie, jednak NIKT NIE MOŻE Z TYM ŻYĆ - kiedy to cholerstwo przelatuje na
wysokości moich okien (I piętro!!), tak, że widzę głowy pasażerów, huk jest
taki, że nie słyszę, co mówi ktoś siedzący naprzeciwko przy stole!

Sprostowanie

[Gość: nowy]

Jak dom jest wart milion to trzeba zaplacic milion.
Rowniez jak dom jest wart milion to nie mozna zadac 2 miliony blokujac
inwestycje publiczne!

od kiedy inwestycje prywatne sa inwestycjami publi

[Gość: jacek]

cznymi ???

jesli urzedniczyna prowadzi prywate - jak gddkia i ppl - to to nadal pozostaje
prywata - urzednicza samowola

Podziękowanie dla BACY

[Gość: SSW]

Dziękuję, chyba nie tylko w swoim imieniu, za czas i wysiłek poświęcony na
zidentyfikowanie "chacby". Może przyszedł czas że zginie od własnej broni. I
chyba przez szacunek dla samych siebie nie powinniśmy jej ani jej podobnym np
Marcinom w ogóle odpowiadać na forum. Pozdrawiam

[Gość: Marcin]

A co z odszkodowaniami dla mieszkanców OOU.

Już były przyznane pierwsze, godziwe odszkodowania a pieniądze miały być
wypłacone uprawnionym mieszkańcom OOU.

Ale, we wszystko wtrącili się działacze, wielu mieszkających poza OOU, zaczęli
pienić w sądach i doprowadzili do utrącenia OOU.

I teraz tysiące zwykłych ludzi mieszkających w OOU straciło nadzieję na
odszkodowania i godziwe życie. A działacze z różnych stowarzyszeń cały czas się
bawią i protestują. Ciągle wyciągają nowe protesty, a zwykli ludzi już nie mają
nic.

Oby tak nie było przy autostradzie, bo już widzę że ci sami działacze co
pozbawili mieszkańców OOU odszkodowań, teraz się biorą za pieniactwo przy
autostradzie.

Protest przeciwko budowie trasy Salomea-Wolica

[Gość: komagane]

W Sękocinie zawiązało się stowarzyszenie, protestujące przeciwko przebiegowi
trasy Salomea-Wolica.

Siskom, jak zwykle, rozpoczął agitacje, dyskredytującą jego członków i ich
pomysły.

O co chodzi protestującym?

O powiązanie trasy Salomea-Wolica w jej południowej części. GDDKiA planuje
powiązanie nowej trasy węzłem w Sękocinie z istniejącą drogą nr 721 (Sękocin -
Magdalenka - Lesznowola - Piaseczno - Konstancin). Droga ta jest juz obecnie
bardzo obciążona ruchem, a prowadzio przez środek w/w miejscowości (dokładnie
tak jak Al. Krakowska przez Raszyn).

Stowarzyszenie uważa, że w/w węzeł powinien być zaprojektowany nieco bardziej
na północ, a powiązanie drogi Salomea-Wolica powinno być zaplanowane z nową
drogą, wytyczoną przez w wiekszości puste, rolnicze tereny, a dalej wzdłuż
linii kolejowej Piaseczno - Konstancin, stanowiąca alternatywe dla drogi nr
721. Wnioski na ten temat padły na rozprawie administracyjnej w sprawie trasy
Salomea-Wolica w styczniu. Wnioskodawcy powoływali sie na dawniejsze stanowiska
samorządów gmin, m. in. Piaseczno i Lesznowola. Obecni na niej członkowie
Siskomu mieli
doskonałą okazje, by sie z nimi zapoznać. Niestety, wolą udawać, że to pomysł
nowy, bzdurny i mający na celu storpedowanie budowy trasy.

Pytanie: dlaczego członkowie Siskomu wolą grac rolę pierwszych naiwnych w tej
kwestii? Ano, trasa alternatywna dla drogi 721 przebiegac by miała po śladzie
potencjalnego podmiejskiego przebiegu obwodnicy POW. A przecież Siskom całe
miesiące twierdził, że w tym miejcu nie da się wybudować drogi. Dlaczego sie
nie da? Bo zaprotestowaliby mieszkańcy ... Magdalenki, Lesznowoli i Konstancina.

Fakt, że mieszkańcy Magdalenki, Lesznowoli i Konstancina myślą cos wręcz
przeciwnego, jest tak niewygodny dla panów agitatorów, że nie mieli wyjścia:
musieli zabrać się za obśmianie protestu, napuszczenie na jego sygnatariuszy
mieszkańców Al. Krakowskiej, niewybredne sugestie dotyczące stanu umysłu,
pieniactwa i interesownosci członków stowarzyszenia z Sękocina. Metody, które
az nazbyt dobrze znam z własnego doświadczenia.

Na szczeście Siskom uprawia te agitacje tylko na własnym forum.

A tymczasem, jesli protesty mieszkańców Magdalenki i Lesznowoli spowodują
rzeczywiste opóźnienie budowy BARDZO POTRZEBNEJ trasy Salomea-Wolica, to
winnych możemy wskazać już dziś: 1) GDDKiA, która nie liczy sie ze stanowiskiem
mieszkańców i lokalnych samorządów, 2) Urząd Wojewódzki, który zignorował
wnioski złożone legalnie i formalnie na różnych etapach przygotowania trasy, 3)
częściowo Siskom, który przez zbyt gwałtowna agitację za jedną z koncepcji
GDDKiA utrudniał rzeczową dyskusję nad jej przebiegiem.

[Gość: Marcin]

No żeby tylko nie było jak w OOU przy lotnisku.
Uprawnieni mieszkańcy już mieli przyznane odszkodowania a pieniądze już były
wypłacane. Ale, różni działacze i stowarzyszenia zaczęły protestować i OOU
został obalony przez pieniaczy. Mieszkańcy OOU zostali z niczym i już nie mają
nadziei na żadne odszkodowania. A działacze dalej sie bawią w protesty kiedy
mieszkańcy cierpią. Oby, nie doszło do tego samego koło autostrady, bo to chyba
ci sami działacze którzy działali koło lotniska.

[Gość: komagane]

Mylisz się, Marcinku, to zupełnie inni działacze. I zupełnie inny problem.

Ale czegóż oczekiwac od człowieka, który potrafi jedynie klepać wciąz te same
wyuczone teksty.

[cbacba]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Mylisz się, Marcinku, to zupełnie inni działacze. I zupełnie inny problem.
>
> Ale czegóż oczekiwac od człowieka, który potrafi jedynie klepać wciąz te same
> wyuczone teksty.

SZULCOWA - PROBLEM JEST TEN SAM CZYLI MOZLIWOSC OPROTESTOWANIA PRZEZ BANDE
NAZEKAJACYCH, BIADOLACYCH, i "BUDUJ NIE U MNIE ALE U MOJEGO SASIADA" warcholow.

Protestowc, strajkowac byle tylko nic nie projektowac i nic nie budowac.

kłamiesz jak zwykle !!!

[Gość: baca]

z ate nędzne srebrniki.


Bo tak narawdę to chodzi ci tylko o swoje miejsce pracy.
Nie jestes tam pewnie wózkowym.
Pewnie jesteś rzecznikiem prasowym Okecia.
I walczysz jak lwica o swe miejsce pracy.
Mozesz zabić kazdego o innym zdaniu. Szczególnie tych ,którzy mówią o
przeniesieniu lotniska poza Warszawę. Bo wiesz ,że będziesz tam nikim.
Czyli cię nie będzie. Posadka w tv też bez szans.
Wiec co?
Skopmy wszelkich adwersarzy, wykończmy innaczej myślących.
Ten kraj to dla takich jak ty , to tylko zwykły "postaw sukna"
Kto komu ile wydrze? Masz nadzieję na znaczący kawałek?

A ja mam nadzieję że dostaniesz na co zasłużyłaś.

[Gość: Marcin]

Działacze jak zwykle walczą między sobą o posady. Zarzucają sobie kłamstwa.
Jedni by chcieli zająć miejsce drugich i dalej działać.
Najgorsze jest to że zwykli mieszkańcy cierpią. Były już przyznane odszkodowania
z tytułu OOU dla uprawnionych mieszkańców a pieniądze były już wypłacane. Ale,
to się nie spodobało działaczom, wielu spoza OOU, i obalili go.
Cały czas mówią o nowym lotnisku, nowym OOU, a mieszkańcy OOU już przez te
wszystkie lata, kiedy działacze bawią się w protesty, już stracili ostatnią
nadzieję na godziwe odszkodowania.

dac odszkodowanie marcinowi - flaszka mu sie

[Gość: jacek]

nalezy za tyle bezmyslnych postow

[Gość: Marcin]

Oto jak dzialacze, ktorzy doprowadzili do nedzy i rozpaczy tysiecy mieszkancow
OOU teraz naigrywaja sie z ich losu.

Potrafia tylko swoje watpliwej jakosci szmoncesy pisac i smiac sie z biednych
ludzi, ktorzy stracili odszkodowania. A pierwsze godziwe odszkodowania juz byly
przyznane i pieniadze wyplacane.

Ale dzialacze pieniac w sadach obalili OOU i pieniadze z odszkodowan dla
uprawnionych mieszkancow przepadly.

Dzialaczom to nie przeszkadza bo mieszkaja poza OOU, daleko od lotniska, to sie
moga smiac z biednych ludzi dla ktorych te odszkodowania byly cala nadzieja na
poprawe losu.

A dla dzialaczy spoza OOU to rozrywka i zabawa, procesowac sie latami, kosztem
biednych ludzi. Moga sobie sadzic zarty o flaszkach. Kiedy mieszkancy Okecia
cierpia.

marcin doprowadzony do nedzy przez dzialaczy ppl

[Gość: jacek]

dac mu flaszke

[Gość: baca]

jacy działacze?. cbacba,jeżdzi tam na wózku widłowym. No jeśli jest działaczem
to tylko związkowym,bo to nie wymaga wykształcenia

[Gość: Marcin]

Ci dzialacze co z protestow w sadach uczynili sobie dobra zabawe i wysmiewaja
sie z ludzi mieszkajacych w OOU. To oni pienili w sadach, przedstawiajac sie
jako obroncy interesu mieszkancow OOU.
I doprowadzili do tego ze OOU zostal obalony. A uprawnieni mieszkancy OOU
stracili przez to przyznane odszkodowania i wyplacane pieniadze.
To ci dzialacze co sie nazywaja sasiadami a mieszkaja o dziesiatki kilomterow od
Okecia. Z daleka sie smieja z poniewierki mieszkancow OOU. Flaszki proponuja
ludziom ktorzy stracili ostatnia szanse na godziwe odszkodowania.
Teraz sie szykuja na autostrade - to ich nowa rozrywka do procesowania i
pienienia w sadach, kiedy juz OOU jest obalony.

korupcja - czy cbacba zamieszna?

[Gość: baca]

skopiowałem ci tekścik . Czy jesteś w to zamieszana? Współczujemy,jeśli tak i
cebulę wyślemy.

Z dzisiejszej rzeczpospolitej.

Pieniądze odleciały z Okęcia


Państwo mogło stracić miliony złotych na budowie drugiego terminalu na
warszawskim lotnisku



Poznańska prokuratura prowadzi tajne śledztwo w sprawie niegospodarności przy
inwestycjach na Okęciu. Do nadużyć miało dojść jeszcze za czasów poprzedniego,
powołanego przez SLD, kierownictwa Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze.

- Potwierdzam, że minister transportu zawiadomił nas o podejrzeniu popełnienia
przestępstwa niegospodarności o wielkich rozmiarach. 29 marca wszczęliśmy
śledztwo - mówi "Rz" Paweł Korbal, szef Prokuratury Apelacyjnej w Poznaniu.
Prokuratura i Ministerstwo Transportu odmawiają podania szczegółów
zawiadomienia, zasłaniając się klauzulą tajności, którą objęto postępowanie.

Jak udało nam się dowiedzieć, śledztwo ma wiele wątków. Główny dotyczy
podejrzenia o niegospodarność na mniej więcej 52 miliony złotych. Chodzi m.in.
o jedną z umów podpisanych przez Zbigniewa Lesieckiego, poprzedniego dyrektora
PPL, o budowę ogrodzenia, które robiła izraelska firma Magal.

- Kilka dni temu rozwiązaliśmy kontrakt z tą firmą - mówi "Rz" Artur Burak,
rzecznik prasowy Portów Lotniczych.

Zbigniew Lesiecki został dyrektorem PPL w styczniu 2002 r.,dwa miesiące po
utworzeniu rządu SLD - UP - PSL. Jeszcze przed ostatnimi wyborami PiS i PO
zapowiadały, że usuną go z dyrektorskiego fotela. Zarzucały mu nierzetelne
rozstrzygnięcie przetargu na budowę terminalu 2. W grudniu ubiegłego roku Jerzy
Polaczek, minister transportu i budownictwa, odwołał Lesieckiego ze stanowiska
dyrektora generalnego Portów Lotniczych. Już wtedy media informowały, że ma to
związek z podejrzeniami o nieprawidłowości przy budowie terminalu.

Teren Portu Lotniczego im. Fryderyka Chopina od trzech lat jest wielkim placem
budowy. Do końca 2006 r., na zlecenie Przedsiębiorstwa Państwowego Porty
Lotnicze, polsko-hiszpańskie konsorcjum miało zbudować tam nowoczesny terminal
pasażerski o przepustowości 6,5 miliona podróżnych w ciągu roku. Razem z
obecnie działającym terminalem 1 pozwoli on obsłużyć ponad dziesięć milionów
pasażerów. Inwestycja jest warta ponad 200 mln euro.

Zastrzeżenia do przetargu na rozbudowę Okęcia zgłosiła już w 2003 r. Najwyższa
Izba Kontroli. NIK zarzuciła Portom Lotniczym, że przetarg na rozbudowę Okęcia
przeprowadzono nierzetelnie i niezgodnie z prawem.

Kontrola wykazała też, że przygotowując projekt przetargu, PPL nie uwzględniły
konieczności rozbudowy dróg dojazdowych (dzisiaj jest to możliwe tylko aleją
Żwirki i Wigury). Władze lotniska odrzucały zarzuty NIK, jednak projekt
skorygowano - do końca tego roku mają powstać połączenia portu lotniczego z
centrum Warszawy (m.in. ulicą Puławską) oraz z autostradą A2.

[Gość: pyrka]

> Kontrola wykazała też, że przygotowując projekt przetargu, PPL nie uwzględniły
> konieczności rozbudowy dróg dojazdowych (dzisiaj jest to możliwe tylko aleją
> Żwirki i Wigury). Władze lotniska odrzucały zarzuty NIK, jednak projekt
> skorygowano - do końca tego roku mają powstać połączenia portu lotniczego z
> centrum Warszawy (m.in. ulicą Puławską) oraz z autostradą A2.
>
>

Ciekawe jak oni to zrobią " do końca tego roku " ??????????????????????????????
Szczyt grafomańskiej wyobraźni sięga zenitu.
Albo prędzej dna.

cbacba blokuje rozwoj infrstruktury w Polsce

[Gość: jacek]

poprzez promowanie pseudoroziwazan na miare XIX wieku

dobrych dla bryczek, konikow i kukuruznikow

bedzie strajkowal jak gornik czy pilot alitalii

T2 wyglada stosunkowo bardzo ladnie na zdjeciach..

[cbacba]

T2 wyglada stosunkowo bardzo ladnie na zdjeciach mimo ze sie zaraz zapcha i
trzeba bedzie budowac T3.

stosunkow bardzo madrze napisales

[Gość: jacek]

co za postepy

w koncu sam udowodniles ze konieczne jest nowe lotnisko - poprzez indukcje
t2 t3 t4 ... kazdy z nich bedzie zapchny zaraz po oddaniu

ciekawe czy to do ciebie dotarlo - czy tak przez pomylke napisales

czy jesteś zamieszana w te przekręty

[Gość: baca]

to że zwalczasz jacka od dawna każdy widzi. Nie musisz tego podkreślać.I z jaką
nienawiscią go zwalczasz !!!
Ważne jest co innego. Na ile ty w tych przekrętach w ppl uczestniczysz?. Bo
jest nadzieja ,że znikniesz z forum. Jako że w aresztach komputerów brak.

czy baca zamieszana w te przekręty

[cbacba]

czy baca zamieszana w te przekręty?
Baca to rowniez ten sam jacek bartosiak

czy jesteś zamieszana w te przekręty

[Gość: baca]

nie kręć kobieto. ustalilismy że robisz w tym ppl. teraz pozostaje pytanie czy
brałaś? wiesz chyba co brałaś, bo aż taka niekumata to nie jesteś. choć wogóle
to jesteś mało kumata.

i nie jakiś jestem jacek. A gdyby nawet? Chyba lepiej byc jakims jackiem niż
skorumpowanym pracownikem ppl

[cbacba]

T2 juz wkrotce, A2 tez niedaleko a trasa N-S za rok za dwa.

Ale bedzie fajnie i glosno u ciebie w domku.

Ale ciesze sie ze mnie nakrylas jako pracownice w przedsieborstwie panstwowym.
Musisz miec dobre polaczenia. Ale glupoty i pewnosc siebie pseudoekologow sa
nie do ujazmienia.

Natychmiast wiecej betonu i wecej asfaltu w okolicach Okecia a czwartego
lotniska nie bedzie bo kosztuje za duzo.

siostra zapnie cba trzeci pas - znowu sie wyrywa

[Gość: jacek]

na lotnisko trasa ns

[Gość: Marcin]

Samolotow lata coraz wiecej nad naszymi glowami.
Juz mialy byc za to odszkodowania i pieniadze mialy byc wyplacane z tytulu OOU.
Ale grupka dzialaczy obalila OOU i teraz juz nie ma szansy na godziwe
odszkodowania.
Tak dzialaja ci dzialacze co sie mienia byc sasiadami, bawia sie w procesy i
pienia w sadach - to ich rozrywka.
Mieszkancy OOU nie maja z tego nic. Stracili juz cala nadzieje.

a nie poszłaby na zakupy do biedronki?

[Gość: baca]

bo to jedyna ekonomia na jakiej się zna. jest tańszy proszek i woda po 80
groszy . Wyleje na rozpaloną główkę !!