spotkanie z Burmistrzem w sprawie trasy N-S

[Gość: john doe]

dobrze że się odbyło, ale na moje oko Pan Burmistrz troche cieńko zeznawał w
sprawie przebiegu trasy. Moim zdaniem nie wierzy w możliwośc puszczenia jej
po południowej stronie torów kolejowych natomiast zafascynowany jest wizją
trasy w półtunelu. Tak więc trzeba brac tę sprawę w nasze obywatelskie ręce.

[Gość: Gus]

A wytłumacz mi dlaczego miałaby ta trasa biec południową stroną skoro po
północnej stronie od 30 lat zarezerwowany jest tam pas pod tą trasę ?

[Gość: john doe]

juz ci tłumaczę, to bardzo proste - po północnej stronie mieszka kilka tysięcy
ludzi dla których jej sasiedztwo może byc uciążliwe, natomiast po południowej
są tereny postprzemysłowe i przebieg trasy w tym miejscu nie będzie dla nikogo
uciążliwy. łapiesz?

[Gość: john doe]

zważ równiez na to że 30 lat temu uważano że PZPR jest przewodnią siłą narodu a
sojusz z ZSRR jest nierozerwalny. Odeszliśmu od tego więc możemy również odejśc
od zaplanowanego 30 lat temu przebiegu trasy N-S - Świat idzie na przód i
zechciej uznac ten fakt

[Gość: Gus]

Czy wy zmysły postradaliście ? to może odjeść od planów i nic nie budować. Nie
jestem po urbanistyce ale wydaje mi się że takie wytyczanie tras nie robi nikt
bo takie ma widzimisię ale po to aby zorganizować w jakiś sposób życie w
przestrzeni miejskiej, co innego jak się znajdą firmy/ludzie/urzędnicy którzy
pozwalają/budują/kupują mieszkania w sąsiedztwie trasy i o ile firmy sa
nastawione na zysk, urzędnicy nastawieni na łap.. to ludziom dziwie się że są
tak pazerni (a może to nie jest pazerność tylko inna ułomność), a może wierzą, w
swoją nadprzyrodzoną moc i złud szczęścia ....hmm

P.S. gdyby tak zlikwidować al. jerozolimskie, bo przecież to PZPR zaplanowała
trasę a obecni rządzący ją rozbudowują, to można by piękne osiedla wybudować ...
i jak blisko i łatwo do centrum.

[Gość: Gus]

O ile dobrze rozumiem to po południowej stronie nie mieszka nikt, bo kim moga
być ci co mieszkają na osiedlu jadwisin ? czy może się myle i wymyślłeś że
miasto trasa będzie istnym zygzakiem. Pewnie jesteś jednym z tych szczęśliwców
co to okazyjnie kupiło mieskzkanie w super lokalizacji, niedaleko parku, parking
nad torami .. a potem zrozumiał że ten pas zieleni przy torach nie zostawiono
specjalnie żeby psy miały gdzie ... typowe polskie myslenie, kupić coś najtaniej
jak się da a potem będzie się protesować

[Gość: john doe]

ustalmy coś, mówiąc o przerzuceniu trasy N-S na południową stronę torów linii
radomskiej mam na myśli odcinek pomiędzy al. Krakowską i Al. Jerozolimskimi a
więc wzdłuż aktualnego przebiegu ul. Instalatorów.

[Gość: Gus]

ustalmy coś, przez takie przerzucanie trasy to tu, to tam Warszawa wyglada jak
koszmar pijanego architekta. W ministerstwie infrastruktury brakuje takiego
giertycha (choć go nie trawię), który pwoeidziałby "zero tolerancji" dla takich
pomysłów, aaaaaaaleeeee nieee, mamy ministra który dba o to żeby go w gminie
dobrze postrzegali więc zmienia przebieg obwodnicy w okolicach swojego domu.
Widać chyba taka już jest nasza mentalność polskich cfaniaczków dbających o
swoje cztery szanowne litery. Ustalmy więc coś szanowny Formuowiczu. Nie
potrafisz się poprostu przyznać, że wydawało ci się że korzystasz z okazji, a
widząc plany nie wierzyłeś że ktokolwiek pomyśli by realizować plany, zwłaszcza
jak się oprotestujesz. I to jest smutne. Jesteśmy narodem który w żadne sposób
nie potrafi ponosić konsekwencji swoich decyzji z honorem.
A co do przerzucenia na drugą strone. Myślę że po drugiej stronie inwestycja
też ralizowanabyłaby jako półtunel a tak to z takim "muszlami akustycznymi" jest
że bardzo dobrze ogniskują i kierują dźwięk ... wg. Twoich pomysłów prosto w
Ochotę :-)

nie przez brak tras - tylko przez brak planow

[Gość: jacek]

za lapowke deweloperzy uzyskuja lokalizacej w dowolnym miejscu

przez to powstaja osiedla bez infrastruktury i A2 przez miasto

Warszawa bierze przyklad z Kairu, Kalkuty i Sao Paolo - dorabia sie polswiatek
i kombinatorzy - placa mieszkancy jakoscia zycia

konkretyzując

[Gość: john doe]

tak, tak Gus dużo pustych tekstów o polityce, i polskiej mentalności a mnie
interesują konkrety. Skończ z tą demagogią. Podaj mi jeden rzeczowy argument za
tym że lepiej będzie jeśli trasa N-S pobiegnie (podkreślam na odcinku
al.Krakowska - Al.Jerozolimskie) po stronie Szczęśliwic a nie po stronie Włoch
(wzdłuż ul. Instalatorów). Tylko błagam nie mów mi że dlatego iż ktoś tak
zaplanował 30 lat temu!!!

[Gość: Gus]

Jakie puste teksy i demagogia (demagogią to akurat jest twoje podejscie).. jesli
te teksty sa puste to tylko dlatego ze pusci ludzie je inspirują ( z całym
szacunkiem). Pwotórzę raz jeszcze, ludzie tacy jak John nie potrafią się
przyznać i ponieść konsekwencji swoich decyzji. A co do konkretów, wspomniałem o
osiedlu jadwisin które od lat 20 istnieje i że wg. ciebie należałoby tylko na
odcinku instalatorów. Jak ty chcesz to zorbić ? kolejną estakadą ? pod torami ?
nad grójecką ? bo jeśli tak to nie za moje pieniądze !! Skad wiesz co jest po
drugiej stornie torów ? Sprawdzałeś plany ? zakładam że nie bo jeśli byś je
sprawdzał to mieszkania byś nie kupił. Wcale się nie zdziwie że w końcu Euro
2012 nie odbedzie sie w Polsce bo niby jak ? I powtarzać będę z uporem maniaka,
że plany to powinna być świętość, bo jeśli ich nie będzie to kto mi zagwarantuje
że jutro mi pod domem ktoś nie wybuduje trasy ?

[Gość: Gus]

Ale to że developer uyskał za łapówkę pozwolenie zwalnia nas, potencjalnych
nabywców z myślenia ? Może idealizuje, ale myślę, że gdyby się takiemu
developerowi inwestycja nie sprzedała bo nie było na nią chętnych (wiem, w wawie
to jest niemożliwe) to resztę pomniejszych cwanych maluczkich inwestorów
zerzygnowało z takich praktyk ?

[Gość: john doe]

ja akurat wiem co jest po drugiej stronie torów
www.gazetawyborcza.pl/1,80196,4134893.html
i co nadal uważasz że lepiej trasę puścić ludziom pod oknami niż wzdłuż ul.
Instalatorów???

[Gość: Gus]

To naprawdę jesteś doinformowany (co ma piernik do wiatraka ??). To że jakiś
durny urzędas chce zrobić jarmark pod bokiem (przypominam kompletnie nie
planowany) udowadnia tylko i wyłącznie moją tezę, że plany muszą być, i muszą
być respektowane przez obie strony, przez miasto i przez mieszkańców !! Grunt to
świadomy obywatel. Jak się Panu udało uzbierać na mieszkanie to ja nie mam
pojęcia. Myślisz że jak będzie trasa na instalatorów to już się jarmarku nie da
zrobić? To może wybudować wysoki mur i zalać wodą w cholerę .. .

wariant po stronie Wloch jest niemal niemozliwy

[Gość: jacek]

z powodu siedziby Mercedesa

w trakcie sledztwa prowadzonego przez Komisje Papierow Wartosciowych i Gield
(SEC) ustalono, ze Mercedes przekazal Wojciechowi P. kwote 40 tys euro (wg
Sterna) lapowki

w Polsce sprawa ta nie byla badana

O czym wy gadacie ludzie?

[Gość: xxx]

Wybory już się odbyły w ubiegłym roku. Przebieg autostrady poparła PO i PiS.
Przeciwko była LPR i przegrała. Znaczy się autostrada ma iść po osiedlach
ludzkich bo taka jest wola ludu wyrażona w demokratycznym głosowaniu. Sprawa
zamknięta i nie ma o czym gadać.

[Gość: Gus.]

A co tu autostrady i politka ma do rzeczy ? To nie autostrada ma iść po
osiedlach tylko osiedla idą po autostradzie. Probuje w jakis sposób w tym wątku
uświadomić tylko nikt tego nie chce przyjąć do wiadomości. Takie sprawy jak
autostrady są ponadczasowe i nie powinny zależeć od tego kto rządzi bo patrząc
na budowę jakiejklowiek autostrady przez pryzmat polityki skończy się że
bedziemy nadal zaściankiem. To co próbuje powiedzieć to, to że ludzie sami sobie
goują los a potem protestują. Probóje pokazać że to ludzka chytrość prowadzi do
takich patowych sytuacji jak większość w warszawie i dużych miastach. I NIE
ODPUSZCZE.

[Gość: xxx]

No właśnie Gus masz całkowitą rację: ludzie sami sobie gotuja los a potem
protestują jak idioci. Skoro poparli masowo PiS i PO to powinni się cieszyć, że
będą mieli pod oknem autostradę.

[Gość: Gus]

Wcale tego nie mówie. Twierdzę, że takie inwestycje planuje się a potem
realizuje przez kilkanascie lat, stad dziwie sie ze ktoś protestuję i chce
zmienać trasę tylko dlatego że zignorował plany, choćby były one 30letnie. Po to
właśnie są plany długoterminowe i plany zagospodarowania przestrzennego że
żadana opcja polityczna nie może zbyt wiele w nich majstrować. Jedyne to co
piszę to to, że jeśli ktoś wydaje kilkaset tysiecy na mieszkanie to jest
"niespelna rozumu" (nikogo nie obrażam) licząc na to miasto zrezygnuje bo
własnie on kupił okazyjnie mieszkanie i teraz protestować będzie. Każdy powninen
ponosić konsekwencje swoich decyzji tym bardziej takich decyzji.

[Gość: Włochowianka]

Teoretycznie masz rację "Gus", ale tylko teoretycznie. Ja nie kupilam mieszkania
"okazyjnie", zdecydowal termin oddania - i to, że z poprzedniego, JUŻ
SPRZEDANEGO, trzeba bylo szybko się wyprowadzić, dlatego zmienilam developera i
zamieszkalam we Wlochach rozwiązując umowę na Skoroszu.
PIERWSZE MOJE KUPIONE MIESZKANIE. Poprzednie nie bylo początkowo moją
wlasnością, zostalo po 1989 wykupione.
NIE WIEDZIALAM, ZE TRZEBA OGLĄDAĆ JAKIEŚ PLANY, CHOĆ COŚ CZYTALAM W PRASIE - ALE
NIE MIEŚCILO MI SIĘ W GLOWIE, ŻE MOGLY BY BYĆ JAKIEŚ OSZUSTWA...
mialam wielkie szczęście, że pod moim oknami nie budują trasy - ale to tylko
dlatego, że biegną tu tory na Okęcie, które mialy "na 100%" być rozebrane, a
oczywiście nie będą...
Teraz już wiem, że developerzy klamią, żeby sprzedać mieszkania - ale SKĄD
MIALAM TO WIEDZIEĆ WCZEŚNIEJ???

Nie śmiej się z ludzi, którzy zamieszkali "na trasach" - może im teraz glupio
się przyznać, że nie zajrzeli do planów, ale to nie znaczy, że są "niespelna
rozumu" - są poprostu normalnymi ludźmi, którzy sami nie klamią i nie oszukują,
dlatego uwierzyli w zapewnienia developera...

[Gość: Gus]

Wcalę nie teoretyzuję. Ludzie, przecież mieszkanie w warszawie nie kosztuje tyle
co kajazerka. Jak można ryzkować kupę pieniędzy (własnych czy banku) w nadzieji
że jakoś to będzie. Ja też kupiłem mieszkanie, ale zanim je kupiłem
zrezygnowałem z kilku tańszych i lepiej położonych tylko dlatego, że urzędnicy
nie mogli mi zagwarantować co się bedzie działo w okolicy, lub na pierwszy rzut
oka widać było że zbywcy sami uciekają (przypadek przedłużenia KEN za
wałbrzyską). Nie śmieje się z nikogo broń Boże, tylko dziwię się. Czy nie
lepiej jest zamiast podejmować takie ryzyko wynająć mieszkanie i szukać czegoś
na spokojnie a nie, wierząc iż dev. napewno sie troszczy o to co będzie w
przyszłości i powie prawdę.

nie ma waznych planow zagospodarowania

[Gość: jacek]

wiec niby na co sie powolujesz ???

na niewazne juz - opracowane na podstawie niaktualnych zalozen plany ???

zaiste przesmieszne

[Gość: Gus.]

Nie powołuję się na żadne plany (wskaż mi proszę decyzję o unieważnieniu planu
trasy N-S). Staram się zadać pytanie na tym wątku czy ludzie w Polsce są w
stanie brać odpowidzialność za swoje decyzje inaczej niż protestem ?

nie ma waznych planow zagospodarowania

[Gość: jacek]

trasa NS nie posiadala decyzji lokalizacyjnej

nie bylo sie co uniewazniac

Polacy bardzo chetnie biora odpowiedzialnosc za decyzje podjete z ich udzialem -
a nie wbrew ich opinii

kazda decyzja tego typu ma pozytywne i negatywne skutki - lekcewazenie glosu
tych poszkodowanych - powoduje protesty - ktorych czesto by nie bylo- gdyby
wysluchano gloswo krytycznych w odpowiednim czasie i zaproponowano
rekompensaty i srodki zapobiegaia halasowi i spalinom

a przy okazji - ekrany na Lopuszanskiej przy al. Krakowskiej powstaly po 13
latach petycji i protestow

[Gość: Gus]

Przypomnę jeszcze raz:
Ktoś, 30 lat temu zaprojektował i odpowiednio wydzielil pas pod ew. budowę ulicy .
Ktoś po 26 latach wybudawal a ktoś jeszcze inny kupił mieszkanie tuż za
przysłowiową miedzą
Moja stanowisko jest takie:
Protestować to mógłby ten ktoś gdyby 30 lat temu to on wybudował mieszkanie a
po 26 latach ktoś zaprojektował trasę.
Czy to nie jest logiczne i rozsądne ? dlaczego ja, podatnik mam ponosić koszt
budowy ekranu dla kogoś kto świadomie i z premedytacją kupuje mieszkanie w
miejscu gdzie istnieje wysokie prawdopodobieństwo przebiegu trasu (tz. jest
projekt, może będzie jego realizacja) ? W normalnym kraju nie byłoby nawet
chwili dyskusji z takim delikwentem.

30 lat temu byl PRL, samochody na talony

[Gość: jacek]

i benzyna na kartki

przez Szczesliwicka jezdzilo WKD

co wiedzieli prl-owcy planici - czego nie wiemy my ????

powolywanie sie na plany sprzed 30 - jak pijany plotu - kompromituje i jest
wyjatkowo nielogiczne

sprawdz chlopie w sloniku slowo "premedytacja' - jak na razie z premedytacja
kompromitujesz sie

[Gość: Gus]

To zlikwidjmy aleje reozlimskie, trasę toruńską i zrobmy wszystko od nowa, bo to
przecież komunistyczne jest a za komuny to samochodny na talony byly ... !
Brawo. Kolega Jacek też chyba kupił mieszknie tuż przy jakieś planowanej
trasie. Litośći ludzie w naprawde chcecie Euro2012 na pastwiskach urządzić.
Popieprzona mentalnmość cwaniaków.

30 lat temu byl PRL, samochody na talony

[Gość: jacek]

lepiej Euro 2012 na pastwiskach - niz kosztem zdrowia mieszkancow i rozwoju
Warszawy

[Gość: Gus]

Powiedz to sektom tysięcy którzy tkwią w korkach codziennie,i prosze nie pisz mi
nic o transporcie publicznym bo przy obecnym stanie dróg to nawet transport
publiczny jest nieefektywny
... no comments....

30 lat temu byl PRL, samochody na talony

[Gość: jacek]

twoje pseudorozwiazania nie zlikwiduja korkow - wiec po sie powolujesz na
cierpienie stojacych w korkach ????

[Gość: Gus]

30 lat temu ktoś musiał też ciebie spłodzić i napewno nie robił tego z
premedytacją. 30 lat temu Był PRL co mogli wiedzieć Twoi planici czego nie wiemy
my ?
To tak żartem. A teraz serio.
Dwie sytuacje:
1) Ktoś planuje trasę 30 lat temu zostawia specjalnie teren pod nią. Nie
pozwala sie budować. (mieszkania które są tam teraz, są obok). Miasto dusi nie
z powodu braku mieszkań a z powodu braku mozliwości dojazdu, bo albo dróg nie
ma albo są one zawalone ruchem tranzytowym.
2) Kotś kupuje mieszkanie obok 5 lat temu. Nikt 5 lat temu nie powiedział że
trasy nie będzie (słowo premedytacja jest tu ważne). Teraz ten ktośu, co to
kupił protestuje, bo tylko on tak naprwdę kupił tam mieszkanie.

Drogi Forumowiczu wskaż proszę NIELOGICZNE postępowanie ? ( jeśli odpowiesz
pytaniem na to pytanie zamiast wskazać odpiwiedź, znaczy to że nie masz pojęcia
o logice, a co dopiero o udzielaniu odpowiedzi).


Jestem po studiach technicznych i logika i myślenie w kategorach pewnych zasad
jest chyba podstawą, bo bez tych zasad to zasranej babki z piasku byśmy nie byli
w stanie zbudować.

same "studia techniczne" wychodza bokiem ...

[Gość: jacek]

w cywilizowanym swiecie decyzje lokalizacyjne powierza sie znacznie szerszemu
gronu niz wasko myslacym, suboptymalizujacym inzynierkom-cwaniaczkom majacym
wylacznie instrumentalne pojecie o logice - co daje szczegolnie druzgoczace w
domenie o rozmytych problemach i nieprecyzyjnych rozwiazaniach

miasto dusi sie od nadmiaru asfaltu (moj konkurs na podanie przykladu miasta
bez korkow w UE trwa juz dwa lata bez rozstzygniecia) i postepujacej zapasci
komunikacji miejskiej

kazde duze miasto w UE musi opracowac program naprawy jakosci powietrza -
Warszawa przoduje we wskaznikach przepkoraczen - a festiwal blednych rozwiazan,
pogarszajacych ten stan trwa

[Gość: Gus]

Gratuluje konkursu.
Bez trasy N-S i podobnych to możesz poprawić czystość powietrza poprzez zakaz
wjazdu pojazdów na wszystkie drogi. Czy ty myślisz że budując drogi szybkiego
30 km od miasta poprawisz sytuację ? 90% procent mieszkańców Warszawy odpowie ci
na pytanie dlaczego normy są przekroczone. Odpowiedź nie jest trudna jeśli ktoś
mieszkający w śródmieściu/mokotowie "tolerować musi" ludzi którzy próbójąc
dostać sie na południe warszawy popieprzają uliczkami klasy osiedlowa.
Nie jestem inżynierem. Więc nie wiem do kogo pijesz z cwaniactwem :-) Widać
kolego poprostu nie jest w stanie znleźć LOGICZNEGO kontrargumentu więc wymyśla
kolejny. "
> w cywilizowanym swiecie decyzje lokalizacyjne powierza sie znacznie szerszemu
> gronu niz wasko myslacym, suboptymalizujacym inzynierkom-cwaniaczkom majacym
> wylacznie instrumentalne pojecie o logice - co daje szczegolnie druzgoczace w
> domenie o rozmytych problemach i nieprecyzyjnych rozwiazaniach "

No widzę w końcu przyznałeś mi rację że Pana John-a i jemu podobnych powinno się
ignorować. Własny argument że 30-lat temu to dawno i nie prawda też obaliłeś.
Dziękuję. :-) Koniec dyskusji. .... Czego należało dowieść.

same "studia techniczne" wychodza bokiem ...

[Gość: jacek]

logiki to cie uczyl kowal albo kapral w wojsku

[Gość: Gus]

To prawda, wiedza Techniczna w Polsce kompletnie się do niczego nie nadaje.
Zdrowy rozsądek i szersze myślenie w ogóle się nie sprawdzają (z większym
prawdopodobieństwem można określić że coś nie powstanie, niż że powstanie)
Wychodzi na to że w Polsce socjologowie i etnolodzy powinni projektować bo tylko
oni są w stanie wybadać jak bardzo pokręceni są Polacy.

same "studia techniczne" wychodza bokiem ...

[Gość: jacek]

jesli twoje "studia" nauczyly cie tylko umiejetnosci powielania bledow miast
europejskich sprzed 30 lat - to lepiej zajmij sie modelarswem

wiedza techniczna sprzed 30 lat doprawdy nikomu nie jest juz potrzebna,
tasiemko perforowana

[Gość: Gus]

Jako przykład:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4190304.html

[Gość: john doe]

taaak Gus wiem "dura lex sed lex" ale na szczęscie oprócz litery prawa jest
jest jescze parę rzeczy o które musi troszczyc się lokalna władza, np. interes
społeczny, walka o elektorat w kolejnych wyborach i inne takie tam, tak więc
Gus powiem Ci że JESTEM SPOKOJNY!!!

[Gość: Gus]

Interes społeczny. Ludzie dlaczgo wszyscy zachwycają się autostradami w
niemczech ? Dlatego że tam w interesie społecznym ludzi takich jak Pan john
poprostu sie ignorowalo. BEDE TO POWTARZAŁ dla C W A N I A K O W którzy kupili
coś po niższej cenie i sie do tego nawet nie chca przyznac ZERO LITOSCI.
Powtrzam też poraz kolejny pan John to porrostu jest ... nie facet. Krzyeć
potrafi głośno ale jakoś cicho siedział jak kupował mieszkanie.

nie wszyscy zachwyceni autostradami w Niemczech

[Gość: jacek]

ponad powierzchni 50 lasow zagrozonych wycieciem

w Niemczech transport samochodowy jest glownym zrodlem emisji zanieczyszczen

tansport kolowy ponosi zaledwie 20 pct kosztow - a budzet federalny jest
zadluzony na setki miliarow Euro

korki coraz wieksze - i rozwiazania nie widac

[Gość: Gus]

Rozumiem proponujesz ryksze.

nie wszyscy zachwyceni autostradami w Niemcze

[Gość: jacek]

do nauki

nic nie rozumiesz i nie zrozmiesz dopoki nie nadrobisz brakow intelektualnych

[Gość: Gus.]

"dura lex sed lex" też myślę że oprócz litery prawa, na mocy którego ktoś wydał
pozowlenie w miniej lub bardziej legalny sposób wysiedlą Ciebie i dadzą ci
mieszkanie zastępcze na tarchominie żeby ci z głowy wybić zmiany jakicholwiek
tras. Najpierw zastanów się dorgi John-ie, nad tym co to znaczy prawo i interes
społeczny. A jeśli nie potrafisz zrozumieć że to Twoje decyzje są przyczyną
twojej frustracji to przestań szukać poparcia publicznego, tylko zamknij się w
swojej norce i módl się, żeby nikt nie próbował budować. Bo jeśli Ty wyjdziesz z
transparentem to Bóg mi świadkiem, że ja też wyjdę.

na interes spoleczny powoluja sie zwykle ci co

[Gość: jacek]

bronia swojego wlasnego interesu

[Gość: Gus]

Więc się niech nie zasłaniają społecznym.

na interes spoleczny powoluja sie zwykle ci c

[Gość: jacek]

ty sie bez przerwy zaslaniasz innymi

z braku argumentow

[jstaszak]

Socjalizm wyprał ludziom mózgi.

Ja mieszkam pod Warszawą, bo nie chcę mieć pod oknem trasy, samochodów i spalin.
Ale zanim działkę kupiłem, to sprawdziłem plan zagospodarowania przestrzennego,
żeby sprawdzić, czy mi trasy nie wybudują.

A ci wszyscy pseudo-ekolodzy. Lepiej nie budować dróg. Lepiej nie tiry i inne
samochody stoją godzinami w korkach zatruwają powietrze. Ale mogłyby przejechać
z południa na północ Warszawy w 20 minut jadą 100 Km/h. Wtedy spalanie mniejsze
i smrodu mniej.

Zresztą, jeśli banda kretynów wybiera PO albo PIS, wierząc w chore obietnice, to
wcale nie znaczy, że Ci ludzie mają racje, bo jest ich więcej.

A plany powinny być święte.

[Gość: john doe]

chłopaki jak sobie chcecie podyskutowac o polityce to kopsnijcie się na inne
forum. Problem jest konkretny i dyskutujmy o nim konkretnie. W jaki sposób ma
przebiegać trasa N-S na odcinku al. Krakowska - Al. Jerozolimskie. Ja twierdzę
że można ją puścić po linii ul. Instalatorów choćby z tego powodu że są tam
tereny postprzemysłowe ( na dowód przesłałem link, sprawa kupców nie ma tu nic
do rzeczy) i nie będzie ona na tym odcinku uciążliwa dla mieszkańców GDYŻ PO
TAMTEJ STRONIE MIESZKAŃCÓW NIE MA!!! Argumenty oponentów są następujące:
- tak zostało zaplanowane 30 lat temu i jest święte
- będzie biegła zygzakiem
rzeczywiście zaje... merytoryczne

[vtec_z]

Zygzak nie jest merytoryczny? Pojedź sobie na Prymasa Tysiąclecia pod Powązki -
tam zygzak był konieczny. Czy wszystkie ulice będziemy robili " w falbanki"?

Drugi argument - rzecz jasna niemerytoryczny - to zakres prac przy budowie
węzłów Aleje Jerozolimskie i Grójecka/Aleja Krakowska. W obu miejscach są już
skrzyżowania dróg kołowych z koleją. Skakanie przez tory to kolejny poziom
ruchu. Na jaką wysokość? I co z kosztami?

Pomysł z przesunięciem N-S w oś Instalatorów byłby świetny gdyby chodziło tylko
o połączenie Jerozolimskich z Krakowską, jednak to ma być droga o trochę
większym znaczeniu.

W tym wątku pojawił się już inny pomysł - zdaje się, że dosyć oficjalny. Chodzi
mi o zagłębienie jezdni w terenie (rozumiem, że w poszerzonym wykopie kolejowym)
i osłonięcie jej od góry ekranami dźwiękochłonnymi (rodzaj półtunelu). Czy to
jest złe rozwiązanie?

[Gość: john doe]

poprowadzenie trasy w poszerzonym półtunelu jest napewno jedną z możliwych
opcji. Jeśli wchodzimy w temat kosztów to własnie wariant półtunelu wydaje się
bardziej kosztowny - przecież niezależnie od tego czy zostanie puszczona po pn.
czy pd. stronie torów i tam musi przejść estakadą nad al.Krakowską/ul.Grójecką -
o ile pamiętam projekt w tym miejscu nie przewiduje węzła

[Gość: john doe]

W kwestii zasadniczej - jeśli, jak piszesz, zawsze ten kraj uważałeś za chory
wyjedź proszę do Irlandii.
W kwestii dyskusji - jeśli nie jesteś w tej sprawie zainteresowana (jak wnoszę
po poziomie argumentacji) stroną zmień proszę forum.

[jstaszak]

Puki ta droga jest finansowana z pieniędzy podatników, to każdy podatnik jest
stroną.

Jak byś sam za tą drogę płacił, to zrób sobie ją w tunelu i po problemie.

podoba mi sie twoj postulat - pojdzmy dalej

[Gość: jacek]

skoro ja mam placic za te droge - to proponuje wcale jej nie robic

podwajam stawke i kieruja ja na siec kolejki mejskiej

[Gość: Gus]

No w końcu. poruszyłeś kwestię stron ?Jak to ktoś nie jest stroną ? Każdy kto
płaci podatek do kasy miasta jest tu stroną. Czy myślisz że tylko ty jesteś
zainteresowany przebiegiem trasy ? Czy nie liczą się setki tysięcy osób którzy
stoją w korkach bo kilku takich jak Ty protestuje ? Co do Irlandii. Chcę
mieszkać w tym kraju ale nie na takich dzikich zasadach jakich Ty, szanowny
forumowiczu proponujesz (czyli kolejny raz powtarzam, nie chcesz ponieść
konsekwencji swoich decyzji), i nie piszę o Twoim poziomie argumentacji. Zadaje
proste pytanie od kilku dni a Ty uparcie twierdzisz że masz w d.ie plany bo to
nie są plany twoje i jedynym argumentem, który zdaje się być konkretny to taki,
że palny są iście komunistyczne. To koniec twoich argumentów. Szczerze mówiąc to
miasto nie powinno wychodzić z propozycją półtunelów tylko budować jak miało być
może to takich jak Ty czegoś by nauczyło. Jedyne co Ciebie usprawiedliwia, to to
, iż mieszkasz legalnie czyli zawinił też jakiś urzedas. Ale nigdy nieznajomość
prawa nie zwalniała ludzi z odpowidzielaności. Tak samo powinno być z decyzjami
które niosą za sobą ryzyko. Teraz chcesz najzwyczajniej przerzucić trasę na
drugą stronę, przerzucając odpowiedzialność na wszystkich. Czasami trzeba być
mężczyzną i przyjąć coś z pokorą.

zdaje sie chlopie ze nie odrozniasz kilku

[Gość: jacek]

wymiarow prawa

traktujesz prawo jak cep - przeciwko obywatelowi

nie tylko po to prawo wymyslano, by wymuszac posluszenstwo - ale takze by
bronic obywateli przed urzednicza samowola

w 1998 roku RP podpisalo konwencje w Aarhus - ktora nakazuje uwzglednienia
glosu obywateli w waznych sprawach

UE uniewaznia decyzje podjete bez konsultacji spolecznych - a z taka tu mamy do
czynienia

nie po to obalalismy komunizm - zeby teraz musiec korzystac z jego "zdobyczy"

[Gość: Gus.]

A czy ten obywatel nie traktuje prawa jako cepu - przeciwko innym (bo to
przysłowiowy obywatel na własne ryzyko kupił mieszkanie w dyskusyjnej
lokalizacji licząc na to że się da to jakoś oprotestować, czyż nie ? ) ?
Czy my obalaliśmy komunizm żeby wprowadzać anarchię ? Cały czas powtarzam, to
nie problemem jest żeby projekt anulować, ale problemem jest to że mała grupka
ludzi działając świadomie próbuje teraz na społeczeństwie wymusić zmiany mając w
d..ie, społeczeństwo. Ok. Proszę niech miasto zorganizuje konsultacje i co z
tego wyjdzie ? 500 osób jest przeciwnych jakiemuś projektowi (który w szafie
leży od lat), a 300 tys. będzie za. Dlaczego w Polsce wrosło już w krajobraz
patrzenie przez pryzmat własnego Ja. Piszesz tyle o kumunizmie a nic nie
wspominasz o czymś co się nazywa postawą obywatelską. Twierdzisz tylko że
wszystko co w komunizmie zostało zaprojektowane to ble. .. Ok. W miejscu rezerw
pod drogi wybudujmy osiedla, a do każdego mieszkania dorzucajmy rykszę bo po tym
skansenie tylko w taki sposób poruszać się będziemy mogli.

zdaje sie chlopie ze nie odrozniasz kilku

[Gość: jacek]

a przez jaki pryzmat patrzysz ????

tylko wez go umyj bo zaswiniony i niczego nie zobaczysz

[Gość: Gus]

- to że będzie biegła zygzakiem to jest pikuś w porównaniu z tym ile ten zygzak
będzie kosztować, kosztować więcej.
Ja wszczynam tą dyskusję ogólną z jednego prozaicznego powodu, na twój temat nie
powinno się dyskutować. Dorosły chłop a zachowuje się jak dziecko. Kupił
mieszkanie okazyjnie, nie potrafi przyznać się do błędu tylko będzie trasę to tu
to tam przesuwał jakby to ścieżka rowerowa miała być. Ten kraj zawsze uważałem
za chory bo nikt w nim nie potrafi rozróżnić przyczyny od skutku i Pan szanowny
panie John jest tego najlepszym przykładem

[jstaszak]

Po to są plany, żeby zgodnie z nimi realizować inwestycje. Poto również, żeby
przed kupnem domku, działki czy mieszkania sklepu można było sprawdzić co będzie
w danym miejscu za trzydzieści lat. Jak zbudować stację benzynową to kupuję
ziemie przy trasie. A jak chce zbudować dom, to wybieram coś w cichszej okolicy.

Najgorsze jest to, że zawsze znajdzie się paru, co najpierw kupią a potem chcą,
żeby inni się do nich dostosowali. Dlaczego teraz miasto ma dopłacać za zygzaki,
ekrany albo inne tego typu dziadostwo? Skoro developer sprzedał mieszkania przy
trasie, to niech teraz płaci za ekrany. Skoro ludzie kupili sobie dom przy
trasie i hałas im przeszkadza i smród, to niech sami płacą za ekrany.

W warszawie takich miejsc jest sporo, gdzie najpierw kupuje się mieszkania,
wiedząc, że pod nosem trasa a potem się protestuje:
- Ursynów przy POW,
- jeszcze niewybudowane osiedle JW Cons przy między trasa N-S, torami
kolejowymi oraz jakimś składem budowlanym - na działce o szerokości 50m.
- osiedla na Bemowie koło przedłużenia trasy Toruńskiej oraz wyjazdu na Gdańsk.

Gus dobrze napisał, że plan ma być święty. A jeśli istnieje potrzeba zmiany, to
tymi co się pod takim planem podpisali powinna się zająć prokuratura i sąd.
Oczywiście ludzi Ci powinny zarabiać dużo, bardzo dużo, bo takie plany to duża
odpowiedzialność.

[Gość: Luke]

Jak czytam o takich pomysłach z przenoszeniem ulic, torów ipt, bo ktoś gdzieś
coś kupił (mimo że w planach jasno stało że "tu" będzie droga, tory lub coś
podpobnego) to przypomina mi się scena z "poszukiwany, poszukiwana": "to
jezioro przesuniemy tu, a tu da się ten blok...". Gdzie tu logika? Jak
kupowałem mieszkanie na Ursusie to develoer zapewniał że to ostatni blok w
okolicy... za rok będe mieszkał w samym środku osiedla... i co, mam teraz
oprotestowac developera? nie moja ziemia, nie ja ją sprzedawałem. A teraz John
kupił mieszkanie, trasa mu nie w smak, to przeniesiemy...teraz przydałby mu się
taki sam po drugiej stronie torów, mogliby się dogadywac przez następną
dekadę...

[Gość: john doe]

no własnie!!! ale patent polega na tym że po drugiej stronie torów nie ma
takich którym to nie w smak dlatego wierzę że pójdzie gładko!!!

[jstaszak]

Stary,

skoro trasa Ci nie pasuje to się przenieś w inne miejsce. Do tego nie potrzeba
zezwoleń, opinii środowiskowej itp. Twoja przeprowadzka będzie miała wpływ
głównie na Ciebie i na Twoja rodzinę. I jeszcze ekipa do przeprowadzek zarobi.

W Polsce jak 100 lat temu. Wkurza mnie jak ktoś dla swoich prywatnych celów chce
za nie swoje pieniądze przenosić trasy.

[Gość: john doe]

spokojnie, nie napinaj się tak nie mówimy o ISTOTNEJ ZMIANIE przebiegu trasy a
jedynie o KOREKCIE. Popatrz na mapę a potem dyskutuj. Trasa tak czy owak będzie
przechodzić estakadą nad ul.Grójecką więc nie może tu być mowy o zwiększeniu
kosztów.

[corrado.cattani]

ludzie o czym ta dyskusja, trasa uzyskała priorytet na odcinku Węzeł Lotnisko -
Węzeł Marynarska i na tym odcinku zostanie zbudowana zapewne do czasu ME w
2012 - pojawiły się na to fundusze z UE.

Reszta jej przebiegu od Węzła Jerozolimskiego w stronę Bemowa i dalej to pieśń
odległej przyszłości a na odcinku Węzeł Marynarska - Węzeł Jerozolimskie to
science fiction - szczególnie że po wywaleniu tirów poza miasto ruch ten
swobodnie przejmie trasa Marynarska - Łopuszańska do Al.Jerozolimskich.

Swoją drogą ciekawe że najgłośniej zabierają głos najmniej zainteresowani:
Ursus, Osiedle Jadwisin.

[Gość: Gus]

Czy najmniej zainteresowani ? To jest bardzo dobry przykład tego co się dzieje w
całym mieście. Może w końcu dotrze do umysłów protestujących fakt, że to nie
tylko dotyczy ich, ale defacto każdego kto ma wielką nieprzyjemność poruszania
się po drogach stolicy wynikająca nie z tego że brakuje materiałów, ludzi do
pracy, tylko dlatego że jeden z drugim nie zważając na plany (jakiej jakości by
one nie były) robi coś wbrew logice wychodząc z założenia że planów nie uda się
zrealizować ew. gdzieś się to przeniesie i będzie cacy (zapominają o tym ze jest
coś takiego jak architektura miasta, istniejąca infrastruktura i że zmiany które
oni sobie wymózgowali będą kosztować). A wystarczyło nie ryzykować zakupu w
kontrowersyjnym miejscu i nie byłoby tego wątku.

krotki wyklad z logiki dla niezawansowanego gus -a

[Gość: jacek]

logika jest dla ciebie laskawa - mowisz w pelni prawdziwe zdania, tylko dzieki
temu, ze sa oparte na zlych zalozeniach

szkoda tylko ze w rzeczywistosci bledne zalozenia prowadza do calkowicie
blednych rozwiazan

mniejsze korki juz byly - jak to stwierdzil czesto cytowany przez asfaltowo-
betonowe lobby profesor Suchorzewski (dzis pewnie nie pamieta juz swojego
wywiadu dla rzepy z 2003 roku, z pewnoscia nie czytali go powolujacy sie na
niego)

obserwacje z setek wielkich miast sa jednoznaczne - wiecej tras to czestszy
dluzszy i potezniejszy korek (efektywne oganiczenie liczby - a nie ilosci -
korkow)

wobec rosnacej liczby mieszkancow i posiadanych przez nich samochodow nie
istnieje rozwiazanie (geometria glupcze) polegajace na zapewnienieu swobodnego
przeplywu pojazdow w aglomeracjach miejskich - dlatego tez kolejne miasta
wprowadzaja liczne OGRANICZENIA ruchu samochodow i promuja komunikacje zbiorowa

w kazdym wielkim miescie UE zamiast budowania trasy NS wzdluz torow -
wykorzystane by te tory w sposob 10 razy bardziej efektywny

Kilka wyjaśnień dla prawie zaawansowanego Jacka

[Gość: Gus]

Nie Tobie jest oceniać moje zaawansowanie. Jeszcze poczynisz złe założenia i
wyjdziesz na głupka.
Wracając do sprawy, to nie założenie są złe, to ludzie którzy owe założenia
ignorują i budują się przy takich trasach wprowadzając chaos.
Jakie więcej tras ? W Warszawie nie ma problemu dużej ilości tras. Ich w
rzeczywistości NIE MA. Litości. Nawet w najmniejszym mieście potrzebne są
arterie (trasa toruńska czy Wisłostrada to nie żadne arterie). A komunikacja
miejska też musi po czymś jeździć i nie pisz mi proszę że drogi osiedlowe w
zupełności wystarczą.
A to że nie istnieje rozwiązanie na super wydajną komunikację samochodową to
nikt tu ameryki nie odkrył. To że wg. naszego mniemania dwie proste równoległe
się nigdy nie przetną, wcale nie znaczy że takiego punktu nie ma. Więc nie
wyjeżdżaj mi z mądrymi gadkami ludzi z rzepy bo z takim podejściem to powinieneś
się modlić żeby ci kamień nie zamókł bo nie rozpalisz ognia.

zalosne- i ty sie powolujesz na studia techniczne?

[Gość: jacek]

jestes prymitywnym niedouczonym krzykaczem

zamiast klepac bezmyslnie na forum - wez sie do nauki

[jstaszak]

Korektę zrobi student w czynie społecznym.

Szkoda czasu. Myślę, że możesz spać spokojnie. Za 10 lat tej drogi nie będzie. A
jak będziesz chciał wyjechać z miasta w piątek po pracy, to będziesz sobie stał
2 godziny w korku.

Jak chce się mieszkać w Warszawie to ma to plusy i minusy. I trzeba się z tym
pogodzić. Jesteś w miarę wolnym człowiekiem i możesz decydować o swoim losie.
Ale nie próbuj na siłę zmieniać czegoś, bo Tobie to nie pasuje. Być może jest
100 innych osób, które tam chciało kupić mieszkanie ale nie kupiło ze względu na
tą drogą. I jeszcze pewnie jest ze 100 innych, które kupiło tam mieszkanie
właśnie dlatego, że ta droga będzie przebiegać tamtędy.

[Gość: Gus]

Drogi John-ie, niech każdy z nas zgłosi teraz taką NIEISTOTNA zmianę powiedzmy,
że pod drodze oprotestuje jakichś dwóch działkowców, bo wg. nich to nie będzie
kosztowne i nadal można będzie pietruszkę uprawiać itd. KORYGOWAĆ to każdy sobie
może przebieg ścian we własnym mieszkaniu a i tak należy uwzględnić to że można
takim KOREKTAMI zburzyć budynek. Po twoich wypowiedziach sądzę, że jesteś
ostatnią osobą kompetentną (obiektywną) która może takich KOREKT i wycen dokonywać

[non_ckiewicz]

nie sądzę zeby ktoś kupował na Szczęśliwicach mieszkanie dlatego ze ta droga
własnie tamtedy ma przechodzić - na tym odcinku nie będzie na nią wjazdu więc
korzyści zerowe.

[Gość: john doe]

spoko nie takie jaja się w W-wie działy - jeden gość skutecznie blokuje
poszerzenie ul. Powstańców Śląskich. Ludzi żywotnie zainteresowanych (pomijam
forumowych pieniaczy i demagogów, ups przepraszam zatroskanych podatników) jest
ok. 6.000, a niedługo ten czy ów zacznie zabiegać o lokalny elektorat TAK WIĘC
JESTEM SPOKOJNY :-))

[Gość: Gus]

Panie John, spójrz pan na siebie czy pan nie robi tego co gość na powstańców
śląskich ? Dlaczego wydaje ci się, że znasz szybki sposób na to żeby trasę
przenieść ? Przecież gdybyś nie kupił w tym miejscu mieszkania albo raczył
pogodzić się z konsekwencjami swojej decyzji (kupno mieszkania przez Ciebie to
nie była decyzja żadnego z nas "demagogów" i "pieniaczy" którzy chcą mieszkać w
mieście, które planowane jest z "głową" i sporym wyprzedzeniem, tak aby nikt
nieświadomie nie wlazł na minę, na którą ty szanowny spokojny i rozsądny
forumowiczu wlazłeś zakładam, że w pełni ŚWIADOMIE)

[jstaszak]

I to potwierdza tezę GUSa, że kupuje się mieszkania okazyjnie, z nadzieję że
jakoś to będzie, żeby oprotestować i dla własnych interesów zmieniać przebieg dróg.
I z tego wynika jeszcze jedna sprawa, że niestety wybory to jedna farsa.

Ludzi żywtonie zainteresowanych aby powstała ta droga szybko jest znacznie więcej.
Nie mieszkają w Warszawie, ale chcą szybko przejechać z północy na południe.

[Gość: john doe]

a ja myślę że wasz problem ze zmianą przebiegu trasy wynika nie z troski o
pieniądze podatników a ma zakamuflowane podłoże:
po prostu nie było was stać na kupno mieszkania na Szczęśliwicach i musieliście
zamieszkać we Włochach czy innym Ursusie - rozumiem, to może być frustrujące

[Gość: john doe]

mam rozumieć że osobom jadącym z północy na południe lub odwrotnie robi zaje...
różnicę czy pojadą pod moimi oknami czy po drugiej stronie torów oczywiście ze
wskazaniem na przejazd pod moimi oknami

[jstaszak]

Robi różnicę. Bo zmiana planów to czekanie na trasę kilka lat więcej.

Uwaga na dotycząca możliwości finansowych jest trochę nie na temat. Pana też
chyba nie było stać na mieszkanie w ładnej okolicy w otoczeniu parku, skoro Pan
kupił mieszkanie przy planowej trasie i teraz na silę chcę ją przerzucić byle
dalej od siebie.

spotkanie z Burmistrzem w sprawie trasy N-S

[Gość: jacek]

co za bzdury

masz mature chlopie ???

[Gość: Gus]

ja myślę że twój problem nie wynika z troski o mieszkańców ale z tego że dałeś
zrobić co tu pisać w wała, myślałeś że masz tyle kasy że możesz sobie w
super-duper okolicy kupić mieszkanie a teraz zrozumiałeś że tylko tanich
cfaniaków tak można zrobić w wała więc jak teraz próbujesz w małowybredny
(czytaj tani) wybrnąć ...
... idąc twoim tokiem rozumowania ...
Gdyby stać Ciebie było na mieszkanie na Szczęśliwicach to tego wątku by nie
było... taka jest prawda

[Gość: Gus]

może nie do końca gramatycznie ...
za dużo rzeczy na raz .

[Gość: Gus]

Wprost przeciwnie, wierzył w to że ta trasa nigdy nie powstanie... bo on kupił w
sąsiedztwie mieszkanie, bo to wynika z tego co pan John pisze.

[Gość: luke]

Padło tu stwierdzenie, że wypowiadaja się ludzie, których to nie dotyczy, bo
nie mieszkają w okolicy. Otóż argument równie dobry jak ten Johna o
możliwościach fianansowych osób wypowiadających się. Otóz szanowny Johnie, tak,
przyznaję, nie stać mnie było na mieszkanie na Szczesliwicach. Ale z tej samej
przyczyny nie stać mnie, ani tym bardziej nie mam ochoty, finansować z
płaconych podatków zmiany planów tarsy N-S... Ale może Ciebie, skoro masz
pieniądz na mieszkanie na Szczęsliwicach stać...W takim wypadku "przy okazji"
załatw proszę poszerzenie Jerozolimskich w kierunku Pruszkowa...Na początek
możesz zoragnizować jakiś mały protest obywatelski...

a kto poniesie koszty leczenia mieszkancow ??

[Gość: jacek]

czyzby nie budzet ???

kto poniesie koszty budowania ekranow ???

zmiana na tym etapie wyjdzie taniej - jesli w ogole NS jest potrzebna

przypomnijmy

1. ma byc A2 przez miasto
2. kilometr dalej Nowolazurowa
3. 2 km dalej NS`
4. 1.5 dalej trasa prymasa M - lecia

troche sporo tych tras jak na miasto

[Gość: Gus]

jakie leczenie ? że niby hałas ? hym.. mieszkam przy grójeckiej a ta ulica jest
głośniesza od planowanej trasy i że niby trzeba mnie leczyć (na słuch nie
narzekam) ? jak ktoś kiepsko znosi hałas to niech się na wieś wyniesie, to tak
żartem a tak serio, to powtórzę raz jeszcze moją tezę "... daj gó..arzowi palec
a wlezie za... " przykładem tu już przytoczona ulica powstańców śląskich. Wg.
mnie to PATOLOGIA. Bo jak raz się powie stop wtedy developrzy może zaczną mieć
skrupuły, tak jak może to dać do myślenia urzędnikom jak im przyjdzie "daninę"
zwrócić. A to że padło na Pana John-a... kiedyś ktoś musi być pierwszy jak nie
chcemy być drugim Bangalore gdzie jadąc do szklanego biura grzęźnie się rykszą w
błocie (lub mieć tunele wzdłuż rzeki i inne fanaberie).

normy jakosci powietrza i normy halasu

[Gość: jacek]

obowiazuja takze przy Grojeckiej

tak sie dziwnie sklada ze cala masa ludzi decydujacych o nowych trasach
tranzytowych w Warszawie mieszka "na wsi" poza ich negatywnym wplywem

chca wygodnego dojazdu dla siebie - z miejsc gdzie zdrowo i cicho - kosztem
mieszkancow Warszawy

[rrj]

No nie jest potrzebna i dlatego N-S nie będzie. Pewnie jakiś czas ta rezerwa
terenu zostanie ale ZDM nie planuje budowy N-S właśnie w związku z realizacją
innych tras.

polecam pare obrazkow z Wiednia

[Gość: jacek]

prosze zauwazyc na zdjeciu szklana sciana o wysokosci 15 metrow i dlugosci 180
metrow - takie sa koszty budowania tras przez miasto w latach '70

www.wien.gv.at/umweltschutz/lois/wien.html

[rybenbaum]

słuchajcie, rozumiem, że dobrze jest się pokłocić na forum i zwyzywać, ale czy
jest szansa, żeby ktoś (najlepiej, kto był na spotkaniu) przekazał merytoryczne
informacje i wnioski wynikające z tego spotkania?
przede wszystkim - jaki jest status prac nad NS?

[Gość: Gus]

Witam.
Ja sie nie kłóce i nie twierdzę ze ta trasa musi czy nie musi być. Chce pokazać
tylko pewną PATOLOGIĘ, której John jest najlepszym przykładem i dowodem że co
jak co ale Euro 2200 to też u nas nie bedzie, bo znajdzie się ktoś komu zawsze
będzie coś nie w smak mimo że sam sobie zgotował ten bigos.

Czy ja jestem jakiś Tofik, że chcę być fair i zanim coś zrobię to sprawdzam czy
tym czymś nie zaszkodzę sobie bardziej robiąc krzywdę innym ?

[Gość: darek k.]

"Życie jest to opowieśc idioty, pełna wrzasku i wściekłości, lecz nic nie
znacząca" - W.S.

"Fajnie być idiotą, zwłaszcza jak nikt nie patrzy." -F.G.

Aby kupic mieszkanie lub dom trzeba go najpierw wybudowac. Trudno miec zatem
pretensje do ludzi, którzy kupili lub wybudowali sobie siedlisko w zgodzie ze
wszystkimi pozwoleniami władz. Władze wydając pozwolenia budowlane też znały
plany budowy (niektóre istnieją od 1936 r.)tras. I co? domy stoją a tras niema.
Wiadomo, że każda nowa inwestycja wywołuje mniejsze lub większe emocje ludzi,
których to bezpośrednio dotyczy. Dlatego Gus może zamiast "machac" dyplomem -
zaproponuj rozwiązanie, które zaakceptuje większośc zainteresowanych.
Mieszkający we Włochach nie raz już udowodnili (nawet przed sądem), że chęc
budowania czegokolwiek (domów, tras itp.) mija się często ze zdrowym
rozsądkiem, a nawet i z prawem. To co? - jak 30 lat temu narysowali jakieś
plany to nie można ich zmienic?
Gdybyśmy wszyscy tak rozumowali, SŁOŃCE KRĘCIŁOBY SIĘ DALEJ WOKÓŁ ZIEMI

[Gość: Gus.]

Już wątki temu się do tego odnosiłem. Ja nie twierdzę że mam lepsze rozwiązanie.
Za to ty twierdzisz, że kupując dom/działkę zwolnieni jesteśmy od jakiegokolwiek
myślenia ( w kraju w którym pozwolenia załatwia sie za przysłowiowego świniaka)
wydając do tego jeszcze setki tysięcy złotych. Mój dyplom nic do tego nie ma.
Czy sugerujesz że jeśli ktoś 30 lat temu zostawił rezerwę pod drogę to po 30
latach już rezerwa nie jest potrzebna i można ją wykorzystać na osiedla. Bo
jeśli tak byłoby to ja jestem pierwszy w kolejce po takie mieszkanie. Mieszkanie
na terenie gdzie miała być trasa ale miasto oficjalnie wydało decyzję o
likwidacji tego planu. Wydawało mi się że żyjemy w karu prawa (pokręconego ale
jednak). Ale z twojej wypowiedzi wynika, że tylko wykształciuch chce je
respektować. Bo kupując mieszkanie obok miejsca z takim przeznaczeniem Ja
uszanowałbym to że miasto chce jednak wybudować tam trasę, za 30, 50 czy 100
lat, nic mi do tego, to nie ja byłem pierwszy z pomysłem budowy domu tylko miast
o z pomysłem budowy trasy.

[Gość: darek. k.]

Myślę, że ścisk na ulicach to cena jaką wszyscy płacimy za rozwój
cywilizacyjny. Problem polega raczej na tym, iż mozna mysląc i planując
zdroworozsądkowo, uciążliwości ograniczyc do minimum.
1. Nowe osiedla - zgoda - przybywa nam następne stki samochodów. Biorąc jednak
Twoje uczciwe podejście do ludzi, trzeba jednak budowac.
2. Super i hiper duże centra w Al. Jerozolimskich. codziennie towar dowozi
setki Tirów. To samo w Al. Krakowskiej. Uważam, że taka lokalizacja to wielka
pomyłka.
3. Ruch tranzytowy przez Warszawę - j.w.
Ad.2,3, Uważam, że gdyby nie powyższe, to jeszcze przez wiele lat Al. Krakowką
i Grójecką możnaby było jeżdzic nie tylko rykszą, a nawet na wrotkach.
Dzisiaj nie polecam

[Gość: Gus]

Tak na koniec:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4190304.html
jako kolejny przykład. Bardzo dobry epilog mojego punktu widzenia.

epilog, premedytacja - jakich jeszcze slow nie

[Gość: jacek]

rozumiesz ???

twoja nadakywnosc ilustuje wyraznie postawe - nie wiem o co chodzi, nie
rozumiem - wiec chociaz sobie pochlapie glupot na forum

popraw sie gus - zacznij myslec - to nie boli

[kmtest]

wątek jest na temat : spotkanie z Burmistrzem w sprawie trasy N-S

czy ja mogę się dowiedzieć co faktycznie on powiedział ?

[Gość: john doe]

powiedział że jest z nami i będzie lobbował oraz nas wspierał w sprawie zmiany
przebiegu na odcinku ul. Grójecka - Al. Jerozolimskie - czyli zachował się jak
rasowy polityk. Natomiast z tonu wypowiedzi wynikało że Pan Burmistrz nie do
końca wierzy w możliwość zmiany przebiegu trasy natomiast jest zafascynowany
ideą puszczenia jej w półtunelu - wariant dla mieszkańców Szczęśliwic gorszy,
dla Miasta droższy a dla wykonawców bardziej zaawansowany technicznie.

[Gość: Gus]

Wiesz co drogi Jacku.
pierwszy raz stwierdziłem że napiszę coś na forum gazety (listy dyskusyjne nie
są mi obce od kilkunastu lat). Napisałem bo już nie mogę zdzierżyć tego co sie
dzieje jeśli chodzi o Warszawę i jej komunikację. Duża część problemów z budową
jest podyktowana tym co robi pan John. Nie przechodzi już mi przez głowę takie
cwaniackie postępowanie, bo pośrednio dotyczy mnie. Świadome lub mniej świadome
ktoś kupuje mieszkania w kontrowersyjnej lokalizacji licząc na to że i tak nic
nie wybudują, a jak pojawia sie realna groźba - protesty. Czy ja jestem
nienormalny ? Zadałem kilkanaście razy pytanie dlaczego John nie chce przyznać
się do tego, że skorzystał z "prawie-okazji" i obudził się z ręką w nocniku.
Dlaczego ludzie nie potrafią publicznie przyznać się do tego i postawić sprawę
jasno "tak- kupiłem taniej bo liczyłem że trasy nigdy nie będzie, ale może da
się coś z tym zrobić". Zamiast tego bawią się w pseudo architektów miasta
próbując swój problem, który sami sobie świadomie (lub nie) stworzyli przerzucić
na innych. Nie jestem demagogiem ale jak widzę tą samą sytuację po raz kolejny,
która dla mnie jest już oczywistą PATOLOGIĄ to nie wytrzymuję (każdy ma swoją
masę krytyczną). Tak, to jest w jakiś sposób frustracja, której źródłem jest to
że ja staram się być uczciwy wobec moich sąsiadów odnosząc przy tym wrażenie, że
to ja jestem ostatnim kretynem, bo w tym kraju zdrowy rozsądek liczy się na końcu.
Więc jeśli Twoja percepcja nie jest w stanie pojąć tak podstawowej kwestii
bycia uczciwym, no cóż... życzę tylko lepszych ripost niż te z murów licealnych.

epilog, premedytacja - jakich jeszcze slow nie

[Gość: jacek]

juz wiemy - kontrowersyjna lokalizacja i "prawie-okazja"

niech zyje nowomowa !!!

tak samo mowili towarzysze z pzpr - dla nich tez kazdy byl cwaniakiem

Przebieg trasy NS

[robert_c]

Czytam dyskusję na temat tej trasy.
Z miejsca musze kilka rzeczy sprostowac.
Trasa NS na wspominamym tu odcinku to nie będzie żadna autostrada. Będzie to
droga podobnej klasy co Trasa Łazienkowska. Czyli trasa miejska z mocno
ograniczonym ruchem pojazdów cięzkich.

Będzie węzeł z Al.Krakowską.

Poprowadzenie trasy po południowej stronie torów kolei radomskiej uważam za
niemożliwe.
Już tu w zasadzie Vtec_z wyjasnił. Trasa NS nie zaczyna się i nie kończy na
Al.Krakowskiej i Al. Jerozolimskich. Biegnie dalej na północ i południe. Na
odcinku od Al.Krakowskiej do Żwirki i Wigury z kolei po południowej stronie
torów sa osiedla, a po północnej ogródki działkowe. Tam trasa będzie musiała
być prowadzona po północnej stronie torów. Zresztą takie były plany od dawna.
Trasa ma być prowadzona w przekopie i miec jezdnie mniej wiecej na poziomie
torów.
A teraz chciałbym przeczytac propozycje od zwolenników poprowadzenia trasy po
południowej stronie torów wzdłuż ulicy Instalatorów, jak przenieśc trase z
poziomu torów z północnej strony na stronę południowa i w którym miejscu.
Oczywiście trzeba by wynieśc trase nad tory estakadą. Biorac pod uwagę
równoległośc linii kolejowej i torów taka estaklada musiałaby zaczynać się na
kilometr przed przecieciem torów (pod bardzo ostrym kątem) i skonczyć się
kilometr po przejściu prez tory.
Czy mieszkańcy Włodarzewskiej chca może, by Trasa NS biegła na estakadzie
zamiast w wykopie? A może podrzucić trase na południowa stronę osiedlom
mieszkaniowym połozonym na odcinku Żwirki i Wigury-Al.Krakowska?

Podobny problem z przejściem na drugą stronę torów byłby w okolicahc
Al.Jerozolimskich.
siskom.waw.pl/mapy/trasa-ns/ns-w-jerozolimskie.jpg
Z niecierpliwością czekam na propozycje jak przejść przez plątanine torów w tym
rejonie.
Zaznaczam jeszcze, że Trasa NS powinna przejsc dołem pod Al.Krakowską i pod
Al.Jerozolimskimi.

Domaganie się więc, by Trasa NS szła po południowej stronie torów na odcinku
Al.Krakowska - Al.Niepodległości jest utopią i niemożliwe do spełnienia z
przyczyn, które wyżej wyjasniłem.

[robert_c]

robert_c napisał:

> Domaganie się więc, by Trasa NS szła po południowej stronie torów na odcinku
> Al.Krakowska - Al.Niepodległości jest utopią i niemożliwe do spełnienia z
> przyczyn, które wyżej wyjasniłem.
>

Errata
Oczywiście Al.Jerozolimskie, a nie Niepodległosci.

[Gość: Gus,]

Panie Robercie.
Tłumaczenie w tym wątku nie ma sensu, bo tu się chyba spotkali Demagog (czyli
ja) i anarchiści ;-).
Pozdrawiam,

[Gość: john doe]

tu z Demagogiem (może frustratem, nadal podejrzewam że chciałeś mieszkać na
Szczęśliwicach ale nie wyszło więc mieszkasz na zapyziałej Grójeckiej co może
być frustrujące) spotkali się pragmatycy Gus, pragamtycy i realiści

[Gość: jstaszak]

Pragmatycy? Właśnie wprost przeciwnie. Frustraci i kombinatorzy i ludzie
niespełna rozumu, kupujący mieszkania i domy w okolicach istniejących lub
planowanych tras albo innych obiektów ważnych z punktu widzenia miasta.

Poniżej link potwierdzający zarówno moją jak i Gusa tezę:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4205759.html
Teraz okazuje się, że przeszkadza Czajka. No jeśli ktoś kupując mieszkania w
bliskiej okolicy oczyszczalni winien liczyć się, że czasem może śmierdzieć. Że z
czasem będzie istniała potrzeba rozbudowy, przebudowy itp.

W Polsce ludzie się przyzwyczaili, że instytucja Państwa winna rozwiązać
problemy tych czy owych pokrzywdzonych przez własną głupotę. Panie john_doe,
zamiast biegać do burmistrza, proszę iść do swojego developera i wypłakać mu się
w rękaw, że sprzedał Panu dom przy planowanej tresie N-S, nie informując o tym
Pana. Proszę założyć sprawę cywilną w sądzie i domagać się zadośćuczunienia w
postaci budowy choćby ekranów wygłuszających?

Dlaczego Pana problemem ma się zajmować burmistrz albo inni bogu ducha winni
ludzie? Co ich obchodzi, ze Pan będziesz miał trasę pod oknem? Trzeba było kupić
mieszkanie bardziej roztropnie.

Podsumowując,

Widać wyraźnie, że jeśli coś się zaczyna w Polsce lub w Warszawie budować, to
cieszy się z tego powodu kilkaset tysięcy ludzi. No i jest oczywiście garstka
pokrzywdzonych przez los, którzy najgłośniej krzyczą, że im to nie pasuje. Tej
garstki nikt nie powinien pytać się o zdania. Tak samo jak kapitan samolotu nie
pyta się o zdanie pasażerów, jak ma lecieć.

Pzdr

[robert_c]

Nie chciałbys przystąpic do SISKOM-u?
Tak pytam, bo piszesz tak, jakbyś z głowy mi to wszystko wyjął.

ciekawe - to jakie lokalizacje sa dozwolone przez

[Gość: jacek]

ssikomuchow ????

prawna opieka - wedlug ssikomuchow, i ny-gus-ow i straszakow - dotyczy tylko
mieszkancow obszarow Natura 2000 i apartamentowcow po 20 tys PLN za m kw ???

dla przypomnienia - pierwsze osiedle przy Wlodarzewskiej powstalo w 1992 -
Green Lake - w cenie 1500 USD/m kw - 3 razy drozej niz w innych dzielnicach

Po co trasa N-S?

[Gość: mieszkaniec Ochoty]

Po co nam trasa N-S jeśli wystarczy udrożnić Aleje Jerozolimskie i Łopuszańską
i ewentualnie do Okęcia puścić odnogę (wezeł przy wiadukcie i przy Marynarskiej)
Teraz co 100 metrów Warszawa będzie poszatkowana drogami ekspresowymi. Jest też
plan przebicia Racławickiej od Grójeckiej do żwirki i wigury. Jest miejsce na
taką trzypasmówkę jak jest od żwirek do Wołoskiej (parkingi i bazarek już
czeęciowo likwidowany).
Po co robić 3 drogi ekspresowe w jednym miejscu?
Może Pan Burmistrz spojrzałby na mapę Warszawy.

[Gość: luiza]

POPIERAM!
Zbudujmy najpierw obwodnicę mista i wyrzućmy ruch tranzytowy i tiry!!!
Udrażniajmy istniejące już drogi, to zapewne bedzie tańsze i szybsze
rozwiązanie.