sumienie.lk 27.06.07, 06:11 I w taki oto sposób zrealizuje się, wysuwane przez strajkujących lekarzy i pielęgniarki, żądanie przeprowadzenia głębokiej reformy służby zdrowia... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
tetlian Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? 27.06.07, 06:40 Mam nadzieję, że nie dojdzie do żadnej katastrofy gospodarczej przez to. Odpowiedz Link Zgłoś
zuzur Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? 27.06.07, 08:43 No niech to wreszcie pieprznie! Lekarze, my pacjenci na to czekamy! Chcemy, żeby ten drogi system wreszcie pieprznął! Żeby skończyły się te opłaty! Te 200-300 zł pielęgniarkom do kieszeni za noc, o składkach na ZUS nie wspominając. To jest bardzo drogi system! Ja wiem, że wy tak na prawdę nie chcecie zmiany systemu, tylko jeszcze więcej pieniędzy na jeszcze większe domy i jeszcze lepsze samochody. Ale uwierzcie mi! Po zmianie systemu będziecie mieszkać w pałacach, a wozić będą was szoferzy. Tylko teraz nie wracajcie do pracy! Odpowiedz Link Zgłoś
aplus przeciez to jest zagrozenie zdrowia, szybciutko pr 27.06.07, 09:40 okurator, sad i wiezienie dla tych lekarzy. "Pozostałe zabiegi odłożono. " Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p ej no nie panikuj IP: 195.245.204.* 27.06.07, 09:54 nie ma co "do wiezienia", bo to jest bez sensu z jednego garnuszka na inny - po prostu trzeba ich zwolnic, zeby nie blokowali miejsca dla tych, ktorzy chca pracowac. Byleby mogli uzgodnić za jaką pensje chcą pracować i nie godzili się na mniejszą, a po zaakceptowaniu kwoty - zdawali sobie sprawę do czego się zobowiązują (np do tego, że mają pracować po 8h dziennie, a nie po 20). To jest tzw. "lekarz na kontrakcie". On sam decydował za ile będzie pracował i tylko do siebie może mieć pretensje. Sam bylem na Banacha, pielęgniarki super w większości miłe i pomocne - ale (1) obok mnie przez 5 dni leżał koleś(czwartek wieczór - z ostrego dyżuru mnie przyjeli i ten gość już tam był, piątek, sobota, niedziela i poniedziałek o 14 - się wypisał), który w poniedziałek zapytał się lekarza: "Panie - dlaczego mnie tutaj jeszcze trzymacie! Przeciez ja już zdrowy jestem sam pan mówił", a lekarz na to: "no wlaśnie, a dlaczego Pan do domu nie poszedł, ja Panu kazałem czekać na wyniki - ale to miał pan czekać w domu, a nie tutaj". No i gościa wypisali.... Może ktoś mi powie, ile NFZ zapłacił za przynajmniej 4 (bo nie wiem ile gościu tam siedział zanim mnie przyjeli) - dni pobytu gościa w szpitalu. Wtedy obliczyłem to dokładnie. Ja od czwarku leżałem do środy z jednym antybiotykiem (który sam zakupiłem - o oc nie mam pretensji), dopiero jak ogłosiłem strajk (siadłem na środku korytarza i siedziałem, tak długo - aż przyszedł lekarz który się mną zajmował - poznaliśmy się i od tamtej pory widywałem go regularnie, do następnego poniedziałku, kiedy to mój pobyt się zakończył. Ale no moment... przedtem pół godziny barykadowałem przejście :-)))) . Może pielęgniarki (bo to one przekonały się o skuteczności strajku) podchwyciły pomysł. p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: ej no nie panikuj IP: 195.245.204.* 27.06.07, 09:56 > nie ma co "do wiezienia", bo to jest bez sensu z jednego garnuszka na inny poza tym sam wiesz, jakie to głupie i że ci ludzie nic złego nie robią. Wszystko w granicach prawa i nie można ich karać. Można tylko i wyłącznie uczciwie rozwiązać umowę o pracę. (tzn tutaj są pewne ograniczenia, ale to już trudno - trzeba to jakoś wytrzymać i wyciągnąć nauczkę na przyszłość). Odpowiedz Link Zgłoś
aplus Re: ej no nie panikuj 27.06.07, 10:06 no nie wmowisz mi ze jak lekarz nie podejmuje leczenia to nie naraza na utrate zdrowia. Skad tyle chorob przewleklych w Polsce jest ? Bo nie zaczyna leczyc natychmiast tylko wlasnie jak sam napisales kaze czekac i czekac na wyniki, na pielegniarke, na nie wiadomo na co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p mydlisz tym oczy... bo zobacz: IP: 195.245.204.* 27.06.07, 10:24 Lekarze sa w polsce czesto sa dobrymi specjalistami, ale cienko maja jesli chodzi o ekonomie. Daja sie wykorzystac cwańszym kolegom po fachu. Daja sie ustawiac i wrabiac w 20 godzinne etaty... A powinni powiedzieć stop: od dzisiaj chcemy zeby wszyscy pracowali na kontraktach i dostawali pieniadze ze to co robia, a nie za to ze sa. ale wracajac do checi nadmiernego karania - to jest mydlenie oczu bo: zobacz pokretna logike: lekarz strajkuje -> lekarz nie pracuje -> lekarz nie podjemuje leczenia -> lekarz naraza zycie pacjenta -> lamie przysiege, a gdzie jego moralnosc. I wtedy lekarz mowi: Kazecie mi pracowac za 800 zl i straszycie przysiega i moralnoscia, nazywacie "morderca". A popatrz jak to jest na prawde: Lekarz strajkuje --> lekarz nie pracuje --> lekarz zostaje zwolniony z pracy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgryz Re: mydlisz tym oczy... bo zobacz: IP: *.toya.net.pl 27.06.07, 10:47 Lekarz na etacie -> pracuje na 30% -> lekarz na drugim etacie -> pracuje na 30% (musi coś zjeść, przespać się itp) -> lekarz na dużurze lub karetce itp. Daj mu więc 100% podwyżki. Jestem "pewien", że zrezygnuje z drugiego etatu, a godziny dyżujrów wliczy do etatu, i bedzie wyspany. A ponoć nawet teraz brakuje lekarzy. Co będzie, jak obligatoryjnie będą zatrudniani na jednym? Płacz, że nie można się do nich dostać. I z konieczności wruci stare - dwa etaty, dużury i niewyspany lekarz. Oczywiście pensje zostaną na nowych poziomach. A co do niewypełniania dokumentacji do NFZ - wiedza, co robią. Jak szpital padnie, to będzie do "kupienia" przez biedną brać lekarską za grosze. I wtedy uwłaszczą się wymuszając reformę. Jeżeli strajkują, to nie przyjmują (nie używają sprzętu, lekarstw). Przecież to to samo, jakby przyszedł do mnie sąsiad i pomagał innemu, zaglądając do lodówki i zostawiając sobie pokwitowanie (lub pieniądze). On pomógł na mój koszt. A zwolnienia, które złożyli nadal pozwalają im pracować (i domagać się wypłaty - tylko za co?). Odpowiedz Link Zgłoś
srpnov Niech ten cały socjal w końcu pier...nie o bruk 27.06.07, 12:00 System jest po prostu niewydolny. I nie jest wyjściem z sytuacji podwyższenie podatków dla inwestorów (jeszcze się wkurzą i uciekną) a kompletne bankructwo i prywatyzacja. Prywatne szpitale, prywatne ubezpieczenia zdrowotne, bez biurokracji z NFZ. Wolny rynek sam się z takich patologii wyleczy. Odpowiedz Link Zgłoś
aplus Re: mydlisz tym oczy... bo zobacz: 27.06.07, 12:51 Gość portalu: p napisał(a): > Lekarze sa w polsce czesto sa dobrymi specjalistami, ale cienko maja jesli > chodzi o ekonomie. Daja sie wykorzystac cwańszym kolegom po fachu. Daja sie > ustawiac i wrabiac w 20 godzinne etaty... A powinni powiedzieć stop: od dzisiaj nie powiedzialem ze sa zlymi, nie zaczynaj polemiki w stylu TVN czy Konckiego. Zgodzil sie za malo pracowac to jego problem, czyli co sugerujesz ze jak jest SLD to lekarz zgodzi sie na mniejsze pensje a jak PiS to nie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariusz Re: mydlisz tym oczy... bo zobacz: IP: *.nbp.pl 27.06.07, 14:19 > zobacz pokretna logike: > > lekarz strajkuje -> lekarz nie pracuje -> lekarz nie podjemuje leczenia > -> > lekarz naraza zycie pacjenta -> lamie przysiege, a gdzie jego moralnosc. > > I wtedy lekarz mowi: Kazecie mi pracowac za 800 zl i straszycie przysiega i > moralnoscia, nazywacie "morderca". > Problem w tym, że nigdzie nie jest napisane ani żaden lekarz nie przysięga, że MUSI leczyć. Byłby to absurd nad absurdami. To nie są żołnierze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Loki a gdy ktoś pali, pije alkohol, żre świństwa? IP: *.ists.pl 27.06.07, 10:13 zagrożenie zdrowia, prawda?:) Odpowiedz Link Zgłoś
aplus Re: a gdy ktoś pali, pije alkohol, żre świństwa? 27.06.07, 10:21 Gość portalu: Loki napisał(a): > zagrożenie zdrowia, prawda?:) no tak jak na razie nie ma przymusu leczenia psycholi. Ale projekt ustawy zeby nigdzie nie palic jest i to pomyslu PiS ;-) wiec jak widzisz chlopaki staraja sie ;-) ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wyborca z dworca Re: Pani Prezydent uratuye IP: *.MAN.atcom.net.pl 27.06.07, 21:21 wszystkie szpitale. Obiecała. Tarcominianom spalarnię też obiecała. I budue! Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? 27.06.07, 11:20 Obawiam sie, ze jednak dojdzie, bo wbrew pozorom, o to wlasnie chodzi. Lekarskiemu lobby zalezy na wyprzedazy obiektow sluzby zdrowia. Takie sa prawdziwe przyczyny zadluzania placowek, nieterminowego skladania faktur do NFZ (komasowanie naleznosci - utrudnienia w systematycznej refundacji, za to zadania jednorazowych zwrotow w astronomicznych, bo wielomiesiecznych kwotach). Sluzba pomocnicza (pielegniarki i reszta) sa tylko narzedziami w tej walce o prawdziwe miliardy do prywatnych kieszeni. No, ale skoro sami zainteresowani udaja, ze o tym nie wiedza, a do tego oglupiaja swoje kolezanki.... Kochane, za miesiac, zadna ze strajkujacych nie znajdzie roboty w lawinowo sprzedawanych (jak zwykle - za bezcen) klinikach. Administratorzy / wlasciciele wcale nie beda musieli brac pod uwage merytorycznego doswiadczenia, a zwlaszcza spolecznego zaangazowania. Przykladow z przemyslu mamy bez liku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Re: taak jest .I Itak powinno sie stac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 07:06 po co nam bankruty.Koniec doplat do nierentownych szpitali. W to miejsce powstana prywatne z prawdziwego zdarzenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Waldek Prywatyzacja i wolny rynek w tzw "służbie zdrowia" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.07, 07:27 Skończmy wreszcie z socjalizmem jak za PRL. Wszędzie jest wolny rynek i choćby częściowa prywatyzacja. A w służbie zdrowia nic... Odpowiedz Link Zgłoś
canfun Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? 27.06.07, 08:36 Uwaga do tekstu: "Jest groźba, że ogłosimy upadłość - ogłosiła wczoraj Ewa Pełszyńska, dyrektor szpitala" Jeżeli dotyczy to tego szpitala: Samodzielny Publiczny Centralny Szpital Kliniczny ul. Banacha 1a, 02-097 Warszawa to nie ma on zdolności upadłościowej! Organ założycielski może postawić podległą jej jednostkę w stan likwidacji (a nie upadłości!)- jednakże po jej zakończeniu musi spłacić nieuregulowane zaległości płatnicze - więc nie sądzę aby zdecydował się to zrobić. Więc albo Pani Dyrektor usiłuje podnieść temperaturę dyskusji (bo nie sądzę aby nie wiedziała podstawowych informacji o podległej jej jednostce) albo jest to "skrót myślowy" Pani Redaktor (co zdarza sie niestety w mojej ulubionej gazecie coraz częściej - choć na tle Dziennika i Rzepy i tak jest nie najgorzej). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bobi Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.07, 09:24 Właśnie! Samodzielny Publiczny .... nie może ogłosić upadłości!!! Proponuję Pani Redaktor niepowtarzanie informacji (zwłaszcza w tytułach) nie mających odbicia w obowiązującym prawie, bo to wprowadza niepotrzebną konfuzję u niezorientowanego czytelnika, nie mówiąc już o pacjentach. Proponuję Pani Redaktor zapoznanie się z podstawowymi pojęciami przed rozpoczęciem pisania relacji na tak ważne tematy! (Ewentualnie weryfikację informacji w innym bardziej zorientowanym źródle) Ponadto proponuję zapoznać się z przypadkiem szpitala w Gorzowie, którego długi znacznie przekraczają jego majątek, nie mówiąc o rocznym kontrakcie z NFZ (i dochodzą bodajże do wartości roczych przychodów właściciela) i co? I.... dalej nic! Gdyby coś takiego zdarzyło się w spółce prawa handlowego to zarząd byłby sądzony za narażenie wierzycieli na straty. Tutaj o wierzycieli nie musimy się martwić - właściciele (gmina, powiat, wojedwództwo) są bogaci i mają z czego spłacić wierzycieli w przypadku ewentualnej likwidacji. Podsumowując proponuję Pani Dyrektor i Pani Redaktor upaść (najlepiej razem), a jak się podniosą to może nie będą przekazywać takich infomacji, bo żadnej upadłości szpitala na Banacha nie będzie i żadnej ewakuacji pacjentów też! Dla potwierdzenia proponuję prześledzić losy likwidacji (nielicznych) szpitali i późniejszych losów wierzycieli i pacjentów. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 i kaczory też ewentualnie bedą mogli się pochwalić 27.06.07, 08:36 ze doprowadzili do zamknięcia szpital MSWiA. To siedlisko żmij dla rządu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KRS Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 08:38 POGARDA I ŚMIERĆ, (PIŚ) TYLKO TO NAS CZEKA W PRZYPADKU UPADKU SZPITALI. POLACY, OBUDŹCIE SIĘ, WASI KREWNI I PRZYJACIELE NIE MUSZĄ UMIERAĆ W TYM KRAJU Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator i będzie na doktorów i piguły albo na Platformę IP: *.devs.futuro.pl 27.06.07, 08:45 Każdy nieudolny reżim potrzebuje kozła ofiarnego Odpowiedz Link Zgłoś
eldorado.4.rp NFZ to banda złodziei 27.06.07, 08:55 okradająca z forsy pacjentów. BÓG z wami KATOLE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ox warszawiacy! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.07, 09:10 skladajcie w ZUSie zadanie odstapienia od pobierania skladki na leczenie, lub skladajcie do prokuratury doniesienia o wyludzeniu tej skladki. Odpowiedz Link Zgłoś
herostrates1 Wszystko na dobrej drodze 27.06.07, 09:19 Rewolucje trzeba robic od poczatku do konca. Widok szubienic i dzwiek gilotyny pozostaje dlugo w pamieci ludu stanowiac fundament przyszlej demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: we Podstawić transport do darmowej jazdy na zachód IP: *.110.192.213.cable.satra.pl 27.06.07, 09:16 w Polsce będzie spokój a tam doprowadzą do upadłości szpitale Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 12082002 Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.admin.pk.edu.pl 27.06.07, 09:17 Popieram strajk lekarzy i pielęgniarek. Polska jest w UE, w której pracownicy ochrony zdrowia są szanowani i dobrze wynagradzani za pracę wykonywaną średnio 8 godzin dziennie. W Polsce politycy mają zarobki wielokrotnie wyższe od lekarzy i pielęgniarek, a kolejne ekipy polityków przed wyborami składają obietnice poprawy, których po dojściu do władzy nie realizują. Aktualna koalicja próbuje z pracowników ochrony zdrowia uczynić przestępców poprzez wypowiedzi w mediach i swoje nieudolne działania, często uprawiając prywatę. To skandal i działania niegodne. Protestuję jako obywatelka Polski i potencjalna pacjentka i życzę politykom sprawujacym władzę aby lekarze i pielęgniarki tak traktowały polityków jak swoimi działaniami na to zasługują. Odpowiedz Link Zgłoś
pomysl.po.wypiciu I bardzo dobrze, za duzo szpiatli jest w Wa-wie/nt 27.06.07, 09:17 Odpowiedz Link Zgłoś
herostrates1 Wszystko na dobrej drodze wytrwajcie 27.06.07, 09:21 Rewolucje trzeba robic od poczatku do konca. Widok szubienic i dzwiek gilotyny pozostaje dlugo w pamieci ludu stanowiac fundament przyszlej demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pynio Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.acn.waw.pl 27.06.07, 09:43 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pynio Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.acn.waw.pl 27.06.07, 09:44 Siedzi Sośnierz na sośnie i płacze żałośnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JB No to pozamykać IP: 87.105.164.* 27.06.07, 10:03 MSWiA taniej będzie wykupić pracowniką leczenie w Medicover niż utrzymywaćten relikt PRLu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Re: No to pozamykać IP: 83.145.161.* 27.06.07, 10:11 Oczywiście Meicaver dobrze płaci. A tych co nie stać na składki to do...??? Odpowiedz Link Zgłoś
parad0x Re: No to pozamykać 27.06.07, 21:04 Ludzie, wy zyjecie w świecie złudzeń nie wiedząc ile co kosztuje cytat z sieci opublikowany przez studenta medycyny KOCHANI PACJENCI wskażcie mi dowolną prywatną "klinikę " w Polsce która wykona takie zabiegi jak: a) operacja uwięźniętej przepukliny z podejrzeniem martwicy odcinkowej jelita b) koronarografia i cewnikowanie serca c) badania z użyciem dożylnych kontrastów cieniujących d) operacje przepukliny pachwinowej u 70 latka z niewydolnością krążenia e) operacje glejaka wielopostaciowego f) leczenie grzybic układowych g) prywatne oddziały internistyczne, OIOM, onkologiczne, neurologiczne proszę pacjenci, zawsze wiecie wszystko więc się Was pytam i mi odpowiedzcie. problemy rozwiązują się same powoli.. System prywatny sprzedaje złudzenia. Macie ładne prywatne przychodnie i "kliniki" w których robione są drobne zabiegi jednego dnia. Jeśli w takich prywatnych klinikach stwierdzą ryzyko to odsyłają do państwowego niedofinansowanego zzozu. Sprzedaje się złudzenia - pracodawcy płacą abonamenty za ludzi młodych, pięknych i zdrowych. Ładnie to wyglada w teorii... W praktyce odpowiedzcie mi kto ubezpieczy Waszych rodziców, w podeszłym wieku, z cukrzycą, niewydolnością nerek i nadciśnieniem>? Kto ubezpieczy? Bo firmy są od zarabiania. Prywatny sektor to biznes, bardzo dochodowy... Nikt nie będzie patrzył z miłosierdziem, będzie patrzył tylko pod kątem ekonomicznym...Pacjent deficytowy to nie klient... Czy myślicie w swej naiwności że znajdą się firmy które będą ubezpieczać ludzi przewlekle chorych? Koszt roczny dializ to okolo 90 tysiecy złotych na jednego pacjenta, koszt zabiegu udrażniania tętnic wieńcowych z użyciem stentów to nawet 25 tysięcy złotych? Czy myślicie że z tymi zarobkami i jakimiś stuzłotowymi abonamentami ktokolwiek zechce w was inwestować i dokładać do tego interesu? Kto was ubezpieczy na wypadek choroby nowotworowej (chemioterapia to nawet dwieście tysięcy złotych), kto was ubezpieczy od następstw udarów i zapłaci za rehabilitacje... Pragne Was rozczarować -jeszcze zatęsknicie...Bo nikt nie bedzie Wam tego finansowal, szanowni pacjenci... O kosztach w medycynie sprawy sobie nie zdajecie. To nie antybiotyk za kilkadziesiat zlotych kochani Prywatny sektor rządzi się swoimi prawami. Sektor państwowy, chory i patologiczny działa non profit... Porównajcie sobie co dziś oferują prywatne gabinety i prywatne "kliniki" i zastanówcie się dlaczego... Pomyślcie co się stanie jak ci bogaci którzy dziś ten system finansują będąc okradanymi przez nierobów, bezrobotnych i innych kombinatorów sprytnie się z tego okradania wycofają Czy myślicie że ktoś Was poleczy na zapalenie trzustki za wasze rolnicze czy socjalne składki? Czeka Was w najblizszym czasie lodowaty prysznic, zobaczycie co ile kosztuje... Jeszcze będziecie płakać i włosy z głowy drzeć... System umrze a Wy będziecie jego ofiarami ------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.tvk.torun.pl 27.06.07, 10:55 w swiadomosci doktorkow jest to ze szpital nie moze upasc od dawien dawna dlugi byly pokrywane przez panstwo i bedzie tak zawsze czas zrobic wylom szpitali jest za duzo, niech sie wykrusz w ten oto sposob taka upadlosc bedzie miala tez efekt edukacyjny doktorki chca rynkowych zsad i wlasnie to sa zasady rynkowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 11:14 Przecież to oczywiste . Jeżeli euro będzie na tak wysokim poziomie , a utrzymanie szpitali na poziomie UNI , ba niektóre leki nawet droższe , to jak pisałem wielokrotnie - żadna poprawa nie jest możliwa . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.chello.pl 27.06.07, 21:52 szkoda ze to nic nie da - ale popieram Odpowiedz Link Zgłoś