Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja?

27.06.07, 06:11
I w taki oto sposób zrealizuje się, wysuwane przez strajkujących lekarzy i
pielęgniarki, żądanie przeprowadzenia głębokiej reformy służby zdrowia...
    • tetlian Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? 27.06.07, 06:40
      Mam nadzieję, że nie dojdzie do żadnej katastrofy gospodarczej przez to.
      • zuzur Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? 27.06.07, 08:43
        No niech to wreszcie pieprznie!
        Lekarze, my pacjenci na to czekamy!
        Chcemy, żeby ten drogi system wreszcie pieprznął! Żeby skończyły się te opłaty!
        Te 200-300 zł pielęgniarkom do kieszeni za noc, o składkach na ZUS nie
        wspominając.
        To jest bardzo drogi system! Ja wiem, że wy tak na prawdę nie chcecie zmiany
        systemu, tylko jeszcze więcej pieniędzy na jeszcze większe domy i jeszcze
        lepsze samochody. Ale uwierzcie mi! Po zmianie systemu będziecie mieszkać w
        pałacach, a wozić będą was szoferzy.
        Tylko teraz nie wracajcie do pracy!
        • aplus przeciez to jest zagrozenie zdrowia, szybciutko pr 27.06.07, 09:40
          okurator, sad i wiezienie dla tych lekarzy. "Pozostałe zabiegi odłożono. "
          • Gość: p ej no nie panikuj IP: 195.245.204.* 27.06.07, 09:54
            nie ma co "do wiezienia", bo to jest bez sensu z jednego garnuszka na inny
            - po prostu trzeba ich zwolnic, zeby nie blokowali miejsca dla tych, ktorzy
            chca pracowac. Byleby mogli uzgodnić za jaką pensje chcą pracować i nie godzili
            się na mniejszą, a po zaakceptowaniu kwoty - zdawali sobie sprawę do czego się
            zobowiązują (np do tego, że mają pracować po 8h dziennie, a nie po 20). To jest
            tzw. "lekarz na kontrakcie". On sam decydował za ile będzie pracował i tylko do
            siebie może mieć pretensje.


            Sam bylem na Banacha, pielęgniarki super w większości miłe i pomocne - ale (1)
            obok mnie przez 5 dni leżał koleś(czwartek wieczór - z ostrego dyżuru mnie
            przyjeli i ten gość już tam był, piątek, sobota, niedziela i poniedziałek o 14 -
            się wypisał), który w poniedziałek zapytał się lekarza: "Panie - dlaczego mnie
            tutaj jeszcze trzymacie! Przeciez ja już zdrowy jestem sam pan mówił", a lekarz
            na to: "no wlaśnie, a dlaczego Pan do domu nie poszedł, ja Panu kazałem czekać
            na wyniki - ale to miał pan czekać w domu, a nie tutaj".

            No i gościa wypisali....

            Może ktoś mi powie, ile NFZ zapłacił za przynajmniej 4 (bo nie wiem ile gościu
            tam siedział zanim mnie przyjeli) - dni pobytu gościa w szpitalu. Wtedy
            obliczyłem to dokładnie.

            Ja od czwarku leżałem do środy z jednym antybiotykiem (który sam zakupiłem - o
            oc nie mam pretensji), dopiero jak ogłosiłem strajk (siadłem na środku
            korytarza i siedziałem, tak długo - aż przyszedł lekarz który się mną zajmował -
            poznaliśmy się i od tamtej pory widywałem go regularnie, do następnego
            poniedziałku, kiedy to mój pobyt się zakończył.

            Ale no moment... przedtem pół godziny barykadowałem przejście :-)))) .
            Może pielęgniarki (bo to one przekonały się o skuteczności strajku) podchwyciły
            pomysł.

            p

            • Gość: p Re: ej no nie panikuj IP: 195.245.204.* 27.06.07, 09:56
              > nie ma co "do wiezienia", bo to jest bez sensu z jednego garnuszka na inny

              poza tym sam wiesz, jakie to głupie i że ci ludzie nic złego nie robią.
              Wszystko w granicach prawa i nie można ich karać. Można tylko i wyłącznie
              uczciwie rozwiązać umowę o pracę.

              (tzn tutaj są pewne ograniczenia, ale to już trudno - trzeba to jakoś wytrzymać
              i wyciągnąć nauczkę na przyszłość).
              • aplus Re: ej no nie panikuj 27.06.07, 10:06
                no nie wmowisz mi ze jak lekarz nie podejmuje leczenia to nie naraza na utrate
                zdrowia. Skad tyle chorob przewleklych w Polsce jest ? Bo nie zaczyna leczyc
                natychmiast tylko wlasnie jak sam napisales kaze czekac i czekac na wyniki, na
                pielegniarke, na nie wiadomo na co.
                • Gość: p mydlisz tym oczy... bo zobacz: IP: 195.245.204.* 27.06.07, 10:24
                  Lekarze sa w polsce czesto sa dobrymi specjalistami, ale cienko maja jesli
                  chodzi o ekonomie. Daja sie wykorzystac cwańszym kolegom po fachu. Daja sie
                  ustawiac i wrabiac w 20 godzinne etaty... A powinni powiedzieć stop: od dzisiaj
                  chcemy zeby wszyscy pracowali na kontraktach i dostawali pieniadze ze to co
                  robia, a nie za to ze sa.
                  ale wracajac do checi nadmiernego karania - to jest mydlenie oczu bo:


                  zobacz pokretna logike:

                  lekarz strajkuje -> lekarz nie pracuje -> lekarz nie podjemuje leczenia ->
                  lekarz naraza zycie pacjenta -> lamie przysiege, a gdzie jego moralnosc.

                  I wtedy lekarz mowi: Kazecie mi pracowac za 800 zl i straszycie przysiega i
                  moralnoscia, nazywacie "morderca".


                  A popatrz jak to jest na prawde:
                  Lekarz strajkuje --> lekarz nie pracuje --> lekarz zostaje zwolniony z pracy
                  • Gość: zgryz Re: mydlisz tym oczy... bo zobacz: IP: *.toya.net.pl 27.06.07, 10:47
                    Lekarz na etacie -> pracuje na 30% -> lekarz na drugim etacie -> pracuje na 30%
                    (musi coś zjeść, przespać się itp) -> lekarz na dużurze lub karetce itp. Daj
                    mu więc 100% podwyżki. Jestem "pewien", że zrezygnuje z drugiego etatu, a
                    godziny dyżujrów wliczy do etatu, i bedzie wyspany. A ponoć nawet teraz brakuje
                    lekarzy. Co będzie, jak obligatoryjnie będą zatrudniani na jednym? Płacz, że
                    nie można się do nich dostać. I z konieczności wruci stare - dwa etaty, dużury
                    i niewyspany lekarz. Oczywiście pensje zostaną na nowych poziomach.
                    A co do niewypełniania dokumentacji do NFZ - wiedza, co robią. Jak szpital
                    padnie, to będzie do "kupienia" przez biedną brać lekarską za grosze. I wtedy
                    uwłaszczą się wymuszając reformę. Jeżeli strajkują, to nie przyjmują (nie
                    używają sprzętu, lekarstw). Przecież to to samo, jakby przyszedł do mnie sąsiad
                    i pomagał innemu, zaglądając do lodówki i zostawiając sobie pokwitowanie (lub
                    pieniądze). On pomógł na mój koszt. A zwolnienia, które złożyli nadal pozwalają
                    im pracować (i domagać się wypłaty - tylko za co?).
                    • srpnov Niech ten cały socjal w końcu pier...nie o bruk 27.06.07, 12:00
                      System jest po prostu niewydolny. I nie jest wyjściem z sytuacji podwyższenie
                      podatków dla inwestorów (jeszcze się wkurzą i uciekną) a kompletne bankructwo i
                      prywatyzacja. Prywatne szpitale, prywatne ubezpieczenia zdrowotne, bez
                      biurokracji z NFZ. Wolny rynek sam się z takich patologii wyleczy.
                  • aplus Re: mydlisz tym oczy... bo zobacz: 27.06.07, 12:51
                    Gość portalu: p napisał(a):

                    > Lekarze sa w polsce czesto sa dobrymi specjalistami, ale cienko maja jesli
                    > chodzi o ekonomie. Daja sie wykorzystac cwańszym kolegom po fachu. Daja sie
                    > ustawiac i wrabiac w 20 godzinne etaty... A powinni powiedzieć stop: od
                    dzisiaj


                    nie powiedzialem ze sa zlymi, nie zaczynaj polemiki w stylu TVN czy Konckiego.
                    Zgodzil sie za malo pracowac to jego problem, czyli co sugerujesz ze jak jest
                    SLD to lekarz zgodzi sie na mniejsze pensje a jak PiS to nie ?
                  • Gość: mariusz Re: mydlisz tym oczy... bo zobacz: IP: *.nbp.pl 27.06.07, 14:19
                    > zobacz pokretna logike:
                    >
                    > lekarz strajkuje -> lekarz nie pracuje -> lekarz nie podjemuje leczenia
                    > ->
                    > lekarz naraza zycie pacjenta -> lamie przysiege, a gdzie jego moralnosc.
                    >
                    > I wtedy lekarz mowi: Kazecie mi pracowac za 800 zl i straszycie przysiega i
                    > moralnoscia, nazywacie "morderca".
                    >

                    Problem w tym, że nigdzie nie jest napisane ani żaden lekarz nie przysięga, że
                    MUSI leczyć. Byłby to absurd nad absurdami. To nie są żołnierze.
          • Gość: Loki a gdy ktoś pali, pije alkohol, żre świństwa? IP: *.ists.pl 27.06.07, 10:13
            zagrożenie zdrowia, prawda?:)
            • aplus Re: a gdy ktoś pali, pije alkohol, żre świństwa? 27.06.07, 10:21
              Gość portalu: Loki napisał(a):

              > zagrożenie zdrowia, prawda?:)

              no tak jak na razie nie ma przymusu leczenia psycholi.
              Ale projekt ustawy zeby nigdzie nie palic jest i to pomyslu PiS ;-) wiec jak
              widzisz chlopaki staraja sie ;-) ?
            • Gość: Wyborca z dworca Re: Pani Prezydent uratuye IP: *.MAN.atcom.net.pl 27.06.07, 21:21
              wszystkie szpitale. Obiecała. Tarcominianom spalarnię też obiecała. I budue!
      • darkraj Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? 27.06.07, 11:20
        Obawiam sie, ze jednak dojdzie, bo wbrew pozorom, o to wlasnie chodzi.
        Lekarskiemu lobby zalezy na wyprzedazy obiektow sluzby zdrowia. Takie sa
        prawdziwe przyczyny zadluzania placowek, nieterminowego skladania faktur do NFZ
        (komasowanie naleznosci - utrudnienia w systematycznej refundacji, za to
        zadania jednorazowych zwrotow w astronomicznych, bo wielomiesiecznych kwotach).
        Sluzba pomocnicza (pielegniarki i reszta) sa tylko narzedziami w tej walce o
        prawdziwe miliardy do prywatnych kieszeni. No, ale skoro sami zainteresowani
        udaja, ze o tym nie wiedza, a do tego oglupiaja swoje kolezanki.... Kochane, za
        miesiac, zadna ze strajkujacych nie znajdzie roboty w lawinowo sprzedawanych
        (jak zwykle - za bezcen) klinikach. Administratorzy / wlasciciele wcale nie
        beda musieli brac pod uwage merytorycznego doswiadczenia, a zwlaszcza
        spolecznego zaangazowania. Przykladow z przemyslu mamy bez liku.
    • Gość: jacek Re: taak jest .I Itak powinno sie stac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 07:06
      po co nam bankruty.Koniec doplat do nierentownych szpitali. W to miejsce
      powstana prywatne z prawdziwego zdarzenia
      • Gość: Waldek Prywatyzacja i wolny rynek w tzw "służbie zdrowia" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.07, 07:27
        Skończmy wreszcie z socjalizmem jak za PRL. Wszędzie jest wolny rynek i choćby
        częściowa prywatyzacja. A w służbie zdrowia nic...
    • canfun Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? 27.06.07, 08:36
      Uwaga do tekstu:

      "Jest groźba, że ogłosimy upadłość - ogłosiła wczoraj Ewa Pełszyńska, dyrektor
      szpitala"

      Jeżeli dotyczy to tego szpitala:

      Samodzielny Publiczny Centralny Szpital Kliniczny
      ul. Banacha 1a, 02-097 Warszawa

      to nie ma on zdolności upadłościowej! Organ założycielski może postawić podległą
      jej jednostkę w stan likwidacji (a nie upadłości!)- jednakże po jej zakończeniu
      musi spłacić nieuregulowane zaległości płatnicze - więc nie sądzę aby
      zdecydował się to zrobić.

      Więc albo Pani Dyrektor usiłuje podnieść temperaturę dyskusji (bo nie sądzę aby
      nie wiedziała podstawowych informacji o podległej jej jednostce) albo jest to
      "skrót myślowy" Pani Redaktor (co zdarza sie niestety w mojej ulubionej gazecie
      coraz częściej - choć na tle Dziennika i Rzepy i tak jest nie najgorzej).



      • Gość: Bobi Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.07, 09:24
        Właśnie! Samodzielny Publiczny .... nie może ogłosić upadłości!!!
        Proponuję Pani Redaktor niepowtarzanie informacji (zwłaszcza w tytułach) nie
        mających odbicia w obowiązującym prawie, bo to wprowadza niepotrzebną konfuzję
        u niezorientowanego czytelnika, nie mówiąc już o pacjentach. Proponuję Pani
        Redaktor zapoznanie się z podstawowymi pojęciami przed rozpoczęciem pisania
        relacji na tak ważne tematy! (Ewentualnie weryfikację informacji w innym
        bardziej zorientowanym źródle)
        Ponadto proponuję zapoznać się z przypadkiem szpitala w Gorzowie, którego długi
        znacznie przekraczają jego majątek, nie mówiąc o rocznym kontrakcie z NFZ (i
        dochodzą bodajże do wartości roczych przychodów właściciela) i co? I.... dalej
        nic! Gdyby coś takiego zdarzyło się w spółce prawa handlowego to zarząd byłby
        sądzony za narażenie wierzycieli na straty.
        Tutaj o wierzycieli nie musimy się martwić - właściciele (gmina, powiat,
        wojedwództwo) są bogaci i mają z czego spłacić wierzycieli w przypadku
        ewentualnej likwidacji.
        Podsumowując proponuję Pani Dyrektor i Pani Redaktor upaść (najlepiej razem), a
        jak się podniosą to może nie będą przekazywać takich infomacji, bo żadnej
        upadłości szpitala na Banacha nie będzie i żadnej ewakuacji pacjentów też!
        Dla potwierdzenia proponuję prześledzić losy likwidacji (nielicznych) szpitali
        i późniejszych losów wierzycieli i pacjentów.
    • stasi1 i kaczory też ewentualnie bedą mogli się pochwalić 27.06.07, 08:36
      ze doprowadzili do zamknięcia szpital MSWiA. To siedlisko żmij dla rządu.
    • Gość: KRS Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 08:38
      POGARDA I ŚMIERĆ, (PIŚ) TYLKO TO NAS CZEKA W PRZYPADKU UPADKU SZPITALI. POLACY,
      OBUDŹCIE SIĘ, WASI KREWNI I PRZYJACIELE NIE MUSZĄ UMIERAĆ W TYM KRAJU
    • Gość: obserwator i będzie na doktorów i piguły albo na Platformę IP: *.devs.futuro.pl 27.06.07, 08:45
      Każdy nieudolny reżim potrzebuje kozła ofiarnego
    • eldorado.4.rp NFZ to banda złodziei 27.06.07, 08:55
      okradająca z forsy pacjentów.
      BÓG z wami KATOLE.
    • Gość: ox warszawiacy! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.07, 09:10
      skladajcie w ZUSie zadanie odstapienia od pobierania skladki na leczenie, lub
      skladajcie do prokuratury doniesienia o wyludzeniu tej skladki.
      • herostrates1 Wszystko na dobrej drodze 27.06.07, 09:19

        Rewolucje trzeba robic od poczatku do konca. Widok szubienic i dzwiek gilotyny pozostaje dlugo w
        pamieci ludu stanowiac fundament przyszlej demokracji.
    • Gość: we Podstawić transport do darmowej jazdy na zachód IP: *.110.192.213.cable.satra.pl 27.06.07, 09:16
      w Polsce będzie spokój a tam doprowadzą do upadłości szpitale
    • Gość: 12082002 Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.admin.pk.edu.pl 27.06.07, 09:17
      Popieram strajk lekarzy i pielęgniarek. Polska jest w UE, w której pracownicy
      ochrony zdrowia są szanowani i dobrze wynagradzani za pracę wykonywaną średnio
      8 godzin dziennie. W Polsce politycy mają zarobki wielokrotnie wyższe od
      lekarzy i pielęgniarek, a kolejne ekipy polityków przed wyborami składają
      obietnice poprawy, których po dojściu do władzy nie realizują. Aktualna
      koalicja próbuje z pracowników ochrony zdrowia uczynić przestępców poprzez
      wypowiedzi w mediach i swoje nieudolne działania, często uprawiając prywatę.
      To skandal i działania niegodne. Protestuję jako obywatelka Polski i
      potencjalna pacjentka i życzę politykom sprawujacym władzę aby lekarze i
      pielęgniarki tak traktowały polityków jak swoimi działaniami na to
      zasługują.

    • pomysl.po.wypiciu I bardzo dobrze, za duzo szpiatli jest w Wa-wie/nt 27.06.07, 09:17

      • herostrates1 Wszystko na dobrej drodze wytrwajcie 27.06.07, 09:21
        Rewolucje trzeba robic od poczatku do konca. Widok szubienic i dzwiek gilotyny pozostaje dlugo w
        pamieci ludu stanowiac fundament przyszlej demokracji.
    • Gość: Pynio Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.acn.waw.pl 27.06.07, 09:43
    • Gość: Pynio Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.acn.waw.pl 27.06.07, 09:44
      Siedzi Sośnierz na sośnie i płacze żałośnie.
    • Gość: JB No to pozamykać IP: 87.105.164.* 27.06.07, 10:03
      MSWiA taniej będzie wykupić pracowniką leczenie w Medicover niż utrzymywaćten
      relikt PRLu.
      • Gość: janek Re: No to pozamykać IP: 83.145.161.* 27.06.07, 10:11
        Oczywiście Meicaver dobrze płaci. A tych co nie stać na składki to do...???
      • parad0x Re: No to pozamykać 27.06.07, 21:04
        Ludzie, wy zyjecie w świecie złudzeń nie wiedząc ile co kosztuje

        cytat z sieci opublikowany przez studenta medycyny

        KOCHANI PACJENCI wskażcie mi dowolną prywatną "klinikę " w Polsce która wykona takie zabiegi jak:

        a) operacja uwięźniętej przepukliny z podejrzeniem martwicy odcinkowej jelita
        b) koronarografia i cewnikowanie serca
        c) badania z użyciem dożylnych kontrastów cieniujących
        d) operacje przepukliny pachwinowej u 70 latka z niewydolnością krążenia
        e) operacje glejaka wielopostaciowego
        f) leczenie grzybic układowych
        g) prywatne oddziały internistyczne, OIOM, onkologiczne, neurologiczne

        proszę pacjenci, zawsze wiecie wszystko więc się Was pytam i mi odpowiedzcie.

        problemy rozwiązują się same powoli.. System prywatny sprzedaje złudzenia.

        Macie ładne prywatne przychodnie i "kliniki" w których robione są drobne zabiegi jednego dnia. Jeśli w takich prywatnych klinikach stwierdzą ryzyko to odsyłają do państwowego niedofinansowanego zzozu.

        Sprzedaje się złudzenia - pracodawcy płacą abonamenty za ludzi młodych, pięknych i zdrowych. Ładnie to wyglada w teorii...

        W praktyce odpowiedzcie mi kto ubezpieczy Waszych rodziców, w podeszłym wieku, z cukrzycą, niewydolnością nerek i nadciśnieniem>? Kto ubezpieczy?

        Bo firmy są od zarabiania.

        Prywatny sektor to biznes, bardzo dochodowy... Nikt nie będzie patrzył z miłosierdziem, będzie patrzył tylko pod kątem ekonomicznym...Pacjent deficytowy to nie klient...

        Czy myślicie w swej naiwności że znajdą się firmy które będą ubezpieczać ludzi przewlekle chorych?

        Koszt roczny dializ to okolo 90 tysiecy złotych na jednego pacjenta, koszt zabiegu udrażniania tętnic wieńcowych z użyciem stentów to nawet 25 tysięcy złotych?

        Czy myślicie że z tymi zarobkami i jakimiś stuzłotowymi abonamentami ktokolwiek zechce w was inwestować i dokładać do tego interesu?

        Kto was ubezpieczy na wypadek choroby nowotworowej (chemioterapia to nawet dwieście tysięcy złotych), kto was ubezpieczy od następstw udarów i zapłaci za rehabilitacje...

        Pragne Was rozczarować -jeszcze zatęsknicie...Bo nikt nie bedzie Wam tego finansowal, szanowni pacjenci... O kosztach w medycynie sprawy sobie nie zdajecie. To nie antybiotyk za kilkadziesiat zlotych kochani

        Prywatny sektor rządzi się swoimi prawami. Sektor państwowy, chory i patologiczny działa non profit...

        Porównajcie sobie co dziś oferują prywatne gabinety i prywatne "kliniki" i zastanówcie się dlaczego...

        Pomyślcie co się stanie jak ci bogaci którzy dziś ten system finansują będąc okradanymi przez nierobów, bezrobotnych i innych kombinatorów sprytnie się z tego okradania wycofają

        Czy myślicie że ktoś Was poleczy na zapalenie trzustki za wasze rolnicze czy socjalne składki?

        Czeka Was w najblizszym czasie lodowaty prysznic, zobaczycie co ile kosztuje...

        Jeszcze będziecie płakać i włosy z głowy drzeć...

        System umrze a Wy będziecie jego ofiarami
        -------------------------------------------
    • mwookash A czy szpital może ogłosić upadłość? Chyba nie. nt 27.06.07, 10:25

    • Gość: ja Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.tvk.torun.pl 27.06.07, 10:55
      w swiadomosci doktorkow jest to ze szpital nie moze upasc
      od dawien dawna dlugi byly pokrywane przez panstwo i bedzie tak zawsze
      czas zrobic wylom
      szpitali jest za duzo, niech sie wykrusz w ten oto sposob
      taka upadlosc bedzie miala tez efekt edukacyjny
      doktorki chca rynkowych zsad i wlasnie to sa zasady rynkowe
      • Gość: piotr Re: Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 11:14
        Przecież to oczywiste . Jeżeli euro będzie na tak wysokim poziomie , a
        utrzymanie szpitali na poziomie UNI , ba niektóre leki nawet droższe , to jak
        pisałem wielokrotnie - żadna poprawa nie jest możliwa .
    • Gość: e Po strajku szpitali upadłość i ewakuacja? IP: *.chello.pl 27.06.07, 21:52
      szkoda ze to nic nie da - ale popieram
Inne wątki na temat:
Pełna wersja