W-wa Włochy-korytarz dla samolotów?Jak z dojazdem?

11.01.08, 17:01
Witam wszystkich:-)
Być może kupię mieszkanie w okolicach stacji Warszawa-Włochy. Boję
się jednak huku samolotów. Wiem, że skarżą się na nie mieszkańcy
Ursusa. Czy tutaj ten hałas jest tak samo uciążliwy?

I druga sprawa. Jak jest z dojazdem kolejką do Śródmieścia? Czy da
się tu wsiąść do pociągu, czy te doniesienia o tłoku w pociągach
dotyczą tej właśnie trasy i tej stacji także?

Dziękuję z góry za wszelkie odpowiedzi.
Pozdrawiam,
S.
    • annexja Re: W-wa Włochy-korytarz dla samolotów?Jak z doja 11.01.08, 19:36
      Z samolotami bywa różnie. Natężenie ruchu najwyższe jest między
      kwietniem a wrześniem ale bez obawy nie ma mowy o huku, zdarza się,
      że jest głośniej gdy coś kombinują z pasami nalotowymi ale tak
      najprawdę jest to uciążliwe sporadycznie. Mieszkam koło stacji wawa
      włochy, podróż skm to jedna z najbardziej wygodnych form dojazdu do
      centrum, w godzinach popołudniowych bywa, że nie ma wolnego miejsca
      ale nie ma mowy o tłoku, moja córka codziennie jeźdZi na Bednarską,
      tłok jest ale w metrze. Najleprze jest to, że do stacji wawa włochy
      zarówno na skm jak i na kolej mazowiecką jeżdzi się na kartę
      miejską. Ja mieszkam tu od 2,5 roku i jestem zadowolona, pozostaje
      kwiestia korka na dżwigowej - bez perspektyw ale i tak lepiej niż
      codzienie przez którykolwiek most z pragi jeżdzić, a jerozolimka
      coraz luźniejsza, teraz oddali nam estakadę nad rondem dudajewa,
      ech, pozdrawiam,
      • sasanka05 Re: W-wa Włochy-korytarz dla samolotów?Jak z doja 11.01.08, 19:53
        Czyli ci z Ursusa mają chyba gorzej z tymi samolotami, tak?

        Jakie to wspaniałe "medium" to forum, szczególnie jak dodać do tego
        taką życzliwość. Dziękuję bardzo!

        A czy mogę też prosić o jakąś uwagę na temat bezpieczeństwa w tych
        okolicach? Można bez obaw chodzić po zmroku, czy mąż musiałby
        wychodzić po mnie na stację kolejki, jeśli będę wracać wieczorem?
        (nie nocą:-)
        • Gość: sarenka166 Re: W-wa Włochy-korytarz dla samolotów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.08, 22:03
          Na samoloty radze uważać. Dzis korytarz nad Wlochami uzywany jest
          rzadziej (ok. 20% lotów), ale PPL planuje zlikwidowanie korytarza
          nad Ursusem i budowę nowego pasa nalotów, równoległego do tego nad
          Włochami. Jesli ten plan sie powiedzie, cały ruch z lotniska
          przebiegać będzie nad Włochami (oba pasy odległe bylyby od siebie o
          ca 1,5 - 2 km). Wtedy mieszkanie we Wlochach przestanie być sielanką.

          • sasanka05 Re: W-wa Włochy-korytarz dla samolotów? 11.01.08, 23:00
            No to niedobrze:-( Dziękuję i za tę wiadomość, chociaż jest
            niepocieszająca...
            Wychodzi na to, że te samoloty doskwierają (będą doskwierać)
            ogromnej rzeszy ludzi. Bo i Ursus, i Ochota oczywiście, i Włochy i
            Ursynów czasami... Może i inne dzielnice (no tak, Bielany, Bemowo -
            tyle że chyba nie z Okęcia). Po prostu super:-(
    • Gość: jacek najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.08, 19:40
      zaczyna sie nalot - ruszaja czartery i inne

      teoretycznie lotnisko jest nieczynne po 23 - ale sam kiedys
      ladowalem o 00.30 - 00.05 kapitan stwierdzil ze samolot ma pol tony
      za duzo i musi zrobic petle prze wyladowaniem ...

      rano budzisz sie zmeczona - bo halas lotniczy zaburza rytm snu i
      kortyzol buzuje - u osob wrazliwych prosta droga do powaznych
      zaburzen
      • sasanka05 Re: najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 14.01.08, 00:26
        Jesteście wielcy!!! Dziękuję za wszystkie informacje. Wiem już na
        pewno - Włochy nie:-) Jednak hałas to nie to, czego szukam:-)

        Pozdrawiam serdecznie,
        S.
        • Gość: to ja Re: najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 IP: 194.181.0.* 14.01.08, 11:01
          Na pewno jest ciszej niz w budynku przy dowolnej glownej ulicy
          Warszawy. Ja mieszkalem w Ursusie ponad 30 lat z czego 25 na
          Zagloby - sen mi sie nigdy nie zaburzal:))), a jeszcze dodatkowo w
          poblizu jest linia kolejowa - bardziej dokuczliwa niz we Wlochach,
          bo w Ursusie nie obowiazuja juz ograniczenia predkosci. Nocne loty
          to wyjatek. Jesli juz to takimi korytarzami, ktore nie przebiegaja
          nad osiedlami (i punktami pomiarowymi:) A Bemowo i Bielany to tez
          Okecie. Zreszta korytarz jest nawet nad Srodmiesciem. Warto spojzec
          na ortofotomape z naniesionym obszarem ograniczonego uzytkowania, to
          daje pewna wiedza n/t halasu lotniczego.
          • Gość: jacek najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 IP: *.dsl.sil.at 14.01.08, 19:45
            ty mozesz nawet nie wiedziec ze ci sie sen zaburza - i to nawet
            wtedy gorzej - ale mozesz byc po prostu gluchy

            mapy na potrzeby OOU pochodza z modelu Boeinga (opracowany dla
            Boeinga 727, ktory mial silniki z tylu - obecnie silniki sa cichsze
            ale umieszczone pod skrzydlami z innym modelem propagacji) - ktory
            juz w kilku krajach zostal odrzucony ze wzgledu na zla metodologie

            mapa do OOU nie uwzglednia impulsowego przekroczenia norm - tylko
            sredni poziom - i tak we Wlochach na przedluzeniu pasa 33 OOU
            konczy sie przed Naukowa - tymczasem nocne przekroczenia impulsowe
            docieraja dobrze poza tory SKM - a wiec kilka kilometrow dalej
            • pete2 Re: najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 16.01.08, 14:09
              Budowa nowego pasa to raczej mrzonki. Po pierwsze szkodliwe społecznie -
              protesty będą, po drugie nowy pas przecinał będzie POW, której plany są już
              chyba zatwierdzone. Tak więc do budowy droga daleka i kręta (jeśli nie
              niemożliwa).Pozdrawiam.
              • Gość: ktosik Re: najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 IP: *.aster.pl 17.01.08, 12:11
                nowy pas przecinał będzie POW, której plany są już
                > chyba zatwierdzone

                Nie chyba zatwierdzone, ale w części już wykupione są nieruchomości.
                • Gość: cos Re: najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 IP: *.aster.pl 17.01.08, 12:15
                  Ale jak dobrze pamiętam to dyrektor GDDKiA wypowiadał sie jakieś pół roku temu,
                  ze jeśli dojdzie do budowy nowego pasa to na tym odcinku POW pójdzie w tunelu
                  podziemnym, a również są rozważane warianty ze POW będzie biegła równolegle z
                  pasem startowym - co zdarza sie za granica.
                  • nemeth Re: najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 18.01.08, 15:17

                    Mieszkam we Włochach już tyle lat i jakoś te samoloty nie są dokuczliwe. Dodam
                    że może raz na jakiś czas któryś zwróci moją uwagę ze względu na to że nisko
                    leci, lecz nie zdarza się to często. W nocy natomiast w ogóle ich nie słychać.
                    Dodam że śpię bardzo czujnie i byle jakieś stuknięcie mnie budzi.
                    • Gość: komagane Re: najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.08, 16:52
                      Mieszkam tu od urodzenia. Kiedys samoloty nie były dokuczliwe, ba,
                      nawet stanowiły pewna atrakcję. Teraz, kiedy latają w niektórych
                      porach dnia co 2 - 3 minuty, zrobiły sie dokuczliwe bardzo. Dlatego
                      chcę sie stąd wyprowadzić - a tym samym nie mogę namawiac
                      kogokolwiek do tego, by sie tu wprowadził. No, chyba że ma problemy
                      ze słuchem.
                    • Gość: jacek najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 IP: *.dsl.sil.at 21.01.08, 20:38
                      zbadaj sobie sluch i nie zawracaj glowy

                      halas - szczegolnie nocny - po prostu zabija

                      niektorych wolniej - czego ci zycze

                      niektorych szybciej

                      zbadaj sobie cisnienie - hormon stresu wydzielana przez organizm na
                      skutek halasu lotniczego powoduje podniesienie poziomu cisnienia -
                      wrazliwym przyspeisza zawal, przycyznia sie do bialaczki i czestych
                      alergii - to mowi medycyn i badania populacji sasiadujacej z
                      lotniskiem

                      a ruch coraz wiekszy

                      jedna z chinskich starozytnych tortur to glowa w dzwon i walenie
                      mlotkami w dzwon - do wszystkiego sie przyznaja - jesli wczesniej
                      nie umra

                      • Gość: ZinO Re: najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 IP: *.aster.pl 23.01.08, 00:37
                        O matko cóż za dramaturgia !! Idąc tokiem twoich wywodów można dojśc do wniosku,
                        że życie jest niezdrowe bo kończy się śmiercią. Nawet kiedyś był takie film
                        Zanussiego - "Życie jako śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową" Trochę
                        dystansu.. i optymizmu przede wszystkim. Pozdrawiam
                        • Gość: jacek najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 IP: *.dsl.sil.at 23.01.08, 20:32
                          sprawdz w slowniku co znaczy "tok" i "wywodow"

                          nie myl logiki z porwaniem emocjonalnym

                          ps. nie jestem twoja matka


                          • annexja Więcej tolerancji 24.01.08, 13:15
                            Masz rację, nie jestś niczyją matką, sądząc z niku możesz co
                            najwyżej być ojcem. Ton Twoich uwag o zaburzeniach snu,
                            hormonalnych, głuchocie itd, jest zbyt obcesowy i napastliwy, być
                            może reperezentujesz jakąś firmę developerską albo zwyczajnie jesteś
                            tzw. Obywytalem Wiecznie Niezadowolonym.
                            Włochy, to być może nie najlepsza lokalizacja ale czy lepsza jest
                            przy np. trasie Toruńskiej, gdzie na co dzień masz do czynienia z
                            całą tablicą Mendelejewa? Każde miejsce w naszej stolicy i jej
                            okolicach ma swoje plusy i minusy, a może Białołęka z wiecznym
                            korkiem i oczyszczalnią ścieków albo Targówek z zakładami
                            Tłuszczowymi i spalarnią śmieci? Nasz dzielnica pomimo bliskości
                            lotniska daje nam jednak pewien komfort, tereny zielone, niezła
                            komunikacja, zaplecze handlowe. Czego n ie można zmienić może warto
                            plubić. Ja nikogo do inwestowania tu, ani nie namawiam, ani nie
                            odradzam. Każdy wie na co Go stać i czego oczekuje. Pozdrawiam,
                            pomimo mieszkania tu nie głucha włochowianka.
                            • Gość: jacek wiięcej umiejetnosci rozumienia i logiki IP: *.dsl.sil.at 24.01.08, 18:52
                              a mniej emocji i wycieczek osobistych
                              w stylu listow do redakcji Trybuny Ludu

                              ton moich uwag jest rzeczowy i chlodny - sa to z pewnoscia
                              niewygodne i skrywane fakty

                              nie zajmuje sie caloksztaltem glupoty ludzkiej - tylko jej
                              wycinkiem - na tyle mierze swoje sily i talenty

                              glupoty nie da sie polubic - trzeba ja pietnowac i zwalczac
                              • annexja Re: spuszczam zasłonę milczenia 24.01.08, 19:14
                                Bardzo proszę nie stawiać sugestii, że brakuje mi umiejętności
                                logicznego myślenia, tego typu insynuacje są niegrzeczne, Trybuna
                                Ludu i jej retoryka jest mi obca, starałm się tylko troszkę stonować
                                ton Pana wypowiedzi. Proponuję zakończyć tę dyskusję, gdyż nie ma
                                sensu nakręcać się dalej. Życzę miłego wieczoru,
                                • Gość: płyń z Wisłą! Re: spuszczam zasłonę milczenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.08, 21:51
                                  Jacek jest znany na forum z chamstwa i bardzo uproszczonego myślenia.
                                  nie warto sobie zaprzątać nim myśli.
                                • Gość: ZiNo Re: spuszczam zasłonę milczenia IP: *.aster.pl 25.01.08, 00:31
                                  Popieram. Jak mówi stare przysłowie - "Nie kłóć się z głupkiem bo ludzie mogą
                                  nie zauważyć różnicy".
                                  Pozdrawiam
                                  • Gość: jacek 130 dba milczenia - kto sie dolaczy ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.08, 07:45
                                    - czy przeszkadzaja pani samoloty ??

                                    - slucham ??

                                    - czy przeszkadzaja pani samoloty ??

                                    - aaa samochody ??? Mercedes !!! bialy albo czerwony ...

                          • Gość: ZiNo Re: najlepiej przyjedz latem w nocy - po 22 IP: *.aster.pl 25.01.08, 00:22
                            Bardzo przepraszam "mistrza retoryki" za świętokradztwo jakiego się dopuściłem
                            nierozważnie dobierając słowa. Jednocześnie wyrażam głębokie ubolewanie nad
                            faktem, że dążąc do osiągnięcia apogeum sztuki językoznawstwa (czego daje Pan
                            wyraz pouczając tych "maluczkich")zatracił Pan najprostszą a zaraz podstawową ze
                            sztuk - umiejętnośc zrozumienia wypowiedzi i przekazu jakie ona niesie.Wobec
                            tego czuję się zobowiązany (podobnie zresztą jak Pan) wyjaśnic Panu jeszcze raz
                            znaczenie mojej wypowiedzi. Otóż, może trochę chaotycznie (ale dla większości
                            zrozumiale)chciałem powiedziec, że nie zgadzam się z Pana opinią,zgodnie z którą
                            sąsiedztwo lotniska (hałas) jest przyczyną powstania wszelakich chorób i
                            bolączek, począwszy od łupieżu na wirusie ebola kończąc. Każda choroba ma swoje
                            podłoże, przyczyny i uwarunkowania fizyczne, genetyczne etc, i nie koniecznie są
                            one związane z hukiem latających samolotów. Ponadto zapoznając się z Pana
                            wypowiedzią odniosłem wrażenie, że jest to Pan poprzez swoje obawy wykazuje
                            pewne anomalie emocjonalne(vide - chińskie tortury). Dlatego też radziłem, aby
                            nieco bardziej optymistycznie spojrzec na życie i otaczający nas świat, nawet
                            ten z samolotem w tle :)Pozdrawiam.
                            Ps. Dobrze wiem kto jest moją matką a nawet ojcem, i jest Pan ostatnim, który by
                            mi to uświadamiał.
                            • Gość: jacek zawszej dawaj pani do sprawdzenia swoje posty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.08, 07:43
                              ale jak chcesz moge dokonac analizy

                              nauczylas sie erystyki Schopenhauera na pamiec - trzeba ja najpierw
                              zrozumiec

                              najlepiej zaczac od porzadnego kursu logiki

                              logika - a nie porwanie emocjonalne

                              i daj pani od polskiego do sprawdzenia przed wyslaniem

    • Gość: mick Re: W-wa Włochy-korytarz dla samolotów?Jak z doja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.08, 22:32
      Rzeczywiście wpisami jakca nie ma sie co za bardzo przejmowac. On
      wszedzie glosi tezy o szkodliwosci lotniska szczegolnie z powodu
      halasu, czego co do zasady wlasciwie nikt nie kwestionuje ale on
      ten problem podnosi do kwadratu albo jeszcze wyzej. kiedys byla
      dyskusja gdzie on mieszka bo chyba faktycznie pod plotem lotniska i
      jemu rzeczywiscie ten halas podniosl kortyzol bardzo wysoko i
      cisnienie. Mniejsza o to. Samoloty jak to samoloty bywaj uciazliwe
      natomiast poziom uciazliwosci jest rzecza wzgledna. z pewnoscia sa
      miejsca w wawie gdzie jest zdecydowanie glosniej ale faktem jest ze
      samolot halasuje przez chwile gdy przelatuje obok ciebie wiec jest
      subiektywnie bardziej slyszalny niz np staly halas ulicy. ogolnie w
      zien samolotow nieslychac bo zaglusza je halas miasta, wieczorami
      raczej je slychac ale wiekszosc mieszkancow sie przyzwyczaila i nie
      zwraca uwagi, w nocy nie lataja wiec nie ma problemu. Nlaezy takze
      zwrócic uwage gdzie dokladnie jest mieszkanie bo halas we wlochach
      jest b. zroznicowany. sa miejsca gdzie nic nie slychac a sa gdzie
      slychac wyraxnie. Najlepsza metoda to pojechac wieczorem w miejsce
      planowanego mieszkania i posiedziec z pól godziny a potem podjąc
      deyczje czy saoloty przeszkadzaja czy nie. Odnosnie bezpieczenstwa
      to wlochy i ursu sa najbezpieczniejszymi dzielnicami warszawy.
      odnosnie kolei to ktos napisal ze po poludniu bywa tloczno. i jest
      to prawda - po poludniu w kierunku centrum bywa tloczno. natomiast
      w gopdzinach szczyty - od 7.15 do 9 do centrum i 16=17.30 z centrum
      ledwo sie czlowiek miesci do wagonu a jedzie sie w warunkach
      ublizajacych godnosci ludzkiej, niemniej jest to najszybsza metoda
      dotarcia do centrum
      • Gość: jacek czy potrafisz udowodnic swoja teze ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.08, 07:39
        Rzeczywiście wpisami jakca nie ma sie co za bardzo przejmowac. On
        > wszedzie glosi tezy o szkodliwosci lotniska szczegolnie z powodu
        > halasu, czego co do zasady wlasciwie nikt nie kwestionuje ale on
        > ten problem podnosi do kwadratu albo jeszcze wyzej.

        jaka jest rzeczywista szkodliwosc ???

        o ile ja zawyzam ???

        slyszales o OOU i na ile paxow byla okreslona ??

        jaka bedzie OOU dla 20 mio paxow i nowego ukladu pasow ???

        dlaczego wprowadzasz ludzi w blad ???
        • Gość: pasazer Re: czy potrafisz udowodnic swoja teze ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.08, 23:00
          Bratnia sie nie lapie w zadnej konfiguracji. Nawet w tej wymarzonej dla
          warszawskich pasazerow, z trzema pasami startowymi. Bratnia to spokojna zaciszna
          uliczka. Widac po kolejnych inwestycjach deweloperow. Powoli wyburzane sa tam
          bieda domy, z ktorych wiele bylo kupionych przez spekulantow chcacych pozywac
          lotnisko o wydumane odszkodowania. Ci zobaczyli ze nic z tego nie bedzie i
          sprzedaja dzialki deweloperom. Za kilka lat w tym uroczym, cichym i spokojnym
          zakatku Wloch beda juz tylko eleganckie wille miejskie.
          • Gość: jacek czy potrafisz udowodnic swoja teze bo ja tak IP: *.dsl.sil.at 20.02.08, 19:18
            na poczatek kilka liczb ze strony lotniska na Okeciu

            , operacje , wzrost, szczyt letni, pax, wzrost, pax/operacje
            1995, 44,530, bd , 183, 2,735,469, , 61
            1996, 50,282, 12.92%, 207, 3,090,321, 12.97%, 61
            1997, 55,597, 10.57%, 228, 3,484,452, 12.75%, 63
            1998, 60,783, 9.33%, 250, 3,815,624, 9.50%, 63
            1999, 68,180, 12.17%, 280, 3,997,531, 4.77%, 59
            2000, 75,979, 11.44%, 312, 4,325,814, 8.21%, 57
            2001, 95,877, 26.19%, 394, 4,713,655, 8.97%, 49
            2002, 92,403, -3.62%, 380, 4,936,835, 4.73%, 53
            2003, 94,314, 2.07%, 388, 5,166,991, 4.66%, 55
            2004, 108,245, 14.77%, 445, 6,085,111, 17.77%, 56
            2005, 115,320, 6.54%, 474, 7,071,881, 16.22%, 61
            2006, 126,543, 9.73%, 520, 8,101,827, 14.56%, 64

            szacunki na nastepne lata oparte wieloletnich tendencjach

            operacje, wzrost, szczyt ,pax, wzrost, pax/operacje

            2007, 141,728, 12.00%, 582, 9,155,065, 13.00%, 65
            2008, 158,736, 12.00%, 652, 10,345,223, 13.00%, 65
            2009, 177,784, 12.00%, 731, 11,690,102, 13.00%, 66
            2010, 199,118, 12.00%, 818, 13,209,815, 13.00%, 66
            2011, 223,012, 12.00%, 916, 14,927,091, 13.00%, 67
            2012, 249,773, 12.00%, 1026, 16,867,613, 13.00%, 68
            2013, 279,746, 12.00%, 1150, 19,060,403, 13.00%, 68
            2014, 313,316, 12.00%, 1288, 21,538,255, 13.00%, 69
            2015, 350,914, 12.00%, 1442, 24,338,228, 13.00%, 69

            jak kto ma watpliowsci - nad Ursusem Wlochami w szczycie
            letnim w
            2015 roku (za 7 lat ) bedzie przelatywalo ponad 700 samolotow w
            ciagu doby - z czego ponad 100 w porze nocnej

            samolot co 1,5 minuty w dzien i co 5 minut w nocy

            normy halasu przekroczone na calym obszarze Ursusa i Wloch - i w
            dzien i w nocy

            • Gość: zoofka Re: czy potrafisz udowodnic swoja teze bo ja tak IP: *.europe.hp.net 26.02.08, 10:01
              dlaczego sie po prostu nie przeprowadzisz?
              Żal mi Cię. Tyle jadu, tyle nerwów. Mnie by zmęczyło wypisywanie tych wszystkich
              danych, to śledzenie pracy lotniska, no usilne przekrzykiwanie wszystkich na
              forum swoimi racjami. Człowieku idź się lecz bo ty masz jakąś nerwicę maniakalną.
              • kolotwor Re: czy potrafisz udowodnic swoja teze bo ja tak 26.02.08, 12:58
                Faktycznie, koles pojechal (a raczej polecil :-)
                Wspolczuje przejmowania sie tym co bedzie w 2015.
                Maly szczegol - bediz elotnisko w Modlinie i tam beda latac warczace
                gruchoty z tanich linii. Mieszkalem na Jelonkach, teraz 2 lata we
                Wlochach i spoko,
                • Gość: jacek koljeny mudrala - nic nie wie - a klepie IP: *.dsl.sil.at 26.02.08, 22:44
                  1. kiedy ruszy Modlin ( za dwa lata najwczesniej)

                  2. ilu paxow obsluzy (gora 1,5 mio ...)

                  3. w momencie podejmowania decyzji o T2 PPL blokowalo Balice,
                  Jesionke, Lawice i Lublinek - dopiero kolejne dowody na
                  kompromitacje Lesieckiego i jego mafii z Okecia oraz inicjatywy
                  wladz miast doprowadzily do usuniecia barier rozwoju lotnisk
                  regionalnych - od prawie zera do 50 pct udzialu w ruchu lotniczym

                  niemniej jednak 25 mio paxow w Warszawie - to bardzo konserwatywny
                  szacunek - nadal znacznie ponizej sredniej europejskiej

                  trzeba patrzec w przyszlosc - nie tylko siedziec w przeszlosci

                  nie ma glupszego argumentu niz - 2 lata we Wlochach i spoko - bo
                  akurat ostatnie 2 lata do wyjatkowo ciche - przed 3 od maja do
                  wrzesnia wszytsko latalo nad Wlochami przez cala dobe - przez
                  ostatnie dwa lata gora dwa tygodnie plus w nocy

                  jesli powstanie pas rownolegly do 33-11 to akurat caly ruch bedzie
                  nad Wlochami i Piasecznem

                  po co sie chelpisz swoja ignorancja ????
              • Gość: jacek czy potrafisz udowodnic swoja teze bo ja tak IP: *.dsl.sil.at 26.02.08, 22:33
                a niby dokad ??? w jakiej dzielnicy w jakim miescie urzednicy
                przestrzegaja prawa i stosuja sie do postanowien konwencjoi z
                Aarhus ???

                uwiera cie demokracja ???

                przeprowadz sie na Bialorus - tam urzednicy robia co chca

                lecz sie chlopie - fobia przed demokracja i wlasnym zdaniem -
                popartym wiedza i faktami - to bardzo grozna choroba - porownywalna
                wylacznie z zanikiem mozgu
                • Gość: tez jacek wroc na wies IP: *.chello.pl 28.02.08, 00:22
                  tam powinna byc cisza, tylko czasami krowa w nocy zamuczy i
                  zestresuje.
                  • Gość: jacek wroc na Bialorus - tam wszyscy maja jedno zdanie IP: *.dsl.sil.at 28.02.08, 19:15
                    a jak ktos ma inne to szybko zmienia na jedno sluszne
    • adep1 Szanowni Sąsiedzi oraz inni Dyskutanci. 28.02.08, 18:12
      Uprzejmie, spokojnie i bez emocji informuję, że w porze letnich czarterów hałas
      samolotów nad Nowymi Włochami - czyli daleko od lotniska - jest nie do wytrzymania.

      Przy otwartych oknach (lato!) nie słychać głosu rozmówcy ani telewizora. Żeby
      się porozumieć trzeba krzyczeć.

      Przez okna pierwszego piętra, z miejsca w głębi pokoju, widać samoloty
      zmierzające na lotnisko. Huk w tym momencie jest nie do wytrzymania, muszę
      zasłaniać uszy, bo to aż boli.
      Oczywiście - jeden przelot trwa krótko. Tylko że zaraz jest następny i następny
      i następny.

      Szkodliwość hałasu dla zdrowia jest stwierdzonym faktem - a ja mam na sobie
      potwierdzenie - wzrost ciśnienia powyżej normy.

      Kiedy się ze Śródmieścia przenosiłam do Włoch, chciałam zamieszkać w
      "Mieście-Ogrodzie"... no cóż, to była wielka pomyłka.
      W kamienicy przedwojennej w centrum Śródmieścia, w moim dawnym mieszkaniu z
      oknami na podwórko-studnię, jest ciszej niż tu.

      A widok przed oknami?
      Było pięknie, zielono, widok na zachody słońca piękne do szaleństwa.... a jest
      blok. Normalny blok, wielki, czteropiętrowy, jak w centrum.

      Odpłynęło Miasto-Ogród...
      • Gość: pasazer Re: Szanowni Sąsiedzi oraz inni Dyskutanci. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 15:11
        > Kiedy się ze Śródmieścia przenosiłam do Włoch, chciałam zamieszkać w
        > "Mieście-Ogrodzie"...

        Moze przed zakupem trzeba bylo zainwestowac w plan Warszawy za 10 zlotych ? No
        chyba, ze teraz ktos chce udawac pierwszego naiwnego jak pseudo Zieloni co sie
        sprowadzili na Wlochy i od tego momentu zaczeli prostestowac i pienic przeciwko
        lotnisku.

        No ale, pasazerowie juz sie ciesza na rozbudowe lotniska Okecie - trzeci pas
        startowy i nowy terminal pasazerski spowoduja ze doskonale polozone Okecie
        bedzie sluzyc pasazerom przez nastepne 50 lat. Po wyrzuceniu nieudolnych i
        skorumpowanych zarzadcow zblatowanych z pseudo-Zielonymi, wyciaganymi dla detych
        protestow zeby nie placic naleznych odszkodowan, z nowym zarzadem budowa ruszy w
        warszawskim tempie.
        Do tego autostrada, nowe centra logistyczne i biurowe i dzielnica Wlochy staje
        sie atrakcyjnym miejscem dla mieszkania.
        Widac to po wielu inwestycjach deweloperow stawiajacych eleganckie wille
        miejskie, ktore zastepuja rozpadajace sie bieda domki - jak na przyklad na Bratniej.
        • Gość: jacek zapomniales o kapielach w sciekach i wachaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 15:49
          palonych opon

          tyle atrakcji mieszkania we Wlochach pominales

          a przy okazji budowa tej biedy-willi miejskiej na Bratniej zostala
          wstrzymana 18 grudnia 2007

          mimo twojego publicznego ustawicznego nawolywania do popelnienia
          prestepstwa

          • Gość: pasazer Re: zapomniales o kapielach w sciekach i wachaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 19:10
            No niestety wciaz jest sporo roznego, a zwlaszcza swiezo naplywowego menelstwa
            na Wlochach. Taki co sie sprowadzil na Wlochy bo uslyszal ze to miasto ogrod i
            myslal ze bedzie jak u tatula za stodola. No to kupil bieda domek bo mu
            przypominal to co znal z rodzinnej miejscowosci. Stare szmaty, papiery i opony
            pali pod domem bo tak od wiekow ojcowie robili.

            Powoli jednak miejski porzadek wypiera ta grupe lumpenproletariatu. Chociaz
            wielu z nich jeszcze walczy, wielu wynajetych za kilka zlotych i kilka win
            owocowych przez cynicznych pseudo-Zielonych do walki z lotniskiem. Rzucaja sie
            protestuja, pienia i bruzdza mieszkancom Wloch z Obszaru, ktorym naleza sie
            odszkodowania. Na szczescie coraz mniej skutecznie.

            Trzeci pas i nowy terminal na Okeciu sa juz przesadzone.

            A co do eleganckich willi miejskich na Bratniej to juz mowi sie o podwyzszeniu
            ich o przynajmniej dwie kondygnacje. Robi coraz bardziej wielkomiejsko na tej
            uliczce.

            • Gość: jacek a to napisal twoj redakcyjny kolega - hahahahaha! IP: *.dsl.sil.at 03.03.08, 21:20
              miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,4982371.html
              "Można postawić wieżowiec czy pękaty blok obok willi (np. we
              Włochach przy ul. Owalnej czy Śląskiej)."

              linia stolka sie zmienila - a ty jak zwykle leczysz kaca grzybkami
              i nic nie wiesz ...
            • Gość: Włochowianka Re: zapomniales o kapielach w sciekach i wachaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.08, 16:49
              Gość portalu: pasazer napisał(a):

              > No niestety wciaz jest sporo roznego, a zwlaszcza swiezo naplywowego menelstwa
              na Wlochach. Taki co sie sprowadzil na Wlochy bo uslyszal ze to miasto ogrod i
              myslal ze bedzie jak u tatula za stodola. No to kupil bieda domek bo mu
              przypominal to co znal z rodzinnej miejscowosci. Stare szmaty, papiery i opony
              pali pod domem bo tak od wiekow ojcowie robili.
              >
              > Powoli jednak miejski porzadek wypiera ta grupe lumpenproletariatu. Chociaz
              wielu z nich jeszcze walczy, wielu wynajetych za kilka zlotych i kilka win
              owocowych przez cynicznych pseudo-Zielonych do walki z lotniskiem. Rzucaja sie
              protestuja, pienia i bruzdza mieszkancom Wloch z Obszaru, ktorym naleza sie
              odszkodowania. Na szczescie coraz mniej skutecznie.


              Czy myślisz, że chamstwo to argument w sporze???

              Jestem Warszawianką od wielu pokoleń, wychowałam się na Mokotowie, potem
              kilkanaście lat mieszkałam w Śródmieściu - zmęczyło mnie, więc przeprowadziłam
              się do wyśmianego przez ciebie Miasta-Ogrodu.

              A ponieważ ty się ośmielasz do takich jak ja używać określenia "menelstwo" !!!!!
              to ja ci szczerze powiem: ty IDIOTO!!!!

              Jakim prawem wyśmiewasz ideę MIASTA-OGRODU????
              Skąd masz głupi pomysł, że to ludzie pochodzenia wiejskiego tęsknią do takich
              miejsc???
              To mieszczuchy tęsknią do zieleni i czystego powietrza!
              A idea MIAST-OGRODÓW wiesz gdzie powstała?
              W Anglii, która jest teraz taka modna, że przez to tylu Polaków chce do niej latać!
              • Gość: pasazer Re: zapomniales o kapielach w sciekach i wachaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.08, 18:41
                W XIV wieku "miasto-ogrod" zaczynalo sie pod Barbakanem, tuz za walem miejskim.
                Tak samo w latach 30 Wlochy byly odleglym dalekim, sielskim przedmiesciem
                Warszawy. Podobnie jak Czerniakow-Sadyba, Goclawek, Boernerowo, Saska Kepa i
                inne tego typu miejsca. Ale czas nie stoi w miejscu i dzisiaj wiekszosc z tych
                miejsc jest juz pochlonieta przez miasto. Przez duzo miasto. Najwieksze w tym
                kraju. Teraz miasta ogrody sa za Pruszkowem, Izabelinem czy w Wesolej a nie na
                Nowym Miescie czy Czerniakowie.
                Polecam zakupic plan z 2008 roku a nie z 1930 i zaczac myslec o Wlochach o
                normalnej dzielnicy Warszawy, a nie wioseczce za gorami za lasami, odzielonej od
                Warszawy niezmierzonymi polami kapusty (jak w latach 80tych) do ktorej raz czy
                dwa na dzien zajezdza kolejka.
                Oczywiscie pseudo-Zieloni uzywaja pojecia miasta ogrodu w odniesieniu do Wloch,
                ale czynia to dla swoich cynicznych celow propagandowych. Oni juz wiedza jak
                krecic lody i jak mozna sie dogadac z bezwglednymi inwestorami niezaleznie od
                miasta ogrodu. A ogrod to moga zrobic za dodatkowa oplata jak znani skadinad
                pseudo-ekolodzy z Przyjaznego Miasta zrobili na dachu Arkadii - za mala oplate
                od inwestora.
                • Gość: jacek pomijajac twoje wrodzone chamstwo IP: *.dsl.sil.at 04.03.08, 18:58
                  rozwoj miasta powinna poprzedzac praca analityczno - planistyczna -
                  jesli zapadla taka decyzja, ze zabudowywujemy Miasto-Ogrod Wlochy -
                  to nalezy wykonac jeszcze ogromna prace zwiazana z uzbrojeniem
                  terenu, wytyczeniem nowych tras, polaczen etc

                  a to co chwalisz - czyli bezladna zabudowa i kupowanie za lapowke
                  pozwolen na betonowa pustynie, bez infrstruktury miejskiej - to nie
                  tylko patologia - ale i recepta na zapasc cywilizacyjna i
                  urbanistyczna

                  tym bardziej ze jednoczesnie realizowane sa kompletnie sprzeczne
                  cele - tzn intensyfikacja zabudowy i koniecznosc rozszerzenia OOU

                  przeciez to pomysl godny wariata - i tylko idiota moze cos takiej
                  skrzyzowanej patologii bronic

                  urbarzyncy i ludozercy moze jeszcze ...

                  • Gość: komagane Re: pomijajac twoje wrodzone chamstwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.08, 23:35
                    Sadyba Miasto Ogród - cacy
                    Włochy Miasto Ogród - be
                    Jednak na Sadybie, w Leśnej Podkowie, w willowej cześci Wilanowa,
                    Saskiej Kępy czy Bielan idea miasta - ogrodu zyje i ma sie dobrze. A
                    we Włochach jest ona z premedytacją niszczona poprzez chaotyczną
                    zabudowę, przez nadmiar przelotowych inwestycji drogowych, przy
                    wtórze nadmiernego hałasu z rozbudowującego sie lotniska. Z
                    negatywnym udziałem tak zwanego samorządu dzielnicowego, a - przykro
                    powiedziec - zasady samorządności w naszej dzielnicy zupełnie się
                    nie sprawdzają.

                    Cóż, jeśli "pasażer" z PPL uważa, że Włochy Miasto Ogród nie moga
                    przetrwac z powodu sąsiedztwa lotniska, to niech od razu policzy,
                    ile jego firme będzie kosztować likwidacja Miasta - Ogrodu.
                    • Gość: pasazer Re: pomijajac twoje wrodzone chamstwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.08, 08:15
                      Bratnia poza OOU. Nic nie trzeba rozszerzac, mozna budowac i bedzie sie budowac.
                      Deweloperzy buduja tam eleganckie wille miejskie. Oczywiscie z punktu widzenia
                      bieda domkow z kartonu nawet dwa pietra wiecej wygladaja jak wiezowiec. Ale,
                      czasy takich domkow dobiegly konca.

                      Koszty rozwoju lotniska Okecie i infrastruktury dzielnicy sa dokladnie
                      policzone. Uprawnieni mieszkancy otrzymuja odszkodowania. Pieniacze nie dostaja
                      zadnych lapowek. To najlepszy ekonomicznie wariant dla Warszawy - trzeci pas
                      startowy i nowy terminal na Okeciu. Oczywiscie posiadacze dzialek w Modlinie,
                      mszczonowie, Babsku czy innych ciekawych miejscach lobbujacy na rzecz lotnisk na
                      ich gruntach moga sadzic inaczej. Ale jak im sie oplaca to niech sobie zbuduja
                      lotniska na swoich dzialkach.

                      Wystarczy popatrzec na Zaluski - jak sprawnie idzie wykup ziemi pod autostrade.
                      Jak tylko grupy krzykaczy i cynicznych graczy zostaly rozpedzone przez
                      mieszkancow w wyborach (3 promile glosow na pseudo Zielonych) zrobil sie spokoj.
                      Nawet zawodowi pieniacze ze stowarzyszen juz sie tam nie pokazuja.

                      Ci co wlasnorecznie obalili poprzedni OOU (wstrzymujac wyplaty odszkodowan dla
                      mieszkancow) teraz halasliwie domagaja sie jego przywrocenia.


                      • Gość: pan_z_Włoch Re: pomijajac twoje wrodzone chamstwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.08, 12:43
                        A cóż to za oszukaństwo? Koszty rozwoju lotniska Okęcie wcale nie sa
                        policzone. Gdyby je policzono, to by wam wyszło, ilu tysiącom
                        właścicieli należą sie odszkodowania lub wykupy. Kiedy ktos domaga
                        sie odszkodowania, odsyłany jest do sądu. W sądach leżą już wnioski.
                        Kiedy je sąd rozpatrzy, wtedy dopiero okaże sie, czy to taki
                        najlepszy ekonomicznie wariant. Oliwa zawsze sprawiedliwa!
                        • Gość: jacek w OOU 10 tysiecy dzialek -srednio po1,000,000 PLN IP: *.dsl.sil.at 05.03.08, 18:34
                          kwota - 10 miliardow - na to nie stac PPL ani budzetu

                          i trzeba pamietac ze OOU bylo wyznaczane dla 10 mio paxow - czyli
                          juz za rok bedzie nieaktualne i przy pomocy metologii, ktora nie
                          jest juz akceptowana w UK i D

                          • Gość: glos z Zalusek Re: w OOU 10 tysiecy dzialek -srednio po1,000,000 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.08, 19:03
                            U nas na Zaluskach tez kiedys byly te pseudo ekologi co nas na protest namowily.
                            Pierwszy obszar obalily te pieniacze, i nasze pieniadze przepadly. Oni moga sie
                            tak bawic, o miliardach zawsze mowic bo daleko od lotniska te ekologi mieszkaja.
                            Zabawa to dla nich. A u nas poniewierka i halas to ludzie czekali na te
                            odszkodowania i niektorzy juz pieniadze mieli i mogli sie wyprowadzic na lepsze
                            miejsca.
                            No to jak nas tak oszukali te Zielone to my im potem w wyborach odplacilismy. na
                            cztery wiatry holote pogonilismy. Tera znowu chca macic, juz swoj interes w
                            nowym obszarze widza. Ale, chlopy u nas juz nieglupie i klonice maja. Bez leb
                            jeden raz za kazdy miliard co to obiecuja tych oszukancow, dzialaczy, ekologow
                            prac bedziemy na ryneczku pod kosciolem. Pseudo Zielonym lapowkarzom nie
                            przepuscim. Za dlugo nas zwodzili sami w luksusy oplywajac, a nas w nedze
                            wpedzic chcieli dla swoich interesow.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja