Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia

02.11.11, 00:52
Kiedyś dawno dawno temu, w odległej galakty... no dobra, ale kiedyś tam, obiecywane było ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia.

Nie dałoby się tego uprościć? Tak, żeby kliknięcie ikony kosza przez ZALOGOWANEGO użytkownika wyświetlało formularz wysyłania mejla do moderatora / dyżurnego, z tabelką do wybrania (typ zgłoszenia: spam, obraźliwe treści, nie to forum
    • kropka Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 00:55
      Klikasz w kosz i administracja widzi w nim Twoje zgłoszenie. Nie musisz słać nigdzie żadnych maili, ani nic potwierdzać.
      • Gość: = Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia IP: *.maxlab.lu.se 02.11.11, 01:30
        czy to przypadkiem nie ty pisalas, ze musza kliknac dwie osoby, zeby administracja widziala ?
        zeby bylo prosciej: nessie kliknie, a administracja nadal bedzie nieswiadoma.
    • siwa Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 10:15
      W całości tego nie zrealizujemy, ale dobrym pomysłem jest to, żeby user ze statusem admina, czy też power forumowicza z dobrą historią miał wyżej punktowane kliknięcia niż troll.
      Maila na pewno nie podczepimy, po 1 to by dublowało zgłoszenia, a po 2 moglibyśmy mieć problem z wygrzebaniem się spod maili.
      • kalllka Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 11:06
        czesc siwa,
        bedziesz laskawa wyjasnic co mialas na mysli piszac:
        "żeby user ze statusem admina, czy też power forumowicza z dobrą historią miał wyżej punktowane kliknięcia niż troll."
        i kogo per capita uznalas za trolla.
        dzieki z gory.
        aha i jeszcze jedno, mysle ze zwyczajem powinno byc ( wg standardow swiatowych) dawac przyklad z gory i najpierw zrobic porzadek ( z nieaktualizpowanymi wg dat watkami ) na forum o moderacji.
        • giwi Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 11:11
          Wątki na FoF i FoM sa ustawione nie wg daty ostatniego postu tylko założenia wątku. Uprzedzam od razu drugie pytanie. To jest celowe, żeby były widoczne problemy zgłaszane na bieżaco, a nie podbijane wątki, na które juz dawno administracja odpowiedziała.
          • wariant_b Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 21:12
            giwi napisała:
            > Wątki na FoF i FoM sa ustawione nie wg daty ostatniego postu tylko założenia
            > wątku. Uprzedzam od razu drugie pytanie. To jest celowe, żeby były widoczne
            > problemy zgłaszane na bieżaco,

            Przecież to bez sensu.

            Ktoś kto szuka nowych problemów na FoF/FoM może sobie zalinkować:
            forum.gazeta.pl/forum/f,299,O_forum.html?f=299&sortuj=3
            Po cholerę ci, co chcą tu podyskutować muszą się gimnastykować lub ustawiać:
            forum.gazeta.pl/forum/f,299,O_forum.html?f=299&sortuj=1
            A poza tym i tak problemy należy zgłaszać mailem, nieprawdaż?
            • giwi Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 21:30
              >Przecież to bez sensu.

              Ma głeboki sens. Nie możesz np. wciąż podbijać swoich najgłupszych wątkow z odlotowymi propozycjami, bo i tak nie będa na samej górze..
        • mika_p Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 12:30
          Mechanizm odróżniania dobrego forumowicza działa od bardzo dawna :)
          Taki uzytkonik nie czeka na fotoforum.
        • siwa Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 15:06
          Dość łatwo jest ustalić kto pisze posty, które są wyklikiwane i wycinane, używa wulgaryzmów, prześladuje innych userów. Jeśli taki mechanizm powstanie (po części już jest to, o czym pisze Mika, czyli brak autopublikacji na Fotoforum), to na pewno będzie brał pod uwagę wiele czynników.
          Wystarczy potem pod taką ocenę podpiąć osłabienie "siły kliku".
          • wariant_b Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 21:20
            siwa napisała:
            > Dość łatwo jest ustalić kto pisze posty, które są wyklikiwane i wycinane...

            Doprawdy? To czemu jeszcze nie udało się tego zrealizować?

            Postulaty, żeby kosz wreszcie zaczął działać zgłaszane są od bardzo dawna.
            Podobnie jak sugestie, żeby reakcja na zgłoszenia była znana i przewidywalna.
            • nessie-jp Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 23:27
              > Doprawdy? To czemu jeszcze nie udało się tego zrealizować?
              >
              > Postulaty, żeby kosz wreszcie zaczął działać zgłaszane są od bardzo dawna.
              > Podobnie jak sugestie, żeby reakcja na zgłoszenia była znana i przewidywalna.

              Dlatego ja sugeruję, żeby te zgłoszenia były imienne (od zalogowanych użytkowników). Wtedy to już sobie moderacja zawodowa bez trudu, wewnętrznie ustali filtry, od kogo przepuszczać, od kogo nie ;)

              Ważne, żeby wystarczyło jedno kliknięcie w kosz z opisem problemu, bo w obecnej sytuacji to jest uczenie użytkownika, że klikać w kosz nie warto, bo i tak to nic nie da
              • wariant_b Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 03.11.11, 15:31
                nessie-jp napisała:
                > Dlatego ja sugeruję, żeby te zgłoszenia były imienne (od zalogowanych użytkowników).
                > Wtedy to już sobie moderacja zawodowa bez trudu, wewnętrznie ustali filtry...

                Nie moderacja zawodowa, tylko algorytm obsługi kosza. Jeśli mechanizm ma być
                skuteczny, musi działać szybko i sprawnie w każdym przypadku. Moderacja zawodowa
                może najwyżej potem wycinkowo przeglądać "kosz" i ew. zmieniać decyzje lub
                kwalifikację użytkowników. Nie ma żadnego sensownego powodu, żeby post
                oznaczony przez użytkownika jako "spam reklamowy" wisiał kilka godzin czekając
                na innych klikaczy w kubeł lub przypadkowe zaglądnięcie moderatora do wątku,
                gdy tymczasem autor założy jeszcze kilkanaście podobnych wpisów w innych wątkach
                dowodząc nieporadności administracji. Podobnie pyskówkę najlepiej uciąć,
                kiedy się zaczyna i potencjalni uczestnicy są na miejscu, a nie nazajutrz rozstrzygać,
                kto przekroczył netykietę wypowiedzią, kto odpowiedzią na nieregulaminowy post,
                który wtedy jeszcze był regulaminowy, a kto znalazł się w wątku przypadkiem,
                ale trzeba go wyciąć, bo pozostawiony post będzie poza kontekstem i niezrozumiały.
                • siwa Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 04.11.11, 09:17
                  Jest powód, to co Ty uważasz za "spam reklamowy" niekoniecznie jest spamem reklamowym.
        • maitresse.d.un.francais per capita to znaczy na głowę, na mieszkańca 02.11.11, 22:21
          • stefan4 Re: per capita to znaczy na głowę, na mieszkańca 02.11.11, 22:45
            kalllka:
            > i kogo per capita uznalas za trolla.

            maitresse.d.un.francais:
            > per capita to znaczy na głowę, na mieszkańca

            Kalllka miała chyba na myśli nie per capita, tylko a priori...

            - Stefan
      • nessie-jp Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 02.11.11, 20:11
        Maila na pewno nie podczepimy, po 1 to by dublowało zgłoszenia, a po 2 moglibyś
        > my mieć problem z wygrzebaniem się spod maili.

        A, nawet nie tyle mi chodziło o faktyczne wysyłanie rzeczywistych mejli, co potwierdzenie "mam świadomość, że nie zgłaszam anonimowo, tylko widoczny będzie mój adres e-mail / adres IP / co tam chcecie". Taki mechanizm zniechęcenia trolli i dowcipnisiów.
        • siwa Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 03.11.11, 11:03
          To można rozwiązać w inny sposób, właśnie "wagą" zgłoszenia.
          Tu jest kilka milionów userów miesięcznie, setki, jak nie tysiące, zgłoszeń dziennie. Nie mam czasu przeglądać kto zgłosił, zwłaszcza, że znam naprawdę mikry procent całości. A dyżurny stażysta czasami jeszcze mniej.
          Mailem wszystkie zgłoszenia są identyfikowalne, a naprawdę bardzo często zdarzają się zgłoszenia "chamstwa i ataków", które jak przeczytać cały wątek są reakcją na znacznie gorsze "chamstwo i ataki" zgłaszającego. I nie jest to samokrytyka, czy autozgłoszenie.
          Więc zapewniam Cię, że trolli i dowcipnisiów to nie zniechęci, albo będą mieli osobny adres do zgłoszeń.
          • wersja_robocza Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 03.11.11, 15:16
            siwa napisała:

            > Więc zapewniam Cię, że trolli i dowcipnisiów to nie zniechęci, albo będą mieli
            > osobny adres do zgłoszeń.
            >

            Upartych, najaktywniejszych trolli najgorszego kalibru chyba można blokować tak, aby nie mogli w ogóle pisać na forum czy zakładać kolejnych nicków, prawda? Czasowo albo na stałe. Czasem chyba nie warto obchodzić się z takimi jak z jajkiem.
            • giwi Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 03.11.11, 15:48
              Nie da się w dzisiejszych czasach nikogo zablokować w 100%. Co za problem założyć kolejne konto. Nawet gdyby, teoretycznie, można było u nas zablokować, to można przecież skorzystać z kafejki czy jakiegokolwiek innego komputera. Wiele osób ma zmienne IP, można też pisać przez proxy. Uniemożliwić pisanie można tylko przy premoderacji.
              • wersja_robocza Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 03.11.11, 17:04
                Szkoda. Ale to wcale nie oznacza, że nawet z dostępnymi narzędziami nie da się zwalczać tej choroby forumowej.;)
                • giwi Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 03.11.11, 18:36
                  Da się. Trzeba zgłaszać dyżurnemu mailowo, bo to dotrze zawsze i bardzo szybko można takiego, któremu się za dużo wydaje, natychmiast zutylizować. :-)
              • Gość: = Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia IP: *.maxlab.lu.se 03.11.11, 17:15
                nowe konto mozna chyba wzglednie dobrze powiazac z czlowiekie (np. poprzez ip, nawet przy dynamicznym) ? wtedy latwiec byloby reagowac na w przypadku aktywnosci takich zawodnikow.

                zawodnikow, ktorzy biegaliby do kafejki tylko po to, zeby nabruzdzic na forum byloby zapewne niewielu. na pewno nie wiecej niz total. co prawda pamietam te a=b i b=c :)) ale daje sie to latwo wyobrazic.

                laczenie z proxy mialo byc chyba wykrywane/blokowane ? ewentualnie takie dzialania moglby rowniez minimalizowac ilosc 'tych zlych'.
            • siwa Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 04.11.11, 09:16
              wersja_robocza napisała:
              > Upartych, najaktywniejszych trolli najgorszego kalibru chyba można blokować tak
              > , aby nie mogli w ogóle pisać na forum czy zakładać kolejnych nicków, prawda?

              Ano niestety, nieprawda. Są tacy, co po każdym poście resetują router, zakładają kilkadziesiąt (!) kont na dobę plus znają kilka innych metod (nie podpowiadać). Zablokować skutecznie można ich przez providera, ale nie bardzo widzę, żeby któryś telekom, albo kablówka blokowała za trollowanie na FK. Trzeba mieć mocne argumenty z sądu.
              Inna rzecz, że są tacy, których wątpliwą twórczość tniemy przy samym gruncie codziennie, a im dalej chce się pisać, trudno wyczuć dla kogo.
              • wersja_robocza Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 04.11.11, 09:51
                Aaa tam, na FK nie jest źle. Byle gorzej nie było, bo z tymi kilkoma egzemplarzami jakoś sobie radzę.
                Myślałam raczej o jakichś rozwiązaniach systemowych.;)
          • nessie-jp Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 04.11.11, 22:00
            > Tu jest kilka milionów userów miesięcznie, setki, jak nie tysiące, zgłoszeń dzi
            > ennie. Nie mam czasu przeglądać kto zgłosił, zwłaszcza, że znam naprawdę mikry
            > procent całości. A dyżurny stażysta czasami jeszcze mniej.

            No ale to samo przecież dotyczy zgłoszeń wysyłanych tak jak teraz, mejlowo. Identyczna sytuacja, plus dodatkowe utrudnienie dla was
            • wariant_b Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 05.11.11, 00:03
              nessie-jp napisała:

              > - kody zgłoszeń

              Klasyfikacja zgłoszeń bardzo ułatwia "automatyzację" kosza, nadto poza listą wyboru
              typowych przyczyn zgłoszenia może zawierać okienko na komentarz, które w pełni
              zastępowałoby maila z uzasadnieniem. Ograniczenie kosza do zalogowanych
              użytkowników nie jest żadnym problemem.

              > - punktacja konta zgłaszającego:

              Jest prosta do realizacji, bo wystarczy wziąć statystyki użytkowników forum
              redakcyjnego i ustalić, kto pisze "czysto", a kto uczestniczy w forum po to,
              żeby pyskować czy spamować. Wystarczy ustalić limit powyżej którego jest
              się traktowanym jako stały uczestnik forum i wyliczyć procentowo ilość
              "czystych" postów i mamy listę "uprzywilejowanych".

              Równie prosto w drugą stronę ustalić punktację zgłaszanego - nowe nicki
              na forum oraz osoby regularnie wycinane można automatycznie rżnąć
              w ciemno nie ryzykując większej pomyłki. Generalnie - jeśli sumaryczny
              rating zgłaszającego jest wyraźnie wyższy niż zgłaszanego - tniemy.
              Wtedy normalnie wystarczy jeden "kubeł", ale czasem potrzeba będzie
              kilku zgłoszeń.

              I tyle w temacie poruszonym przez nessie-jp, a teraz inne uwagi:

              - AES musi mieć poziom uprawnień i narzędzia pozwalające na skuteczną
              moderację swojego forum. W weekendy na forach dzieje się dziki Teksas
              i nikt nie jest w stanie nic zrobić poza czekaniem na siwą.

              - nie mam pojęcia, jakie panele kontrolne mają moderatorzy, ale jeśli podobne
              do tych, jakie mają administratorzy forów prywatnych - to tym nie da się
              moderować większego forum. Trzeba ustalić, co jest potrzebne, by mieć
              kontrolę nad forum i zlecić oprogramowanie stosownego środowiska.

              - cała zabawa nie ma sensu, jeśli nie zorganizuje się odpowiedniego poziomu
              komunikacji między administracją, a użytkownikami. User, który coś narozrabiał
              musi dostać info, co takiego zrobił. Wszystko jedno, czy mailem, czy przez
              indywidualne komunikaty dla użytkownika - ale ma wiedzieć, że jeszcze chwila
              i zostanie pozbawiony prawa pisania lub zakładania wątków, bo...
              Nieuchronność i przewidywalność działa dużo lepiej, niż wykłócanie się
              i absurdalne uzasadnienia wzięte z sufitu. I wracając po początku - jeśli
              kubeł będzie zawierał uzasadnienia - wystarczy je przepisać wraz z treścią
              postów i terminem zablokowania możliwości pisania lub zakładania wątków.
              Żadna praca ręczna nie jest potrzebna - wszystko może wygenerować program.
              Jeśli sankcje będą krótkoterminowe, ale progresywne przyzwyczai to
              użytkowników do regularnego przestrzegania regulaminu i Netykiety.
              • Gość: = @ nessie-jp & wariant_b IP: *.a189.priv.bahnhof.se 05.11.11, 01:55
                tak tylko kontrolnie zapytam czy pamietacie od jakiego czasu uzytkownicy mowia o poprawie i udoskonaleniu forum ? czy w tym czasie cos sie zmienilo ? mam tu na mysli jakies sugestie uzytkownikow, czy zostaly one uwzglednione ? pomyslow moze byc mnosto - jedne lepsze, drugie gorsze, o roznym stopniu trudnosci realizacji itd. tylko pytanie wciaz brzmi tak samo. czy poza drobnymi sprawami administracja zrobila cokolwiek w tym kierunku ?
      • power-forumowicz Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 03.11.11, 12:10
        A co trzeba zrobić, żeby uzyskać status power-forumowicza?
        • siwa Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 03.11.11, 13:29
          Dużo i mądrze pisać, nie zmieniać nicków i nie trollować.
          • power-forumowicz Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 03.11.11, 16:27
            Nie spełniam żadnego z tych warunków, a i tak jestem power-forumowiczem :)))
          • Gość: = Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia IP: *.maxlab.lu.se 03.11.11, 17:18
            kto ocenia czy cos jest madrze napisane ?
            • siwa Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 04.11.11, 09:19
              Wy. W np. komentarzach oceniając posty.
              Na forum to pieśń przyszłości, rozmawiamy o czymś, czego nie ma i możemy sobie jedynie pogdybać.
              • Gość: = Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia IP: *.maxlab.lu.se 04.11.11, 20:45
                no nie wierze.. opieracie sie na tym punktowaniu jako miarodajnej ocenie madrosci ? :))
                siwa czy ty kiedykolwiek zajrzalas na komentarze na polityce ? przeciez to jeden wielki sciek.
                widze, ze administracja chce chyba wytyczyc nowe trendy w postrzeganiu swiata :)
                madrosc ludu umarla razem z pojawieniem sie seriali w tv i wraz z era internetu. niestety.
          • gazeta_mi_placi Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 04.11.11, 12:24
            >> Dużo i mądrze pisać

            Ojej, czyżbym miała szanse na ten status? :D
            • siwa Re: Ułatwienie zgłaszania postów do wycięcia 04.11.11, 13:33
              I kilka, ekhm, innych.
      • Gość: power-forumowicz Dlaczego nie powiecie wprost IP: *.adsl.inetia.pl 06.11.11, 01:09
        > W całości tego nie zrealizujemy, ale dobrym pomysłem jest to, żeby user ze stat
        > usem admina, czy też power forumowicza z dobrą historią miał wyżej punktowane k
        > liknięcia niż troll.

        Dlaczego nie powiecie wprost, że chodzi o stworzenie forumowej brygady kapusiów, szpiegów i donosicieli, którzy będą kablować adminom każdy przypadek złamania regulaminu. Przecież dokładnie o to chodzi.

        PS
        Siwo, czy ty pracowałaś kiedyś jako menedżer w jakiejś polskiej firmie czy po prostu dragi ci na łeb padły same z siebie?
        • easz Re: Dlaczego nie powiecie wprost 06.11.11, 16:10
          Gość portalu: power-forumowicz napisał(a):

          > Dlaczego nie powiecie wprost, że chodzi o stworzenie forumowej brygady kapusiów
          > , szpiegów i donosicieli, którzy będą kablować adminom każdy przypadek złamania
          > regulaminu. Przecież dokładnie o to chodzi.

          Niekonsekwencja -> w ww tekście jedno, drugie - co chwila obok, w postach, że przecież się skarży, zgłasza, "donosi", jak piszesz, a jest to wszystko i tak, i tak ignorowane przez admię. ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja