Dlaczego przy zakładaniu konta

29.02.12, 23:51
na forum trzeba określi płeć? Przecież są osoby z płcią nieokreśloną.
Dlaczego portal gazeta.pl prowadzi politykę dyskryminacji?
Rząd Australii potrafił, a wy?
www.tur-info.pl/p/ak_id,30887,,australia,zmiana_plci_w_paszporcie,dyskryminacja_plci,zenska,meska,nieokreslona.html
    • giwi Re: Dlaczego przy zakładaniu konta 01.03.12, 09:51
      Napisz do dyrekcji portalu, administracja nie ma nic wspólnego z dyskryminacją Twojej osoby.
      • wkkr Sądzisz ze z dyskryminacją walczą tylko 01.03.12, 10:44
        dyskryminowani?
        giwi uważałem ciebie za osobę oświeconą.
    • jan-w Re: Dlaczego przy zakładaniu konta 01.03.12, 18:12
      Płeć nieokreśloną mają ameby. One nie zakładają konta na forum@gazeta.pl. Nie ma tu też problemu z fotografią nieodpowiadającą zmienionej płci. Zmiana płci nie oznacza że jest ona nieokreślona, tylko że inna niż wcześniejsza.

      Niektórzy nieszczęśnicy szukają zawsze dziury w całym.
      • stefan4 Re: Dlaczego przy zakładaniu konta 01.03.12, 19:44
        jan-w:
        > Niektórzy nieszczęśnicy szukają zawsze dziury w całym.

        Dlaczego nieszczęśnicy?

        I dlaczego trzeba ujawniać płeć, a nie trzeba wzrostu, nałogów i numeru konta bankowego? Cóż jest takiego w płci, żeby dyskusja na dowolny temat wymagała jej znajomości?

        - Stefan
        • kropka Re: Dlaczego przy zakładaniu konta 01.03.12, 20:30
          bo wzrost, nałogi i numer konta to sa dane osobowe, twoje prywatne i ustawowo chronione.
          A w dyskusji publicznej dobrze wiedziec, czy sie rozmawia z blondynką czy z brunetem wieczorowa porą.
          Chociaż... blondynki umysłowe łatwo poznać. I to bez względu na płec.
          • wkkr Gdybyś miała rację 01.03.12, 21:14
            Agora SA w trakcie zakładania konta przeprowadzała by badania określające płeć forumowicza.
            Ale mniejsza o to.

            Ja się pytam dlaczego Agora SA dyskryminuje osoby które nie identyfikują się z żadną płcią.
            Oczekuję konkretnej odpowiedzi od przedstawiciela Agora SA a nie pyskówy na poziomie 4 klasy szkoły podstawowej.
          • stefan4 Re: Dlaczego przy zakładaniu konta 01.03.12, 22:33
            kropka:
            > A w dyskusji publicznej dobrze wiedziec, czy sie rozmawia z blondynką czy z
            > brunetem wieczorowa porą.

            Dobrze... niedobrze... Dlaczego o tym, co dla nas dobre, ma decydować Waaadza?

            Ty chciałaś, żeby Twoja płeć była widoczna i dlatego wybrałaś sobie żeńską ksywę. Mnie też nie zależy na utajnianiu i dlatego moja płeć jest widoczna z mojej ksywy. Ale jeśli ktoś ma inny gust i nie chce specyfikować swoich organów rozrodczych przy okazji każdej dyskusji o telefonach komórkowych albo kolejnictwie, to dlaczego mielibyśmy mu wmawiać, że sam nie wie, co jest dla niego dobre?

            kropka:
            > Chociaż... blondynki umysłowe łatwo poznać. I to bez względu na płec.

            No właśnie.

            - Stefan
            • wkkr Ja bym chciał znać wagę forumowiczek i wiek 02.03.12, 11:23
              ze starymi lub grubymi gadać mi się nie chce...
              PS
              To tylko żart jest...
              :)
          • kornel-1 Re: Dlaczego przy zakładaniu konta 23.03.12, 12:55
            kropka napisała:

            > bo wzrost, nałogi i numer konta to sa dane osobowe, twoje prywatne i ustawowo c
            > hronione.


            No, nie rozśmieszaj niepotrzebnie. Co to są dane osobowe jest w ustawie opisane.

            Kornel
      • wkkr Sądzisz ze rząd Australii to zgraja nieszczęśników 01.03.12, 21:16
        PS
        Zalinkowanego tekstu oczywiście nie przeczytałeś.
        I kto tu jest nieszczęśnikiem....
        • jan-w Sądzę że czepialscy są tacy z powodu nieszczęść. 01.03.12, 23:55
          Rząd Australii nie przyczepia się do każdej nieistotnej bzdury aby komuś przypiec. Ty to robisz od lat czepiając się różnych ludzi i forum jako całości pod wieloma nickami - pacynkami. Dlatego ciebie traktuję jako osobę nieszczęśliwą, owładniętą misją, a rządu Australii nie.
          Link przeczytałem o czym wiedziałbyś gdybyś przeczytał całość mojej poprzedniej wypowiedzi i ją zrozumiał.
          • wkkr Po kolei 02.03.12, 11:30
            1) Ja krytykuje a nie czepiam się. Za to ty jesteś bezkrytyczny wobec gazeta.pl. Szczerze mówiąc tego typu postawę oceniam jak wyjątkowo obrzydliwą.
            www.youtube.com/watch?v=DhecpGGOP40
            2) Nie używam wielu nicków. Przez 9 lat używałem dokładnie 3 nicki: abstrakt2003, hiperrealizm i wkkr właśnie. Dwa pierwsze porzuciłem dlatego, że w pewnym momencie pozbawiony zostałem możliwości zakładania postów pod tymi nickami na niektórych forach.

            3) w zasadzie nie czytam twoich wypowiedzi bo uważam je za bezwartościowe.
            • jan-w Re: Po kolei 02.03.12, 16:26
              Latami używałeś wielu nicków nie przyznając się do tego, nie ma więc podstaw aby ci wierzyć że już zaprzestałeś uprawiania tego procederu.
              Że się czepiasz nie krytykujesz, przykładem jest np ten wątek. To nie jest krytyka ale czepianie się. Jak widzisz wszyscy są co do tego zgodni.
              Twierdzenie że jestem bezkrytyczny wobec gazeta.pl jest pozbawione podstaw. Jest to zarzut w stylu "a ty masz brudne uszy" ponieważ niejednokrotnie dowiodłem ci bezkrytyczność wobec administracji twojego kościoła. Każdą krytykę jego pracowników którzy zeszli z drogi cnoty, jak też informacje o spadku jego znaczenia atakujesz z furią. Klasyczny objaw "obrońcy" oblężonej twierdzy :-)
              Że nie czytasz postów swoich adwersarzy nietrudno zauważyć. Gorzej że nie czytając, odpowiadasz na nie.
              • Gość: = Re: Po kolei IP: *.aster.pl 02.03.12, 18:23
                Nie wszyscy są zgodni. Dobrą metodą jest mówienie tylko za siebie. Niektórzy mogą uważać, że jako oponenci wkkr (akurat w tym wątku) raczej robicie z siebie zwykłych durniów. Nawet znam takich, którzy tak twierdzą.
    • beata_ Drogie Wkkr... 02.03.12, 04:40
      ... nie sądzisz, że wygodniej zwracać się do Ciebie, jako onego albo onej?
      W końcu tych niedookreślonych jest chyba mniej, a i to (podejrzewam) preferują oną albo onego w danym momencie swego życia... Mogę się oczywiście mylić i ktoś jednak woli, żeby mu pisać np. "jesteś bardzo mądre", "powiedziałoś", "napisałoś", "lubiłoś"... itp. Jakiż to jednak kłopot... bo i skąd mam wiedzieć czy kogoś nie urażę?

      Nie doszukiwałabym się nie_wiadomo_czego i nie wyciągała od razu kwestii tolerancji, dyskrecji, ochrony danych, czy co tam sobie jeszcze umyśliłoś... ale skoro już masz taką potrzebę, to trudno coś poradzić, drogie Wkkr.
      • bartoszcze Re: Drogie Wkkr... 02.03.12, 08:59
        A może Wkkr nie jest ono tylko oni/one? (w jednym ciele, nie jako zbiorowość)
        Ta istotna opcja też powinna zostać Wzięta Pod Uwagę!
        • wkkr Znane mi sa przypadki nicków 02.03.12, 11:31
          używanych przez kilka osób płci obojga.
          • bartoszcze Re: Znane mi sa przypadki nicków 02.03.12, 15:15
            Mnie też, ale wyraźnie zaznaczyłem, że nie o tym mowa.
            • wkkr abstrahowałem od twojego zastrzeżenia 02.03.12, 20:33
      • wkkr droga/drogi beato 02.03.12, 11:21
        wszak jaką mam gwarancje, że w kwestionariuszu napisałaś/napisałeś prawdę.
        A może twoja płeć jest nie określona?
        Twoja deklaracja przy zakładaniu konta nie ma żadnego znaczenia bo jest w zasadzie nieweryfikowalna.
        =========================
        Beato cóż złego widzisz w opcji płeć nieokreślona? Są tacy ludzie którzy naprawdę nie identyfikują się z żadną płcią. Dlaczego gazeta.pl zmusza ich do samookreślenia niezgodnego z ich własnym postrzeganiem siebie?
        PS
        Czy mogła byś wypowiedzieć się bez uwag ad personam? Jak widzisz ja tez potrafię to robić tylko że takie stawianie spawy pozbawione jest sensu i naprawdę nie robi na mnie żadnego wrażenia.
        • beata_ Drogie Wkkr, zwaracając się... 04.03.12, 13:50
          ... do mnie możesz spokojnie skreślić "drogi", ale jak tam sobie uważasz... Skoro jednak podałam taką płeć przy rejestracji, to nie jest ważne czy jest zgodna z rzeczywistością fizjologiczną, czy nie. Na forum funkcjonuję jako TA Beata i już.

          W swoim poście wykazałam tylko pewną niedogodność odpowiadania przy nieokreśloności płci - JA ją odczuwam, a być może ktoś jeszcze. Dlatego "wychodząc na przeciw" wolę zwracanie się do mnie jako onej, żeby nikt nie miał dylematów... Tak się też składa, że nią (oną) jestem i nie mam nic przeciwko temu, na marginesie mówiąc :-)

          Natomiast zgodzę się, że niektórym może się przydać opcja nieokreślania płci - nie wiem po co, ale zakładam, że tak może być. Nie nazwałabym jednak braku takiej opcji dyskryminacją i wymuszaniem... Z czym się oczywiście nie zgodzisz zapewne, ale o to mniejsza...

          ps
          co do uwag ad personam... przeczytaj kilka swoich postów wyżej i bądź łaskawe, Drogie Wkkr nie uprawiać moralności Kalego, bo to śmieszne :-)

          pps
          Mam wrażenie, że jakoś jednak uwiera Cię zwracanie się do Ciebie per "ono"... a ja pokazałam przecież tylko mechanizm :-)
          • stefan4 Re: Drogie Wkkr, zwaracając się... 04.03.12, 14:59
            beata_:
            > Mam wrażenie, że jakoś jednak uwiera Cię zwracanie się do Ciebie per "ono"... a
            > ja pokazałam przecież tylko mechanizm :-)

            On chciał nieokreślania płci. Ty mu na to zaproponowałaś ,,trzecią płeć''.

            To tak, jakby nie chciał wychylić toastu ani winem ani piwem, więc dostał od Ciebie kufelek moczu...

            - Stefan
            • wkkr Re: Drogie Wkkr, zwaracając się... 04.03.12, 15:37
              stefan4 napisał:

              > beata_:
              > > Mam wrażenie, że jakoś jednak uwiera Cię zwracanie się do Ciebie per "ono
              > "... a
              > > ja pokazałam przecież tylko mechanizm :-)
              >
              > On chciał nieokreślania płci. Ty mu na to zaproponowałaś ,,trzecią płeć''.
              >
              > To tak, jakby nie chciał wychylić toastu ani winem ani piwem, więc dostał od Ci
              > ebie kufelek moczu...
              >
              > - Stefan
              ============
              Dokładnie.
            • beata_ Drog(-) Stefan(-) 04.03.12, 22:39
              stefan4 napisa(-):

              Tak lepiej?

              > On chciał nieokreślania płci. Ty mu na to zaproponowałaś ,,trzecią płeć''.

              Nie trzecią, tylko nieokreśloną - przynajmniej z poziomu języka :-)
              Póki co, nie wynaleziono jeszcze formy zwracania się do płci nieokreślonej...

              Zapytam więc też i Ciebie - masz jakąś propozycję, dzięki której poczucie komfortu/wygody będą miały obie rozmawiające ze sobą strony?

              > To tak, jakby nie chciał wychylić toastu ani winem ani piwem, więc dostał od
              > Ciebie kufelek moczu...

              Może Cię zaskoczę, ale nie serwuję takich napojów - to tylko Twoja, zbyt daleko idąca spekulacja.
          • wkkr Twoje deklaracje nie mają najmniejszego 04.03.12, 15:36
            znaczenia bo są nieweryfikowalne. Poza tm nie podważałem twojej tożsamości płciowej tylko to
            że tak naprawdę nie mamy pojęcia kto kryje się za danym nickiem.
            =====================
            Poco opcja nieokreślania płci? Po to by ludzie którzy nie czują przynależności do żadnej z płci nie musieli na siłę deklarować się na forum.
            • beata_ Re: Twoje deklaracje nie mają najmniejszego 04.03.12, 22:29
              Ok, co proponujesz zamiast? Jaką formę zwracania się do takich nieokreślonych?
              Bo co do samego określania się, to jest mi bez różnicy - jest przy zakładaniu konta "wymóg" czy nie... Traktuję to tylko i wyłącznie jako kwestę wygody dla interlokutora... Ty (załóżmy) nieokreślając się masz komfort, rozmawuający - nie. I odwrotnie - przy określaniu, ja (załóżmy) mam komfort - Ty nie. Widzisz jakieś sensowne rozwiązanie w tej sytuacji?
              No chyba, że będziemy celować na nosa - nick, który sugerowałby żeńskość, traktujemy jak "oną" i tak się zwracamy... itd. Tylko po co zgadywać?
              • Gość: = Re: Twoje deklaracje nie mają najmniejszego IP: *.aster.pl 05.03.12, 07:51
                Co prawda jęz. polski nie jest świadom takich rozterek płciowych, jednak zwróć uwagę, że Twoja powyższa wypowiedź* może być skierowana zarówno do kobiety i jak mężczyzny ;) Zresztą moja obecna również :)
                _____
                * Mam nadzieję, że moja płeć nie zafałszowała czegoś przy czytaniu Twojego postu :))
                • stefan4 Re: Twoje deklaracje nie mają najmniejszego 05.03.12, 08:40
                  = :
                  > zwróć uwagę, że Twoja powyższa wypowiedź* może być skierowana zarówno do
                  > kobiety i jak mężczyzny

                  No właśnie. Jak widać, da się bez wysiłku (a nawet bez specjalnego starania) pisać po polsku, nie wskazując płci drugiej strony.

                  Trudno ją wyminąć tylko wtedy, kiedy wypowiedź dotyczy dyskutanta zamiast tematu, oraz kiedy stanowi wypominanie przeszłości (w czasie teraźniejszym czasowniki nie mają rozróżnienia płci). Czyli wyłącznie w tych przypadkach, kiedy narusza dobre obyczaje w sieci. Zmuszając dyskutantów do podawania płci przy rejestracji i potem wypominając im tą płeć przy każdym cytowaniu, Właściciel Forum propaguje wycieczki osobiste.

                  Ale i tak należy zauważyć malutki kroczek ku rozsądkowi. Mianowicie kiedy zacytowałem Twój tekst, pojawiło się
                      Gość portalu: =  napisał(a): 
                  
                  tak więc dopuszcza się nieznajomość płci przynajmniej dla dyskutantów niezalogowanych. Należy temu przyklasnąć i zaapelować o więcej śmiałości w odchodzeniu od absurdu.

                  - Stefan
                  • beata_ Re: Twoje deklaracje nie mają najmniejszego 05.03.12, 18:48
                    Ocywiście - można pisać wyłącznie w czasie teraźniejszym, nie używać trybu przypuszczającego... na dobrą sprawę można też używać wyłącznie bezokoliczników i w form podstawowych innych części mowy. W końcu czemu nie?

                    Zastanawiam się tylko, dlaczego zakładasz od razu, że ujawnienie płci będzie wykorzystane będzie przez interlokotora(-ów) w niecnych zamiarach?

                    A kończąc tę wymianę zdań... Jak dla mnie "problem" jest wydumany i trzeba chyba nie mieć ważniejszych i ciekawszych spraw na głowie, żeby się zajmować kwestią oznaczania płci przy rejestracji na forum i doszukiwać się w tym głębszych powodów niż wygoda, i katastrofalnych skutków :-)
                    • Gość: = Re: Twoje deklaracje nie mają najmniejszego IP: *.aster.pl 05.03.12, 21:16
                      Na dobrą sprawę wystarczyłoby tylko dać możliwość wyboru płci lub niewybrania niczego. Ot i tyle. Jeśli ktoś sobie nie życzy, to nie wybiera. Żaden to wydumany problem. Forum jako takie jest dla użytkowników i dzięki nim istnieje. Dlaczegóż by więc nie pójść użytkownikowi na rękę i nie zrobić czegoś takiego ? Czyżby np. wstawianie obrazków w sygnaturki było bardziej ważkim problemem niż oznaczanie własnej płci (zgodne lub niezgodne z prawda) ? Nawet gdyby, to niedawno przeczytało mi się (zapewne w jakichś komentarzach) coś co pasuje na tę okazję - demokracja to dbanie większości o prawa mniejszości. W tym kontekście nie mam na myśli mniejszości płciowych tylko mniejszości jako takich. Natomiast sama demokracja w internecie to już ważna rzecz, prawda ? ;)
                      • wkkr Tu nie ma demokracji 06.03.12, 13:28
                        suwerenem jest Agora SA.
                        System wasalny jest dwustopniowy. pierwszy stopień to administracja zawodowa, drugi to administratorzy społeczni. Oni tworzą dwór.
                        jest jeszcze gołota która dworowi się wysługuje.
                        Reszta to poddani.
                        • Gość: = Re: Tu nie ma demokracji IP: *.aster.pl 06.03.12, 18:35
                          W takich momentach można przytoczyć "Nasze wartości i zasady", tj. Agory SA www.agora.pl/agora_pl/1,66406,2769923.html

                          Co prawda, gdy czyta się np. "pragniemy, by czytelnik, który chce uchronić się przed inwazją nienawiści, mógł w "Gazecie" i jej języku znaleźć sobie azyl", to po lekturze niektórych forów/komentarzy można pęknąć ze śmiechu. Zastawia tylko czy są tak głupi, czy tak zakłamani. No przecież chyba nie nieświadomi ?

                          Bzdety na potęgę ? :))

                          PS
                          Czy ktoś się orientuje jak pisać (wprowadzić) poprawne znaki cudzysłowu ? Mam na myśli "tekst <<tekst>> tekst".

                          PPS
                          Hehe.. Wlasnie stracilem mozliwosc pisania znakow diakrytycznych. W notatniku dziala normalnie z alt-em. Sprawdzalem.
              • bartoszcze czytałem dziś projekt unijnej dyrektywy 05.03.12, 14:24
                I te dyskryminujące nieuki konsekwentnie w mej piszą "he or she"...
    • easz Re: Dlaczego przy zakładaniu konta 05.03.12, 19:37
      Posiedziałeś trochę na forum feminizm i proszę! na skutki nie trzeba było długo czekać:P
      • wkkr To jest zaraźliwe jak 06.03.12, 13:20
        dżuma... :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja