Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie

11.11.13, 13:19
stefan4:
> W ciągu ostatniej doby dostałem już 8 takich e-maili o potwierdzenie subskrypcji
> powiadomień i dwa powiadomienia. Wszystko na prywatny adres. Żartowniś
> zapewne siedzi w redakcji GW i ma do dyspozycji jej serwery.

W ciągu ostatniej doby otrzymałem od gazetowego serwera IP 172.23.26.224 na prywatny adres e-mail siedemnaście listów z żądaniem potwierdzenia subskrypcji na powiadomienia. Oświadczam uroczyście, że nigdy nie chciałem żadnych powiadomień od Forum GW i nigdy nie kliknałem żadnej zgody na takie powiadomienia. W szczególności nie podawałem Gazecie mojego aktualnego adresu prywatnego, więc GW nie mogła go dostać w żaden legalny sposób.

Niniejszym uruchamiam automat, który będzie odbijał wszystkie takie żądania potwierdzenia z powrotem do GW, a konkretnie na adres marrant@gazeta.pl . Rozważam podjęcie dalszych kroków przeciwko spamerowi
    • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 11.11.13, 13:28
      Cóż za rażący brak logiki. Skoro portal nigdy nie miał możliwości uzyskania adresu prywatnego, to najprostsza logiczna konkluzja brzmi: to nie portal wskazuje ten adres jako właściwy do wysyłania maili - tylko użytkownik, który taki adres wpisuje w pole "adres do powiadomień".
      • stefan4 Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 11.11.13, 14:02
        bartoszcze:
        > Skoro portal nigdy nie miał możliwości uzyskania adresu prywatnego

        Nie zauważyłeś wytłuszczonego słowa, być może czytasz tylko drobny druk: portal nie miał legalnej możliwości uzyskania adresu, bo ja go nie udostępniłem. Znaleźć ten adres nie jest trudno, ale jego używanie do wielokrotnego przysyłania ciągle tego samego mejla wbrew mojej jasno wyrażonej woli jest niedopuszczalne.

        bartoszcze:
        > to nie portal wskazuje ten adres jako właściwy do wysyłania maili - tylko użytkownik,
        > który taki adres wpisuje w pole "adres do powiadomień".

        Żaden prywatny użytkownik nie wpisał mojego adresu już dobrze ponad 20 razy. Do tego potrzebny byłby człowiek cierpiący na straaaszną nudę, albo automatycznie działający program.

        Nawet gdyby winny był żartowniś, a nie wadliwa konfiguracja portalu GW, to portal GW odpowiada za udostępnienie anonimowi możliwości zasypywania osoby trzeciej spamem GW. Innymi słowami: jeśli nawet żartowniś pociąga za spust, to pistolet został mu włożony w rękę i wycelowany przez portal GW. Istnienie tego żartownisia jest jednak bardzo wątpliwe. Gdyby GW wierzyła w legalność całej tej operacji, to nie używałaby do niej serwera o zakamuflowanej tożsamości.

        A ja tylko przedłużyłem działanie automatu. Niczego sam na adres Marrant nie wysyłam; trafia tam tylko to, co gazetowy spamserwer IP 172.23.26.224 przysyła do mnie. Jak tylko portal GW przestanie zasypywać mnie spamem, to Marrant przestanie dostawać odbicie tego spamu.

        - Stefan
        • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 11.11.13, 14:13
          > nie miał legalnej możliwości uzyskania adresu, bo ja go nie udostępniłem

          Z czystej ciekawości: to ten mail którego nie udostępniłeś wklejając nagłówek w sąsiednim wątku, czy jakiś inny?

          > Żaden prywatny użytkownik nie wpisał mojego adresu już dobrze ponad 20 razy.

          Biorąc pod uwagę że niektórzy prywatni użytkownicy potrafią zasypywać fora setkami spamerskich postów o jednobrzmiącej treści, nie widzę nic niemożliwego w tym, że ktoś robi sobie z Ciebie jaja i wysyła Ci powiadomienia o wątkach (dorobiłeś się psychofana?)

          > portal GW odpowiada za udostępnienie anonimowi możliwości zasypywania osoby
          > trzeciej spamem GW

          Hłe hłe hłe.
    • Gość: = Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie IP: 91.194.37.* 11.11.13, 13:33
      Takie samo działanie proponowałem, gdy pojawiły się tony powiadomień o nowych wpisach.
      To jedno z lepszy rozwiązań po stronie użytkownika :)
    • Gość: ... Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie IP: *.centertel.pl 11.11.13, 13:50
      wlasnie wlaczylem powiadomienia w jakichs 5 watkach na Twoj adres mailowy pozaforumowy, ktorego absolutnie nigdy nie podawales portalowi :)))
      I AM PORTAL!!!
    • kornel-1 Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 11.11.13, 15:50
      Wejdź w Ustawienia konta i odhacz powiadomienia.

      Kornel
      • stefan4 To już nie mój problem... 11.11.13, 16:57
        kornel-1:
        > Wejdź w Ustawienia konta i odhacz powiadomienia.

        Gdzie niby mam odhaczyć? Naprawdę sądzisz, że po tych wszystkich dysputach na temat powiadomień, mam tam jeszcze coś zahaczone? Zresztą ten spam nie przychodzi na moje konto w GW, które mogę ustawić, tylko na zupełnie od niego niezależny adres prywatny. I nie są to powiadomienia, tylko żądania, żebym zatwierdził dostawanie powiadomień (oczywiście nie zatwierdzam).

        Poza tym to już nie jest mój problem. Teraz te żądania bezboleśnie odbijają się od mojej poczty i idą prosto do Marrant. Niech ona je sobie odhaczy, albo nie odhaczy, jak tam sobie chce.

        - Stefan
    • wariant_b Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 11.11.13, 16:41
      Skoro maile przychodzą z serwera forum w DMZ i są generowane z automatu,
      to jedyna rzecz, którą może zrobić administracja, to domyślnie wyłączyć te bzdurne
      powiadomienia, które zaśmiecają skrzynkę pocztową wszystkim, którzy ich jeszcze
      nie odfiltrowali i nie kasują na dzień dobry. Jeśli ktoś będzie chciał, to je sobie sam
      włączy - oczywiście ustalając przy tym adres mailowy na wynikający z logowania.

      Grubszy problem jest w tym, skąd wzięto twój zewnętrzny adres mailowy.
      I tu podejrzewam dużo głębszy przekręt - przypuszczalnie, choć z forum
      korzystasz anonimowo i bez logowania jesteś autentyfikowany przez jakiś
      globalny system - Google, Microsoft czy Facebook i to któryś z nich "sprzedaje"
      twój adres mailowy serwerowi. Albo w innym scenariuszu - adres mailowy zna
      twój komputer i działające na nim programy, co to mają podnosić bezpieczeństwo.
      • jayamez Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 12.11.13, 01:37
        > jedyna rzecz, którą może zrobić administracja, to domyślnie wyłączyć te bzdurne
        > powiadomienia

        Człowieku, co ty mówisz?? Czy ty nie rozumiesz, że administracja wprowadziła to dla wygody użytkowników?? Jak wszystko! Każde drobniutkie i ogromniaste unowocześnienie skostniałych procedur i zachowań systemu wpychane w nasze gardła wynikają jedynie z troski o nasze dobro. Nie czujesz się od razu lepiej z zapchaną skrzynką?? Naprawdę chciałbyś żeby defaultowo było to wyłączone i żeby mogło zdarzyć się, że (o zgrozo!!) jacyś użytkownicy nigdy nie zaznają rozkoszy bycia powiadamianym o nowych wpisach i przeżycia tej wspaniałej przygody gdy desperacko stara się to wyłączyć?? No nie bądź taki ;)
        • wariant_b Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 12.11.13, 20:15
          jayamez napisał:
          > Nie czujesz się od razu lepiej z zapchaną skrzynką??

          Jaką zapchaną skrzynką? Gdyby nie protesty na FoF i FoM nawet bym się nie zorientował,
          jaki numer wycięto użytkownikom, bo od dawna maile z automatów pocztowych GW
          mam przekierowane w niebyt. Do mnie ten problem nie dotarł.
    • six_a Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 12.11.13, 00:51
      sorry, alle to jest jakaś bzdura z tym podawaniem dowolnego adresu do wysyłania powiadomień. w ten sposób można spamować dowolnym osobom, tak jak teraz ty marrant.

      powiadomienia powinny być przypisane do utworzonego razem z loginem konta mailowego.

      poza tym podałeś swój adres, wklejając fragment tego maila, jeśli do tej pory byłeś równie ostrożny, to hmm. każdy ten adres mógł sobie wziąć.
      • stefan4 Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 12.11.13, 01:25
        six_a:
        > poza tym podałeś swój adres, wklejając fragment tego maila, jeśli do tej pory
        > byłeś równie ostrożny, to hmm. każdy ten adres mógł sobie wziąć.

        Cały czas powtarzam, że ten adres nie jest żadną ściśle chronioną tajemnicą i każdy moze go sobie łatwo wziąć. Jednak to nie zmienia faktu, że należy on do mnie a nie do portalu GW i że portal GW nie powinien wysyłać na ten adres wielokrotnych kopii tego samego bezsensownego pytania, czy chcę być powiadamiany o postach na forum. GW może sobie z własnymi adresami robić, co jej się żywnie podoba, najwyżej klienci i reklamodawcy odejdą do kogoś innego, ale łapy precz od cudzej własności. Nawet jeśli nie jest ona zamknięta na 10 zamków.

        Jednak teraz już mnie te posty średnio interesują, bo ich nie widzę. Zresztą, sądząc z logów, przez ostatnią godzinę żaden nie przyszedł.

        - Stefan
        • six_a Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 12.11.13, 09:33
          może i powtarzasz, ale jednak jego nielegalne zdobycie przypisujesz gazecie. na dokładnie takiej samej zasadzie wykorzystujesz teraz czyjś adres do forwardowania spamu.

          nieładnie, nawet jeśli system powiadomień jest bezdennie głupi.
          • stefan4 na apel Six_y wyłączam przekierowanie spamu 12.11.13, 18:13
            six_a:
            > na dokładnie takiej samej zasadzie wykorzystujesz teraz czyjś adres do
            > forwardowania spamu.

            OK, przemówiłaś mi do sumienia. Niniejszym dezaktywuję przekierowywanie spamu do Marrant. Gdyby miała komuś za to dziękować, to tylko Tobie. Chociaż ja myślę, że potrafiła sobie już załatwić filtr na pocztę ode mnie. Moje e-maile łatwo jest odfiltrować. W przeciwieństwie do portalu GW nie używam anonimowych serwerów bez adresu fizycznego.

            six_a:
            > nawet jeśli system powiadomień jest bezdennie głupi.

            On nie jest głupi, on jest złośliwy. Jeśli ktoś wierzy, że działanie nielegalne i ze złą wolą jest korzystne, to działając nielegalnie, nie działa głupio tylko złośliwie. Powszechne były prośby o wyłączenie tych powiadomień, a portal GW i tak je olał i (jak widać) rozbudowuje powiadomienia.

            Obecnie na mój adres prywatny nadal przychodzą pytania, czy chcę powiadomienia, ale ich liczba jakby spadła. Od rana było ich z pięć
            • bartoszcze Re: na apel Six_y wyłączam przekierowanie spamu 12.11.13, 19:12
              stefan4 napisał:

              > GW pracuje nad systemem wrabiania ludzi przez osoby trzecie w powiadomienia
              > na niegazetowe adresy, ale system nie jest jeszcze gotowy

              No, jeszcze wciąż kiepsko maskuje wielopunktowe eksplozje w puszce po napoju...
          • wariant_b Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 12.11.13, 20:36
            six_a napisała:
            > na dokładnie takiej samej zasadzie wykorzystujesz teraz czyjś adres
            > do forwardowania spamu.

            No NIE! Adresy pocztowe gazety są poniekąd "publiczne" i gazeta ma prawo,
            a wręcz musi je znać. Natomiast adres zewnętrzny, jeśli nie został podany
            jako adres kontaktowy, nawet jeśli jest znany skądinąd - nie powinien być użyty.

            > może i powtarzasz, ale jednak jego nielegalne zdobycie przypisujesz gazecie.

            I tu jest problem, bo może się okazać, że komputer "sprzedaje" ten właśnie adres
            bez wiedzy użytkownika, a gazeta i inni dostają go przy okazji i wykorzystują.
            Albo ktoś może podać adres dowolnej innej osoby i zostanie to zapamiętane.
            • Gość: = Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie IP: *.dynamic.chello.pl 12.11.13, 20:50
              Dziwne, że ludzie tak bezstresowo podchodzą do sprawy.

              Generalnie większość oburza się w wszelakie PRISM-y, a tutaj sobie tak lekką ręką twierdzą, że kojarzenie adresów nie jest takie straszne. Potem okaże się, że z takiej Agory wyciekną bazy danych, które skoreluje się z innymi bazami. Będą znane preferencje zakupowe, może w porywach banki, w których użytkownik posiada konto itt.
            • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 12.11.13, 22:14
              wariant_b napisał:

              > Albo ktoś może podać adres dowolnej innej osoby i zostanie to zapamiętane.

              Przecież Marrant pisała, że to niezalogowana osoba trzecia podała rzeczony adres jako właściwy do wysyłania powiadomień w konkretnym wątku. System go zapamiętuje na potrzeby konkretnego wątku. Rozwiązanie z podawaniem adresu mailowego do przesyłania powiadomień jest powszechnie stosowane na różnych serwisach, blogach czy forach.

              Nie ma na chwilę obecną powodów żeby uważać, że system coś samemu łączy, poza paranoją niektórych.
              • wariant_b Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 08:01
                bartoszcze napisał:
                > Przecież Marrant pisała, że to niezalogowana osoba trzecia podała rzeczony
                > adres jako właściwy do wysyłania powiadomień w konkretnym wątku.

                Przecież nie ma żadnego uzasadnienia powiadamianie osób niezalogowanych,
                skoro nie można ustalić ich tożsamości, a jeśli już się to robi, można potwierdzenie
                mailowe wymusić w czasie sesji przeglądarki. Błąd merytoryczny w założeniach
                oraz niedoróbka programisty są w tym przypadku ewidentne.

                Nadto ustalenie kto posłużył się cudzym adresem mailowym należy do administracji,
                a nie do poszkodowanego i marrant rżnie głupa udając, że nie posiada kompletu
                informacji skąd wziął się ten adres i powinna wiedzieć, co należy robić w podobnej
                sytuacji.

                Przy okazji - skoro wysyła się tyle niechcianych maili z niezamawianymi powiadomieniami,
                to dlaczego do tej pory nie udało się skorzystać z drogi mailowej do powiadamiania
                użytkowników na przykład o usunięciach nieregulaminowych postów czy decyzji
                o zabanowaniu konta?
                • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 08:31
                  wariant_b napisał:

                  > Przecież nie ma żadnego uzasadnienia powiadamianie osób niezalogowanych,
                  > skoro nie można ustalić ich tożsamości

                  A w jaki sposób ustala się czyjąkolwiek tożsamość na forum, łącznie z Twoją i moją? O_O

                  > a jeśli już się to robi, można potwierdzenie mailowe wymusić w czasie sesji przeglądarki.

                  Jeśli dobrze rozumiem: "opublikujemy Twój post pod warunkiem, że odpowiesz na maila aktywacyjnego"? No więc korzystam z paru poważnych serwisów, polskich i zagranicznych, w których podaję maila i mogę otrzymywać powiadomienia bez weryfikacji.

                  > Błąd merytoryczny w założeniach
                  > oraz niedoróbka programisty są w tym przypadku ewidentne.

                  Bzdura.

                  > Nadto ustalenie kto posłużył się cudzym adresem mailowym należy do administracji

                  Bo?

                  > marrant rżnie głupa udając, że nie posiada kompletu informacji skąd wziął się ten adres

                  Posiada co najwyżej IP komputera, z którego wpisano do formularza adres e-mail podany przy prośbie o wysyłanie powiadomień.

                  > i powinna wiedzieć, co należy robić w podobnej sytuacji.

                  No wie i to robi. Nic.

                  > skoro wysyła się tyle niechcianych maili z niezamawianymi powiadomieniami,

                  Ten, kto kazał tego maila wysłać, chciał tego. A że złośliwie....
                  • wariant_b Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 22:04
                    bartoszcze napisał:
                    > A w jaki sposób ustala się czyjąkolwiek tożsamość na forum,
                    > łącznie z Twoją i moją? O_O

                    Zakładam konto i przyjmuję jakiś login, który chronię własnym hasłem.
                    Moja tożsamość na tym forum to wariant_b. Ktoś, kto napisze post
                    jako Gość: wariant_b nie jest moją tożsamością, nie jest nią również
                    Gość: xxx który poda adres mailowy wariant_b@gazeta.pl

                    > Jeśli dobrze rozumiem: "opublikujemy Twój post pod warunkiem, że odpowiesz
                    > na maila aktywacyjnego"

                    Nie odpowie, tylko wygeneruje maila z potwierdzeniem z konta, które podał.
                    Html umożliwia tego typu konstrukcje. Maile aktywacyjne stosuje się, jeśli
                    chcemy mieć potwierdzenie adresu kontaktowego lub prawa do używania
                    danej tożsamości.

                    > Bo?

                    Bo jeśli sprawa trafi do sądu, to administracja GW będzie miała obowiązek
                    ustalić kto (w sensie adresu IP i czasu sesji na serwerze) dopuścił się oszustwa.

                    > Posiada co najwyżej IP komputera, z którego wpisano do formularza adres e-mail
                    > podany przy prośbie o wysyłanie powiadomień

                    No właśnie - a poszkodowany posiada tylko adres administrowanego serwera.
                    z którego wysłano do niego maila. Nie posiada ani nazwy anonima, który podał
                    jego adres, ani jego adresu IP, ani żadnego innego punktu zaczepienia.
                    Dla niego oszustwa dopuściła się administracja serwera z którego pochodzi mail.

                    > Ten, kto kazał tego maila wysłać, chciał tego. A że złośliwie....

                    A kto kazał?

                    Się pytam, kto sprawdził w bazach danych od kogo pochodziło zlecenie.
                    Jakie zalecenia wydano w związku z przypadkiem kradzieży tożsamości,
                    kto będzie je realizował i w jaki sposób. Czy polecono już wprowadzenie
                    poprawek do nieszczelnego oprogramowania, czy ustalono listę poszkodowanych,
                    czy przeproszono ich oficjalnie. Czy dalej panuje amatorszczyzna i tak już zostanie.
                    • stefan4 Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 22:32
                      wariant_b:
                      > No właśnie - a poszkodowany posiada tylko adres administrowanego serwera.
                      > z którego wysłano do niego maila. Nie posiada ani nazwy anonima, który podał
                      > jego adres, ani jego adresu IP, ani żadnego innego punktu zaczepienia.
                      > Dla niego oszustwa dopuściła się administracja serwera z którego pochodzi mail.

                      I o tym serwerze Gazety, z którego pochodzi mail, poszkodowany nie może się niczego dowiedzieć, nawet w jakim kraju jest zainstalowany. Bo ten serwer przedstawia się jako

                      ew24 (unknown [172.23.26.224])

                      Łatwo sprawdzić np. tu, że jego IP należy do
                      ,,"Private Use" IP addresses:

                      10.0.0.0 - 10.255.255.255
                      172.16.0.0 - 172.31.255.255
                      192.168.0.0 - 192.168.255.255

                      These address blocks are reserved for use on private networks, and should never appear in the public Internet.
                      [...]
                      If you see an apparent attack, or spam, coming from one of these address ranges, then either it is coming from your local environment, your ISP, or the address has been "spoofed".
                      ''

                      Wysyłając spam powiadomieniowy z takiego serwera portal GW łamie więcej niż tylko netykietę.

                      - Stefan
                    • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 22:42
                      wariant_b napisał:

                      > Zakładam konto i przyjmuję jakiś login, który chronię własnym hasłem.

                      To nie jest tożsamość człowieka, tylko loginu. Z loginu może korzystać więcej niż jedna osoba.

                      > > Jeśli dobrze rozumiem: "opublikujemy Twój post pod warunkiem, że odpowies
                      > z
                      > > na maila aktywacyjnego"
                      >
                      > Nie odpowie, tylko wygeneruje maila z potwierdzeniem z konta, które podał.

                      Co oznacza: kliknij w maila, jeśli chcesz opublikować posta. Możesz, hmm, podać przykłady serwisów, w których każdy post jest potwierdzany mailem?

                      > > Bo?
                      >
                      > Bo jeśli sprawa trafi do sądu, to

                      ...to logi są. Poza zachowaniem logów administracja nie musi nic robić, chyba że o czymś zapomniałeś.

                      > > Posiada co najwyżej IP komputera, z którego wpisano do formularza adres e
                      > -mail
                      > > podany przy prośbie o wysyłanie powiadomień
                      >
                      > No właśnie - a poszkodowany posiada tylko adres administrowanego serwera.
                      > z którego wysłano do niego maila. Nie posiada ani nazwy anonima, który podał
                      > jego adres, ani jego adresu IP, ani żadnego innego punktu zaczepienia.
                      > Dla niego oszustwa dopuściła się administracja serwera z którego pochodzi mail.

                      Jasne, a jak wyślesz pocztą zwykłą to oszustwa dopuścił się operator skrzynki pocztowej do której wrzucono list...
                      Można myśleć lub popadać w paranoję, wybór należy do zainteresowanego.

                      > > Ten, kto kazał tego maila wysłać, chciał tego. A że złośliwie....
                      >
                      > A kto kazał?
                      >
                      > Się pytam, kto sprawdził w bazach danych od kogo pochodziło zlecenie.

                      Proponuję serdecznie powrócić Ci nieco wyżej do własnego postu. Do fragmentu " (w sensie adresu IP i czasu sesji na serwerze)". Co jeszcze chciałbyś sprawdzać na temat "kogo"?

                      > Jakie zalecenia wydano w związku z przypadkiem kradzieży tożsamości,

                      Przecież niedawno wywodziłeś, że niezalogowani nie mają tożsamości, zapomniałeś?

                      > kto będzie je realizował i w jaki sposób. Czy polecono już wprowadzenie
                      > poprawek do nieszczelnego oprogramowania, czy ustalono listę poszkodowanych,
                      > czy przeproszono ich oficjalnie. Czy dalej panuje amatorszczyzna i tak już zost
                      > anie.

                      Ojej, normalnie za chwilę profesjonalnie zgnieciesz puszkę chyba.
                      • wariant_b Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 23:18
                        bartoszcze napisał:
                        > To nie jest tożsamość człowieka, tylko loginu. Z loginu może korzystać więcej
                        > niż jedna osoba.

                        To tak jak z karty kredytowej. Tylko nie mów nam, że może to robić bez wiedzy
                        i zgodny tworzącego tożsamość oraz bez znajomości jego hasła.

                        > Co oznacza: kliknij w maila, jeśli chcesz opublikować posta.

                        Nie chcę opublikować posta, tylko założyć zlecenie stałe na powiadomienia.
                        W tym celu strona html może mi kazać wypełnić formularz, w którym podam
                        adres mailowy, co jest obecnie częstsze (bo wiele osób korzysta z poczty
                        via przeglądarka) i przesłać prośbę o potwierdzenie, albo starą szkołą
                        wygenerować maila z mojego domyślnego klienta pocztowego bądź wyświetlić
                        mi info, które mam skopiować i wkleić w treść bądź tytuł maila.
                        Nie ma żadnego uzasadnienia cykliczne wysyłanie prośby o potwierdzenie.
                        Jeśli pamiętasz protest nie dotyczy pojedynczego maila, ale zalewu
                        spamu mailowego.

                        Dotyczy to tylko osób niezalogowanych - a te według mnie nie powinny
                        mieć oferowanej usługi subskrypcji, bo nie potwierdzały znajomości
                        regulaminu itd. Jeśli chcą mieć powiadomienia - mogą utworzyć darmowe
                        przecież konto, a wtedy podają dane kontaktowe, które oczywiście również
                        (jeśli nie jest to poczta gazety tworzona wraz z kontem) powinny być
                        jednorazowo potwierdzone.

                        > ...to logi są. Poza zachowaniem logów administracja nie musi nic robić,
                        > chyba że o czymś zapomniałeś.

                        Musi je przeanalizować wybierając żądane informacje (czego właśnie powinniśmy
                        wymagać od administracji w naszym przypadku) lub udostępnić w całości,
                        a w najgorszym przypadku udostępnić komputer zawierający te logi
                        (lub potencjalne niedoczyszczone pozostałości logów).
                        Tego ostatniego, czyli zarekwirowania sprzętu, administracji nie życzę.

                        > Jasne, a jak wyślesz pocztą zwykłą to oszustwa dopuścił się operator
                        > skrzynki pocztowej do której wrzucono list...

                        Jeśli to będzie list polecony - to oczywiście, że tak.
                        Tu mamy nawet list z adresem zwrotnym do gazety, więc znamy nadawcę,
                        choć tylko przekopertował korespondencję.

                        > Przecież niedawno wywodziłeś, że niezalogowani nie mają tożsamości, zapomniałeś?

                        Zgadza się - dlatego nie powinni być klientami usługi subskrypcji.

                        > Ojej, normalnie za chwilę profesjonalnie zgnieciesz puszkę chyba.

                        Butelek nie gniotę.
                        W ramach lojalności można milczeć i to rozwiązanie proponuję ci na przyszłość.
                        Nie ma sensu bronić partactwa tylko dlatego, że "nasze". W końcu tobie też
                        ktoś może wyciąć podobny numer.
                        • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 23:30
                          wariant_b napisał:

                          > To tak jak z karty kredytowej. Tylko nie mów nam, że może to robić bez wiedzy
                          > i zgodny tworzącego tożsamość oraz bez znajomości jego hasła.

                          Co nie zmienia faktu, że karta nie identyfikuje osoby.

                          > Nie ma żadnego uzasadnienia cykliczne wysyłanie prośby o potwierdzenie.

                          Jak rozumiem, albo możesz zasubskrybować powiadomienia o wszystkich nowych postach na całym forum, albo wcale? Przemyśl to.

                          > Jeśli pamiętasz protest nie dotyczy pojedynczego maila, ale zalewu
                          > spamu mailowego.

                          Jeśli pamiętasz, sprawa dotyczy wielokrotnego zamówienia powiadomień na jeden adres mailowy. Co oznacza, że ktoś wielokrotnie wkleił adfes mailowy do formatki.

                          > Dotyczy to tylko osób niezalogowanych - a te według mnie nie powinny
                          > mieć oferowanej usługi subskrypcji

                          To jest prawdopodobnie jedyny punkt do dyskusji. W sumie administracji łatwiej jest ten problem rozwiązać wprowadzając obowiązek logowania, wtedy każdy może zamówić powiadomienia na własny login. Nie wiem czy niezalogowani się z Tobą zgodzą.
                          >
                          > > ...to logi są. Poza zachowaniem logów administracja nie musi nic robić,
                          > > chyba że o czymś zapomniałeś.
                          >
                          > Musi je przeanalizować wybierając żądane informacje (czego właśnie powinniśmy
                          > wymagać od administracji w naszym przypadku) lub udostępnić w całości,

                          Pytanie zasadnicze: komu i dlaczego ma udostępniać w tej chwili? Bo mam dziwne przekonanie, że akurat bez większego problemu jest w stanie ustalić dane konkretnych żądań "w sensie IP i czasu złożenia zlecenia".

                          > Tego ostatniego, czyli zarekwirowania sprzętu, administracji nie życzę.

                          Zarekwirowanie sprzętu? bardzo śmieszne :)))

                          > > Jasne, a jak wyślesz pocztą zwykłą to oszustwa dopuścił się operator
                          > > skrzynki pocztowej do której wrzucono list...
                          >
                          > Jeśli to będzie list polecony - to oczywiście, że tak.

                          Aha, czyli jak pójdę na pocztę i wypiszę kwitek w imieniu np. Jarosława Kaczyńskiego, to Poczta Polska zrobiła coś złego?:D

                          > Tu mamy nawet list z adresem zwrotnym do gazety, więc znamy nadawcę,
                          > choć tylko przekopertował korespondencję.

                          Znów się pogubiłeś. Znamy skrzynkę do której wrzucono list, a nie nadawcę listu.

                          > W końcu tobie też ktoś może wyciąć podobny numer.

                          Proszę bardzo :)
                          • wariant_b Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 00:22
                            bartoszcze napisał:
                            > Co nie zmienia faktu, że karta nie identyfikuje osoby.

                            Owszem - ale posiadanie karty i znajomość PIN-u autentyfikuje ją jako użytkownika.
                            Trzymając się porównania - jeśli w sklepie kupujesz na kartę, a zaproponują ci,
                            że pobiorą pieniądze z innego twojego konta, bo akurat je znają - to nie jest dobrze.

                            > Jeśli pamiętasz, sprawa dotyczy wielokrotnego zamówienia powiadomień
                            > na jeden adres mailowy.

                            Raczej nie, a jeśli nawet to przecież serwer zapamiętał konto i drugi raz subskrypcji
                            tego samego wątku nie musi potwierdzać.

                            > To jest prawdopodobnie jedyny punkt do dyskusji.

                            A o czym tu dyskutować - nawet przy wpisach pod artykułami trzeba się logować.
                            Rozumiem, że FoF powinien być wyjątkiem, ale co poza nim?

                            > Pytanie zasadnicze: komu i dlaczego ma udostępniać w tej chwili? Bo mam dziwne
                            > przekonanie, że akurat bez większego problemu jest w stanie ustalić dane
                            > konkretnych żądań "w sensie IP i czasu złożenia zlecenia".

                            Sobie. Nie rżnąć głupa, że nie wie jak analizować dane z serwera, tylko sprawdzić
                            i naprawić nieszczelność. Niezalogowany może zamówić subskrypcję na ile chce kont
                            innych osób albo nawet napisać kawałek robota, żeby robił to za niego.

                            > Zarekwirowanie sprzętu? bardzo śmieszne :)))

                            Śmieszne, ale Gazecie nie zarekwirują. Prywatnej osobie - owszem.
                            W końcu może się odwoływać, nieprawdaż?

                            > Znów się pogubiłeś. Znamy skrzynkę do której wrzucono list, a nie nadawcę listu

                            Ależ świetnie znamy nadawcę listu - to kilka linijek kodu w javie.
                            Nie znamy "żartownisia", który spowodował, że się wykonały.

                            >> W końcu tobie też ktoś może wyciąć podobny numer.
                            > Proszę bardzo :)

                            Od razu przypomina mi się mój ulubiony cykliczny numer - kogoś wraz z całym
                            wątkiem przenieśli z Kraju na Religię i okazuje się, że nie może kontynuować
                            dyskusji, bo jest zabanowany, choć z tego forum nigdy nie korzystał.
                            Sprawdzałeś już, na których forach nie możesz pisać lub zakładać wątków?
                            • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 00:39
                              wariant_b napisał:

                              > bartoszcze napisał:
                              > > Co nie zmienia faktu, że karta nie identyfikuje osoby.
                              >
                              > Owszem - ale posiadanie karty i znajomość PIN-u autentyfikuje ją jako użytkownika

                              W tym fragmencie chodziło o konkretnego, niepowtarzalnego człowieka - więc nie.
                              Ale że to w tej chwili uboczne, to można nie rozwijać.

                              > Trzymając się porównania - jeśli w sklepie kupujesz na kartę, a zaproponują ci,
                              > że pobiorą pieniądze z innego twojego konta, bo akurat je znają -

                              Trzymaj się dowolnych porównań jakich chcesz, byle miały coś wspólnego ze sprawą. To co napisałeś, do sprawy ma się nijak.

                              > > Jeśli pamiętasz, sprawa dotyczy wielokrotnego zamówienia powiadomień
                              > > na jeden adres mailowy.
                              >
                              > Raczej nie, a jeśli nawet to przecież serwer zapamiętał konto i drugi raz subsk
                              > rypcji tego samego wątku nie musi potwierdzać.

                              I nikt nie mówi o powtarzaniu subskrypcji tego samego wątku, tylko o subskrypcjach na kolejne wątki. W dyskusji o problemie przydaje się znajomość problemu.

                              > > Pytanie zasadnicze: komu i dlaczego ma udostępniać w tej chwili? Bo mam d
                              > ziwne
                              > > przekonanie, że akurat bez większego problemu jest w stanie ustalić dane
                              > > konkretnych żądań "w sensie IP i czasu złożenia zlecenia".
                              >
                              > Sobie. Nie rżnąć głupa, że nie wie jak analizować dane z serwera,

                              Coś Ci się pozajączkowało do reszty. Gdzie coś takiego ktoś napisał?

                              > tylko sprawdzić i naprawić nieszczelność.

                              Nadal nie zrozumiałeś, że nie ma nieszczelności. Nieco poniżej zrobiłem test na własnym koncie, może wreszcie zrozumiesz.

                              > Niezalogowany może zamówić subskrypcję na ile chce kont
                              > innych osób albo nawet napisać kawałek robota, żeby robił to za niego.

                              Jak napiszesz kawałek robota automatycznie generującego zamówienia powiadomień, to zgłoś się do administracji, że mają dziurę. Na razie robi to ktoś z ręki, jak się zdaje.

                              > > Zarekwirowanie sprzętu? bardzo śmieszne :)))
                              >
                              > Śmieszne, ale Gazecie nie zarekwirują. Prywatnej osobie - owszem.

                              Coś sobie uroiłeś, mówiąc szczerze.

                              > > Znów się pogubiłeś. Znamy skrzynkę do której wrzucono list, a nie nadawcę
                              > listu
                              >
                              > Ależ świetnie znamy nadawcę listu - to kilka linijek kodu w javie.
                              > Nie znamy "żartownisia", który spowodował, że się wykonały.

                              Nadawcą jest żartowniś. Podobnie jak Ty jesteś nadawcą postu, a nie kilka linijek kodu składających się na przycisk "wyślij", okienko itepe.
    • kasi.aa Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 11:57
      Tak jak już pisaliśmy - powiadomienia wysłała osoba trzecia: niezalogowany użytkownik, który przesłał powiadomienia na Twój adres email, adres, który sam mówisz stosunkowo łatwo znaleźć w internecie (m.in. dlatego nie poleca się podawania swoich danych osobowych/kontaktowych na forach publicznych - są osoby, które zwyczajnie lubują się w robieniu tego typu żartów). Apeluję więc o odłożenie teorii spiskowych na bok: takie rozwiązanie (powiadomienia dla osób niezalogowanych) jest w sieci stosowane dość powszechnie; po to właśnie otrzymany email należy *potwierdzić* - na wypadek, gdyby został wpisany niepoprawny adres (czasem to kwestia jednej litery lub kropki) lub gdyby adres trafił w niepowołane ręce.
      • stefan4 Kasiu, ktoś Cię źle poinformował 13.11.13, 12:09
        kasi.aa:
        > Tak jak już pisaliśmy - powiadomienia wysłała osoba trzecia: niezalogowany
        > użytkownik, który przesłał powiadomienia na Twój adres email

        1. Osoba trzecia niczego na mój adres nie przesyłała. Podała tylko mój adres na formularzu, który Wy opracowaliście na potrzeby złośliwych anonimów. Powiadomienia przesyłaliście już Wy.

        2. Powiadomień przyszło w końcu tylko 2, ktoś widać je w GW stosunkowo szybko wyłączył. Natomiast przyszło bardzo dużo żądań potwierdzenia zgody na otrzymywanie powiadomień. Naprawdę dużo, stosunkowo szybko straciłem rachubę. Jeśli chcesz znać liczbę, to zapytaj Marrant, bo większość z nich została do niej skierowana (zanim wyłączyłem). To te żądania były problemem (dopóki nie założyłem filtru), a nie same powiadomienia. Prawdopodobnie coś się zacięło na Waszym spamserwerze.

        3. Od wczoraj już tych żądań nie otrzymuję. Ktoś mi chyba tą szykaną wyłączył. Miło byłoby, gdybyście ogłosili, jak samemu można to sobie wyłączyć bez zakładania własnego filtra na noreply-forum@gazeta.pl oraz na mailing@gazeta.pl .

        - Stefan
        • kasi.aa Re: Kasiu, ktoś Cię źle poinformował 13.11.13, 12:50
          stefan4 napisał:

          > kasi.aa:
          > > Tak jak już pisaliśmy - powiadomienia wysłała osoba trzecia: niezalogowan
          > y
          > > użytkownik, który przesłał powiadomienia na Twój adres email
          >
          > 1. Osoba trzecia niczego na mój adres nie przesyłała. Podała tylko mój adres n
          > a formularzu, który Wy opracowaliście na potrzeby złośliwych anonimów. Powiado
          > mienia przesyłaliście już Wy.
          > 2. Powiadomień przyszło w końcu tylko 2, ktoś widać je w GW stosunkowo szybko w
          > yłączył. Natomiast przyszło bardzo dużo żądań potwierdzenia zgody na otrzymywa
          > nie powiadomień. Naprawdę dużo, stosunkowo szybko straciłem rachubę. Jeśli ch
          > cesz znać liczbę, to zapytaj Marrant, bo większość z nich została do niej skier
          > owana (zanim wyłączyłem). To te żądania były problemem (dopóki nie założyłem f
          > iltru), a nie same powiadomienia. Prawdopodobnie coś się zacięło na Waszym spa
          > mserwerze.

          Nieprecyzyjnie się wyraziłam, przepraszam. Chodziło oczywiście o żądania potwierdzenia subskrypcji na powiadomienia, na adres wpisany w formularz przez osobę trzecią. Jeżeli, oprócz samych żądań, dostałeś również powiadomienia o nowych wpisach w wątku, na który jak twierdzisz się nie zapisywałeś, poproszę linki do tych wątków, na adres forum@agora.pl

          > 3. Od wczoraj już tych żądań nie otrzymuję. Ktoś mi chyba tą szykaną wyłączył
          > . Miło byłoby, gdybyście ogłosili, jak samemu można to sobie wyłączyć bez zakł
          > adania własnego filtra na noreply-forum@gazeta.pl oraz na mailing@gazeta.pl .
          >
          > - Stefan

          Samych żądań wyłączyć nie można, można wyłączyć otrzymywanie powiadomień w konkretnym wątku (przycisk "Nie powiadamiaj o nowych wpisach").
          • bartoszcze Re: Kasiu, ktoś Cię źle poinformował 13.11.13, 15:17
            kasi.aa napisała:

            > Nieprecyzyjnie się wyraziłam, przepraszam. Chodziło oczywiście o żądania potwie
            > rdzenia subskrypcji na powiadomienia, na adres wpisany w formularz przez osobę
            > trzecią.

            Cóż, czasem trzeba mieć taką anielską cierpliwość dla paranoików przekonanych, że portal wszystko robi przeciwko nim.

            > Jeżeli, oprócz samych żądań, dostałeś również powiadomienia o nowych w
            > pisach w wątku, na który jak twierdzisz się nie zapisywałeś, poproszę linki do
            > tych wątków, na adres forum@agora.pl

            Jak pisałem w innym wątku, z ciekawości kliknąłem we wklejony na forum link aktywacyjny, być może to spowodowało włączenie powiadomień.
          • stefan4 Re: Kasiu, ktoś Cię źle poinformował 13.11.13, 17:44
            kasi.aa:
            > Jeżeli, oprócz samych żądań, dostałeś również powiadomienia o nowych wpisach w
            > wątku, na który jak twierdzisz się nie zapisywałeś, poproszę linki do tych wątków,
            > na adres forum@agora.pl

            Bartoszcze się przyznał, że to on mnie zapisał na powiadomienia. One szły z forum ,,Nauka'', ale nie pamiętam szczegółów, a samo robactwo powiadomieniowe oczywiście bezlitośnie zabiłem. Ale nowe powiadomienia nie przychodzą, to znaczy, że ktoś u Was naprawił żart Bartoszczego.

            Żądań potwierdzenia było więcej, niż ktoś mógł zgłosić ręcznie. Dlatego podejrzewam wadliwe działanie Waszego spamserwera
            • bartoszcze Re: Kasiu, ktoś Cię źle poinformował 13.11.13, 22:29
              stefan4 napisał:

              > Bartoszcze się przyznał, że to on mnie zapisał na powiadomienia.

              Żądasz ścisłości, zachowaj ją sam. Ja Cię na nic nie zapisałem, bo zapisał Cię ten, kto wysłał maila. Ja jedynie mogłem zaakceptować zaproszenie klikając w link, który wkleiłeś na forum (a kliknąłem, żeby zobaczyć do czego to prowadzi).
              • wariant_b Re: Kasiu, ktoś Cię źle poinformował 13.11.13, 22:45
                bartoszcze napisał:
                > Ja Cię na nic nie zapisałem, bo zapisał Cię ten, kto wysłał maila.

                Maila wysłał host ew25.gazeta.pl (unknown [172.20.26.35]) posługujący się
                identyfikatorem JavaMail.webadm i podający adres zwrotny <noreply-forum@gazeta.pl>.
                Wzmiankowany adres jest własnością administracji witryny Gazety Wyborczej.

                Ty swoim działaniem mogłeś najwyżej przetestować błąd oprogramowania i zwiększyć
                częstotliwość maili z prośbą o potwierdzenie subskrypcji.
                • bartoszcze Re: Kasiu, ktoś Cię źle poinformował 13.11.13, 23:06
                  wariant_b napisał:

                  > bartoszcze napisał:
                  > > Ja Cię na nic nie zapisałem, bo zapisał Cię ten, kto wysłał maila.
                  >
                  > Maila wysłał host ew25.gazeta.pl (unknown [172.20.26.35]) posługujący się
                  > identyfikatorem JavaMail.webadm i podający adres zwrotny <noreply-forum@gaz
                  > eta.pl>.
                  > Wzmiankowany adres jest własnością administracji witryny Gazety Wyborczej.

                  Byłoby zaskakujące, gdyby mail z prośbą o potwierdzenie zgłoszenia subskrypcji powiadomień na forum gazeta.pl nie wyszedł z serwera Agory.

                  > Ty swoim działaniem mogłeś najwyżej przetestować błąd oprogramowania

                  Jeżeli zgodne z celem działanie nazywasz błędem, to niech Ci będzie. Oprogramowanie wysyłające maila pod wskazany adres moim zdaniem działa prawidłowo, kiedy wysyła maila pod wskazany przez użytkownika adres, ale dla Ciebie to zapewne szczyt nieprofesjonalizmu.

                  > zwiększyć częstotliwość maili z prośbą o potwierdzenie subskrypcji.

                  Byłoby dobrze, gdybyś kiedyś przeczytał o czym dyskutujesz. Sekwencja była następująca:
                  1/ ktoś zapisał użytkownika stefan4 na powiadomienia o nowych postach w wątku na forum gazeta.pl
                  2/ stefan4 otrzymał link aktywacyjny i opublikował go na forum
                  3/ kliknąłem w ten link, czym być może potwierdziłem subskrypcję powiadomień w tym konkretnym wątku
                  4/ stefan4 zaczął otrzymywać powiadomienia o nowych postach w tym wątku.

                  Nie ma w tym ani błędu oprogramowania, ani podstaw do mówienia, że spowodowało to rozmnożenie subskrypcji na nowe posty w innych wątkach. Zapewne jakiś wesołek zgłaszał adres stefana4 w subskrypcjach powiadomień z kolejnych wątków.
                  • bartoszcze ojej! 13.11.13, 23:19
                    Dostałem maila z:
                    Received: from ew25.gazeta.pl (unknown [172.20.26.35])
                    by mailis02.gazeta.pl (Agora) with ESMTP id 29CBA1120D9
                    for <bartoszcze@gazeta.pl>; Wed, 13 Nov 2013 23:13:15 +0100 (CET)

                    o treści:
                    Proszę potwierdź chęć otrzymywania powiadomienia z Forum.gazeta.pl,
                    kliknij link: forum.gazeta.pl/forum/activateNotifications.servlet?token=w8cmfer9996bvcpaswpi

                    Więcej ciekawych dyskusji na Forum.gazeta.pl
                    Jeżeli to nie Ty zapisywałeś się na powiadomienia z Forum.gazeta.pl prosimy o zignorowanie tego e-maila.

                    Drogie Bravo, co robić?
                    • stefan4 Re: ojej! 13.11.13, 23:37
                      bartoszcze:
                      > Proszę potwierdź chęć otrzymywania powiadomienia z Forum.gazeta.pl,
                      > kliknij link: forum.gazeta.pl/forum/activateNotifications.servlet?token=w8cmfer9996bvcpaswpi
                      [...]
                      > Drogie Bravo, co robić?

                      Kliknąć oczywiście! Ja tego za Ciebie nie zrobię :)

                      - Stefan
                      • bartoszcze Re: ojej! 13.11.13, 23:46
                        Wylogowałem się i kilknąłem. Teraz powinienem zacząć dostawać powiadomienia, jak sądzę:)
                        • bartoszcze Re: ojej! 13.11.13, 23:51
                          bartoszcze napisał:

                          > Teraz powinienem zacząć dostawać powiadomienia, jak sądzę:)
                          >
                          ...i dostałem powiadomienie.
                          Przy okazji: forum nie pamięta o włączeniu powiadomień w tym wątku (okienko nie zaptaszkowane pod ramką, kiedy piszę ten post, a na dole wątku stoi wciąż propozycja "Powiadamiaj o nowych wpisach").
                          Za to w mailu z powiadomieniem jest podpis:
                          "W każdej chwili możesz zrezygnować z powiadomień o nowych wpisach w wątku Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie." i link deaktywacyjny.
                          • stefan4 Re: ojej! 14.11.13, 00:01
                            bartoszcze:
                            > Za to w mailu z powiadomieniem jest podpis:
                            > "W każdej chwili możesz zrezygnować z powiadomień o nowych wpisach w wątku Marrant,
                            > przekierowuję spam z GW do Ciebie." i link deaktywacyjny.

                            Sprawdź, czy ten link działa. Kurczę, przecież ja już to przerabiałem i opisywałem...

                            Jeśli ten link Ci zadziała, to trzeba się będzie zastanowić, dlaczego raz działa a innym razem nie.

                            - Stefan
                            • bartoszcze Re: ojej! 14.11.13, 00:02
                              No działa. Dostaję powiadomienia o nowych postach w tym wątku.
                              Jutro zrobię test deaktywacji.
                              • bartoszcze wyłączyłem 14.11.13, 14:23
                                Przyszły powiadomienia o dzisiejszych postach, nie ma żadnych nowych zaproszeń do subskrypcji.
                                Logiczny wniosek: jedna subskrypcja nie generuje następnych.
          • stefan4 Re: Kasiu, ktoś Cię źle poinformował 13.11.13, 18:48
            kasi.aa:
            > Samych żądań wyłączyć nie można, można wyłączyć otrzymywanie powiadomień w
            > konkretnym wątku (przycisk "Nie powiadamiaj o nowych wpisach").

            Już wyjaśniałem, że to jest bzdura.

            Ale w powiadomieniu jest opcja ,,W każdej chwili możesz zrezygnować z powiadomień o nowych wątkach na forum Nauka''. Jak się na nią klknie będąc niezalogowanym, to otrzymuje się główną stronę Forum z wielkim czerwonym napisem
            ,,Powiadomienie nie zostało wyłączone''.

            - Stefan
            • Gość: = Re: Kasiu, ktoś Cię źle poinformował IP: *.dynamic.chello.pl 13.11.13, 18:59
              Oni chyba zwyczajnie nie wiedzą ja rozwiązać prosty problem. Dziwne. Wystarczy trochę prostej logiki. Tłumaczenia, że u innych jest równie durnie są bardzo słabe.

              Zastanawia mnie co byłoby, gdyby ta zacząć takie niespodzianki różnym takim, którzy mogą mieć większą siłę przebicia - administracja państwowa (z najwyższymi szczeblami włącznie), sądownictwo, czy przeciwległa ideologicznie strona (nawet ci najbardziej skrajni). Może ktoś z nich wkurzyłby się w końcu i zrobił coś konkretnego, bo widać, że zwykły użytkownik może sobie gadać do woli, a jak było źle tak jest źle nadal.

              PS
              Jeśli znalazł się winowajca, to wydaje się, że naturalnym odruchem administracji powinno być odpowiednie ukaranie takiego syfiarza. Czy rzeczywiście to niejaki bartoszcze wykręcił Ci taki brzydki numer ?
              • stefan4 Re: Kasiu, ktoś Cię źle poinformował 13.11.13, 22:04
                =:
                > Zastanawia mnie co byłoby, gdyby ta zacząć takie niespodzianki różnym takim, którzy
                > mogą mieć większą siłę przebicia - administracja państwowa (z najwyższymi
                > szczeblami włącznie), sądownictwo, czy przeciwległa ideologicznie strona (nawet
                > ci najbardziej skrajni).

                To wygląda na dobry pomysł...

                =:
                > Czy rzeczywiście to niejaki bartoszcze wykręcił Ci taki brzydki numer ?

                Nie da się tego sprawdzić, można tylko polegać na jego własnych słowach.

                Ale Bartoszcze jest być może winien najwyżej kilku (2 lub 3 jak dotąd) powiadomieniom. Łatwo się zgodzę, że ja sam jestem współwinny, bo nieopatrznie umieściłem na forum pełny tekst żądania potwierdzenia łącznie z linkiem aktywującym. Prawdziwym winowajcą jest spamserwer GW, który chyba się zaciął i te żądania potwierdzenia zaczął przysyłać jedno za drugim. Teraz już go chyba naprawili, bo przestały przychodzić.

                - Stefan
      • six_a Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 19:50
        po co w ogóle jest opcja powiadamiaj o wpisach dla użytkowników niezalogowanych, przecież to jest po prostu zaproszenie do spamowania.

        drugim problemem jest to, że każdy użytkownik zalogowany może ustawić sobie przekierowanie na dowolny adres i spamować kogo chce powiadomieniami o kolejnych wpisach w wątku.

        więc tak:
        a) nie powinno być możliwości otrzymywania powiadomień, jeśli ktoś nie utworzył konta mailowego i nie jest zalogowany
        b) nie powinno być w ogóle przekierowań. do powiadomień powinien służyć wyłącznie adres poczty założony razem z kontem.
        c) powiadomienia powinny być domyślnie wyłączone, jak ktoś chce, niech to sobie sam włączy i spamuje wtedy wyłącznie swoją skrzynkę.
        • stefan4 Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 21:56
          six_a:
          > drugim problemem jest to, że każdy użytkownik zalogowany może ustawić sobie
          > przekierowanie na dowolny adres i spamować kogo chce powiadomieniami o kolejnych
          > wpisach w wątku.

          Ale wtedy nie jest anonimowy
          • six_a Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 13.11.13, 22:04
            >Ale wtedy nie jest anonimowy
        • mika_p Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 00:27
          > po co w ogóle jest opcja powiadamiaj o wpisach dla użytkowników niezalogowanych
          > , przecież to jest po prostu zaproszenie do spamowania.

          Chwila.
          Niezalogowany (= przypadkowy adres email) nie otrzymuje powiadomień o wpisach (= nawet setka emaili w ciągu paru godzin w przypadku co gorętszych wątków, tylko JEDNO pytanie: "Hej, kolego, dano dano znam znać, że chcesz wiedzieć wszystko o tym wątku, jeśli to naprawdę ty i naprawdę chcesz, to kliknij" (= dostaniesz ileś emaili z powiadomieniami)

          Jeśli nie potwierdzi, to na tym jednym emailu się skończy.

          To, że ktoś podaje jawnie swój adres email w internecie nie oznacza, że winny jest dostawca usługi powiadomienia. Tylko że ów ktoś:
          - jest małym dzieckiem, któremu rodzice nie zdązyli przekazać podstawowych danych o bezpieczeństwie, zanim dzieciątko się wyemancypowało
          - przez lata obecności w internecie nie nauczył się nic o spamie i konsekwencjach podawania pełnego adresu w necie
          - ma w odwłoku konsekwencje podania adresu email jawnym tekstem w popularnym miejscu, bo ów adres jest jego spamkontem służącym właśnie do zbierania spamu z miejsc niepewnych, w których adres email podać trzeba, bo coś tam.

          Ja mam spamkonta. Co więcej, ewoluują. Adres, który traktowałam poważnie, jest teraz spamkontem, utrzymywanym z sentymentu do domeny, a spamkontem został wiele lat temu, kiedy jeszcze niewiele wiedziałam, opublikowany w związku z pewnym zadaniem. Konto, które spamkontem miało być, w tej chwili jest podstawowym adresem do niektórych celów internetowych i - o dziwo - spamu na nim mało.

          Opcję "jak wykorzystać automatyczne powiadomienia" do zaspamowania kogoś wkurzającego, wymysliłam SOBIE jeszcze w czasach, kiedy w łańcuszkach stało "onet zapłaci 3 grosze", a nie "facebook zapłaci 3 grosze". A ja nie jestem złośliwa i wredna. Znam wiele osób złośliwszych i wredniejszych.
          • Gość: = Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie IP: *.dynamic.chello.pl 14.11.13, 05:34
            Ideologicznie jest to słabe. Zwróć uwagę, że sieć z założenia miała służyć czemuś lepszemu niż zawalanie jej mnóstwem zbędnych informacji. OK, wiadomo, że na populacja ludzka składa się z większości ze zwykłych kretynów. Jednak to nie oznacza, że bezwolnie trzeba się poddawać takiemu trendowi.

            Jawne umieszczenie adresu w sieci nie jest niczym nadzwyczajnym. W każdej normalnej robocie nawet luźno związanej z obecnością w internecie jest właściwie naturalnym obowiązkiem podanie adresu kontaktowego, jak to w życiu. Jednak nadal nie jest to jawną zachętą dla niechcianych informacji. Jeśli gdziekolwiek podajesz adres domowy, to robisz to ze świadomością, że nie powinni Ciebie zalewać imiennie stosem reklam, prawda ? Wyobraź sobie tutaj pocztę, lekarza, czy jakiekolwiek urzędy. W takich przypadkach pojawiają się skojarzenie ze stalkingiem. Swoją drogą, google chyba zabezpiecza się na tę okoliczność. Wracając teraz do analogii adresu domowego, czy chciałabyś wiecznie przeprowadzać się ze względu na nadmierną aktywność reklamodawców ?

            O ile łatwo można wyobrazić sobie złośliwość poszczególnych jednostek, z uwagi na niczym nieuzasadniony debilizm, to już organizacje, instytucje itp. nie powinny wykazywać takiego poziomu. Wystarczy trochę pomyśleć.
            • kornel-1 Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 08:35

              Gość portalu: = napisał(a):

              > Ideologicznie jest to słabe.

              Z regulaminu konta:
              "Powiadomienia dotyczące korzystania z konta będą przesyłane na adres poczty elektronicznej podany przez Użytkownika w formularzu rejestracyjnym."

              Co prawda w regulaminie nie ma bezpośredniego odniesienia do Forum Gazety, (jest odniesienie np. do Serwisu Cafe i Ugotuj.to), ale jest oczywiste, że powiadomienia dotyczące forum powinny być przesyłane na adres podany przez Użytkownika.
              Obecnie system pozwala na powiadamianie Użytkownika (bo link powiadamiający jest związany bezpośrednio z kontem Użytkownika) poprzez przesyłanie powiadomienia na adres niepodany przez Użytkownika.

              Kornel
              • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 14:44
                > Z regulaminu konta:
                > "Powiadomienia dotyczące korzystania z konta

                Pozwolę sobie zauważyć że niezalogowany użytkownik nie korzysta z konta, zatem trudno do niego stosować regulamin konta odnośnie korzystania z konta. To się nazywa logika.
                • kornel-1 Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 16:27
                  bartoszcze napisał:

                  > > Z regulaminu konta:
                  > > "Powiadomienia dotyczące korzystania z konta
                  >
                  > Pozwolę sobie zauważyć że niezalogowany użytkownik nie korzysta z konta, zatem
                  > trudno do niego stosować regulamin konta odnośnie korzystania z konta. To się n
                  > azywa logika.


                  Typowy dla ciebie brak logiki.

                  Powiadomienia dotyczą Użytkownika (tylko on może je zlikwidować). Portal zobowiązał się w regulaminie do wysyłania powiadomień do Użytkownika na adres wskazany przy rejestracji. Nie na inny. Powiadomienia pochodzą nie od Iksińskiego a od Gazety.

                  Kornel
                  • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 17:44
                    kornel-1 napisał:

                    > bartoszcze napisał:
                    >
                    > > > Z regulaminu konta:
                    > > > "Powiadomienia dotyczące korzystania z konta
                    > >
                    >
                    > Pozwolę sobie zauważyć że niezalogowany użytkownik nie korzysta z
                    > konta, zatem
                    > > trudno do niego stosować regulamin konta odnośnie korzystania z konta. To
                    > się n
                    > > azywa logika.

                    >
                    > Typowy dla ciebie brak logiki.
                    >
                    > Powiadomienia dotyczą Użytkownika (tylko on może je zlikwidować). Portal zobowi
                    > ązał się w regulaminie do wysyłania powiadomień do Użytkownika na adres wskazan
                    > y przy rejestracji.

                    Naprawdę nic nie poradzę, że nie jesteś w stanie odróżnić pojęć Użytkownik (Osoba fizyczna korzystająca z usług Agory w ramach Serwisów Internetowych) od Użytkownik konta (Użytkownik po zaakceptowaniu treści Regulaminu oraz wypełnieniu i wysłaniu formularza rejestracyjnego).

                    Formatka powiadomień, w której wpisuje się adres do wysyłania powiadomień, jest przeznaczona dla Użytkowników nie posiadających konta. Na wypadek gdybyś miał wątpliwości:
                    "1. Dostęp do serwisu Forum.gazeta.pl oraz do komentarzy pod artykułami posiadają wszyscy użytkownicy publicznej sieci Internet. Ci z użytkowników, którzy założyli uprzednio konto w Portalu Gazeta.pl mogą używać go na stronach Forum.gazeta.pl oraz w komentarzach pod artykułami zarezerwowanych dla nich loginów"

                    To nietrudne, wystarczy pomyśleć.
                    • stefan4 Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 18:38
                      bartoszcze:
                      > Na wypadek gdybyś miał wątpliwości:
                      > "1. Dostęp do serwisu Forum.gazeta.pl
                      [...]
                      > dla nich loginów"

                      Panowie, kłócicie się o egzegezę ,,prawa'' wydumanego przez biurokratów i zapisanego w jakiejś Regulewatywie. Status ,,prawny'' zamachu GW na prywatne niegazetowe skrzynki e-mail mógłby mieć znaczenie, gdybyśmy chcieli wytoczyć proces. Dopóki nie ma na to chętnych, lepiej zastanowić się, jak się samemu bronić.

                      Apelować po raz kolejny o zlikwidowanie tego całego powiadomieniowego bagna? Sądzę, że to by było bezskuteczne, bo GW będzie (wbrew faktom) ujmować się za mitycznymi tysiącami, które właśnie lubią być tak dręczone.

                      Apelować o kompromis polegający na niepowiadamianiu nielogów? Na razie to też wydaje mi się bezskuteczne. Oni się bardzo głęboko zaangażowali w to gówno.

                      Przeprowadzić zdalne szkolenie forumowiczów z używania filtrów poczty w różnych mailerach? Zadziała na te kilkanaście osób, które tu zaglądają, a które taką wiedzę już i tak posiadają. Inni będą kląć na spam i trwać w bezsilności.

                      Zapisać GIODO i prokuraturę na powiadomienia z jakiegoś dużego forum? To by mogło być może pomóc...

                      - Stefan
                      • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 18:59
                        stefan4 napisał:

                        > Panowie, kłócicie się o egzegezę ,,prawa'' wydumanego przez biurokratów i zapis
                        > anego w jakiejś Regulewatywie. Status ,,prawny'' zamachu GW na prywatne niegaz
                        > etowe skrzynki e-mail

                        Jako prawnik spłakałem się ze śmiechu. Tak to jest jak niefachowcy próbują robić za autorytety.

                        > Zapisać GIODO i prokuraturę na powiadomienia z jakiegoś dużego forum? To by mo
                        > gło być może pomóc...

                        ..w usłyszeniu zarzutów stalkingu czy spamowania? :)
                        • Gość: = Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie IP: *.dynamic.chello.pl 14.11.13, 20:59
                          > ..w usłyszeniu zarzutów stalkingu czy spamowania? :)
                          >

                          Przez administrację forum, programistę czy może Agorę ?
                          Być może nie jestem na bieżąco, ale ostatnio chyba niemożliwym było ustalić kto fizycznie wklepuje te adresy.
                          • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 23:15
                            Gość portalu: = napisał(a):

                            > > ..w usłyszeniu zarzutów stalkingu czy spamowania? :)
                            > >
                            >
                            > Przez administrację forum, programistę czy może Agorę ?
                            > Być może nie jestem na bieżąco, ale ostatnio chyba niemożliwym było ustalić kto
                            > fizycznie wklepuje te adresy.

                            Jeżeli prokuratura dojdzie do wniosku że jest stalkowana, to sobie poradzi - biorąc dane od Agory i następnie od operatora.
                            Dlatego tak jakby odradzam, ale sprawdźcie.

                            wariant_b napisal:

                            > gdyby tłumaczył tak jak nam prawnikom GIODO i prokuratury dlaczego zostały
                            > do nich wysłane te maile

                            .. to zrozumieliby bez większej trudności, prawnicy skupiają się na zrozumieniu faktów, a nie na snuciu teorii spiskowych.
                            • wariant_b Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 23:42
                              bartoszcze napisał:
                              > .. to zrozumieliby bez większej trudności, prawnicy skupiają się na zrozumieniu faktów

                              Tyle, że faktem jest, że odpowiedzialność za incydent spada na administrację forum.
                              Zamówcie sobie jakiś audyt bezpieczeństwa, bo takiej dziury nie wolno zostawić.
                              • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 15.11.13, 07:52
                                Gdybyś się skupił na istocie zagadnienia, nie pisałbyś o dziurze.
                                W tym wątku opisałem test przeprowadzony na przykładzie własnego konta, na które wysłałem jako niezalogowany zamówienie powiadomień. Poza prośbą o subskrypcję (jedną, cyfrowo:1) nie wywołało to żadnych skutków. Po akceptacji prośby poza skrzynką pocztową (link aktywacyjny wklejony na forum, kliknięty po wylogowaniu) otrzymywałem powiadomienia o nowych postach w tym konkretnym wątku, dopóki nie nakazałem (jednym kliknięciem w link dołączony do każdego zamówionego powiadomienia) dezaktywacji usługi. Żadnych innych powiadomień ani zamówień subskrypcji w związku z tym nie otrzymałem.

                                Czy jako znakomity fachowiec-informatyk byłbyś uprzejmy objaśnić, na ile powyższe różni się od standardowego zamówienia newslettera w dowolnym serwisie nie wymagającym odrębnej rejestracji i o ile bardziej jest dziurawe?
                        • wariant_b Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 21:45
                          bartoszcze napisał:
                          > ..w usłyszeniu zarzutów stalkingu czy spamowania? :)

                          Myślę, że gdyby prawnik bartoszcze w imieniu gazety tłumaczył tak jak nam
                          prawnikom GIODO i prokuratury dlaczego zostały do nich wysłane te maile,
                          to rzeczeni prawnicy też najpierw popłakali by się ze śmiechu.
                          Ale potem nie byłoby już tak wesoło.

                          Ale przypuszczalnie maile nie dotarłyby do adresatów, bo nieco bardziej
                          zaawansowany filtr pocztowy zauważy, że serwer ew25.gazeta.pl nie jest
                          zarejestrowany jako MX dla domeny gazeta.pl a w dodatku posługuje się
                          adresem prywatnym.
                      • Gość: = Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie IP: *.dynamic.chello.pl 14.11.13, 21:13
                        stefan4 napisał:

                        >>

                        Wydaje się, że regulamin określa co jest co. Nie jest to co prawda kompletny prawniczy bełkot, ale czytając krok po kroku można wysunąć jakieś wnioski.

                        Możliwe, że coś się zmieniło i mam dostęp do nieaktualnego regulaminu (Obowiązuje od 04 czerwca 2012 roku. vide serwisy.gazeta.pl/PocztaGazeta/1,107961,11261764,Regulamin_uzytkownika_Serwisow_Internetowych_Agory.html ). Nie wiem jak inni, ale czytając pierwsze punkty (1-4) tegoż regulaminu nie widzę tutaj kłótni, bo zwyczajnie nie ma o co się kłócić.

                        • stefan4 Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 22:17
                          =:
                          > Wydaje się, że regulamin określa co jest co.

                          ... w portalu Gazety. Dopóki jestem na Forum GW, to muszę godzić się z tym,co jest mi oferowane, bo w końcu jestem tu tylko ledwie tolerowanym gościem. Ale jeśli regulamin prywatnej spółki uzurpuje sobie prawo do ustalania, jak wolno używać internetu, to nie jest żadnym prawem, tylko wciskaniem kitu. Cokolwiek oni tam napiszą, stworzenie mechanizmu, za pomocą którego można z dziecinną łatwością i anonimowo zasypać spamem użytkowników internetu niezwiązanych z Portalem GW, jest podłością. Nie jestem prawnikiem, więc nie wiem, czy jest też łamaniem prawa. Jednak jest wielowiekowym obyczajem, że ludzie bronią się przed skierowanym przeciwko nim podłościom, nie oglądając się na kruczki prawne stosowane dla ich zakamuflowania.

                          Nie da się stwierdzić, że spamserwer Portalu GW ew24 (IP 172.23.26.224) należy do Portalu GW przy pomocy samego sprawdzenia zarejestrowanego właściciela, ponieważ ten spamserwer nie jest na nikogo zarejestrowany. Przeszukiwanie internetu da wynik, że to jest adres wewnętrzny sieci lokalnych, mogą go nosić miliony komputerów na świecie. Jednak można pozbyć się wątpliwości, że to jest serwer Portalu GW, przez badanie reakcji Portalu GW na klikanie na postach ze spamserwera. To tak, jakbyśmy nie umieli ustalić sprawcy przestępstwa przez odciski palców i DNA, ale nie mieli wątpliwości, kto nim jest, przez zwykłe zbadanie okoliczności czynu i alibi podejrzanych. Myślę, że sensowny adwokat potrafiłby to wygrać przed sądem; chyba że miałby przeciwko siebie Bartoszczego, który na każdy argumenty zsikiwałby się ze śmiechu, uniemożliwiając w ten sposób kontynuowanie postępowania.

                          - Stefan
                          • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 23:13
                            stefan4 napisał:

                            > To tak, jakbyśmy nie umieli ustalić sprawcy przestępstwa przez
                            > odciski palców i DNA, ale nie mieli wątpliwości, kto nim jest, przez zwykłe
                            > zbadanie okoliczności czynu i alibi podejrzanych. Myślę, że sensowny adwokat
                            > potrafiłby to wygrać przed sądem

                            Wysoki Sądzie!! Nie pozostawia żadnych wątpliwości, że ta oto stojąca tu przed Sądem skrzynka pocztowa, rozmyślnie, złośliwie i podle napisała, zaadresowała do pokrzywdzonych i wrzuciła do siebie nękające listy!!! Któż bowiem miał to zrobić, jak nie ona? I niech Sądu nie zwiedzie, że nie wykazano jej charakteru pisma!!!
                          • wariant_b Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 23:36
                            stefan4 napisał:
                            > Nie da się stwierdzić, że spamserwer Portalu GW ew24 (IP 172.23.26.224)
                            > należy do Portalu GW

                            Jest to oczywiste, ponieważ komunikuje się z serwerem pocztowy używając
                            adresu prywatnego (IP 172.23.26.224). Adresy prywatne nie są routowane,
                            więc ew24 musi być w tej samej sieci lokalnej i pod tą samą administracją,
                            co serwer pocztowy, który był następny na trasie maila i dokonał relayu.

                            Formalnie rzecz biorąc serwery mogą być wynajmowane przez portal GW
                            od firmy trzeciej, niemniej merytoryczna odpowiedzialność za publikowane
                            treści, w tym przypadku za program rozsyłający maile w imieniu gazeta.pl
                            spada na firmującego ten biznes.

                            Osobiście jestem bardzo zadowolony, że stanęło na tym, że to jakiś anonim
                            podszył się pod użytkownika podając jego adres - w pierwszej chwili pomyślałem,
                            że po aktualizacjach oprogramowania serwisy autentyfikujące użytkowników
                            wymieniają się danymi rejestracyjnymi i adres pochodzi np. z logowania do
                            Windows 8 z użyciem konta Microsoft albo logowania do wyszukiwarki Google
                            czy Facebooka. Ale pewnie moje zadowolenie nie potrwa długo. Pewnie gdzieś
                            tam po drodze zatwierdziliśmy, że nasze dane mogą być przetwarzane.
                          • Gość: = Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie IP: *.dynamic.chello.pl 15.11.13, 02:56
                            Niech sika dalej. Takich zasikanych najczęściej nie bierze się pod uwagę.

                            Poważnie zastanawiam się czy nie zastosować manewru, o którym pisałem gdzieś tam po drodze. Bardzo ciekawi mnie reakcja jaka może się z tym wiązać.

                            Generalnie to nie moja działka i (również) generalnie mam ciekawsze rzeczy do roboty, więc zazwyczaj nie chcę się bawić w tego typu sprawy. Niemniej kiedyś miałem okazję zgłaszać "wyżej" problem, który na administracji nie robił wrażenia, a mnie niezmiernie drażnił. Poskutkowało. Z drugiej strony przy innej okazji zgłosiłem i nie odniosło to chyba żadnego skutku, ale tamto akurat było kompletnie nie moją sprawą, więc nie "ekscytowałem się" rezultatem. Z mojego pkt-u widzenia rozwiązywalność jest na chwilę obecną zero-jedynkowa, a mnie nadal ciekawi, czy jest to jedna z metod, żeby iść ku lepszemu.
            • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 14:42
              > Jeśli gdziekolwiek podajesz adres domowy, to robisz to ze świadomością, że nie
              > powinni Ciebie zalewać imiennie stosem reklam, prawda ?

              Czy byłoby dla Ciebie problemem trzymanie się tej sytuacji, której dotyczy wątek, zamiast jakiejś wyimaginowanej? Nic nie wiadomo o zalewaniu stosem reklam, natomiast - kontynuując analogię - na podany adres domowy nieznana osoba wysłała z różnych miast szereg listów z zaproszeniem do odwiedzenia tychże.

              > Wystarczy trochę pomyśleć.

              Poleca się.
              • Gość: = Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie IP: *.dynamic.chello.pl 14.11.13, 21:03
                Nie zauważyłem, żebyś był założycielem wątku, osobą, której odpowiadałem lub też strażnikiem namaszczonym przez administrację. Zatem w przypadku, gdy nie podoba Ci się jakiś post, to najprościej jest nie odpowiadać na niego, niż klepać nadaremno. Zdrowiej dla Ciebie i otoczenia :)

                Np. ja, oprócz powyższej uwagi zlewam Twój post :)
                • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 23:10
                  Masz dobrą tradycję zlewania myślenia, nie będę Ci w niej przeszkadzał.
                  • Gość: = Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie IP: *.dynamic.chello.pl 15.11.13, 02:17
                    Nie zauważyłem jakiegoś nadzwyczajnego przejawu owego myślenia w Twoim poprzednim poście, a jedynie bzdurne zaczepki. Być może w Twoim przypadku sprowadza się ono do bycia zabawnym, jak sądzisz. Jednak patrząc na Twoje wyczyny można jednie odnieść negatywne wrażenie, nieodłącznie związane ze szkodnikami, które administracja zwyczajowo tępi.

                    Możesz nadal śmiało bawić się w myślenie :) Jednak na tym poziomie rób to w pojedynkę :))
                    • bartoszcze Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 15.11.13, 07:44
                      Gość portalu: = napisał(a):

                      > Nie zauważyłem jakiegoś nadzwyczajnego przejawu owego myślenia w Twoim poprzedn
                      > im poście

                      Bo wystarczał najprostszy przejaw myślenia, przez Ciebie zlewany równie konsekwentnie.

                      > rób to w pojedynkę :))

                      Oczywiście, a Ty jak zwykle w każdej odpowiedzi będziesz podkreślać jak bardzo zlewasz to co piszę.
          • six_a Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 10:03
            > Jeśli nie potwierdzi, to na tym jednym emailu się skończy.

            na jednym do jednej osoby, zapomniałaś dodać.
          • six_a Re: Marrant, przekierowuję spam z GW do Ciebie 14.11.13, 10:13
            a te uwagi o dzieciątkach chyba w ogóle niepotrzebne. umieszczenie gdzieś swoich danych nie oznacza zgody na otrzymywanie niechcianych maili.
Pełna wersja