Proporcje reklam i treści

04.02.14, 08:17
Są przepisy regulujące długość bloków reklamowych w telewizji. Nie uważacie, że sensownym byłoby objęcie podobnymi przepisami reklamy internetowej? Szlag mnie trafia, gdy przy wolnym połączeniu z internetem muszę czekać wieczność, zanim otworzy się forum, bo najpierw muszą się załadować ciężkie reklamy. Sama treść forum to co najwyżej kilkadziesiąt kilobajtów, natomiast nieraz zdarzają się reklamy generujące transfer nawet kilkunastu megabajtów i za ten transfer śmieci jeszcze muszę płacić mojemu dostawcy internetu (płacę od transferu). Doskonale rozumiem, że portal musi się z czegoś utrzymywać i że głównie są to reklamy. Chodzi mi jednak o proporcje. To jest chore, gdy reklama zajmuje wielokrotnie więcej miejsca niż właściwa treść. Gdy kupuję czasopismo, to już przed kupnem widzę, jaka jest proporcja reklam i treści, i na pewno nie kupię pisma, gdzie treści jest tylko 5%. Otwierając jednak kolejny post na forum nie wiem, jak ciężką reklamę będę jeszcze musiał otworzyć w pakiecie. Dlatego uważam, że w tej sytuacji ustawodawca powinien wytyczyć granice, że chronić mnie przed płaceniem za coś, czego nie zamawiałem.
Jura
    • bartoszcze Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 08:35
      W TV i prasie nie masz adblocków.
      (choć sam nie korzystam)
      • jureek Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 08:44
        bartoszcze napisał:

        > W TV i prasie nie masz adblocków.
        > (choć sam nie korzystam)

        Zapomniałem zaznaczyć w poście otwierającym wątek, że proponowanie adblocków nie jest rozwiązaniem problemu, tak samo jak w przypadku bezsensownych ograniczeń prędkości rozwiązaniem problemu nie jest yanosik czy używanie CB-radia.
        Jura
        • bartoszcze Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 08:52
          Pewnie że nie.
          Tyle że:
          - problem jest widoczny przy wolnych połączeniach których jest coraz mniej (w skali wszystkich użytkowników)
          - problem jest rozwiązywalny dla dużej części użytkowników adblockami,
          - problem dotyczy usługi która w założeniu jest darmowa (lub te reklamy są odpłatnością) a darmowe jest mniej chronione zwykle.

          Podsumowując: wkurza (jak pisałem nie adblockuję) ale nikt się nad tym nie pochyli (a porównując różne miejsca w Sieci, to na forum wcale nie jest tak źle). Prędzej zaczniesz płacić abonament za konto portalowe gwarantujące brak reklam.
          • jureek Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 11:04
            bartoszcze napisał:

            > - problem jest widoczny przy wolnych połączeniach których jest coraz mniej (w s
            > kali wszystkich użytkowników)

            Czyli ten szybszy internet tak naprawdę nie jest dla nas, konsumentów, lecz dla reklamodawców. Zgadza się to zresztą z moimi własnymi spostrzeżeniami. Mam coraz szybszy internet, a praktycznie nic z tego nie mam, bo wiele stron (w tym niestety także strona Gazety) wręcz otwiera się wolniej, niż 10 lat temu.

            > - problem jest rozwiązywalny dla dużej części użytkowników adblockami,

            To jest rozwiązanie samobójcze dla portali.

            > - problem dotyczy usługi która w założeniu jest darmowa (lub te reklamy są odpł
            > atnością) a darmowe jest mniej chronione zwykle.

            Dlatego nie jestem przeciw reklamom w ogóle, a chodzi mi jedynie o zachowanie zdrowych proporcji. Jeśli nadawcy sami nie potrafią się ograniczyć, to granice powinien im wyznaczyć ustawodawca, tak jak robi to w przypadku reklam telewizyjnych.
            Jura
            • stefan4 Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 12:01
              jureek (o powszechności użycia Adblocka):
              > To jest rozwiązanie samobójcze dla portali.

              Portale coraz bardziej przechodzą na usługi płatne. GW to też dotyczy, do coraz większej ilości materiałów masz dostęp tylko za pieniądze. To chyba jest przyszłość.

              Też bym chętnie zapłacił niezbyt wygórowaną cenę, ale tylko pod warunkiem, że dostanę informację ważną i cenną, a nie kolejną sensację o potrąceniu nagiego policjanta przez krokodyla na rowerze, poszukiwanego przez kapadocki cyrk..

              jureek:
              > Dlatego nie jestem przeciw reklamom w ogóle, a chodzi mi jedynie o zachowanie
              > zdrowych proporcji. Jeśli nadawcy sami nie potrafią się ograniczyć, to granice
              > powinien im wyznaczyć ustawodawca

              Ciągle mam nadzieję, że te granice narzuci rynek. Może reklamodawcy w końcu skumają, że ich drogo opłacona reklama, zanurzona w morzu innych reklam migających, krzyczących i zmuszających ,,targeta'' do użycia Adblocka, ma niewielką moc przekonywania.

              - Stefan
              • jureek Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 12:44
                stefan4 napisał:

                > Ciągle mam nadzieję, że te granice narzuci rynek. Może reklamodawcy w końcu sk
                > umają, że ich drogo opłacona reklama, zanurzona w morzu innych reklam migającyc
                > h, krzyczących i zmuszających ,,targeta'' do użycia Adblocka, ma niewielką moc
                > przekonywania.

                Tak się składa, że pracuję w agencji reklamowej. Zajmuję się głównie mailingami offline, czyli personalizowanymi reklamami wysyłanymi pocztą. Kilka największych agencji reklamowych i handlarzy adresami prowadzi ogólnoniemiecką listę osób, które nie chcą dostawać reklam, potocznie zwaną listą Robinsonów. Ustawodawca nie zobowiązuje nas do respektowania tej listy, mimo to przed każdą wysyłką porównujemy nasz pool adresów z "listą Robinsonów" po to, żeby nie wysyłać reklam do ludzi, którzy reklam nie chcą. Jest to dla nas dodatkowa praca, musimy na bieżąco aktualizować listę Robinsonów, jest to prawie milion adresów, więc porównanie z naszym poolem adresowym też trochę trwa i nie jest to banalna kwerenda SQL, bo porównujemy także pod względem podobieństwa adresów, uwzględniamy fonetykę, typowe błędy podczas wprowadzania danych itp. Wbrew pozorom to dobrowolne uwzględnianie "Robinsonów" jest jednak naszym atutem podczas ubiegania się o zlecenia klientów. Nasi klienci też nie chcą marnować pieniędzy na wysyłanie reklam tylko po to, żeby ta reklama natychmiast znalazła się w koszu. Dlatego wybierają nas, a nie agencje idące tylko na ilość.
                Jura
            • hummer Re: Proporcje reklam i treści 09.02.14, 18:46
              jureek napisał:
              > > - problem jest rozwiązywalny dla dużej części użytkowników adblockami,
              >
              > To jest rozwiązanie samobójcze dla portali.

              Ale to portale decydują jakie będą reklamy. A ja decyduję kiedy je blokować, a kiedy nie.
              jeśli portal przegnie, to padnie, a w jego miejsce powstanie inny.
              • wariant_b Re: Proporcje reklam i treści 09.02.14, 21:01
                Zwłaszcza, że to ty płacisz za łącze, po którym wciskają ci te reklamy.
                • hummer Re: Proporcje reklam i treści 09.02.14, 22:07
                  wariant_b napisał:

                  > Zwłaszcza, że to ty płacisz za łącze, po którym wciskają ci te reklamy.

                  Ważne jest by portal przeżył :)
    • Gość: maleconieco Re: Proporcje reklam i treści IP: 96.44.175.* 04.02.14, 08:45
      Tak jak bartoszcze - nie uzywam adblocka, ale w tym wypadku trzeba zrobic wyjatek. Ewentualnie nalezy uzywac przegladarki, ktora wybiorczo blokuje boxy reklamowe. Na forum to dwa kliki.
      • jureek Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 08:51
        Gość portalu: maleconieco napisał(a):

        > Tak jak bartoszcze - nie uzywam adblocka, ale w tym wypadku trzeba zrobic wyjat
        > ek. Ewentualnie nalezy uzywac przegladarki, ktora wybiorczo blokuje boxy reklam
        > owe. Na forum to dwa kliki.

        Jeśli wszyscy będą używać adblocka, to portal padnie. Czy o to chodzi?
        Jura
        • stefan4 Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 09:28
          jureek:
          > Jeśli wszyscy będą używać adblocka, to portal padnie. Czy o to chodzi?

          Adblock nie ochrania komputera przed transferem tych megabajtów reklam. One i tak przychodzą, a tylko nie wyświetlają się na Twoim ekranie.

          Więc jeśli wszyscy będą używać adblocka, to nadal będą płacić za przysłane reklamy, chociaż nie będą ich oglądać. Najbardziej zainteresowani ich zakupem będą wtedy nie dotychczasowi reklamodawcy, tylko operatorzy, pobierający kasę od transferu...

          - Stefan
          • jureek Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 09:50
            stefan4 napisał:

            > Adblock nie ochrania komputera przed transferem tych megabajtów reklam. One i
            > tak przychodzą, a tylko nie wyświetlają się na Twoim ekranie.

            Jesteś pewien, że tak to działa? Pytałem o to na forum komputery i dostałem odpowiedź, że transfer też jest blokowany, więc w końcu nie wiem, jak jest.
            forum.gazeta.pl/forum/w,34,147944923,147944923,Jak_dziala_Adblock.html
            • bartoszcze Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 10:02
              jureek napisał:

              > Pytałem o to na forum komputery i dostałem odpowiedź, że transfer też jest
              > blokowany, więc w końcu nie wiem, jak jest.

              Na Twoim miejscu wierzyłbym tym z forum Komputery.
            • stefan4 Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 10:05
              jureek:
              > Jesteś pewien, że tak to działa?

              Nie. Sprawdziłem dokładniej i przepraszam za wprowadzanie w błąd.

              Adblock w ogóle nie sięga po strony z adresów, które ma na swojej czarnej liście. Tak więc jego użycie istotnie redukuje ruch gówna w sieci.

              - Stefan
    • marrant Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 12:53
      Istnieją tzw dobre praktyki reklamy display, których Agora przestrzega. Niestety nawet wg nich reklama, w zależności od formy, ma prawo mieć do 10MB. To jest standard rynkowy i tego typu reklamy występują w każdym portalu. Jeżeli korzysta się z płatnych transferów, to sugerowałabym korzystanie z wersji mobilnych. Większość przeglądarek obsługuje wtyczki imitujące urządzenia mobilne.
      Sprawdziliśmy i aktualnie na forum nie ma "cięzkich" form reklamowych. Jeżeli na takową się trafi, to prosimy o screen. Postaramy się rozwiązać problem.
      • jureek Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 14:36
        WOW! Ale profesjonalna i treściwa odpowiedź! Dzięki za podpowiedź z tą wtyczką, bo rzeczywiście za transfer płacę, gdy jestem w podróży, jednak wolę przeglądać forum na laptopie niż na smartfonie.
        Jura
        • stefan4 Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 14:46
          jureek:
          > Dzięki za podpowiedź z tą wtyczką, bo rzeczywiście za transfer płacę, gdy
          > jestem w podróży, jednak wolę przeglądać forum na laptopie niż na smartfonie.

          Jak zrozumiałem, Marrant twierdzi, że istnieją wtyczki do użycia na laptopie udające, że to jest smartfon, w związku z czym pobierające tylko lekkie ,,mobilne'' witrynki z lekkimi reklamami.

          - Stefan
        • hummer Re: Proporcje reklam i treści 09.02.14, 18:41
          jureek napisał:

          > WOW! Ale profesjonalna i treściwa odpowiedź! Dzięki za podpowiedź z tą wtyczką,
          > bo rzeczywiście za transfer płacę, gdy jestem w podróży, jednak wolę przegląda
          > ć forum na laptopie niż na smartfonie.
          > Jura

          addons.opera.com/pl/extensions/details/opera-adblock/?display=en
          I po problemie.
      • stefan4 Re: Proporcje reklam i treści 04.02.14, 15:12
        marrant:
        > To jest standard rynkowy i tego typu reklamy występują w każdym portalu.

        Bez przesadyzmu. Właśnie na chwilę wyłączyłem Adblocka na stronach głównych następujących portali:
        * BBC World Service
        * The Economist
        * CNN
        * The Washington Post
        * Frankfurter Allgemeine Zeitung
        * Le Monde
        * Незaвиcимaя Гaзетa
        Na pierwszy rzut oka nic się na żadnej z tych stron nie zmieniło. Po staranniejszym przyjrzeniu się, znalazłem niewielkie dyskretne reklamy, które się pojawiły. W żadnej z tych witryn nie było niczego, co mogłoby utrudniać czytanie, albo odciągać uwagę od głównej części. Nawet na głównej stronie polskiego Faktu wyłączenie Adblocka niewiele zmienia.

        Kiedy więc piszesz ,,w każdym portalu'', to z jaką kategorią portali się porównujesz?

        - Stefan
    • jureek Re: Pytanie do reklamujących AdBlocka 10.02.14, 12:00
      Czy można sobie tak ustawić blokadę, żeby blokowane były tylko "ciężkie" reklamy (powiedzmy - od 1 MB), a pozostałe były przepuszczane?
      Jura
      • hummer Re: Pytanie do reklamujących AdBlocka 10.02.14, 18:14
        jureek napisał:

        > Czy można sobie tak ustawić blokadę, żeby blokowane były tylko "ciężkie" reklam
        > y (powiedzmy - od 1 MB), a pozostałe były przepuszczane?
        > Jura

        Prawdopodobnie nie. AdBlock nie służy do ważenia, tylko do blokowania niechcianego chłamu.
      • Gość: = Re: Pytanie do reklamujących AdBlocka IP: *.dynamic.chello.pl 12.02.14, 21:41
        Dobre wyzwanie dla informatyków. Przed pobraniem reklamy potencjalnie trudno domyślić się ile transferu ona skonsumuje. Być może daje się to rozpoznać po cechach charakterystycznych. Wiadomo przecież, że "txt" jest najczęściej lżejszy niż "doc". Być może przy reklamach są podobne regularności ?

        Tak swoją drogą, skoro istnieją lekkie wersje mobilne, to (pomijając okrojenie zbędnych wodotrysków) albo są ogołocone z reklam albo reklamy są lżejsze. Obstawiałbym to drugie. Widać, że jednak można.
Pełna wersja