Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informacje

13.10.15, 14:18
Dziękujemy Wam za wszystkie uwagi. Wszystkie czytamy, analizujemy i planujemy jak rozwiązać dany problem. Tym razem dostaliśmy skalą Waszego niezadowolenia jak obuchem w głowę. Dlatego pozwólcie nam wytłumaczyć, o co chodzi.

Nowy wątek nie powstał dlatego, że nam się nudziło i dawno nie dostaliśmy łomotu od użytkowników :). Niektóre zmiany dyktowane są przez otoczenie, w którym działa Forum. Większość ruchu na Forum pochodzi z Google, bez ruchu z Google Forum nie miałoby racji bytu. Wskutek zmian w algorytmach Google, Forum zostało pozbawione dużej części tego ruchu. Roboty Google miały problem z indeksowaniem całego Forum, ponieważ każdy wątek składał się z wielu linków do pojedynczych wpisów. Indeksowanie w Google Forum w poprzedniej strukturze wpływało też negatywnie na cały portal. Dodatkowo treść w pojedynczych wpisach była powielana na wątku rozwiniętym, co Google interpretowało jako duplikacja treści, zabieg używany przez spamerów i pozycjonerów. To wszystko oznacza, że do stworzenia nowego wątku zmusiła nas sytuacja. To jest główna przyczyna zmian, nie chodzi o dodatkowe kliki (na nowym wątku odsłon reklamowych jest dużo mniej).

Google zareagował dobrze na nową strukturę Forum, dlatego musimy nowy wątek zostawić i wdrożyć na całym forum. Przy okazji chcieliśmy uprościć widok dla nowych użytkowników. W testach wyszło, że wątek w ten sposób rozwinięty jest dla nich bardziej zrozumiały niż zwinięte drzewko. Jesteśmy stale przekonywani z zewnątrz i wewnątrz, że Forum jest archaiczne i musimy je radykalnie zmienić. Naprawdę stosujemy silny opór i podejście ewolucyjne, nie rewolucyjne. Wiemy, że unikalne rozwiązania, które mamy na Forum i fakt, że różni się od innych, to jego siła. Ale ewolucja w stronę czegoś bardziej przyswajalnego dla nowych użytkowników jest konieczna.

Sama konstrukcja wątku jest trudną kwestią techniczno -funkcjonalną i żałujemy, że nie udało nam się jej zaprojektować tak, żeby Wam odpowiadała. Na strat wdrożyliśmy wątek na paru aktywnych forach i nie dostaliśmy żadnych negatywnych opinii. To sprawiło, że uznaliśmy, że możemy go wdrażać dalej. Jak już pisaliśmy to nie jest wersja docelowa i będziemy nadal nad nią pracować. W najbliższym czasie będziemy wprowadzać rozwiązanie rozwijania całego wątku. Pracujemy również nad wersją, która będzie oferować kluczową funkcję oznaczenia wpisów przeczytanych i nieprzeczytanych. Prosimy o trochę cierpliwości, a potem o testowanie i uwagi.

Szefostwo portalu doskonale wie, co robimy i dlaczego. Prosimy, wykorzystajcie swoją energię i pomysły do współpracy z nami - musimy wspólnymi siłami wypracować wersję Forum, która jest OK dla Was, Google i nowych użytkowników.

Cieszymy się, że z nami jesteście i wiemy, że Wy - nasi użytkownicy jesteście największą siłą Forum i bardzo nam zależy, żebyście nadal używali go z przyjemnością.

kasi.aa, marrant, bagienny, peploid i cały zespół Forum
    • inna57 Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 15:19
      Witam
      Ponieważ jak zapewne już wiecie stoję po drugiej stronie barykady pozwolę sobie odnieść się do Twojej wypowiedzi.

      Twój wpis potwierdził jedynie nasze przypuszczenia. Żadnej ankiety wśród aktywnych forumowiczów nie było!

      Wielokrotnie podkreślałam - Google nie jest forumowiczem - tak więc jego zdanie na temat kształtu forum uznajemy za nieistotne.

      Internet nie jest własnością ani Google, ani Yahoo, ani Facebooka. Internet został podarowany za friko całej ludzkości i fakt że ktoś kosi na tym grubą kasę może ludzkość uznać jedynie za naganny.

      Powoływanie się na głosy młodzieży jest bezsensowne. "Gimbaza" nie korzystała, nie korzysta i korzystać nie będzie z forów bo oni mają swojego Facebooka. Natomiast nas starych forumowiczów staracie się wypchnąć za nawias. W imię czego? Staracie się swoimi nierozważnymi krokami wypchnąć nas po za nawias społeczności internetowej.

      Nie chcecie nas tutaj OK. To może przekażcie nam to stare oprogramowanie. My sobie sami wykupimy domenę i będziemy nadal dyskutować w kształcie i formie do jakiej przywykliśmy i jaka nam odpowiada.

      No tak rozumiem, nie możecie bo bez forum nie będzie również kliku na portalu. Już i tak nie warto tam zaglądać odkąd zmienił się on w tandetny tabloid z koszmarną ilością błędów które rażą każdego dla którego język ojczysty ma jednak znaczenie. Portal skąpi nawet na zatrudnieniu porządnego korektora który nie dopuściłby do publikowania ortograficznych i stylistycznych potworów. A gdzie w tym wszystkim ustawa o języku polskim, gdzie zwykła dziennikarska dbałość o język?

      Ze swej strony mogę tylko ubolewać że tak łatwo chcecie się rozstać z tymi którzy byli Wam wierni od kilkunastu lat.
      • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 18:20
        Ankieta naprawdę była przeprowadzona. Przygotował ją nasz kolega z zespołu, który na forum pisał jako turgidson. Nie mamy żadnego powodu, żeby takie rzeczy zmyślać.

        Jak tłumaczę w tym wątku, nie chodzi o Google, tylko o ludzi, którzy dzięki Google docierają do treści w internecie, w tym do treści na forum.gazeta.pl. 96% użytkowników internetu w Polsce korzysta z wyszukiwarki Google. Czy to fajne, że Google tak dominuje internet? Oczywiście, że nie. Nam się to też nie podoba, ale taka jest rzeczywistość, serwisy takie jak forum, muszą być łatwe do znalezienia przez Google.

        Gimbaza jaka jest każdy widzi:) Nie siedzi już na pewno na Facebooku, bo i Facebook jest teraz dla nich zbyt démodé. Ale prawda jest taka, że jeżeli nie powalczymy o nowych użytkowników (i nie mam na myśli "gimbazy" tylko użytkowników, którzy obecnie jeszcze nie korzystają z forum), to forum nie będzie mieć przyszłości. Musimy rozwijać produkt, nawet jeżeli czasem nam się nie udaje, to brak rozwoju to skazanie forum na śmierć.

        Was, użytkowników, którzy są z nami od lat, nie tylko chcemy, ale wręcz potrzebujemy tutaj na forum. Nie upierajcie się proszę przy pisaniu że Was nie słuchamy i nie chcemy, bo to nie jest prawda. OK, zrobiliśmy coś co Wam się bardzo nie podoba, dostaliśmy od Was łomot, teraz pracujemy żeby to poprawić. Prosimy o chwilę cierpliwości i wiarę, że nie siedzą tu same wredne matoły ;)

        • beata_ Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 18:58
          peploid napisała:

          > Ankieta naprawdę była przeprowadzona. Przygotował ją nasz kolega z zespołu, który
          > na forum pisał jako turgidson. Nie mamy żadnego powodu, żeby takie rzeczy zmyślać.


          Co zatem stoi na przeszkodzie, by tę ankietę nam przedstawić?

          I pytania dodatkowe:
          1. kiedy była przeprowadzona?
          2. gdzie była dostępna?
          3. do kogo była skierowana?
          4. dlaczego nikt z piszących tu (jak jeden mąż!) nie widział tej ankiety na oczy?

          Nie mamy żadnego powodu by w takie (niezmyślone podobno) rzeczy wierzyć, skoro nie da się ich "pomacać" i w żaden sposób zweryfikować.

          Z całym szacunkiem dla wkładu pracy kolegi Turgidsona, chciałabym jej efekty poznać w formie pierwotnej (ankieta), a nie końcowej (czyt. spaprane forum).
          • taki-sobie-nick Ta cholerna ankieta mogła być rzeczywiście 13.10.15, 22:51
            przeprowadzona.

            Dowcip polega, jak sądzę, na PYTANIU/PYTANIACH, które w niej zadano. Otóż myślę, że sugerowały one (celowo) zupełnie coś innego, niż się obecnie dzieje.
            • ave.duce Co stoi na przeszkodzie, żeby się pochwalić 14.10.15, 08:06
              ankietą i jej wynikami?
          • bartoszcze Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 14.10.15, 09:01
            beata_ napisała:

            > 1. kiedy była przeprowadzona?
            > 2. gdzie była dostępna?
            > 3. do kogo była skierowana?
            > 4. dlaczego nikt z piszących tu (jak jeden mąż!) nie widział tej ankiety na oczy?

            forum.gazeta.pl/forum/w,299,155403727,155403727,Sukces_.html#p155415893
            Nie, to nie jest link do ankiety jako takiej.
        • ave.duce Ankieta - czy to o to chodzi? 14.10.15, 08:15
          forum.gazeta.pl/forum/w,299,153793276,153793276,Mobilna_wersja_forum_Wasze_uwagi.html
      • taki-sobie-nick Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 20:36
        Portal skąpi nawet na zatrudnieniu porządnego korektora który nie dopuściłby do publikowania ortograficznych i stylistycznych potworów.

        Robią jeszcze błędy składniowe, frazeologiczne i merytoryczne.


        A gdzie w tym wszystkim ustawa o języku polskim, gdzie zwykła dziennikarska dbałość o język?

        Zwykłe dziennikarskie co...? W sytuacji, kiedy pracodawca żąda od pracownika piszącego artykuły dyplomu filologii polskiej lub ukończenia KURSU poprawnej polszczyzny...?

        Bo nie przyjdzie mu do głowy, że i bez tego można się wysławiać prawidłowo. Sam zaś pracodawca nie rozpoznałby poprawnej polszczyzny, nawet gdyby podeszła i ugryzła go w d...
    • zoliborski_goral Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 15:32
      Ta sieczka jest do dupy, to już wiecie. Chociaż z testów wynika...Nie wiem nawet w jakim znaczeniu używasz słowa "wątek", domyślam się z treści że chodzi o formę forów. Dobra, na dzień dobry schowajcie w diabły te rozwinięte zawsze treści, to jest do dupy totalnie. Musi być zwinięte żeby był przegląd kto na co odpowiedział, przecież teraz to jest sałata totalna. Przegląd wątków z wpisami po tytułach, tak jak było. No nie wiem. Chyba sami z tego raczej nie korzystacie?
    • bartoszcze Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 15:57
      peploid napisała:

      > Jesteśmy stale przekonywani z zewnątrz i wewnątrz, że Forum jest archaiczne i musimy je radykalnie zmienić.

      Gdzie te czasy kiedy co miesiąc ktoś proponował, że może by forum przestawić na php BB :D

      > W najbliższym czasie będziemy wprowadzać rozwiązanie rozwijania całego wątku.

      Nie zapomnijcie o rozwiązaniu zwijania całego wątku do tytułów.
      • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:00
        > Gdzie te czasy kiedy co miesiąc ktoś proponował, że może by forum przestawić na
        > php BB :D
        U nas w budynku nadal często te głosy słyszymy. Nie chcą zrozumieć, że nasze forum jest lepsze :)

        > Nie zapomnijcie o rozwiązaniu zwijania całego wątku do tytułów.
        Wiemy, że to dla wielu kluczowe i postaramy się coś sensownego wypuścić niedługo
    • ave.duce Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 16:20
      Ściema.
      • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:25
        a która część dokładnie jest ściemą? czasami w pracy trzeba coś ściemnić, ale tu akurat piszemy samą prawdę. 100% braku ściemy.
        • 9rgkh Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 20:16
          Ściemą NA PEWNO jest to, że nie można tak skonstruować mechanizmów działania forum, żeby użytkownikom (którzy zechcą z tego skorzystać) pozostawić dostęp do starego widoku (same nagłówki postów) a jednocześnie zaimplementować mechanizm, który proponujecie.

          W programowaniu NIE ISTNIEJE pojęcie, że się czegoś nie da zrobić. To kwestia dobrej woli i umiejętności. Mówię to dlatego, bo w tym przypadku chodzi nie o coś zupełnie nowego ale o pogodzenie starego z nowym.

          Ja chce wiedzieć, czy testowaliście współistnienie obu mechanizmów?

          Czy umieszczenie starego OBOK nowego wyeliminuje polepszenie działania, o którym mówicie?

          Dalej... dlaczego wybraliście akurat ten poziom rozwijania drzewka? Czy można by to rozwijanie umieścić jednocześnie na kilku poziomach rozgałęzień?
    • asia.sthm Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 16:38
      Ściema do kwadratu.
    • six_a Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 16:42
      ja tylko chciałę zauważyć, że z gógla wchodzi cały spam, teraz ten spam będzie jeszcze lepiej ukryty w gałęziach dżewka ćwierćrozwiniętego.

      w nowej formie w ogóle nie będę mogła czytać wątku inaczej niż od najnowszego, bo nie będę wszystkich porozwijanych postów przewijać bez końca.

      a przy układzie od najnowszego nie ma możliwości ustalenia do kogo się ktoś podpiął i czy w ogóle, bo jak nie zacytuje to kapota.

      po ostatnie: nowa forma zachęca wręcz do bajzlu. każdy kto nie będzie chciał utknąć w gałęziach drzewka będzie się dopisywał do głównego postu z obojętnie jaką treścią.

      mam nadzieję, że wujek gugl będzie co najmniej tak aktywnym użytkownikiem jak żywe ludzie:)
      • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:08
        To prawda, dużo spamerów wchodzi z Google, ale ogromną większość stanowią normalni użytkownicy, którzy szukają różnych informacji i znajdują je na naszym forum. To dla nich chcemy, żeby forum było w google widoczne. Poza tym spamerzy to sprytne bestie i bez google sobie poradzą.

        Po za tym, na pewno będzie opcja wyświetlania rozwiniętego całego wątku, łącznie z podgałęziami. Nad układem nadal pracujemy, mamy nadzieję, że następna wersja już będzie przyjemniejsza w odbiorze
        • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:09
          *większość, nie "ogromną większość" ;)
        • 9rgkh Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 20:20
          Ja potrzebuję tylko jedno zwinięcie (może być opcjonalne) - żeby były widoczne tylko nagłówki wszystkich postów.

          Chcę wiedzieć, czy były już testy na ile by pojawienie się takiej opcji pogorszyło wasz cudowny "dobrostan współistnienia z googlami"?

          Jeśli nie było takich testów, to na jakiej podstawie twierdzicie, że tego NA PEWNO nie udostępnicie? Dogmat? Prawo silniejszego?
          • mika_p Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 23:21
            > Ja potrzebuję tylko jedno zwinięcie (może być opcjonalne) - żeby były widoczne
            > tylko nagłówki wszystkich postów.

            Ja też.
            I mozliwości kliknięcia w dowolny post i przeczytania go luzem - bo akurat tego użytkownika lubię (albo wręcz przeciwnie), albo jest to odpowiedź na mój post (a nie ostatni post w wątku), albo ma atrakcyjny tytuł, albo bo tak.

            To jest forum dyskusyjne.
            Interakcja uzytkowników, wielu z wieloma, a nie szereg komentarzy do postu załozycielskiego.
    • magdolot Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 16:52
      > Nowy wątek nie powstał dlatego, że nam się nudziło i dawno nie dostaliśmy łomot
      > u od użytkowników :). Niektóre zmiany dyktowane są przez otoczenie, w którym dz
      > iała Forum. Większość ruchu na Forum pochodzi z Google, bez ruchu z Google Foru
      > m nie miałoby racji bytu. Wskutek zmian w algorytmach Google, Forum zostało poz
      > bawione dużej części tego ruchu. Roboty Google miały problem z indeksowaniem ca
      > łego Forum, ponieważ każdy wątek składał się z wielu linków do pojedynczych wpi
      > sów. Indeksowanie w Google Forum w poprzedniej strukturze wpływało też negatywn
      > ie na cały portal. Dodatkowo treść w pojedynczych wpisach była powielana na wąt
      > ku rozwiniętym, co Google interpretowało jako duplikacja treści, zabieg używany
      > przez spamerów i pozycjonerów. To wszystko oznacza, że do stworzenia nowego wą
      > tku zmusiła nas sytuacja. To jest główna przyczyna zmian, nie chodzi o dodatkow
      > e kliki (na nowym wątku odsłon reklamowych jest dużo mniej).

      Z tego niestety wynika, że nowe forum robicie dla robotów Google. Przy korzystaniu z nowych ustawień wielu ludzi ma problem, który się bierze stąd, że oni akurat nie są robotami... tylko ludźmi mającymi dziwaczne i duperelne głęboko ludzkie potrzeby.

      Gdy na to spojrzeć w największym możliwym obrazku: z ACTA i TTIP w tle i z najnowszymi lękami Hawkinga, dostosowywanie się do robotów Google dość mocno niepokoi!

      Historia nauczyła mnie cenić największy możliwy obrazek i pracowicie zestawiać go z najmniejszym możliwym obrazkiem. Ogólny mechanizm i jego skutki dla jednostki. Środek można olać, on wcale nie jest "złoty" jak nam potocznie gęgają po mózgach od przedszkola. Ja myślę górą i dołem odruchowo, a Wy myślicie środkiem. Tutaj tkwi sedno niezrozumienia i porozumienie się nie wydaje możliwe, bo myślimy innymi kategoriami i posługujemy się innymi językami.

      Widzicie, to tak jak z naszym "systemem edukacji", którego wcale nie ma, choć wciąż się go reformuje sterowaniem ręcznym od ściany do ściany, efekty zaś się skrupiają na biednych makówkach naszych własnych dziatek, bo na ich żywym ciele się eksperymentuje ochoczo i radośnie, a każdy kolejny minister "się wykazuje" nie tyle celowością swych działań, co ich zaistnieniem. Żeby mieć system trzeba jasno wyznaczyć cel - co się chce dostać na wyjściu. W systemie edukacji go ciągle nie mamy, więc o kant można potłuc kolejne "reformy" kolejnych sz.p. ministrów.

      Obecne zmiany na forum są na tyle dużego kalibru, że dyskutowanie ich z Wami, z całym dla Was szacunkiem, nie ma większego sensu, bo jesteście ministerialnymi urzędnikami wdrażającymi bardzo konkretną reformę.

      My zaś pytamy o jej sens, my widzimy jej skutki dla nas opłakane. Jesteśmy rodzicami i dziećmi równocześnie. Bronimy czegoś co Wy stworzyliście być może nieświadomie i nie do końca celowo, ale dla nas TO jest akurat najważniejsze: forumowe społeczności, miejsce do ludzkich spotkań nieanonimowych. I mamy podejrzenie graniczące z pewnością, że roboty Google NASZE ludzkie potrzeby nie bardzo rozumieją, więc te roboty oraz ICH potrzeby nie są dla nas argumentem.

      Otóż, gdybyśmy nie mieli określonych potrzeb, które akurat Wasze fora spełniają, to by nas tu nie było. I my z tych forów zwyczajnie znikniemy i, kurna mania, nie mamy gdzie się podziać.

      Próbowałam z Wami negocjować zostawienie w spokoju starego drzewka choć na małych, prywatnie moderowanych forach, które akurat skupiają przyjaciół, czyli innymi słowy: pozostawienie peryferyjnym forom możliwości wyboru, czy przedkładają peryferyjność nad Googla. Bez odzewu. Nie macie mandatu do TAKICH negocjacji. Macie polecenie wziąć łomot na klatę. Odreagowywanie na Was nie ma większego sensu, sorko. Dlatego nie chcemy przechodzić po trupach Moderacji, tylko ją omijamy starając się sięgnąć wyżej. Moderacja na forach albowiem jest potrzebna. :-)

      OK, sprawdzę raz jeszcze, czy tylko mi się wydaje...

      Na moim forum przymierzaliśmy się także do emigracji ze stron GW całym forum wraz z kilka lat przez nas pisaną zawartością, którą sobie cenimy i do której dużej części zwyczajnie stracimy dostęp z powodu nowego drzewka. Zamierzaliśmy to zrobić otwarcie, uczciwie, za swoje.
      Na ten temat otrzymałam taką poradę:
      "Dla potomnych lub na własny użytek możesz skopiować forum do archive.org . Jest standardowy backup i archiwizacja z funkcją e-discovery.
      Jednak z przeniesieniem zawartości całego forum do innej domeny, bez współpracy z adminami GW, raczej będzie trudno. Precyzując - niemożliwe. Z wiadomych powodów. "
      forum.gazeta.pl/forum/w,89075,158958842,158963483,Re_Prosba_o_informatyczna_porade.html
      Ja jestem bardzo naiwną i prostolinijną osobą i czasem "wiadomych powodów" kompletnie nie rozumiem. Więc po prostu Was pytam jak naiwna krasula i bardzo proszę o odpowiedź "jak krowie na rowie" tak, żebym zro-zu-mia-ła. Pytam wprost, czy rodzaj emigracji o którym pisałam jest możliwy? Czy można od Was wykupić możliwość użytkowania złomu jakim jest stare drzewko przez Was właśnie na szrot wyrzucane, żeby go sobie na jakimś zadupiu netu spokojnie poużywać?

      Na koniec dedykuję Wam bardzo osobisty wątek i rozwalający mnie gruntownie odzew na moje ludzkie duperelne bzdury zwane emocjami wraz ze złośliwym pytaniem profana, czy ktoś meandrowanie tych ludzkich emocji zdołał już zapisać we kodzie binarnym, czy jakimkolwiek kodzie:
      forum.gazeta.pl/forum/w,89075,159007215,159007215,wyznanie_prowodyra.html
      Proszę, przemyślcie to co daliście ludziom być może zupełnie niechcący i trafiliście bez pudła. Daliście ludziom coś, czego jak kanie dżdżu potrzebują. Przemyślcie co zamierzacie tym ludziom odebrać. Roboty tego zwyczajnie nie kumią i chyba nie skumią nigdy... Bo to roboty, cholera, i pytań o sens życia sobie nie zadają.

      pozdrawiam Moderację

      Leon Nidas
      Ante Portas od Bramkas od Demonas Maileras


      • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:21
        Nie robimy produktu dla robotów, ale jak tłumaczę już w tym wątku, robimy zmiany, żeby ludzie mogli nas znaleźć. A szukają nas używając Google i ich robotów / algorytmów.
        Daj nam proszę jeszcze moment. Pracujemy nad następną wersją. Prosimy o doping, a nie tylko gromy :( Jesteśmy zmuszeni zostawić nowy wątek, ale bardzo chcemy go poprawiać aż będziecie z niego bardziej zadowoleni.
        • magdolot Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 18:08
          Zadałam dwa mocno konkretne pytania i nie otrzymałam na nie odpowiedzi, lecz pouczenie na poziomie przedszkolnym, a jestem genetycznym belfrem akurat, odpornym na takie siupy.
          Widzę, że niepotrzebnie straciłam kupę czasu na podmiotowe traktowanie Moderacji. :-(
          W związku z tym wycofuję podmiotowość i pozostawiam jedynie dwa nagie konkrety i bardzo proszę o odpowiedź na temat, a nie obok tematu.

          Powtarzam:
          1. czy małe prywatne forum może pozostać przy nieguglowym drzewku, na nieguglowym zadupiu na stronie GW, jeśli użytkownicy zdecydowanie sobie tego życzą?
          2. czy pomożecie nam wyemigrować ze strony GW całym forum wraz z zawartością na sposób... rynkowy?

          Prosta piłka i proste odpowiadanie:
          -"Tak" na pierwsze pytanie dla mnie załatwia sprawę, bo drugie pytanie traci sens.
          - "Nie" na pierwsze pytanie powoduje konieczność odpowiedzenia na drugie.
          - "Nie" na obydwa pytania skutkuje końcem rozmowy.
          Wyrażanie nadziei, że klient będzie zadowolony po większej ilości bliżej nieokreślonych działań ku jego satysfakcji proszę łaskawie pozostawić dla frajerów. Bo to jest "pierdu, pierdu, a walizka sama skacze po peronie", a nie żadna odpowiedź.

          pozdrawiam przez zęby
          M
          • bartoszcze Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 19:46
            magdolot napisała:

            > 1. czy małe prywatne forum może pozostać przy nieguglowym drzewku, na nieguglow
            > ym zadupiu na stronie GW, jeśli użytkownicy zdecydowanie sobie tego życzą?

            "Nie możemy docelowo utrzymywać N wersji wątku. Dlatego ten nowy, musimy poprawić."
            forum.gazeta.pl/forum/w,299,159012453,159012453,Nowy_watek_podsumowanie_i_dodatkowe_informacje.html?p=159013974

            To chyba na dłuższą metę oznacza "nie".

            > 2. czy pomożecie nam wyemigrować ze strony GW całym forum wraz z zawartością na
            > sposób... rynkowy?

            Blogów z Bloksa nie da się zmigrować do innych serwisów. Podejrzewam, że z forum może być jeszcze trudniej. Biznesowo, podejrzewam, Wasza oferta nie będzie opłacalna nawet w porównaniu do nakładu pracy ze strony portalu.
            • magdolot Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 14.10.15, 00:03
              Roman, ja chcę usłyszeć ICH odpowiedź. I nieustająco na nią czekam.
        • ave.duce Czyż nie najłatwiej znaleźć fora 13.10.15, 20:00
          wchodząc na portal Gazeta.pl i tam klikając w "zakładkę" z napisem Forum?!

          peploid napisała:

          > robimy zmiany, żeby ludzie mogli nas znaleźć

          "Nas" czyli kogo?

          I Ty mnie się pytasz, co miałam na względzie określając Twój pierwszy post słowem "ściema"?
        • 9rgkh Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 20:30
          peploid napisała:

          > Nie robimy produktu dla robotów, ale jak tłumaczę już w tym wątku, robimy zmian
          > y, żeby ludzie mogli nas znaleźć. A szukają nas używając Google i ich robotów /
          > algorytmów.

          Czy ja, za każdym razem gdy mam zacząć swój kontakt z waszym forum, tez powinienem "wchodzić przez wyszukiwanie googla"? To chyba jakiś absurd.

          Efekt będzie taki - uniemożliwiając/utrudniając dostęp nam, dyskutantom do treści, pozbawicie wątki sensownego rozwoju. Treści będą się powielały (bo ludzie nie będą widzieli niektórych, często wartościowych wypowiedzi) i będzie królował chaos nad którym dotąd można było zapanować.

          W tej chwili czytam ten wątek. Po kolei. Odpowiadam w gałęziach, które się potem porozwidlają. Jak mam znaleźć odpowiedzi na moje posty? Ile czasu zajmie mi przewijanie rozgałęzień, zanim dotrę do odpowiedzi a potem zorientuje się, że te są do mnie a jakieś inne do kogoś innego?

          > Daj nam proszę jeszcze moment. Pracujemy nad następną wersją. Prosimy o dopin
          > g, a nie tylko gromy :( Jesteśmy zmuszeni zostawić nowy wątek, ale bardzo chcem
          > y go poprawiać aż będziecie z niego bardziej zadowoleni.

          OK. Pracujcie nad opcjonalnym widokiem sumy wszystkich nagłówków całego forum (podobnie jak było dotąd) z możliwością rozwijania tylko tej podgałęzi, którą sobie użytkownik chce obejrzeć (to wartościowy, nowy dodatek).
    • trusiaa Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:05
      [i]Cieszymy się, że z nami jesteście i wiemy, że Wy - nasi użytkownicy jesteście największą siłą Forum i bardzo nam zależy, żebyście nadal używali go z przyjemnością.[i]


      Darujcie sobie te kpiny.
      • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:23
        To nie są kpiny. Bez użytkowników nie ma forum, bez forum nie mamy pracy.
        Ale forum też nie ma bez ludzi, którzy wchodzą na nie z Google. Jeszcze poprawimy tak, że będziecie zadowoleni. Albo chociaż umiarkowanie zadowoleni :)
        • trusiaa Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 20:10
          Poziom naszego zadowolenia rośnie z każdym Waszym wpisem, jak zdążyłaś zauważyć.
          Ani przez chwilę nie zmartwiła Was perspektywa gremialnego odejścia setek stałych, wieloletnich użytkowników. Macie nas, razem z naszymi opiniami, centralnie w nosie, bo przecież mają Was uratować miliony gimbusów wchodzących z Gugla. Gratuluję Wam dobrego samopoczucia, obyście się nie przeliczyli w kalkulacjach. Tak jak admini O2 - co to zahuczało, zaszumiało, i na starcie nowej formuły straciło masę zniecierpliwionych użytkowników.

          "Jeszcze poprawimy tak, że będziecie zadowoleni" - to brzmi jak groźba.
    • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:15
      Ok, to może jeszcze wyjaśnię co to znaczy, że wątek ma być "lepszy" dla Google. Nie chodzi o to, żeby jakiś robot w Dolinie Krzemowej wreszcie był zadowolony z naszego forum. Chodzi o setki tysięcy użytkowników, którzy używają Google, aby znaleźć informacje w internecie. Ponieważ forum obfituje w super treść, bardzo często to czego ktoś szuka, znajduje się właśnie u nas na forum. Problem, który się pojawił, polegał na tym, że przez zmiany w Google, ich wyszukiwarka zaczęła pokazywać coraz mniej wyników z forum. Zmiany były konieczne, żeby użytkownicy dalej docierali na forum. Rzeczywistość jest taka, że dominującym źródłem użytkowników dla Forum jest Google. Dla wielu użytkowników wyszukiwarka Google jest jedyną bramą do internetu. Brak serwisu w Google oznacza jego śmierć. Serio, nam się to też nie podoba, że jesteśmy na łasce algorytmów.
      • browanx Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:26
        Ale MY jesteśmy na forum GW co Nas obchodzi w tym momencie Google.
        Jak ktoś zechce poszukać, to sobie znajdzie na gazetowej wyszukiwarce.
        • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:32
          Fajnie, Wy już znacie forum i portal. To sobie poradzicie. Ale istnieją też użytkownicy internetu, którzy jeszcze tu nie byli, a im też by się na forum spodobało. Pomyślcie trochę o innych:) Dlatego nas, odpowiedzialnych za forum, czy nam się to podoba, czy nie musi obchodzić Google. Powtarzam jednak, że to piszący, aktywni użytkownicy to najważniejsza moc forum i będziemy walczyć, żeby Was ten wątek tak nie bolał, a nawet Wam się spodobał.
          • taki-sobie-nick A dlaczego? 13.10.15, 20:39
            Pomyślcie trochę o innych:)

            Czy oni myślą o nas?

            Czy przeciętny Polak naprawdę bez gugla nie wie, kto to jest Michnik i jak się nazywa jego gazeta?
          • trusiaa Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 14.10.15, 07:44
            peploid napisała: Fajnie, Wy już znacie forum i portal. To sobie poradzicie. Ale istnieją też użytkownicy internetu, którzy jeszcze tu nie byli, a im też by się na forum spodobało. Pomyślcie trochę o innych:)

            Sugerujesz, że ludzie z roku na rok są coraz mniej inteligentni? Jeżeli ktoś czytuje portale - gazetę, onet czy inną frondę, wie doskonale, że działają tam fora i, gdy mu odpowiada atmosfera, zaczepia się tam i pisze. Te zasady działają niezmiennie od lat. Zależy Wam na nowych użytkownikach - dajcie ogólna reklamę.

            Nie wciskajcie kitu, że reklamodawca będzie zainteresowany forum towarzyskim - słów kluczy szukać tam próżno, więc jeśli jakiś "reklamodawca" się już przyplącze to najwyżej spamer, a spamerów to Wy podobno bardzo nie lubicie, prawda?
            Nie możecie ograniczyć tych durnot do forów eksperckich?

        • browanx PS. 13.10.15, 17:33
          Jak chcecie reklamy w googlach to ją tam dajcie.
          Będzie proste wyszukiwanie dla jełopów.
          • peploid Re: PS. 13.10.15, 17:37
            dlaczego od razu jełopów? 96% Polskich użytkowników używa Google. Może niektórzy nie są jełopami :)
            • browanx Re: PS. 13.10.15, 17:42
              Masz racje z wyszukiwaniem w G. Ale dlaczego my mamy na tym cierpieć?
              Przecież każdy używa G i sobie znajdzie jak będzie chciał.
              Ja jak czegoś szukam to znajdę.
              • peploid Re: PS. 13.10.15, 17:47
                Nie chcemy, żebyście cierpieli. Zrobiliśmy dobrze dla tych z Google, a dla Was jak się okazało źle. Kajamy się. Ale dajcie nam moment, żebyśmy się poprawili. Nie obiecuję, że będzie idealnie i że wszyscy będą zadowoleni, ale będzie lepiej. A wycofać nie możemy, więc jeszcze chwila cierpliwości.
                • browanx Re: PS. 13.10.15, 17:52
                  Gdzie My jesteśmy?
                  W Goglach czy GW komu macie robić dobrze? Dzięki nam jesteście i My jesteśmy też dzięki Nam.
                  • snajper55 Re: PS. 13.10.15, 21:06
                    To nie jest dokładnie tak. Na forach jest ciągły ruch - jedni przestają pisać, przychodzą i zaczynają pisać inni. Forum bez napływu nowych użytkowników umrze. A dopływ nowych został zahamowany. Stąd, jak rozumiem, są te zmiany. Ważni jesteśmy my, piszący, ale nie wiem czy nie ważniejsi są ci, którzy dopiero będą tu pisać. Bez nich także my nie będziemy mieli gdzie pisać.

                    S.
                    • bartoszcze Re: PS. 13.10.15, 22:29
                      Stan na dziś: 4564 fora. Był czas, kiedy dobijało do 10 tysięcy forów. Ruch na wielu forach zamarł (nie tylko na lokalnych zamordowanych przez system komentarzy).
          • beata_ Re: PS. 13.10.15, 18:04
            browanx napisał:

            > Jak chcecie reklamy w googlach to ją tam dajcie.


            Z ust mi to wyjąłeś :-)
            Rozwiązanie na pewno tańsze i bezstresowe...
      • ploniekocica Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:34
        OK, ale jeśli my jesteśmy użytkownikami małego prywatnego forum, skupiającym grupę netowych przyjaciół i ich gości i mamy głęboko w sempiternie, czy wyszukujący w guglu dotrą do istotnych treści na tym forum? Co więcej wcale to, a wcale sobie nie życzymy, aby wyszukujący w guglu trafiali do tych treści, które głównie obracają się wokół spraw tylko dla nas istotnych, a jeśli nawet bardziej uniwersalnych to i tak przepuszczonych przez filtr naszej wrażliwości. Bo te zmiany prowadzą do tego, że jeśli ja mam chorego psa i się zwierzam przyjaciołom, to łatwiej będzie via gugiel trafić na te zwierzenia jakimś antypsim hejterom, którzy przyjdą i za przeproszeniem nasrają w nasz ogródek itd.itp.
        • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:40
          Jasne, rozumiem. Ale proszę zrozum nas, że bez tych ludzi z Google, forum by nie było i nie było by fajnego miejsca dla małych prywatnych forów. Oczywiście nie jest usprawiedliwienie dla sytuacji, że Waszej małej społeczności zaczęło się niewygodnie korzystać z forum. Dlatego pracujemy intensywnie, żeby ten nowy wątek był wygodniejszy dla naszych zaawansowanych użytkowników. Nie możemy docelowo utrzymywać N wersji wątku. Dlatego ten nowy, musimy poprawić. Dajcie nam jeszcze chwilę, coś pokażemy do testów.
          • browanx Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:47
            "Nasza mała społeczność" jest WIELKA ale dla Was nie.
            • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:49
              Dla nas też jest wielka. Na pewno wielce waleczna na forum O forum :)
              • browanx Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:59
                Nie zakrywaj się wyszukiwarką i historią postów. Tak jestem i inni też są waleczni po tylu latach
                na forum. FoF chyba jest do dyskusji przecież. Ogólnie jesteśmy waleczni jak każdy Polak i walczymy o swoje.
          • ave.duce Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 20:04
            Jesteście załgani do szpiku kości :(
      • man_sapiens Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 18:15
        No to będziecie mieli (to świadome "wy") forum, które będzie wspaniale indeksowane przez googla. Tylko kto będzie tworzył wpisy na tym forum, żeby g. miał co indeksować? Gimbaza (z całym szacunkiem dla uczącej się młodzieży), która na Forum trafi przez Googla.
        Życzę powodzenia i bezgranicznego samozadowolenia.
      • man_sapiens Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 19:06
        > Chodzi o setki tysięcy użytkowników, którzy używają Google,
        > aby znaleźć informacje w internecie. Ponieważ forum obfituje w super treść,
        > bardzo często to czego ktoś szuka, znajduje się właśnie u nas na forum.

        Czy ty, droga Peploid, w ogóle czytasz któreś z rozlicznych forów?

        Przecież to nie jest żadne źródło informacji! Fora tutaj były dotąd, są i jezeli nie będziecie przy nich majstrować miejscami rozmów, dyskusji, komentarzy, kłótni, pocieszania, wyszydzania, zabawiania itd. Jeżeli są w tym informacje to raczej o stanie umysłu albo odczuciach takiego np. Mana Sapiensa.

        Nie rozmieszaj mnie, proszę, stwierdzeniem, że ktoś szuka w googlu informacji o tym co o raporcie w sprawie zestrzelenia MH 17 sądzi niejaki Czyzus i czym się różni jego opinia od opinii Kylax1. Albo informacji o tym, czy kocisko Płoniekocicy już wyzdrowiało. Albo dlaczego Silencius uważa, że szybsza jazda zmniejsza prawdopodobieństwo wypadku i jak na to zareagował Edek40.
        Już widzę rzesze ludzkie guglujace w poszukiwaniu takich informacji. Aha, zapewne są tacy, którzy chcą dowiedzieć się dlaczego panna Mandalynsky ma kłopoty z burczeniem w brzuchu kiedy godzinami wysiaduje w gabinetach prezesów i czy tym prezesom też burczy w brzuchu.

        Błagam, mam zajady i śmiech sprawia mi ból ;)
        • bartoszcze Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 19:32
          man_sapiens napisał:

          > Czy ty, droga Peploid, w ogóle czytasz któreś z rozlicznych forów?
          >
          > Przecież to nie jest żadne źródło informacji!

          Soraski, ale najwyraźniej nigdy w życiu nie byłeś na żadnym z forów, na których porusza się tematy merytoryczne. Ja nie dalej niż w zeszłym tygodniu odgrzebywałem sobie ciekawostki historyczne, o których dyskutowaliśmy 8 czy 10 lat temu. I wcale nie jest łatwo je znaleźć w innych zakątkach internetu.
          • man_sapiens Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 23:15
            > Ja nie dalej niż w zeszłym tygodniu odgrzebywałem
            > sobie ciekawostki historyczne, o których dyskutowaliśmy 8 czy 10 lat temu.

            Odgrzebywałeś googlem? Wszystko jedno jaki byłby format Forum, wpisów sprzed 10 lat w googlu nie znajdziesz (no może na 356 stronie). Szukałeś tych wpisów wyszukiwarką forumową.
            • bartoszcze Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 14.10.15, 06:33
              man_sapiens napisał:

              > > Ja nie dalej niż w zeszłym tygodniu odgrzebywałem
              > > sobie ciekawostki historyczne, o których dyskutowaliśmy 8 czy 10 lat temu
              > .
              >
              > Odgrzebywałeś googlem? Wszystko jedno jaki byłby format Forum, wpisów sprzed 10
              > lat w googlu nie znajdziesz (no może na 356 stronie). Szukałeś tych wpisów wy
              > szukiwarką forumową.

              Googlem (bo często jest wygodniejszy niż wyszukiwarka forumowa). Masz pecha.
              • man_sapiens Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 14.10.15, 07:54
                Aha, to mała sensacja. Podaj, proszę, hasła których szukałeś - chcę sam przeżyc odszukanie przez googla strony sprzed 8 lat.
                • bartoszcze Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 14.10.15, 09:03
                  Ależ proszę:
                  "ydeoma Saganense"
        • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 19:32
          Przynajmniej udało mi się kogoś rozśmieszyć, zawsze jakiś sukces :)
          Czytam fora, ale dodatkowo patrzę na różne statystyki, w tym na te, które pokazują skąd na forum trafiają ludzie. Setki tysięcy użytkowników dziennie wchodzi do nas z Google. Oczywiście są bardzo ciekawe fora, gdzie można poznać stan umysłu Mana Sapiensa, ale są też miejsca na forum gdzie można się dowiedzieć o polskich serach z gór, jakiego kupić laptopa, poczytać o przejściach użytkowników z bankami itd. Poza tym jeżeli ktoś wpisze do Google "burczenie brzucha", bo podejrzanie burczy mu w brzuchu, może wyląduje na forum i przeczyta o pannie Mandalynsky. Może, a wręcz na pewno nie znajdzie tam informacji, której potrzebuje, ale na forum wlezie i może znajdzie coś innego dla siebie.
          • taki-sobie-nick Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 20:41
            Może, a wręcz na pewno nie znajdzie tam informacji, której potrzebuje

            No właśnie. To na grzyba mu to...?
          • stefan4 Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 21:46
            peploid:
            > Setki tysięcy użytkowników dziennie wchodzi do nas z Google.
            [...]
            > jeżeli ktoś wpisze do Google "burczenie brzucha", bo podejrzanie
            > burczy mu w brzuchu

            No, ale nie zalewaj, że chodzi Wam o los tych setek tysięcy. Ważni są reklamodawcy, którzy wpisują do Gugla np. ,,burczenie brzucha'' i sprawdzają, czy Gugiel wykieruje ich na fejsbuk, czy na tłiter, czy do g.W.

            peploid:
            > może wyląduje na forum i przeczyta o pannie Mandalynsky. Może,
            > a wręcz na pewno nie znajdzie tam informacji, której potrzebuje,
            > ale na forum wlezie i może znajdzie coś innego dla siebie.

            I natychmiast stanie się dla Was balastem tak samo niepotrzebnym jak my wszyscy. Im lepsza pozycja w Guglu, tym wyższe zyski Agory. Im więcej tysięcy użytkowników Forum, tym wyższe koszty bez żadnej satysfakcji. Nieprawdaż?

            - Stefan
          • man_sapiens Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 22:52
            No to może decyzję o przejściu "na nowe" pozostawić założycielom lub moderatorom każdego forum? Skoro współistnienie obu formatów jest możliwe teraz, to da się to zrobić bez wielkich cudów. Niech sobie fora o materiałach budowlanych czy ginekologach kierujących na cesarkę przejdą na nowe opakowanie a Forum_ze_Dworum czy Podwórko albo Religia pozostaną przy formie bardziej przydatnej dla pogawędek. Albo zróbcie portal np. "stareforum.gazeta.pl" gdzie znajdą miejsce dinozaury, którym obojętne jest to że ich fora będą ignorowane przez googla.

            Najlepiej IMO udostępnić wspólną bazę postów przez dwa portale równolegle - np. stareforum.gazeta.pl czy też forum_gazety.rezerwat.pl (przyjazne użytkownikom, może pozostać bez jakichkolwiek zmian na zawsze) i forum.gazeta.pl (nowe, przyjazne googlowi).

            Swoją drogą, to nie fora "informacyjne" są tym, co odróżnia forum Gazety od internetowej przeciętności - w każdej niemal dziedzinie są liczne miejsca gdzie można znaleźć równie albo i bardziej wartościową informację niż tutaj. Także o bankach czy laptopach. Ja sam bardzo często szukam konkretnych życiowych lub technicznych informacji i opinii i nawet jeżeli google wskazuje na nasze fora, to ignoruję je bo wiem że są gorsze od niszowych portali związanych z danym tematem.
            • man_sapiens Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 23:01
              Jeszcze jedno, czy wiesz co robią ci, którzy trafili na nasze forum z googla? Pewnie nie i podejrzewam, że nie da się tego w prosty sposób uzyskać. Ja stawiam 10:1 że kiedy zorientują się, że trafili na forum, to zamykają stronę i więcej się nie pojawiają. Dla reklamodawców i dla algorytmów googla to jest OK, ale błagam, niech nie o to chodzi.
          • morfeusz_1 Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 14.10.15, 01:33
            Macie dostęp do forów zamkniętych, no to teraz wiem kto mi statystyki podbija
            Może jeszcze wprowadzicie dla pozycjonowanie forów popularnych, chcesz Guglu do nas wejść wrzuć po cichu grosik do pianina.
            Za chwilę za darmo to z liścia będzie można jedynie dostać.
            Tyle lat bęckuję się z pytaniem dlaczego z zamkniętego nchcący bo ręka mi się omsknęła nie można wprowadzić opcji forum otwartego i tylko słyszę - Tego się nie da zrobić.
            Tak samo wierzę w te zmiany też mogę odpowiedzieć - Tego się nie da zrobić.
            Posłuchajcie Ludzi i dajcie żyć.
        • estella50 Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 19:56
          Ja jestem nowym czytelnikiem Forum. Jestem starszą panią z 3-letnim zaledwie stażem internetowym. I trafiłam tutaj bez żadnego drogowskazu !
          Z przyjemnością i radością czytałam niepowtarzalne w stylu i treści teksty stałych bywalców.
          Kiedy po kilku godzinach zaglądałam na forum, to ze spisu autorów i po kolorze tytułów wiedziałam, czego (kogo) jeszcze nie przeczytałam. Jeden klik i miałam tekst na ekranie.

          A co mam teraz? wielkie przewijanie i przewijanie. Bo stali bywalcy potrafią pisać pięknie, kwieciście,ale całe felietony :-) Zdarza się też często, że wymieniają się ripostami co chwila, a ja nie wiem przecież, co przeczytałam, a czego jeszcze nie, bo nie mam o tym informacji ! I mam powtórkę z rozrywki: przewijanie. A dodatkowo to klikanie w odpowiedzi!

          Proszę więc nie zasłaniać się dobrem nowych użytkowników Forum. Dla mnie to jest nie do użytku.

          PS: kilka miesięcy temu na innym forum administracja (?) wprowadziła taką innowację:
          na smartfony maile z nowymi postami subskrybowanych wątków przychodziły tylko wtedy, kiedy się je na bieżąco odbierało. Trzeba było mieć przy uchu urządzenie, żeby nie przegapić kolejnego posta. Dodatkowo przychodził tylko sam post. Nie było możliwości zajrzenia wstecz (żeby sobie przypomnieć, co poprzednik napisał), ani na inne strony.
          Wystarczyło jednak zaprotestować w kilka osób i przywrócono do łask użytkowników smartfonów.

      • inocom Nie musicie być na łasce algorytmów 14.10.15, 00:15
        peploid napisała:

        > Ok, to może jeszcze wyjaśnię co to znaczy, że wątek ma być "lepszy" dla Google.
        > Nie chodzi o to, żeby jakiś robot w Dolinie Krzemowej wreszcie był zadowolony
        > z naszego forum. Chodzi o setki tysięcy użytkowników, którzy używają Google, ab
        > y znaleźć informacje w internecie. Ponieważ forum obfituje w super treść, bardz
        > o często to czego ktoś szuka, znajduje się właśnie u nas na forum. Problem, któ
        > ry się pojawił, polegał na tym, że przez zmiany w Google, ich wyszukiwarka zacz
        > ęła pokazywać coraz mniej wyników z forum. Zmiany były konieczne, żeby użytkown
        > icy dalej docierali na forum. Rzeczywistość jest taka, że dominującym źródłem
        > użytkowników dla Forum jest Google. Dla wielu użytkowników wyszukiwarka Google
        > jest jedyną bramą do internetu. Brak serwisu w Google oznacza jego śmierć. Seri
        > o, nam się to też nie podoba, że jesteśmy na łasce algorytmów.

        Co stoi na przeszkodzie by forum miało różne skórki. Kilka dla ludzi i 1 lub 2 dla robotów google.
    • six_a Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:52
      o mam dla was zajęcie:

      a7eid5gazklg 8 minut temu 0
      nie interesuje mnie to, od pol roku kosze 20 tys miesoieczmnie siedzac przed komputerem, wiele osob juz lata tak zarabia, np tu: pajacyk.pl juz nie musze zrywac sie z rana do pracy mglby hlsy
      Odpowiedz
      a7eid5gazklg pół godziny temu 0
      nie interesuje mnie to, od pol roku kosze 20 tys miesuieczfnie siedzac przed komputerem, wiele osob juz lata tak zarabia, np tu: pajacyk.pl juz nie musze zrywac sie z rana do pracy flci lpij
      Odpowiedz
      a7eid5gazklg pół godziny temu 0
      nie interesuje mnie to, od pol roku kosze 20 tys miesrieczynie siedzac przed komputerem, wiele osob juz lata tak zarabia, np tu: pajacyk.pl juz nie musze zrywac sie z rana do pracy gruzi hrpi
      Odpowiedz

      niech to ktoś zabierze spod wszystkich artykułów, dzięki z góry;)
      • peploid Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:57
        ech, to jest wyjątkowo perfidna spamerska kreatura. Co ją jakoś sprytnie przyblokujemy, to zaraz coś nowego wymyśla. Ale dzięki - już idziemy ubić.
        • browanx Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 18:02
          Google Twoim przyjacielem. peploid
      • six_a Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 17:58
        i tego drugiego jełopa co wylicytował mózg prababci za pińć zeta, ale nadal można wylicytować, bo wciąż za mało użytkowników tam mają.
    • morfeusz_1 Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 18:01
      Przestańcie nas uszczęśliwiać na siłę. Algorytmy , Słupki , Budżety kogo z forumowiczów którzy podpisali się pod Listami z poparciem to obchodzi. Tak jak już pisałem wielokrotnie Gazeta upodobnia się do wszystkich i w tym morzu " wszystkiego badziewia " które nas otacza za chwilę utonie. Teraz stanęliście przed wyborem postawieni przez nas do pionu i zauważyliście że istniejemy i nie jesteśmy przedmiotem ( lub czasopisma ) algorytmem, który ma wam zapewnić tylko to żeby komuś tam parametry się wszystkie zgadzały i oglądalność wzrosła.
      Dla mnie to są jak już pisałem " małpie ruchy "
      My i Wy stoimy teraz w rozkroku na zwodzonym moście i za chwilę to skończy się jednym wspólnym bęc do Rowu Mariańskiego z dna którego się nie odbijemy.
      Cóż trzeba będzie wybrać - Albo Rybki - Albo Akwarium.
      Wymieniać się poglądami można w nieskończoność, ulepszając można tak jak moi przedmówcy zauważyli zaśpiewać jeno refren Młynarskiego - Co jeszcze można spieprzyć Panowie.
      Takie jednak mamy widocznie czasy.

      Nie chcę powielać swoich fraz, ale na papierze macie czarno na białym napisany slogan :
      " Nam nie jest wszystko jedno "
      Otóż śmiem w to wątpić.
      Na pierwsze strony nawet nie zaglądam, bo po co mi nachalne reklamy i tabloidalne wydanie.
      Tu nie tylko chodzi o drzewka i dyskusje na forach.
      Zobaczcie jak schrzaniliście np. działy sportowe na których można było wymienić poglądy.
      Z Czuba zamieniło się w jakiś koszmar tam gdzie kiedyś można było pod spodem na żywo komentować wydarzenia sportowe, pojawiły się ułatwienia dla komentarzy z baz Fejsdzbokowych.
      Ilu ludzi tam teraz pisze - bo wydaje mi się że tylko redaktor którego posadzicie za konsoletą, który bawi się swoimi komentarzami które akurat mnie nie śmieszą.
      To samo stanie się z naszymi forami.
      My je tworzyliśmy - My je na końcu z wielkim żalem opuścimy.
      Jeszcze wiele przykładów z ostatnich 2 lat mógłbym wymieniać, jak można obrzydzić funkcjonowanie społeczności na gazecie, ale szkoda mojego czasu i nerwów.
      Po co bić pianę nad mlekiem które się rozlało.

      To co nam wrzucasz traktuję jako kolejną zajawkę na przeczekanie i kolejne usprawnienia, które póki co efektów wymiernych dla Nas nie przynoszą.
      Ja morfi na forach gazetowych piszący od ponad 12 lat, a wcześniej aktywista roznoszący pierwsze wydania gazety po mieście pozwolisz że tego nie łykam.

      Niech łykają to młode pelykany, ja najwyżej przeniosę się z całym dobytkiem gdzieś w bardziej przyjazną przestrzeń, do innej bardziej przyjaznej firmy traktujących forumowiczów podmiotowo.
      Za stary jestem na wojny.

      A Wam Kochani dziękuję za wsparcie przy zbieraniu podpisów na Listach.
      Zeszli do nas Menedżerowie średniego szczebla zarządzania, może zejdzie w końcu i Dyrekcja.

      pozdrawiam serdecznie ~ morfi
    • stef63 Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 18:11
      peploid napisała:

      Na strat wdrożyliśmy wątek na paru aktywnych forach i nie dostaliśmy żadnych negatywnych opinii.


      Absolutnie nieprawda. Sama pisałam na forum Migrena, że mi się nie podoba nowa formuła forum.
      Odpowiedziała mi moderatorka Forum Migrena, że ona nic nie może, że to nie jej decyzja.
      Widziałam na tym forum wpis moderatorki Forum Migrena, która protestowała przeciwko zmianom.
      Na innych forach, gdzie drzewko jeszcze jest, też widziałam protesty forumowiczów.

      To sprawiło, że uznaliśmy, że możemy go wdrażać dalej.

      No właśnie, uznaliście Wy sami, wbrew większości, że wprowadzicie zmiany. Najpierw kłamiecie, że niby była ankieta i zmiany w ankiecie wygrały, a tak, naprawdę żadnej ankiety nie było, nikt jej z forumowiczów na oczy nie widział. Na tym forum macie masę wpisów, przeciwko zmianom, a Wy dalej swoje - zmiany mają być, bo już zostały postanowienie i tak naprawdę to nasze opinie macie w nosie.
      To może chociaż z łaski swojej, ktoś odpowiedzialny za zmiany napisze mi, czy zostanie wprowadzone, to co było jedną z najważniejszy rzeczy w drzewku, a mianowicie: tam innym kolorem odznaczały się przeczytane wątki i posty i innym nieprzeczytane. Po nowemu nie wiadomo co się czytało, a co nie czytało.
    • ewa9717 Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 18:35
      Po prostu mają nas w odwłoku, ale usiłują tak zamydlić, zeby wyszło, ze sami się o to prosiliśmy.
    • stefan4 Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 18:57
      peploid:
      > Tym razem dostaliśmy skalą Waszego niezadowolenia jak obuchem w głowę.

      Taka jest dynamika procesów społecznych. Najpierw waaadza coraz bardziej arogancko olewa niezadowolenie obywateli: a to wprowadzi zaśmiecanie im skrzynek pocztowych jakimiś ,,powiadomieniami'' i odmówi założenia przycisku ,,nie chcę żadnych powiadomień''; a to spieprzy im pocztę... Ludzie proszą o litość, nie dostają jej (bo waaadza wi lepiej), i jakoś godzą się z pogorszeniami. Ale nagle przestają się godzić: jakaś kolejna arogancja przepełnia miarę i waaadza dziwi się, że dotąd potulne społeczeństwo wali obuchem.

      peploid:
      > W testach wyszło, że [...]

      Powtarzasz wyświechtane bujdy. Wiesz tak samo dobrze jak my, że żadnych sensownych testów opinii nigdy nie przeprowadziliście.

      peploid:
      > Prosimy o trochę cierpliwości, a potem o testowanie i uwagi.

      Gdyby Twoja propozycja była uczciwa, to brzmiałaby tak:
      Okazało się, że nowa forma jest nieudana, dysfunkcjonalna i wroga użytkownikom; z tego powodu wycofujemy ją z forów czytanych przez ludzi i pozostawiamy na razie tylko na forach czytanych przez roboty Gugla; uprzejmie prosimy ludzi, chętnych do współpracy, o jej testowanie razem z tymi robotami i dzielenie się uwagami.
      Jeśli odmawiacie zrobienia kroku w tył, chociaż już nawet dla Was jest jasne, że wleźliście w gnojówkę bez gumiaków, to całe Twoje bajanie o współpracy jest całkiem niewiarygodne.

      Wzmianki o tym, że musicie zadowolić roboty Google'a, żeby spełnić podstawową misję Agory, czyli zarobienie wielkiej kasy, brzmią przekonująco. Tylko nie owijaj ich w jakąś ,,współpracę'', ,,wspólne siły'' czy staranie o to, żeby i nam było przyjemnie
    • aankaa Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 21:19
      Dodatkowo treść w pojedynczych wpisach była powielana na wątku rozwiniętym, co Google interpretowało jako duplikacja treści, zabieg używany przez spamerów i pozycjonerów. To wszystko oznacza, że do stworzenia nowego wątku zmusiła nas sytuacja
      ===
      trele morele
      spamerzy nadal wywlekają wątki sprzed lat !
    • bombama Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 21:25
      Za wydłużeniem wieku emerytalnego też cały naród zagłosował więc teraz PO daje dupy....Wy dacie tak samo. Jak w bajce Biskupa: pośród najlepszych przyjaciół ...dali dupy :-D
    • bombama Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa 13.10.15, 23:06
      "W testach wyszło, że wątek w ten sposób rozwinięty jest dla nich bardziej zrozumiały niż zwinięte drzewko. Jesteśmy stale przekonywani z zewnątrz i wewnątrz, że Forum jest archaiczne i musimy je radykalnie zmienić. Naprawdę stosujemy silny opór i podejście ewolucyjne, nie rewolucyjne. Wiemy, że unikalne rozwiązania, które mamy na Forum i fakt, że różni się od innych, to jego siła. Ale ewolucja w stronę czegoś bardziej przyswajalnego dla nowych użytkowników jest konieczna"... No cóż, taka robota...Młodzi jesteście to wam pompki tak szybko nie wysiądą. Ale przypomina mi się "Rok 1984" z jego koncepcją nowomowy...
      • Gość: alpepe Re: Nowy wątek - podsumowanie i dodatkowe informa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.15, 00:08
        przywróćcie pierwotny formularz reieztracyiny !!!!!!!!
Pełna wersja