Robi sie po ubecku na forach GW !

[Gość: Forumowicz]

Czy GW ma zamiar udostepniac dane forumowiczow na zyczenie kazdego
zakompleksionego urzednika RP nie majacego pojecia o wolnosci slowa ? Sprawa
prezydenta Czestochowy mogla sie zdarzyc tylko w RP. W krajach starej UE
nawet osoby na wyzszych niz ten pan stanowiskach nie pozwolilyby sobie na
robienie podobnej hucpy,a gazety na podawanie ubecji danych osobowych
internautow. WSTYD GW ! Jezeli sprawa trafi doo Strasburga osmieszycie sie
razem z nim i prokuratura.

[mike79]

dla niewiedzacych o co chodzi:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=18883705&a=18886202&s=0
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2465802.html
gazeto, po raz kolejny tracisz honor ! dobrze ze juz do ciebie nie doplacam
(papierowe wydanie - nie kupuje od daawa, a wszystkie reklamy wlacznie z
flashowymi smieciami na gazeta.pl mam poblokowane)

[Gość: Artur]

Czym blokujesz te flaszowe?

[krakrakra]

szkoda, że wrona może pokonac konstytucje i wolność słowa o którą kiedyś GW (a
w zasadzie jej twórcy) walczyła z WRON-ą

młodzi się dorwali do serwerów i rządzenia i takie g... się dzieją

[Gość: Hehehe]

Wrona sie chwali,ze byl dzialaczem "Solidarnosci" ! Hahaha !

[Gość: GW]

GW mogla odmowic ujawnienia ip. Mieli prawo odmawiac takze i policji, az do
momentu nakazu prokuratorskiego. Nie wierze, zeby znalazl sie prokurator gotowy
podpisac dokument o wszczeciu postepowania w sprawie, bo by sie z niegoi
wszyscy smialo. Ta wypowiedz nie nosi znamion przestepstwa. Na miejscu GW
zreszta najpierw bym sie skonsultowala z wlasnymi prawnikami, a potem bym,
poszla w zaparte. Biorac pod uwage absurdalnosc calej sprawy, GW nic by na
oporze nie stracila, a zyskalaby sympatie czytelnikow oraz troche slawy, gdyby
mieli takiego farta, ze sie ten czestochowski dupek by nie wycofal i dal szanse
na Strasbourg. Ujawnianie ip z tytulu ewentualnego pozwu cywilnego tez jest z
roznych wzgledow wysoce watpliwe, ale juz mi sie nie chce kontynuowac.

PS. Gdyby ktos ujawnil moje ip za to, ze nazywam czestochowskiego prezydenta
dupkiem, to nie wykluczam, ze bym wytoczyla pare procesow, w tym jeden
przeciwko tym, ktorzy moje ip ujawnili. Pozdrawiam madrali w redakcji.

[Gość: patience]

oczywiscie ten post powyzej jest moj. Pomylka w podpisie/nt

Panie Wrona, niech Pan pokaże mediom swoje jaja...

[jenisiej]

...student przeprosi, i po sprawie. Prokuratura i sądy mają dość roboty,
nie muszą za pieniądze podatnika oglądać genitaliów Szanownego Pana.

Z należnym poważaniem, hihi
jeni (dane osobowe do wiadomości Redakcji)

Hm, sprawa nie jest oczywista

[jenisiej]

Pan Prezydent ma swoją stronkę:

www.tadeuszwrona.pl/

Tamże liczne zdjęcia. Niestety na żadnym nie widać inkryminowanych narządów.
Panie Prezydencie, jeśli Pan ma, proszę je ujawnić! Tysiące internautów żądają
prawdy!

Piszmy w tej sprawie do Prezydenta:

[e-mail]

Hihi, to nie pierwsza genitalna przygoda p. Wrony

[jenisiej]

Pan Prezydent osobiście propaguje w Świętym Mieście oświatę seksualną:

Porno w magistracie
17.05.2004
Gimnazjalistom z Częstochowy urząd miasta zaprezentował zdjęcia...
pornograficzne. A wszystko to z okazji przystąpienia Polski do Unii
Europejskiej - informuje "Fakt".

Prezydent Częstochowy Tadeusz Wrona chciał podziękować uczniom za udział w
Pikniku Europejskim. Zaprosił ich do urzędu, by pokazać im zdjęcia z imprezy.

Okazało się jednak, że przygotowany do prezentacji komputer nie działa jak
należy. szybko ściągnięto następny należący do miasta laptop i podłączono go do
rzutnika. W tym momencie zdumionej dzieciarni ukazało się na wielkim ekranie...
zbliżenie kobiecego krocza. Usiłujący usunąć obrazek operator nacisnął klawisz
i pojawiło się zdjęcie... dwóch nagich pań w czułym uścisku - podaje dziennik.

Pomogło dopiero wyłączenie komputera. Impreza skończyła się bardzo szybko, ale
jej wspomnienie ma długo zostanie w pamięci gimnazjalistów i prezydenta -
pisze "Fakt".

(PAP)

JENI JA CIEM KOHAM!!!!!

[Gość: patience]

jestes pienkny.

[jenisiej]

Gość portalu: patience napisał(a):

> jestes pienkny.

No i co ja na to poradzę:)

Terz ciem koham:)
Całuski:)

[Gość: piecyk gazowy]

Jeśli do Agory przychodzi policja i prosi o udostępnienie danych, to Agory NIC
NIE INTERESUJE, co, po co i dlaczego, tylko ma udostępnić i już. I jeśli potem
policja idzie z danymi (IP, data, godzina wpisu itp.) do dostawcy usług
internetowych i żąda udostępnienia danych, to dostawcy (tu TP SA) też NIC NIE
OBCHODZI dlaczego i po co ma te dane udostępnić.

To nie Agora się ośmiesza, tylko organa ścigania, podobnie jak w niedawnej
dosyć głośnej sprawie żądania billingów dziennikarzy "Rzeczpospolitej"
i "Gazety Wyborczej".

[Gość: patience]

Mylisz sie. Agora sie osmiesza tak samo jak i ten prezydent. Zachodzi ewidentne
naduzycie wladzy, policja w ogole nie wiedomo czemu sie tym zajmuje. Powinni
wziac przyklad z Michnika, postawic magnetofon na stole i zaproponowac
uprzejmie, zeby ci policjanci wyluszczyli tytul prawny dla ktorego chca ip tego
forumowicza. I z jakiego artykulu go scigaja. Mogliby rowniez na przyklad
zrobic wywiad z tymi policjantami i z tym prezydentem. A tak maja tyle samo jaj
co i ten prezydent - zero.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Mylisz sie. Agora sie osmiesza tak samo jak i ten prezydent.

Agora się nie ośmiesza. Gazeta.pl i TP SA mają USTAWOWY obowiązek rejestrowania
logów (IP, data i godzina połączenia itp.), umożliwiających identyfikację
nadawcy, a Agora i TP SA mają USTAWOWY obowiązek udostępniania takich danych na
żądanie organów ścigania.

[Gość: patience]

Stary. Za przeproszeniem. Nie pie.. Akurat jestem prawnikiem. Naduzycie
wladzy zdarza sie w kazdym panstwie i spoleczenstwie, ale tylko tutaj mozna sie
spotkac z postsowietami, ktorym sie wydaje, ze sa w porzadku, ze sa posluszni
wobec naduzyc wladzy, bo... przyszla w mundurze:(

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Stary. Za przeproszeniem. Nie pie.. Akurat jestem prawnikiem.

To może kilka paragrafów poproszę.

[Gość: patience]

Na co paragrafow? Paragrafow na to ze ten chlopak jakies prawo zlamal? To jest
jego post:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=16926691&a=16978391

Re: Kosmetyka w Alejach
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: Gość: Krzysiek Kasprzyk IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl
Data: 23.10.2004 20:32 + dodaj do ulubionych wątków
---------------------------------------------------------------------
Ręce opadają, po raz kolejny ,niestety,prezydent pokazał że nie ma jaj. Jak
zwykle nie podjął zdecydowanych kroków tylko znowu opiera się na półśrodkach.
Że też mu nie szkoda pieniędzy na takie prowizorki jaką planuje w III Alei,
Ułatwią pieszym przechodzenie - aha na pewno - jak zawalą krawężniki gazonami.
Auta jak jeździły tak będą jeździć dalej. Plac Biegańskiego zostanie
niezmieniony itd. Po co więc było robić tyle szumu, konkursów, spotkań skoro i
tak prezydent nie jest w stanie podjąć konstruktywnej i przyszłościowej
decyzji . "Projekt jest elastyczny" - elastyczne projekty to miał premier
Neville-Chaberlain w 1938 (sam tak o nich mawiał), jaki był skutek owej
elastyczności - wszyscy wiemy.A Pan Wrona nie zdaje sobie sprawy ,że idąc z
każdym na kompromis daje obraz siebie jako człowieka niezdecydowanego,
chwiejnego, niezdolnego do władania miastem, dziś oblał kolejny egzamin ze
sprawowania rządów. I TAKIM GO ZAPAMIĘTAM.


Bede sie smiac za rok na przyklad, w sytuacji hipotetycznie mozliwej. Wyobrazam
sobie jak powiedzmy Giertych zostaje Ministrem Kultury, a nastepnego dnia
wysyla policje do Agory zeby aresztowala paru podejrzanych rasowo dziennikarzy.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Na co paragrafow? Paragrafow na to ze ten chlopak jakies prawo zlamal?

Nie, paragrafów na to, że dostawca usług internetowych i właściciel portalu nie
musi gromadzić i udostępniać danych na wniosek organów ścigania.

> To jest
> jego post:

A co to Agorę obchodzi, dlaczego potrzebne są dane nadawcy tego postu? Agory
nie obchodzi w tym momencie czy policja ściga nadawcę za obrazę, kradzież czy
pedofilię - udostępnia dane i tyle.

[Gość: patience]

ok. Darmowa porada prawna. Zacznijmy od tego, ze aktualnie mamy ustroj
demokratyczny, a wczesniej byl totalitarny, albo posttotalitarny. Czym sie
roznia oba ustroje? Ano, tym na przyklad, ze w aktualnym ustroju obywatel nie
musi udowadniac swej niewinnosci, tylko ci, ktorzy go scigaja, musza udowodnic,
ze popelnil przestepstwo. Twierdze ze ten chlopak zadnego przestepstwa nie
popelnil. Drugi element, ktorym sie rozni ustroj demokratyczny od
totalitarnego, to taki, ze jak obywatel w ustroju totalitarnym wladzy
czegokolwiek odmowil, to mogl trafic do wiezienia. A w ustroju demokratycznym
do wiezienia moze trafic wladza, ktora nielegalnie zbiera dane osobowe
uczciwych obywateli. Co prawda w Polsce to sie zdarza rzadziej niz w panstwach
prawa, ale jednak. Na przyklad pol katowickiej policji razem z jej komemdantem
siedzi w areszcie.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: patience napisał(a):

> ok. Darmowa porada prawna. Zacznijmy od tego, ze aktualnie mamy ustroj
> demokratyczny, a wczesniej byl totalitarny, albo posttotalitarny. Czym sie
> roznia oba ustroje? Ano, tym na przyklad, ze w aktualnym ustroju obywatel nie
> musi udowadniac swej niewinnosci, tylko ci, ktorzy go scigaja, musza
udowodnic,
>
> ze popelnil przestepstwo.

OK, a w jakim trybie w Polsce udowadnia się, że ktoś popełnił przestępstwo i
kto to udowadnia?

> Twierdze ze ten chlopak zadnego przestepstwa nie
> popelnil.

Też tak twierdzę.

> Drugi element, ktorym sie rozni ustroj demokratyczny od
> totalitarnego, to taki, ze jak obywatel w ustroju totalitarnym wladzy
> czegokolwiek odmowil, to mogl trafic do wiezienia. A w ustroju demokratycznym
> do wiezienia moze trafic wladza, ktora nielegalnie zbiera dane osobowe
> uczciwych obywateli.

Ale Agora:
1. nie jest władzą,
2. nie zbiera danych osobowych nielegalnie.

> Co prawda w Polsce to sie zdarza rzadziej niz w panstwach
> prawa, ale jednak. Na przyklad pol katowickiej policji razem z jej
komemdantem
> siedzi w areszcie.

I o to chodzi. Za tę sprawę też ktoś powinien beknąć.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Stary. Za przeproszeniem. Nie pie.. Akurat jestem prawnikiem.

Czyli nie ma obowiązku rejestrowania i udostępniania danych (przez Agorę i TP
SA)?

> Naduzycie
> wladzy zdarza sie w kazdym panstwie i spoleczenstwie, ale tylko tutaj mozna
sie
>
> spotkac z postsowietami, ktorym sie wydaje, ze sa w porzadku, ze sa posluszni
> wobec naduzyc wladzy, bo... przyszla w mundurze:(

Jak jest nakaz od organów ścigania, to trzeba go wykonać. Agora nie ma nic
wspólnego z niewątpliwym w tym wypadku nadużyciem władzy.

[Gość: patience]

Czlowieku nieszczesny postkomunistyczny, tylko w totalitarnym ustroju wladzy
sie nigdy nie odmawia, nawet, jesli ewidentnie naduzywa wladzy. W ustroju
demokratycznym sie w takiej sytuacji po prostu odmawia i robi tej wladzy
afere.

[Gość: piecyk gazowy]

W ustroju demokratycznym szanuje się organy władzy i wykonuje ich polecenia.

Rozbawił mnie „czlowiek nieszczesny postkomunistyczny”. Buahahaha! Wystarczy,
że się zaangażuję w jakąś dyskusję i jestem albo LPR-owcem i „prawdziwym
Polakiem”, albo oświeconym proeropejskim „uniowolnościowcem” albo jak
teraz „nieszczęsnym postkomunistą”.

Pozdrawiam!

[Gość: patience]

O zadna przynaleznosc organizacyjna nie posadzam bynajmniej. Niestety jest
prawda, ze we wszystkich postkomunistycznych spoleczenstwem panuje atmosfera
hmm... 'magii wladzy'. To polega na tym, ze jak wladza kaze, to sie wykonuje,
nawet jesli wladza zle kaze i wladzy naduzywa. Dlatego tak zle jest z prawami
obywatelskimi,k korupcja i tak dalej. Jesli dziennikarze sa posluszny kacykom
wioskowym, to co tu oczekiwac dalej. A nawiasem mowiac, jesli o materie prawna
chodzi, to zawsze decyduje ustawa wyzszego rzedu. Nie wiem, jaki papier
pokazali tym kretynom z Agory, ale polska konstytucja gwarantuje wolnosc slowa.
Widzisz w tym poscie jakas grozbne karalna na przyklad? Zapowiedz, ze autor ma
zamiar popelnic przestepstwo? Chyba ze przestepstwen nazwiemy to, ze ow
forumowicz przyobiecal, ze w przyszlosci tez bedzie myslal, ze ow prezydent
jest dupkiem. Ale tu wracamy do pytania, w jakim wlasciwie ustroju zyje ten
prezydent, i w jakim ustroju zyja ludzie z Agory, ktorzy zamerdali ogonami i
dali to ip.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: patience napisał(a):

> hmm... 'magii wladzy'. To polega na tym, ze jak wladza kaze, to sie wykonuje,
> nawet jesli wladza zle kaze i wladzy naduzywa. Dlatego tak zle jest z prawami

Czy Agora w momencie udostępniania danych (co jest jej obowiązkiem) wiedziała,
że ktoś nadużywa władzy?

> obywatelskimi,k korupcja i tak dalej. Jesli dziennikarze sa posluszny kacykom
> wioskowym, to co tu oczekiwac dalej. A nawiasem mowiac, jesli o materie
prawna

Jacy dziennikarze?

> chodzi, to zawsze decyduje ustawa wyzszego rzedu. Nie wiem, jaki papier
> pokazali tym kretynom z Agory, ale polska konstytucja gwarantuje wolnosc
slowa.

A prawo do godności osobistej? Prezydent poczuł się urażony. Śmieszne to, ale
przecież ma takie prawo.

> Widzisz w tym poscie jakas grozbne karalna na przyklad? Zapowiedz, ze autor
ma
> zamiar popelnic przestepstwo? Chyba ze przestepstwen nazwiemy to, ze ow
> forumowicz przyobiecal, ze w przyszlosci tez bedzie myslal, ze ow prezydent
> jest dupkiem. Ale tu wracamy do pytania, w jakim wlasciwie ustroju zyje ten
> prezydent, i w jakim ustroju zyja ludzie z Agory, ktorzy zamerdali ogonami i
> dali to ip.

Agory nie interesuje po co i dlaczego ma udostępnić dane, czy wynika to z
treści postu, czy może z czegoś zupełnie innego. Udostępnia i już, bo ma taki
obowiązek.

[Gość: patience]

> Czy Agora w momencie udostępniania danych (co jest jej obowiązkiem)
wiedziała, że ktoś nadużywa władzy?

Chcesz powiedziec, ze ujawniajac dane autora postu nie przeczytali tego postu?
Nono, bystrzachy:))

> A prawo do godności osobistej? Prezydent poczuł się urażony. Śmieszne to, ale
> przecież ma takie prawo.

Piecyku, ty rzeczywiscie masz mentalnosc przezytka komuny. Nie obraz sie, ale
wlasciwie to sie zaczelam smiac jak to przeczytalam. Cholibka, tyle lat po 89
roku, a ludzie jakby dalej w wodza sloneczko zapatrzeni. Wybacz, ale wymieklam.
Nie gadam z toba dalej. Wyszlo mi, ze bez sensu.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Piecyku, ty rzeczywiscie masz mentalnosc przezytka komuny.

Jeśli ktoś nazwie mnie osłem i poczuję się urażony, mam prawo złożyć
doniesienie i nikt mi tego nie zabroni. Na tym polega demokracja. To czy będzie
to śmieszne, czy nie i czy prokurator powinien podjąć czynności czy to to już
jest odrębna sprawa.

[bartoszcze]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Czlowieku nieszczesny postkomunistyczny, tylko w totalitarnym ustroju wladzy
> sie nigdy nie odmawia, nawet, jesli ewidentnie naduzywa wladzy. W ustroju
> demokratycznym sie w takiej sytuacji po prostu odmawia i robi tej wladzy
> afere.
Pytanie za 5 punktów, patience:
co zrobisz, kiedy masz przed sobą prawomocne, ale oczywiście błędne orzeczenie
nakazujące ujawnienie danych?

mamy odpowiedz "eksperta"

[diab.lica]

bo nick bartoszcze jest na niebiesko :)

[Gość: patience]

> Pytanie za 5 punktów, patience:
> co zrobisz, kiedy masz przed sobą prawomocne, ale oczywiście błędne
orzeczenie
> nakazujące ujawnienie danych?


Biorę to orzeczenie dla siebie, a nastepnie odmawiam. Na pismie i z podaniem
przyczyn.

[diab.lica]

>A tak maja tyle samo jaj
>
> co i ten prezydent - zero.

uwazaj co piszesz, zaraz cie "namierza" :)))

[Gość: Artur]

Mieszkam w Kanadzie i byla tu kiedys taka podobna sprawa, ze pewna organizacja postanowila sobie po ubecku zalatwic niektorych uzytkownikow internetu i zazadala ujawnienia danych niektorych internautow wg nich nie zachowujacych sie najlepiej (jakkolwiek nie lamiacych prawa). Marzylo im sie powodztwo cywilne.
O ile wiem wszyscy Internet Providers z wyjatkiem jednego jakim jest ShawCable udostepnili te dane. Opor tego jednego Providera zapoczatkowal sprawe w sadzie, ktora wyrokiem zagwarantowala ochrone danych uzytkownikow Internetu.
Czasem jak widac trzeba pokazac troche jaj, zeby sprawy nabraly prawidlowych barw. Teraz tak dlugo jak nie lamie prawa to wszyscy moga mi naskoczyc i z wdziecznosci ciagle jestem uzytkownikiem polaczenia przez ShawCable.

[kropka]

i znów winna Gazeta. Nie prezydent idiota, nie ludzie którzy na niego głosowali.
Dobrze, że mamy wolne media. Jest na kogo zwalać

[Gość: patience]

> i znów winna Gazeta. Nie prezydent idiota, nie ludzie którzy na niego
głosowali .
> Dobrze, że mamy wolne media. Jest na kogo zwalać


A kto zwala na gazete? Pan prezydent czestochowy pokazuje gimnazjalistom
pornofotki z okazji wstapienia do UE i sie w zwiazku z tym obraza, ze jakis
student mowi, ze on ma genitalia niekompletne. Policja jest winna, bo jej
zadaniem nie jest wyslugiwanie sie urzednikom pozbawionym puszki mozgowej za to
sprawnionym wladzy nie tylko nad tym, co ludzie robia, ale i nad tym, co ludzie
czynia. A redakcja GW jest rownie bez jaj, co ten prezydent. Od kiedyz to
panstwo sie tak mundurowych boja? A o panstwie prawa slyszeliscie? I co sie
robi z wladza, ktora naduzywa? A haslo media- czwarta wladza cos wam mowi?

[Gość: patience]

> zadaniem nie jest wyslugiwanie sie urzednikom pozbawionym puszki mozgowej za
> to sprawnionym wladzy nie tylko nad tym, co ludzie robia, ale i nad tym, co
> ludzie czynia.

Oczywiscie mialo byc ze rowniez nad tym, co ludzie mysla. Do licha, przeciez
Agore stac na prawnika. Przez wasza glupote i brak profesjonalizmu pakujecie
jakiegos chlopaka w mozliwosc jednorocznej odsiadki. Wydaje wam sie ze to jaja?

[eela]

Przecież Agora ma prawników i to oni podejmuja ostateczne decyzje a nie admini.

[Gość: patience]

> Przecież Agora ma prawników i to oni podejmuja ostateczne decyzje a nie
admini.

No ja nie wiem kto podjal decyzje. Jesli to byli prawnicy, to kompletnie
pijani. Agora powinna zatrudnic innych prawnikow, ktorzy czesciej bywaja
trzezwi.

GW HANDLUJE DANYMI OSOBOWYMI FORUMOWICZOW

[Gość: cIEKAWY]

bEZ NAKAZU PROKURATORA GW NIE MiALA PRAWA WYDAC FORUMOWICZOW !!

[tebe]

Witam

Użytkownik, o którym piszecie podpisał się imieniem i nazwiskiem
Pisał niezalogowany z sieci tp z modemu, co powodowało, że część jego IP
wystarczająca do identyfikacji była na stronach portalu opublikowana.

Niczego nikomu nie musieliśmy ujawiać.

Pozdrawiam

[Gość: patience]

Jesli to prawda ze niczego nie ujawnialiscie, to przepraszam za swoje ataki, w
takim wypadku nieslusze. Niemniej powinniscie w takim razie zmienic informacje
zawarta w internetowym wydaniu GW oraz sprostowac informacje z dyskusji
forumowych. Jesli komus grozi roczna odsiadka, to jest to powazna sprawa.

[tebe]

Precyzyjnie proszę: którą informację, jaka treść budzi Twoje wątpliwości.

[Gość: patience]

Ok. precyzyjnie, to zdaje sie nie tylko moje, w momencie kiedy ja zaczelam
pisac, to pod tym artykulem bylo ponad 200 postow, a w tej chwili jest ponad
300. Watek na Kraju jest tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=18883705&a=18886202&s=0
... a chodzi o sformulowanie w artykule 'Namierzono prywatny komputer, z
którego został wysłany post.' ktore sie kojarzy z dzisiejsza nowomowa
parlamentarna. Tym bardziej, ze dalej jest mowa o 20 komputerach, z ktorych
wysylano jakies posty. Razem sprawia to wrazenie, ze przyszla do was policja z
zadaniem ujawnienia ip 20 komputerow, bo tego rodzaju informacji w trakcie
sledztwa policja raczej nie ujawnia. Stad wychodzi, ze wiecie o 20 komputerach,
gdyz to wy je 'namierzaliscie'.

[Gość: piecyk gazowy]

Nic nie trzeba zmieniać.

7. [...] Agora S.A. może [...] przekazać pozostające w jej posiadaniu dane osób
publikujących na stronach Forum, sądowi, prokuraturze, policji i innym
uprawnionym organom państwa na potrzeby prowadzonych przez nie postępowań.

forum.gazeta.pl/forum/1,47474,1617538.html

Tebe, precyzyjnie proszę

[jenisiej]

Witaj.

> Użytkownik, o którym piszecie podpisał się imieniem i nazwiskiem
> Pisał niezalogowany z sieci tp z modemu, co powodowało, że część jego IP
> wystarczająca do identyfikacji była na stronach portalu opublikowana.
>
> Niczego nikomu nie musieliśmy ujawiać.

Co to znaczy? Jasne, że znaleźliby w Tepsie, ale byłbym skłonny przypuszczać,
że i Was "prosili" - im nigdy za wiele dowodów. To jak, prosili? A jeśli tak,
daliście czy odmówiliście?

Zgodzisz się ze mną, że się forumowiczom należy ta informacja?
Wiesz, zawsze możemy spytać tego chłopaka na Forum Częstochowa - on wcześniej
czy później powinien zobaczyć akta;(

Pozdrawiam

Moze ja jeszcze raz, precyzyjnie

[Gość: patience]

Informacje z artykulu:
1. "Namierzono prywatny komputer, z którego został wysłany post. ... Student
dostał wezwanie na komisariat. Jest podejrzany o znieważenie prezydenta. Grozi
mu rok więzienia."

2. "To nie pierwsza taka reakcja prezydenta Wrony. O obrazę jego i podległych
mu urzędników oskarżył także ludzi, którzy gwałtownie i także na forum Gazety
protestowali przeciw pomysłowi zakazu sprzedaży piwa podczas juwenaliów.

- Do tej pory w śledztwie odkryto ponad 20 komputerów, z których wysyłane były
obraźliwe posty. Przesłuchano kilkadziesiąt osób. "

-----
"Przesluchano" kilkadziesiat osob. "Namierzono" 20 komputerow.
Skoro "namierzono" komputery, to znaczy, ze te osoby sie nie podpisaly imieniem
i nazwiskiem, tak? No powstaje pytanie jak 'namierzono' oraz skad redakcja wie
o 20 komputerach. W normalnym trybie policja w trakcie sledztwa nie informuje
dziennikarzy kogo i w jakich ilosciach "namierza".

Zalozmy, ze rzeczywiscie nie macie z tym nic wspolnego. W takim razie nastapilo
bardzo powazne naduzycie wladzy nie tylko w stosunku do forumowiczow, ale
rowniez do spolki Agora. Przedstawiciele wladzy NIELEGALNIE zdobywali dane
osobowe obywateli ktorzy nie popelnili zadnego przestepstwa, naruszyli dobra
Agory ewidentnie dzialajac na jej szkode, a takze mozna sie zastanowic nad
sposobem owego 'namierzania'. Bo ja sobie potrafie wyobrazic namierzenie
jakiegos forumowicza bez zgody Agory, ale tylko na 2 sposoby 1/za pomoca
wlamania na serwer 2/ za pomoca przekupienia jednego z waszych pracownikow. Tak
czy inaczej, informacja w tym artykule jest bardzo, hm... nieprecyzyjna.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Bo ja sobie potrafie wyobrazic namierzenie
> jakiegos forumowicza bez zgody Agory, ale tylko na 2 sposoby 1/za pomoca
> wlamania na serwer 2/ za pomoca przekupienia jednego z waszych pracownikow.

Są jeszcze inne sposoby - nie trzeba się włamywać ani znać ani przekupywać
nikogo z pracowników, aesów itp.

[Gość: patience]

> Są jeszcze inne sposoby - nie trzeba się włamywać ani znać ani przekupywać
> nikogo z pracowników, aesów itp.

Ewentualne wlamanie to tylko okolicznosc towarzyszaca. Wazne jest to, ze jesli
Agora z tym nie ma nic wspolnego, to powinna zmienic tresc informacji prasowej
na jasniejsza. Po drugie, jesli nie ma z tym nic wspolnego, to jej dobra
zostaly naruszone rownie powaznie, co dobra osob, ktorych dane nielegalnie
zbierano. Sledztwo w ktorym przeskluchano kilkadziesiat osob w zwiazku z tym,
ze byly uzytkownikami portalu Agory, nie jest sledztwem marginalnym.

[bartoszcze]

Od kiedy to cechą dziennikarzy jest precyzja?

[Gość: patience]

> Od kiedy to cechą dziennikarzy jest precyzja?

Tebe sie domagal. To ma.

[diab.lica]

>ale tylko na 2 sposoby 1/za pomoca
> wlamania na serwer 2/ za pomoca przekupienia jednego z waszych pracownikow

3) za pomoca aesow (moderatorow spolecznych). teraz co prawda widza tylko
czesiowe IP zalogowanych ale byly czasy, kiedy widzieli cale.

Tebe, lunch czy konsultacje z prawnikami?

[jenisiej]

Smacznego, poczekamy.

Tebe,czy Ty mowisz cala prawde ?

[Gość: Forumowicz]

Pisaliscie o 21 osobach objetych zalosnym dochodzeniem ws genitaliow
prezydenta. Piszesz,ze jeden podal "odwaznie" swioje dane, a inni ? Kto ich
zdemaskowal ?

Dlugo nie musialem czekac !!!!

[yes2ktos]

I mamy kolejna afere zwiazana z wypowiedzia na forum. Gdzie jestescie -CI-
ktorzy atakowaliscie mnie za popularyzowanie anonimowosci ???????
Zarzucaliscie mi wrecz ze dzialam niezgodnie z prawem a co najmniej na jego
granicy. Wypowiedz Tebe nic nie wnosi a wrecz zaciemnia obraz !!!
Przypominam ze Agora wydaje dane piszacego, takie sa fakty. I to jest dowod.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=12714739&a=12714739

Gdyby mnie kto pytal...

[Gość: patience]

art. 61 §1 k.w znajduje zastosowanie tylko wtedy, jesli owo przywlaszczenie
tytulu nosi znamiona prawdopodobienstwa. To samo zreszta z grozbami karalnymi
itp. Ten czlowiek powinien sie odwolywac do Strasbourga wlacznie, a po wygraniu
sprawy moglby wytoczyc proces cywilny o odszkodowanie, zreszta kilku
instytucjom. Gdyby to byly USA, to Agora by tez placila. Tu - nie wiem.
Nadwislanski kraj.

Agora sie osmiesza i kompromituje

[Gość: Hehehe]

[Gość: piecyk gazowy]

Abstrahując od USA - coś Ci się pomieszało. Ktoś ma płacić odszkodowanie za
udostępnienie danych państwowym ORGANOM ŚCIGANIA? Jak do mnie przyjdzie
policjant, wylegitymuje się, pokaże nakaz i zażąda jakichś danych, a ja mu te
dane udostępnię, to ja mam za to ponosić odpowiedzialność?

[Gość: Hehehe]

Byle milicjant nie ma prawa zadac kazdych danych od instytucji. Istnieje ponoc
w Polsce przepis o ochronie danych osobowych. Agora nie jest,jak Ty prywatna
osoba i nie powinna drzec ze strachu przed byle glina.

[Gość: piecyk gazowy]

Ustawa o ochronie danych osobowych oczywiście jest, ale ona nie działa zawsze i
w każdej sytuacji - z przyczyn oczywistych (przynajmniej dla mnie) nie dotyczy
ona organów ścigania.

[Gość: patience]

> Ustawa o ochronie danych osobowych oczywiście jest, ale ona nie działa zawsze
>i w każdej sytuacji - z przyczyn oczywistych (przynajmniej dla mnie) nie
> dotyczy ona organów ścigania.

litosci.... postanowiles zostac neostradorem bis? Zastanow sie nad tym co
mowisz. Tak bylo za komuny. Komuny juz nie ma.

[bartoszcze]

Oj, patience..
A słyszałaś o przepisie, który pozwala na przetwarzanie (a wiec i gromadzeniez)
nawet danych intymnych niezbędnych do dochodzenia praw przed sądem?
A nawiązując do sąsiedniego posta - co niby Twoim zdaniem uprawnia detektywa do
gromadzenia danych osobowych, nawet jak dotyczą małżonka zleceniodawcy?
Czasem mam wrażenie, że piszesz o systemie prawny, jaki sobie wyobrażasz, a nie
o tym, który istnieje.

[Gość: patience]

A gdzie ja napisalam o gromadzeniu danych osobowych, co? Stosujemy brzydkie
chwyciki retoryczne?
;)

A poza tym o czym my wlasciwie rozmawiamy. Bo mnie interesuje zgodnosc tego
artykulu w GW ze stanem faktycznym. Czy te kilkadziesiat uzytkownikow Agory
bylo przesluchane czy nie oraz kto i w jaki sposob do nich dotarl.

[bartoszcze]

Odpowiadałem na ten post:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=18886500&a=18898453
i zatrąciłem o ten:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=18886500&a=18898271
Nadal uważasz, że nie piszesz tam o danych osobowych w kontekście ich
przetwarzania, zwłaszcza w dyskusji z piecykiem?
:)

[Gość: patience]

To przeczytaj jeszcze raz... odrozniajac co piecyk napisal, a co ja. Dla
ulatwienia dodam, ze jak kogos cytuje, to na poczatku linijki takie znaczki sa:
>
>
>

hihi. mam do ciebie prosbe, bo aczkolwiek lubie z toba gadac, nawet, jesli to
przekomarzanie, to bym wolala uniknac rozwadniania tematu. Chodzi o
21 'namierzonych' komputerow i pytania zwiazane z tym 'namierzaniem'. Tebe
chyba wlasnie teraz wyjasnia:)

[bartoszcze]

Gość portalu: patience napisał(a):

> To przeczytaj jeszcze raz... odrozniajac co piecyk napisal, a co ja. Dla
> ulatwienia dodam, ze jak kogos cytuje, to na poczatku linijki takie znaczki
sa:
> >
Jakby Ci to powiedzieć:)) odróżniam cytaty.
Ale ograniczony umysłowo może jestem, bo nie wiem, jak to wychodzi, że piecyk
mówi o danych osobowych, a Ty odpowiadając mu już nie:))

> hihi. mam do ciebie prosbe, bo aczkolwiek lubie z toba gadac, nawet, jesli to
> przekomarzanie, to bym wolala uniknac rozwadniania tematu. Chodzi o
> 21 'namierzonych' komputerow i pytania zwiazane z tym 'namierzaniem'. Tebe
> chyba wlasnie teraz wyjasnia:)
Spoko:)

[Gość: patience]

o rany, dreczyciele... cytat z piecyka, na ktory sie powolujesz: "Ustawa o
ochronie danych osobowych oczywiście jest, ale ona nie działa zawsze i
w każdej sytuacji - z przyczyn oczywistych (przynajmniej dla mnie) nie dotyczy
ona organów ścigania." <---Organa scigania jak najbardziej maja obowiazej
przestrzegac ta ustawe. Jak zreszta kazda, opublikowana w dzienniku ustaw. Ale
odnosze wrazenie ze nie o to ci chodzilo, ttylko o przezwanie piecyka
neostradorem. No niech ci bedzie, przegielam i sie wycofuje. To nie byla
dyskusja o usmieszkach na forum. Ale wyobraz sobie odwrotna sytuacje, bo na
pewno piecyk w czyms jest dobry, o czym z kolei ja niewiele wiem. I gdybym go
przez pol dnia dreczyla swoimi teoriami, to moze i on by w koncu przegial. Coi
mnie nie usprawiedliwia, ale przynajmniej tlumaczy. Znaczy sie, przepraszam.

[Gość: patience]

Piecyku, zareczam ci, ze organa scigania nie stoja ponad prawem. Kazdy obywatel
ma prawo ten organ wyslac na drzewo, jesli organ nie potrafi udowodnic, ze ma
do czegos tam sluszny tytul. Na przyklad organ tym sie rozni od agencji
detektywistycznej, ze agencja moze na wniosek zoby oraz za stosownym
wynagrodzeniem sledzic meza. Organ nie moze. Organ ma dopiero wtedy do tego
prawo, jesli maz popelni przestepstwo. Jezeli organ sledzi meza ktory
przestepstwa nie popelnil, to kazdy, kto mu w tym pomaga, jest, jak to
powiadaja, wspoludzialowcem. Ponial wreszcie?

A poza tym watek zniknal...

[Gość: patience]

W jednym watku na fa byly podane linki do tego postu studenta, artykulu w GW
oraz dyskusji na Forum Kraj. Watku juz nie ma....

[mike79]

patience widac kasowniki sie wziely za robote ! czytalem wczoraj w nocy to
jeszcze wszystko bylo, zastanawiaja mnie teraz takie dwie rzeczy:

1 - co by zrobili gdyby sie okazalo ze czlowiek ktory napisal ze dany
prezydenciunio nie ma jaj mieszkal w cywilizowanym panstwie prawa ? czy nadal
WRONa bylaby na tyle odwazna zeby go scigac i wystwaic sie juz wowczas na
miedzynarodowe osmieszenie ?

2 - druga sprawa, jak tak teraz patrze na watek pod tym artykulem ktory doszedl
juz prawie do 500 postow z czego baaaaaaaardzo wiele zostalo wycietych,
najczesciej tych obrazliwych, dlaczego skoro wybiórcza wycina jej zdaniem
obrazliwe posty nie wyciela tego w ktorym rzeczony oskarzany student napisal ze
prezydenciunio nie ma jaj ? czyzby wowczas uwazala ze post jest ok ? wiec
powzolila mu zostac na forum, az nagle okazalo sie ze nie jest ok bo jasnie
wladza tak zdecydowala ? wiec jak to jest ? albo kasujecie te posty ktore sa
obralzliwe tak jak to sie dzieje teraz w watku o udostepnieniu ip, albo je
pozostawiacie stwierdziwszy ze sa OK, tylko na jakiej podstaiwe wowczas
udostepniacie komus ip autora ?

pzdr z cywilizowanego kraju
mike

[Gość: patience]

hej, pozdrawiam cywilizowane panstwo prawa:)

1. nie sadze, zeby panu prezydentowi sie chcialo scigac kogos mieszkajacego
poza granicami Polski. Nie jestes elektorat. Albo raczej, jestes elektorat malo
znaczacy liczebnie, a ci studenci moga jakas zadyme mu zrobic albo inna
demonstracje pod urzedem... Przesluchania maja miedzy innymi skutek w postaci
zastraszenia. Zreszta, niewykluczone, ze od poczatku o to mu chodzilo, w
koncu 'laskawie' zrezygnuje z zapuszkowania tego studenta na rok i wyjdzie na
ludzkie panisko. Wyobraz sobie jaka tam atmosfera musi panowac wsrod studentow
po przesluchaniach kilkudziesieciu osob i po 'namierzeniu' 21
straszliwych 'przestepcow'.

2. ano, widzialam te pociachane posty. Mysle ze w Agorze sie pogubili i nie
wiedza co robic, w zwiazku z czym ich polityka medialna zaczal sterowac Aes,
ktory sam nie wie co tnie i dlaczego. Nie wykluczam zreszta, ze sie
wystraszyli 'radcow prawnych' pana prezydenta, kto tam wie... Zaczynam miec tez
watpliwosci, czy Agora w ogole ma swoich prawnikow na stale, oraz czy im
przyszlo wczesniej do glowy, ze moga w niektorych sytuacjach odmawiac
przedstawicielom wladzy, jesli ci stawiaja dziwne zadania. A zreszta, moze byc
wiecej pytan, np. czy zatrudniajac te czynniki spoleczne zadbali o to, zeby
kazdy z czynnikow spolecznych podpisal sie pod zobowiazaniem o ochronie
tajemnicy danych osobowych. Bo rzeczywiscie piecyk ma racje, ze farbe mogl
puscic nie tylko pracownik, ale i kazdy aes posiadajacy dostep do ip.
Pozdrawiam cywilizowany kraj. Nie masz pojecia jak marze o mniej poslusznych
obywatelach w Polsce:)

"czynniki spoleczne"

[diab.lica]

>A zreszta, moze byc
> wiecej pytan, np. czy zatrudniajac te czynniki spoleczne zadbali o to, zeby
> kazdy z czynnikow spolecznych podpisal sie pod zobowiazaniem o ochronie
> tajemnicy danych osobowyc

agora zna "czynniki spoleczne" tylko z ich ... nicka. nie ma z nimi podpisanej
zadnej umowy, nie zna ich danych osobowych, nie wie o nich nic poza tym, co
sami o sobie na forum raczyli napisac. byly juz przypadki ujawniania IP
zlogowanych uzytkownikow przez aesow. do niedawna "czynniki spoleczne"
widzialy pelny adres ip zalogowanych userow (co jest sprzeczne z wczesniejsza
obietnica agory, ze adres ip nie bedzie widoczny dla innych uzytkownikow),
teraz widza "tylko" czesciowe ip, mimo protestow ze strony zaniepokojonych tym
faktem uzytkownikow.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: patience napisał(a):

> Organ ma dopiero wtedy do tego
> prawo, jesli maz popelni przestepstwo.

Naprawdę? To dlaczego Wieczerzak siedzi? Nic mu nie udowodniono.

[Gość: patience]

> Naprawdę? To dlaczego Wieczerzak siedzi? Nic mu nie udowodniono.

To mamy to samo pytanie. Canaris.jr na takie pytania odpowiada,
cytuje: "nadwislanski kraj." I wlasciwie nie mam lepszej odpowiedzi.

PS.
Pozdrawiam i przepraszam.

[mmpm]

Polski kodeks postepowania karnego:
Art. 217. § 1. Rzeczy mogące stanowić dowód w sprawie lub podlegające zajęciu w
celu zabezpieczenia kar majątkowych, środków karnych o charakterze majątkowym
albo roszczeń o naprawienie szkody należy wydać na żądanie sądu lub
prokuratora, a w wypadkach niecierpiących zwłoki - także na żądanie Policji lub
innego uprawnionego organu.
§ 2. Osobę mającą rzecz podlegającą wydaniu wzywa się do wydania jej
dobrowolnie.
§ 3. W razie zatrzymania rzeczy stosuje się odpowiednio przepis art. 228.
Protokołu można nie sporządzać, jeżeli rzecz załącza się do akt sprawy.
§ 4. Jeżeli wydania żąda Policja albo inny uprawniony organ działający we
własnym zakresie, osoba, która rzecz wyda, ma prawo niezwłocznie złożyć wniosek
o sporządzenie i doręczenie jej postanowienia sądu lub prokuratora o
zatwierdzeniu zatrzymania, o czym należy ją pouczyć. Doręczenie powinno
nastąpić w terminie 14 dni od zatrzymania rzeczy.
§ 5. W razie odmowy dobrowolnego wydania rzeczy można przeprowadzić jej
odebranie. Przepisy art. 220 § 3 i art. 229 stosuje się odpowiednio.

Art. 218. § 1. Urzędy, instytucje i podmioty prowadzące działalność w
dziedzinie poczty lub działalność telekomunikacyjną, urzędy celne oraz
instytucje i przedsiębiorstwa transportowe obowiązane są wydać sądowi lub
prokuratorowi, na żądanie zawarte w postanowieniu, korespondencję i przesyłki
oraz wykaz połączeń telekomunikacyjnych lub innych przekazów informacji, w tym
korespondencji przesyłanej pocztą elektroniczną, z uwzględnieniem czasu ich
dokonania i innych danych związanych z połączeniem lub przekazem,
niestanowiących treści rozmowy telefonicznej lub innego przekazu informacji,
jeżeli mają znaczenie dla toczącego się postępowania. Tylko sąd lub prokurator
mają prawo je otwierać lub zarządzić ich otwarcie.
§ 2. Postanowienie, o którym mowa w § 1, doręcza się adresatom korespondencji
oraz abonentowi telefonu lub nadawcy, którego wykaz połączeń lub innych
przekazów informacji został wydany. Doręczenie postanowienia może być odroczone
na czas oznaczony, niezbędny ze względu na dobro sprawy, lecz nie później niż
do czasu prawomocnego zakończenia postępowania.
§ 3. Pozbawioną znaczenia dla postępowania karnego korespondencję i przesyłki
należy niezwłocznie zwrócić właściwym urzędom, instytucjom lub
przedsiębiorstwom wymienionym w § 1.

Art. 218a. § 1. Urzędy, instytucje i podmioty prowadzące działalność
telekomunikacyjną obowiązane są niezwłocznie zabezpieczyć, na żądanie sądu lub
prokuratora zawarte w postanowieniu, na czas określony, nieprzekraczający
jednak 90 dni, dane informatyczne przechowywane w urządzeniach zawierających te
dane na nośniku lub w systemie informatycznym. Przepis art. 218 § 2 zdanie
drugie stosuje się odpowiednio.
§ 2. Pozbawione znaczenia dla postępowania karnego dane informatyczne, o
których mowa w § 1, należy niezwłocznie zwolnić spod zabezpieczenia.

Art. 218b. Minister Sprawiedliwości w porozumieniu z ministrem właściwym do
spraw łączności, Ministrem Obrony Narodowej oraz ministrem właściwym do spraw
wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, sposób technicznego
przygotowania systemów i sieci służących do przekazywania informacji - do
gromadzenia wykazów połączeń telefonicznych i innych przekazów informacji, z
uwzględnieniem czasu ich dokonania i innych danych związanych z połączeniem lub
przekazem, niestanowiących treści rozmowy telefonicznej lub innego przekazu
informacji, a także sposoby zabezpieczania danych informatycznych w
urządzeniach zawierających te dane oraz w systemach i na nośnikach
informatycznych, w tym danych przesyłanych pocztą elektroniczną, mając na
uwadze konieczność zabezpieczenia wykazów połączeń telefonicznych i innych
przekazów informacji oraz danych informatycznych przed ich utratą,
zniekształceniem lub nieuprawnionym ujawnieniem.

Art. 219. § 1. W celu wykrycia lub zatrzymania albo przymusowego doprowadzenia
osoby podejrzanej, a także w celu znalezienia rzeczy mogących stanowić dowód w
sprawie lub podlegających zajęciu w postępowaniu karnym, można dokonać
przeszukania pomieszczeń i innych miejsc, jeżeli istnieją uzasadnione podstawy
do przypuszczenia, że osoba podejrzana lub wymienione rzeczy tam się znajdują.
§ 2. W celu znalezienia rzeczy wymienionych w § 1 i pod warunkiem określonym w
tym przepisie można też dokonać przeszukania osoby, jej odzieży i podręcznych
przedmiotów.

Art. 220. § 1. Przeszukania może dokonać prokurator albo na polecenie sądu lub
prokuratora Policja, a w wypadkach wskazanych w ustawie - także inny organ.
§ 2. Postanowienie sądu lub prokuratora należy okazać osobie, u której
przeszukanie ma być przeprowadzone.
§ 3. W wypadkach nie cierpiących zwłoki, jeżeli postanowienie sądu lub
prokuratora nie mogło zostać wydane, organ dokonujący przeszukania okazuje
nakaz kierownika swojej jednostki lub legitymację służbową, a następnie zwraca
się niezwłocznie do sądu lub prokuratora o zatwierdzenie przeszukania.
Postanowienie sądu lub prokuratora w przedmiocie zatwierdzenia należy doręczyć
osobie, u której dokonano przeszukania, w terminie 7 dni od daty czynności na
zgłoszone do protokołu żądanie tej osoby. O prawie zgłoszenia żądania należy ją
pouczyć.

Art. 221. § 1. Przeszukania zamieszkałych pomieszczeń można dokonać w porze
nocnej tylko w wypadkach nie cierpiących zwłoki; za porę nocną uważa się czas
od godziny 22 do godziny 6.
§ 2. Przeszukanie rozpoczęte za dnia można prowadzić nadal mimo nastania pory
nocnej.
§ 3. W porze nocnej można przeszukać lokale dostępne w tym czasie dla
nieokreślonej liczby osób albo służące do przechowywania przedmiotów.

Art. 222. § 1. Przy rozpoczęciu przeszukania pomieszczenia lub miejsca
zamkniętego, należącego do instytucji państwowej lub samorządowej, należy o
zamierzonym przeszukaniu zawiadomić kierownika tej instytucji lub jego zastępcę
albo organ nadrzędny i dopuścić ich do udziału w czynności.
§ 2. Przeszukanie pomieszczenia zajętego przez wojsko może nastąpić jedynie w
obecności dowódcy lub osoby przez niego wyznaczonej.

Art. 223. Przeszukania osoby i odzieży na niej należy dokonywać w miarę
możności za pośrednictwem osoby tej samej płci.

Art. 224. § 1. Osobę, u której ma nastąpić przeszukanie, należy przed
rozpoczęciem czynności zawiadomić o jej celu i wezwać do wydania poszukiwanych
przedmiotów.
§ 2. Podczas przeszukania ma prawo być obecna osoba wymieniona w § 1 oraz osoba
przybrana przez prowadzącego czynność. Ponadto może być obecna osoba wskazana
przez tego, u kogo dokonuje się przeszukania, jeżeli nie uniemożliwia to
przeszukania albo nie utrudnia go w istotny sposób.
§ 3. Jeżeli przy przeszukaniu nie ma na miejscu gospodarza lokalu, należy do
przeszukania przywołać przynajmniej jednego dorosłego domownika lub sąsiada.

Art. 225. § 1. Jeżeli kierownik instytucji państwowej lub samorządowej albo też
osoba, u której dokonano zatrzymania rzeczy lub u której przeprowadza się
przeszukanie, oświadczy, że wydane lub znalezione przy przeszukaniu pismo lub
inny dokument zawiera wiadomości objęte tajemnicą państwową, służbową, zawodową
lub inną chronioną ustawą albo ma charakter osobisty, organ przeprowadzający
czynność przekazuje niezwłocznie pismo lub inny dokument bez jego odczytania
prokuratorowi lub sądowi w opieczętowanym opakowaniu.
§ 2. Tryb wskazany w § 1 nie obowiązuje w stosunku do pism lub innych
dokumentów, które dotyczą tajemnicy służbowej, zawodowej lub innej chronionej
ustawą, jeżeli ich posiadaczem jest osoba podejrzana o popełnienie
przestępstwa, i do pism lub innych dokumentów o charakterze osobistym, których
jest ona posiadaczem, autorem lub adresatem.
§ 3. Jeżeli obrońca lub inna osoba, od której żąda się wydania rzeczy lub u
której dokonuje się przeszukania, oświadczy, że wydane lub znalezione w toku
przeszukania pisma l

[Gość: patience]

Tez posiadam. No i? Cytujemy calosc?

[Gość: Hehehe]

Szkoda,ze polscy "znawcy prawa" cytuja ale niczego nie poniajut,zwlaszcza w
swietle prawa europejskiego. Potem te kompromitacje w cywilizowanym swiecie nie
znajacym komunistycznej paranoi.

[mmpm]

Jaka szkoda, że wiekzość wypowiadających sie po wątkach nie ma pojęcia ani o
prawie polskim, ani tym bardziej obcym. A potem produkują takie "kwiatki"...

[Gość: Hehehe]

jaka szkoda,ze adepci tzw. poilskiego prawa nie maja nawet wyczucia prawa
obowiazuyjacego w demokratycznch krajach. Sprawa takiego Wrony nie mialaby
prawa bytu w zadnym z nich,a wam polskim prawniczkom z bozej laski wydaje sie
wrecz normalna,zakute rycerskie komunistyczne glowy. Stalinizm wiecznie zywy !

[mmpm]

> jaka szkoda,ze adepci tzw. poilskiego prawa nie maja nawet wyczucia prawa
> obowiazuyjacego w demokratycznch krajach. ]

No proszę, oświeć nas. Jakie to prawo obowiązuje w demokratycznych krajach,
którego nie wyczuwamy?


a wam polskim prawniczkom z bozej laski wydaje sie
> wrecz normalna,zakute rycerskie komunistyczne glowy. Stalinizm wiecznie zywy !

Przykro mi, ale nie dpowiadam za Twoje ciężkie dzieciństwo i fobie z tego
wynikające. Ani za braki w wykształceniu i kulturze.

[Gość: hehehe]

Prowokowac zaczales ty, postkomunistyczny adepcie postkomunistycznego prawa
wklejajac bezmyslnie jakies paragrafy.Polski burdel prawny jest najlepszym
dowodem nieudacznosci polskich prawnikow.Olewam twoje zdanie na temat mojej
kultury lub jej braku.Polska przegrywa prawie wszystkie procesy w Strasburgu i
to jest dowod waszej nicosci. Polskie sady wydaja cala mase niesprawiedliwych
wyrokow,bo oprocz tego,ze dzialaja wg balaganiarskiego prawa sa w dodatku
stronnicze jak za komunizmu. Czyli MORALE I WIEDZA = ZERO !! Przyczyna 90%
polskiego burdelu to wina nicosci polskiego prawa i polskich prawnikow.

[Gość: aniela]

>Przyczyna 90%
>polskiego burdelu to wina nicosci polskiego prawa i polskich prawnikow.

a za trzesienia ziemi, wojny etniczne i kleski zywiolowe to grubo ponad 100 %
odpowiedzialnosci ponosza (pieniacki najazd Aktualnosci aktualny to tez ich
wina!)

[mmpm]

Mógłbyś sprecyzować, co rozumiesz, pod pojęciem "postkomunistyczny"? Bo odnoszę
wrażenie, że coś innego, niż to jest przyjęte. Znasz chociaż znaczenie innych
trudnych słów, których używasz?
Widzę, że olewasz także także wiele innych rzeczy, jak wiedza, inteligencja,
język polski, historia i jeszcze kilka innych. Ale to Twój problem, nie mój.

[Gość: Hehehe]

Olewam zwlaszcza malych ludzi,ktorym sie wydaje,ze sa bardziej inteligentni od
innych i ze posiadaja wieksza od nich wiedze. Czyli olewam w sumie
zarozumùialych ludzikow.

Tebe, nie unikniecie niewygodnych pytań

[jenisiej]

Sprawa się rypła - trzeba mieć jaja i zająć stanowisko w kilku kwestiach. Czy
chcecie, by to zaczęły rozgrywać inne media? A pytania się mnożą, my nie
odpuścimy, bo tu chodzi (pomijając inne wartości) o bezpieczeństwo i ochronę
prywatności każdego z nas, na forum GW i nie tylko. Coś nam, do diabła, chyba
jesteście winni?

Tebe, to nic personalnego, nigdy Ci tego nie wyznałem;) - ale ja Cię lubię i
szanuję. Kopnij w coś tam swoich przełożonych i porozmawiajmy poważnie.
Powtarzam: pytania się mnożą.

Pozdrawiam
jeni

[marianna.rokita]

Jeni :
Informacja prasowa

Marianna Rokita
Seksualna Rekordzistka Świata

Z żalem przyjmuje decyzje wystąpienia na drogę prawną Prezydenta miasta
Częstochowy Tadeusza Wrony wobec forumowicza Gazety Wyborczej,(forum Kraj)
logującym się pod nickiem Krzysiek Kasprzyk, który napisał, że prezydent „nie
ma jaj”.
Uznać należy, że krytyka częstochowskiego studenta Krzysztofa Kasprzyka była
zwykłym komentarzem poczynań Prezydenta Częstochowy, tym bardziej, że podał on
powody swojej irytacji wobec władz miejskiej. Nie przekracza ona granic
potrzebnych do osiągnięcia społecznego celu krytyki. Prezydent Częstochowy jest
osobą publiczną, więc podlega nieco innym kryteriom według prawa prasowego niż
reszta obywateli. Oświadczam, ze jako długoletnia dziennikarka prasowa,
radiowa oraz kilkukrotna rzeczniczka prasowa, jestem zbulwersowana
postępowaniem pana prezydenta i jego doradców. Mniemam, iż Pan prezydent Wrona
zapomniał, że czasy cenzury się już skończyły.
Ubolewam, że portal Gazety Wyborczej, dziennika krzewiącego wolność od czasu
upadku komunizmu, udostępnił dane forumowicza policji. Mam nadzieję, że był to
incydentalny wypadek a winni poniosą konsekwencje.
Tak więc z pełną odpowiedzialnością za słowo powtarzam, za częstochowskim
studentem, forumowiczem Forum kraj GW ze jako polityk „Panie Prezydencie nie
ma Pan Jaj”, ponieważ donosi Pan na obywatela oceniającego pańskie rządy.
Przytaczam opinie ekspertów prawnych, oraz linka do tekstu GW na temat sprawy.
„Zgodnie z orzeczeniem Sadu Najwyższego RP z dnia 28 września 2000 dotyczącego
ustawy
z dnia 26 stycznia 1984 r. każdy ma prawo do :
wyrażania poglądów politycznych, kultywowania tradycji narodowych i wyznawania
religii.
Wolność myśli i wolność przekonań mogą znaleźć uzewnętrznienie tylko w wypadku
istnienia wolności wypowiedzi.
Wolność wypowiedzi to wolność prezentacji poglądów i przekonań w różnej formie,
w sposób widoczny dla innych (słowem, gestem, dźwiękiem, obrazem). Treścią
wolności słowa - będącego pochodną wolności wypowiedzi - jest prawo
nieskrępowanego wyrażania poglądów zarówno w formie mówionej, jak i do
utrwalania tych słów oraz do ich publikacji w postaci pisma odręcznego, druku,
zapisu dźwiękowego oraz zapisu za pomocą dźwięku i obrazu. Wolność prasy
możliwa jest w pełnym zakresie tylko w razie rzeczywistego istnienia wolności:
myśli, przekonań, wypowiedzi, słowa, informacji, publikacji. Właśnie w wolności
prasy, co za tym idzie w wolności wypowiedzi na forach internetowych
przynależnych do danego tytułu prasowego, wymienione pojęcia znajdują odbicie i
ucieleśnienie.”
Ponadto na szczególna uwagę zasługuje „pogląd zawarty w wyroku Sądu
Apelacyjnego w Krakowie z dnia 14 czerwca 1994 r. (SA Cr 282/94), zgodnie z
którym ten, kto podejmuje działalność publiczną, poddaje się osądowi innych
osób i musi się liczyć z tym, że przedmiotem ich legitymowanego zainteresowania
są także i takie okoliczności ze sfery jego życia prywatnego, które mają
doniosłość dla wykonywania przyjętej roli społecznej. Przekonujące wydaje się
jednak także stanowisko tego sądu, zajęte w wyroku z dnia 13 maja 1997 r. (IA
Ca 185/97), że nie ma żadnej racji normatywnej - również na gruncie art. 10
Europejskiej Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności - aby
w razie postawienia (ewentualnie postanowienia i rozpowszechniania) w debacie
politycznej nieprawdziwych zarzutów krytycznych, ograniczyć ochronę dóbr
osobistych, wynikających z art. 24 k.c., w stosunku do osób krytykowanych,
które pełnią funkcje społeczne i polityczne. Zgodzić się należy z tezą zawartą
w uzasadnieniu wspomnianego wyroku, że nieprawdziwe zarzuty krytyczne nie mają
żadnej wartości zasługującej na ochronę także wtedy, gdy pojawiają się w
debacie politycznej. Osoba piastująca funkcję publiczną narażona jest - co
stanowi zjawisko naturalne w każdym państwie demokratycznym - na wystawienie
swoich poczynań pod osąd opinii publicznej i musi liczyć się z krytyką swojego
postępowania, która to krytyka jest społecznie pożyteczna i pożądana, jeżeli
podjęta została w interesie publicznym i ma cechy rzetelności oraz rzeczowości -
a nie przekracza granic potrzebnych do osiągnięcia społecznego celu krytyki.
Granic tych nie da się ogólnie wyznaczyć, ponieważ określają je niepowtarzalne
okoliczności konkretnej sprawy (...). Trudno uznać za rzeczową i rzetelną
krytykę, która nie przedstawia żadnych faktów, a posługuje się jedynie ocenami
formułowanymi przy użyciu przymiotników o wysoce ujemnym wydźwięku
znaczeniowym, oraz taka, która formułuje zarzuty niesprawdzone, opierając się
na pogłoskach i domniemaniach”.
LINK: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2465802.html

Z poważaniem
Marianna Rokita
Seksualna Rekordzistka Świata
Tel. ( do wiadomości redakcji )

Do wiadomości redakcji mediów polskich
Dodatkowo:
Centrum Monitoringu i Wolności Prasy
Urząd Miasta Częstochowa

Witaj, Marianno:)

[jenisiej]

Czytałem, popieram wszelkie inicjatywy w tej sprawie. Masz jeszcze jakąś kopię?
Myślę, że Fundacja Helsińska też powinna się dowiedzieć. Poza wszystkim, nie
powinniśmy zapominać o Krzysiu K. z Częstochowy - my tu o aksjologii i innych
pierdułach, a chłopak może jest ciężko wystraszony.

Całuski:)
jeni

[marianna.rokita]

Niesety na pewno jest przestraszony. Ot kurcze,oto skutki dzialania urzedasa
wazniaka.
Co do Fundacji Helsinskiej nie omieszkam wyslac.

Caluski Jeni :)
I nadrob poczte:)

[jenisiej]

marianna.rokita napisała:

> Niesety na pewno jest przestraszony. Ot kurcze,oto skutki dzialania urzedasa
> wazniaka.

No właśnie. A to musi być fajny chłopak - kurde, nie lubię tego tonu, ale w
Jego poście nie wyczytałem nic poza obywatelską troską o swoje miasto.

> Co do Fundacji Helsinskiej nie omieszkam wyslac.

Chyba powinni tę paranoję monitorować.

> Caluski Jeni :)
> I nadrob poczte:)

Sorry - zagonionym, a dziś pół dnia na tę aferę straciłem.
Ucz się cierpliwości - ze mną sobie inaczej nie poradzisz;)

Całuski:)
jeni

[Gość: Hehehe]

Ta sprawa wykracza poza mozliwosci Tebe. GW powinna zajac oficjalne stanowisko
w tej bardzo przeciez powaznej sprawie. Przydalby sie artykul sygnowany przez
sama obecna naczelna.

[jenisiej]

Gość portalu: Hehehe napisał(a):

> Ta sprawa wykracza poza mozliwosci Tebe. GW powinna zajac oficjalne
> stanowisko w tej bardzo przeciez powaznej sprawie. Przydalby sie artykul
> sygnowany przez sama obecna naczelna.

Zgoda, ale wobec nas Tebe reprezentuje firmę. Dlatego staram się Go namówić, by
zasygnalizował problem szefom - im wyżej, tym lepiej, np. Helence (bo etos
wchodzi w grę) i Wandzi (chodzi m.in. o zaufanie do firmy). Szkoda, że Adaś
chory (szybkiego powrotu!).

Pozdrawiam
jeni

[Gość: Hehehe]

Mysle,ze szefowie sa juz doskonale zorientowani w sprawie, a Tebe poki co nie
ma wytycznych. bedzie je mial albo nie, to zalezy od obydwoch pan i ich
doradcow.

[jenisiej]

Gość portalu: Hehehe napisał(a):

> Mysle,ze szefowie sa juz doskonale zorientowani w sprawie, a Tebe poki co nie
> ma wytycznych. bedzie je mial albo nie, to zalezy od obydwoch pan i ich
> doradcow.

Też tak mniej więcej sądzę. Tebe zniknął z tego wątku, gdzieś na FA się
wypowiadał nieoficjalnie niby, bo bez czerwonego kapturka. Musimy im dać chwilę
czasu. Pażiwiom, uwidim, jak mawiają Bracia Słowianie.

Pozdrawiam
jeni

[diab.lica]

> Też tak mniej więcej sądzę. Tebe zniknął z tego wątku, gdzieś na FA się
> wypowiadał nieoficjalnie niby, bo bez czerwonego kapturka. Musimy im dać
chwilę
>
> czasu.

optymista z ciebie. tebe zniknal i nie wroci, no moze dla swietego spokoju cos
napisze, ale nie bedzie to nic konkretnego. moze padnie jeszcze pare pytan ze
strony forumowiczow, bez odpowiedzi az w koncu im sie znudzi, bo ile mozna
mowic do sciany. a potem sprawa umrze smiercia naturalna, i za tydzien lub dwa
nikt juz nie bedzie pamietal o forumowiczu z czestochowy. tak jest naturalna
kolej rzeczy na tym forum.

[Gość: aniela]

aha czy gw mialaby kontrolowac legalnosc i prawidlowosc nakazow wydanych przez
uprawnione organy ? (bo akurat wydaja sie jej bledne). a przeswiadczeni o
krzywdzacej ich niesprawiedliwosci wyrokow (prawomocnych) przegrani mieliby ich
nie wykonywac?
przyznam, ze jako anarchistce podoba mi sie ten pomysl panstwa bezprawia.
jestem po Twojej, Patience, stronie.

[mmpm]

No, ja np. uważam za głęboko niesłuszny i krzywdzący ostatni mandat za rzekomo
złe parkowanie, który otzrymał mój znajomy. Będę go gorąco namawiał, aby go nie
zapłacił, a komornika poszczuł psem.

[Gość: Hehehe]

I tu wychodzi twoja nedza jako prawnika. Gdybys nim byl poinfgormowalbys
kolege, ze mandat musi zaplacic i dochodzic zwrotu roszczen w drodze
odwolawczej. Szczucie psem komornika ?! Gdzie cie uczyli prawa ?

[Gość: aniela]

szczucie psem komornika jest najskuteczniejszym sposobem wstrzymania egzekucji.
dobrze jest eM wyuczony

[Gość: patience]

> szczucie psem komornika jest najskuteczniejszym sposobem wstrzymania
> egzekucji.
> dobrze jest eM wyuczony

Przepraszam komornikow za kolege po paragrafach.

[Gość: pollak]

W dżungli. ;)

Witaj, Aniele:)

[jenisiej]

Gość portalu: aniela napisał(a):

> aha czy gw mialaby kontrolowac legalnosc i prawidlowosc nakazow wydanych
> przez uprawnione organy ? (bo akurat wydaja sie jej bledne)

A czemu nie? Nie wiem, co rozumiesz przez "prawidłowość", ale legalność powinna
chyba badać. I odwoływać się, jeśli może i uzna, że tak trzeba. Ten temat
jeszcze zapewne wróci.

> a przeswiadczeni
> o krzywdzacej ich niesprawiedliwosci wyrokow (prawomocnych) przegrani mieliby
> ich nie wykonywac?

Coś wiesz o jakichś wyrokach (prawomocnych) w tej czy podobnych sprawach? Ja
nie wiem nic, ale szczerze mówiąc chętnie bym się dowiedział.

> przyznam, ze jako anarchistce podoba mi sie ten pomysl panstwa bezprawia.
> jestem po Twojej, Patience, stronie.

Hihi, nie wchodzę w ten temat;)

Aniele, nikt tu nie chce zrobić krzywdy Tebe. W zasadzie mamy kilka pytań do
Jego szefów - on za medium nam jeno niechętnie służy.

Całuski:)
jeni

PS. Co u Milty? Przekaż Jej, proszę, także całuski:)

[Gość: aniela]

o Jeny, to my sie znamy? :)

czym innym czerpanie garsciami z trybu odwolawczego od decyzji, nakazow czy
czymkolwiek sie wylegitymowali przedstawiciele resortu (eM by wiedzial czym i o
trybie czy jest by wiedzial) a czem innym, bezparwnym zupelnie jest
zakomunikowanie im, ze sie jest demokrata o twardym karku i sie nie pokaze, o!

ps aha dokladam dla Miltoni dwa odciski szminki na policzkach , z okazji swiat
i nowego roku

[jenisiej]

Gość portalu: aniela napisał(a):

> o Jeny, to my sie znamy? :)

Hehe, spytaj Miltę. Albo lepiej nie, bo Jej obiecywałem przejęcie Agory S.A.
Miała w to zainwestować jakieś wytarte szynszyle czy coś takiego, ale się
wycofała. Moja wina?

> czym innym czerpanie garsciami z trybu odwolawczego od decyzji, nakazow czy
> czymkolwiek sie wylegitymowali przedstawiciele resortu (eM by wiedzial czym
> i o trybie czy jest by wiedzial) a czem innym, bezparwnym zupelnie jest
> zakomunikowanie im, ze sie jest demokrata o twardym karku i sie nie pokaze, o!

No właśnie chciałbym wiedzieć, jak to jest z tymi odwołaniami? Można? Agora
korzysta?

> ps aha dokladam dla Miltoni dwa odciski szminki na policzkach , z okazji
> swiat i nowego roku

Jam bez szminki dziś wieczór, ale ponownie dla obu Pań załączam
Całuski:)

[Gość: pollak]

Jeni, odkąd pamiętam, obcałowuje na forum wszystko co się rusza. Kurna,
raz miałem wrażenie, że do mnie startuje (niech szlag trafi). Już kiedyś pisałem
że gdy czytam jego posty, to dla bezpieczeństwa usta mam kontrolnie mocno
zaciśniete (coś jak Leszek Balcerowicz po naradzie w NBP).

Bracie Pollaku, jesteś w mylnym błędzie;(

[jenisiej]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Jeni, odkąd pamiętam, obcałowuje na forum wszystko co się rusza.

Otóż nie wszystko. Heteroseksualnym i wybrednym. Inteligencję też cenię, choć
niekiedy przymykam oko - właśnie tak: ;-)

> Kurna, raz miałem wrażenie, że do mnie startuje (niech szlag trafi).

Z Tobą, o ile pamiętam, walczyłem na jakieś siekiery. Dawno to było, poszło
chyba o Gini. Ech, łza się w oku kręci;(

> Już kiedyś pisałem że gdy czytam jego posty, to dla bezpieczeństwa usta mam
> kontrolnie mocno zaciśniete (coś jak Leszek Balcerowicz po naradzie w NBP).

Mnie się możesz nie obawiać, ale coś jest na rzeczy: jak nas poucza przykład
nieszczęsnego Krzysia K. z Częstochowy (pozdrawiam i trzymam kciuki), istotnie
na tym portalu czasami lepiej, jak piszesz, "dla bezpieczeństwa usta mieć
kontrolnie mocno zaciśniete".

Pozdrawiam - bez całusków;(
jeni

99!

[jenisiej]

Rzadkość tutaj. Aniele, czuwasz? Stówa Twoja, chcesz?

Całuski:)

100

[marianna.rokita]

[marianna.rokita]

napisalam odp wczesniej:)


sciski :)

[xxx131]

Ale ja jestem ciekawy co to jest za obrazanie kogos ze ktos ' nie ma jaj', jesli powiedzenie ze 'pan jest zerem, panie....' to nikogo nie obraza!!!
I jaka jest sprawiedliwosc na tym swiecie!!!

Slemy maile w obronie Krzysia:

[marianna.rokita]

Podpisujcie sie tam, jesli mozna imieniem, nazwiskiem i podajcie adres.
Ja podalam. To tylko do wiadomosci nizej wymienionych!

[e-mail] ( policja czestochowska nie miala nakazu dla
pracownikow Gazety Wyborczej,aby ci udotepnili dane, IP, Krzysztofa Kasprzaka )

Helsińska Fundacja Praw Czlowieka ( ta sama skarga jak wyzej + skarga na
pracownikow portalu Wyborczej,ktorzy udostepnili te dane )

[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]

Krzysia52?

[Gość: piecyk gazowy]

nie.Krzysia Kasprzaka.proponuje poczytac watek...

[marianna.rokita]

pozdrawiam
M

Prezydent NIE MA JAJ !!!

[drf]

...a PROKURATOR ? GLOWY ?
-

witaj moi ulubiony doktorku :)

[marianna.rokita]

zdaje sie, ze nie ma. ale jest ciekawy nowy watek zaraz ci podrzuce:)

[marianna.rokita]

no wiec :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=18899472&a=18908456
widzisz, bardzo, bardzo brzydko pachnie mi ta sprawa.
przekupiono? chlopak sie pomyli? wezwanie jest wezwaniem! odpytywanie w
konkretnej sprawie odpytywaniem! dziennikarstwo dziennikarstwem!
co myslisz?

Ceterum censeo: wrony nie maja jaj prawda?

ugoda? - kopiuje artykul Mamonia

[Gość: patience]

Dla potomnosci, zanim ewentualnie tez zniknie?
Na czestochowskim forum pojawia sie post Krzysztofa K. ze doniosl, ale w innej
sprawie, i ze bardzo przeprasza za wprowadzenie Mamonia w blad. Pojawia sie
rowniez post podpisany rzecznik prasowy prezydenta, ze zadnego donioesienia nie
bylo. Tymczasem z artykulu wynika, ze Mamon rozmawial takze z prezydentem.
prezydent twierdzi ze sprawa 'namierzanych' komputerow zajmuja sie jego radcy
prawni.

Ugoda?



Prezydent Częstochowy doniósł na internautę

Marek Mamoń, Częstochowa 26-12-2004, ostatnia aktualizacja 26-12-2004 21:31

Prezydent Częstochowy doniósł do prokuratury na studenta , który krytykując
jedną z jego decyzji w internecie, napisał "prezydent pokazał, że nie ma jaj"

To puenta długiej publicznej dyskusji o planowanej renowacji reprezentacyjnej
Alei Najświętszej Maryi Panny. Gdy okazało się, że zamiast wielkiej przebudowy,
prace ograniczą się do naprawy chodników i nawierzchni ulicy, Krzysztof K.
napisał na forum Gazeta pl: "Prezydent pokazał, że nie ma jaj. Jak zwykle nie
podjął zdecydowanych kroków (...)".

To zdanie tak rozsierdziło Tadeusza Wronę, że złożył doniesienie do
prokuratury. Uznał, że jako funkcjonariusz publiczny został znieważony i
zażądał ścigania internauty. Policji z cała powagą podeszła do sprawy.
Namierzono prywatny komputer, z którego został wysłany post.

Student dostał wezwanie na komisariat. Jest podejrzany o znieważenie
prezydenta. Grozi mu rok więzienia. - Moje sformułowanie nie było może
eleganckie, ale obraźliwe też nie - broni się. - Myślałem, że cenzura odeszła.

To nie pierwsza taka reakcja prezydenta Wrony. O obrazę jego i podległych mu
urzędników oskarżył także ludzi, którzy gwałtownie i także na forum Gazety
protestowali przeciw pomysłowi zakazu sprzedaży piwa podczas juwenaliów.

- Do tej pory w śledztwie odkryto ponad 20 komputerów, z których wysyłane były
obraźliwe posty. Przesłuchano kilkadziesiąt osób.

Prezydent Wrona nie komentuje sprawy: - To zespół radców prawnych urzędu miasta
uznał, że złamano prawo - stwierdził lakonicznie.

Policja nie oszacowała, ile kosztują podatników te dochodzenia. - Takie
śledztwa są żmudne, wymagają zaangażowania wielu ludzi. Gdy choć dwóch
policjantów zajmuje się nim, inne sprawy są odkładane albo obciążają innych
funkcjonariuszy - przyznaje nadkom. Joanna Lazar, rzecznik częstochowskiej
policji.

[marianna.rokita]

Chyba tak Myszko.Chyba ugoda.Ja wszystko pozapisywalam.
Bardzo brzydko mi to pachnie.
No chyba,ze Mamoń ....
I smierdzi mi ze strony GW.Udostepnianianie danych ufff....
ja chyba zmienie skrzynke. Bez paranoji.

zrobili idiotke z Joanny Lazar tez przy okazji

[Gość: Hehehe]

Dlaczego Marmon nie pisze wyjasnienia w tejj sprawie ? Czyzby zostal jak
LKrzysio zastraszony przez Wrone i prokuratora ?

[Gość: patience]

> [e-mail]
> [e-mail]
> [e-mail]
> [e-mail]

Bardzo dobry pomysl. Tylko proponuje nie zapominac, ze zdaje sie ze tylko na
razie jest jeden Krzys, gdyz 'namierzono' ogolem 21 komputerow, a przesluchano
kilkadziesiat osob. Nie wiadomo tez, czy to wszyscy 'namierzeni'.

Zeby bylo profesjonalnie, proponuje żeby ktos napisal list protestacyjny, w
miare krotki, zeby mozna bylo go tylko skopiowac i dodac swoj podpis.

PS. Prosze nie zwracac uwage na kolege paragrafa. Kolega paragraf cytuje
paragrafy zanim znajome sie stana szczegoly sprawy, do ktorych mozna
ewentualnie dopasowac paragraf. Takie mantry w wykonaniu paragrafow zwykle po
przetlumaczeniu na jezyk polski oznaczaja gotowosc bojowa 'dajcie mi czlowieka,
a ja znajde na niego paragraf'.

Pat:

[marianna.rokita]

luknij:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=18899472&a=18908456j:
jestem bardzo ciekawa Twojej opinii.

[marianna.rokita]

Dobra. List jeden pod swoim imieniem i nazwiskiem juz napisalam.Napisze jutro
krotki taki zeby mozna sie bylo podpisywac. Ale dopiero jutro bo:
Po przeczytaniu co prawda watku na Czestochowie, lekko sie zaniepokoilam.
Czy chlopaka przekupiono? Czy dziennikarz nawalil ze sprawdzaniem? Czy to Krzys
czy nie Krzys pisze wreszcie?
Posluchaj ta sprawa mi smierdzi na 100 km. Ciekawe,jesli to prawda, za jaki
post przesluchiwano Krzyska.

Co do Mamonia.Obawiam sie.... bardzo.Znam go z Trybuny Slaskiej, gdzie
przepracowal kope lat...
Upss... Przyznam, to nie ma zwiazku z tematem,ze nie slynal ....z .....
ale zobaczymy jakie ma dowody.

[Gość: patience]

proponuje spocznij. jesli doszlo do ugody, to chlopak na wolnosci. Nalezy
poczekac na to co powie Tebe o 21 komputerach, i tyle.

[marianna.rokita]

Oj Pani Major, General, czy jak tam Pani :)
Wlasnie spoczelam.
Wlasnie czekam na rozwoj wydarzen z wieeelka niecierlipwoscia.

Ale widzisz jakos mi sie nie widzi,ze Tebe nam cos konkretnego odpowie na temat
21 komputerow..... To nie lezy w interesie GW.

Rany boskie ty sobie wyobrazasz co bedzie jak do wladzy dojdzie prawica?
To dopiero beda cuda. Jak beda scigac kazdego za post w stylu "giertych,czy
kaminski jest palantem".....

MR

PS. Nie zwiazane z tematem. Dzisiaj byl u mnie Angel Leper, najlepszy blondyn z
mojej stajni ( 19 lat),mowilam mu zmianie pseudonimu.Zaplakal ze smiechu.
Ale nie widzialas mojego wolania w poscie belferowicza,bo Giwi nam wyciela.
Biedny chlopaczyna czekal,zeby ci wyslac fotke :)Ty wiesz hi hi,ze co 5 minut
sie dopytywal gdzie jest cytuje " patince" ? Ja mu :Patnice :nie przyjmuje
maili. Zaluj hi hi bo stracilas cuuudny widok:)

Pat popatrz :

[marianna.rokita]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=18899472&a=18908456
zajrzyj:
jestem ciekawa Twojej opinii.

piekny post

[marianna.rokita]

z forum kraj :

To był wczoraj w Częstochowie główny temat rozmów
Autor: lvlarynat
Data: 28.12.2004 03:37 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Jak się dowiedziałem, telefonując z głupia frant do tamtejszego Urzędu Miasta i
nieobowiazujaco pytając "Jak tam u was po Świętach?", w poświąteczny
poniedziałek największego wysiłku od magistrackich urzędników wymagała nie
praca, tylko powstrzymywanie się od chichotu na samą myśl o miejskim preziu.
Kolejne wypowiedzi internautów czyniły atmosferę coraz bardziej nieznośną dla
municypalnej władzy. Poczta elektroniczna przynosiła coraz to nowe - nazwijmy
to "krytyczne" - emaile. W tych warunkach trudno było pracować i rządzić
miastem.
Władza musiała podjąć jakąś decyzję...
A magistracki rzecznik musiał ją czem prędzej rozpowszechnić...
Tylko jaką?
Władza miała mózgówkę. Po pierwsze - sprawa sie rypła i po kraju rozfrunęła się
już wiadomość, że w Częstochowie wyszło na jaw, iż najważniejszy miejski
urzędnik zachował się jak totalitarny dzierżymorda - czym ośmieszył siebie i
naraził na szwank powagę piastowanego urzędu. A, co więcej, że - po drugie -
lokalne "instytucje siłowe", zazwyczaj nierychliwe, tym razem, by zrobić
preziowi "dobrze" - przeprowadziły błyskawiczną operację (podobno o
nieoficjalnym kryptonimie "wronie jaja")i namierzyły studenta, który w sposób
władzy niemiły wyraził na częstochowskim internetowym forum GW swe zmartwienie
niedostatkiem pomyślunku i zdecydowania u głównego decydenta od remontu
tamtejszej ulicy o nazwie III Aleja.
O społeczeństwie obywatelskim to w Częstochowie wygłasza sie referaty. Ale za
potraktowanie serio obywatelskiego prawa do krytyki poczynań władz studentowi
nad głową zawisł rok pierdla.
Władza, jednakowoż, doszła do wnisku, ze przeholowała. Postanowiła się ze
sprawy wycofać. Ale nie przyznać się do durnowatej gafy, tylko pójść w zaparte.
Oświadczono, ze prezio wcale nie doniósł na internetowego pamflecistę. (W
domyśle - prokuratura i policja akcję "wronie jaja" przeprowadiły z własnej
pilnosci i albo nakłamały dziennikarzowi na prezia, albo dziennikarz wszystko
sam sobie zmyslił).
I rzecznik puscił takiego bąka w świat.
Jak znam zycie, dopiero teraz zrobi sie naprawdę śmiesznie.

[Gość: Hehehe]

Tak to sie musialo odbyc. Marmon przy okazji pozwolenia na zrobienie z siebie
idioty zdemaskowal paskudna ubecka role GW w dostarczaniu danych osobowych
forumowiczow na kazde zadanie neostalinowskich dyktatorow rznacych role
demokratow. Jeden wielki smrod g.. z tego sie unosi. Wroina pochodzi z twojej
ulubionej partii. Gdybym byl toba plunalbym tez na te zgraje zaklamanych
dyktatorow.

[tebe]

Witam

Nie będę komentował wydarzeń opisywanych w artykule, którego dotyczy dyskusja.
Ze sprostowania rzecznika wynika, że prezydent nie wystąpił do prokuratury itp.
W związku z tym rzeczywiście nikomu nie musieliśmy nic ujawniać.

Teraz ogólnie o ujawnianiu danych. Pisaliśmy to już zresztą. Regulamin mówi:
"Agora S.A. może również przekazać pozostające w jej posiadaniu dane osób
publikujących na stronach Forum, sądowi, prokuraturze, policji i innym
uprawnionym organom państwa na potrzeby prowadzonych przez nie postępowań."

W praktyce oznaczać to może np. przedstawienie całego IP z którego napisany był
post, ale dopiero po wyczerpaniu wszystkich prawnych możliwości odwoławczych.
Nie uciekamy się do odwołań w przypadkach, gdy publikowane treści w sposób
oczywisty łamią normy społeczne. Np. domniemanego pedofila nie bylibyśmy
skłonni chronić.

Nie publikujemy na forum informacji o poszczególnych postępowaniach, które się
toczą lub toczyły.

Pozdrawiam

[Gość: Forumowicz]

A jezeli postepowanie lamie w ewidentny sposob prawo do swobodnego wyrazania
opinii,co ma niestety czesto miejsce w RP,tez pomagacie prokuraturze
wspoluczestniczac w bezprawiu ?
P.Marmon powinien napisac artykul wyjasniajacy.Nie przypuszczam aby sobie
wymysmlil cala te zalosna historyjke,ktora tak nas zbulwersowala.Nikt trzezwo
myslacy nie wierzy tez chyba rzecznikowi prezydenta.

[miss_dronio]

czeski film:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=18899472&a=18908456

Tebe, zboju bajerancie:))))))))))))

[Gość: patience]

> Ze sprostowania rzecznika wynika, że prezydent nie wystąpił do prokuratury
itp. W związku z tym rzeczywiście nikomu nie musieliśmy nic ujawniać.

Faktycznie, gdybys byl forumowiczem snujacym hipotezy, to by sie zgadzalo.
Skoro prezydent nie doniosl, to redakcja nie musiala ujawniac. Slusznie
kompinujesz, jako forumowicz, ale jako admin nie bardzo. Bo wlasnie na forum
Czestochowa ukazaly sie sprostowania podpisane 'redakcja', ze jedyna zmylka w
tym artykule dotyczy wronich wydmuszek. Donos na policje byl, ale za piwo na
juwenalia. Ponadto rzeczniczka policji w tymze artykule twierdzi, ze policja
przesluchala kilkadziesiat osob, a takze posiada ip 20 komputerow. Co gorsza,
poniewaz rzecz dotyczy innych, wczesniejszych postow, wiec nasz czestochowski
forumowicz jeszcze sie nie zdazyl podpisac imieniem i nazwiskiem. Czyli prawda
jest to co dziennikarz pisze, ze jego komputer tez hmm... 'namierzono'. Razem:
21 sztuk ip wycieklo z portalu GW do komendy czestochowskiej policji. A w
zwiazku z tym twoja hipoteze o samoujawnieniu forumowiczow niniejszym
uniewazniam. Hihiiiiiiii

PS. Su Tzsu, Sztuka Wojny: "Nie ten general jest dobry, ktory potrafi
zorganizowac obrone, lecz ten, ktory nie daje wrogowi okazji do ataku".

;)

Poddaj sie Tebe. Szach i mat! /nt

[Gość: patience]

No wylaz. Jak do tej pory was nie zlinczowowali

[Gość: patience]

... to juz nie zlinczuja. Trzeba stawic czola sytuacji, tym bardziej, ze juz
wszyscy wiedza, jaka to sytuacja. Poza tym chyba macie co nieco do zalatwienia
we wlasnym gronie, np. rekolekcje w sprawie kiedy, komu i jak mozna odmawiac.
Jednym ze skutkow popularnosci portalu jest to, ze w opinii rozmaitych
decydentow to co sie pisze na forum zaczyna miec znaczenie. Nie tylko to, co
pisza dziennikarze w GW, ale i to, co pisza uzytkownicy portalu na forum. (Moge
sie zalozyc ze to dla was niespodzianka;))) Wiec takie sytuacje sie w zasadzie
na pewno beda powtarzac. (Wydmuszek az taki glupi nie jest, wyliczyl sobie, ze
opinie ucierane w internecie, a konkretnie na waszym portalu, maja realny wplyw
na elektorat i dlatego zawalczyl jak potrafil. To nie swir i nie ma zadnego
odlotu, oprocz pragnienia wladzy, rzecz jasna.) A kolejna rzecz, moderatorzy.
Nie chce straszyc, ale moga sie rozne rzeczy dziac, wlasnie dlatego, ze forum
staje sie popularne nie tylko wsrod internautow, ale rowniez prezydentow miast,
ich rzecznikow, itd. Macie pol roku do kampanii wyborczej. Jak nie bedzie
ordungu, to posypia sie wydmuszki...

[Gość: Polak]

Ta historyjka wyglada jak z bibuly z okresu stanu wojennego. Pewnie w
Czestochowej jest ta sama prokuratura.

[marianna.rokita]

Kurcze nie lubie jak kogos przyciskam, bo wiem ze ma niejedno za uszami, a ten
ktos mi mowi" no co ty, ja????"
Bardzo tego nie lubie. I jesli ktos w mojej firmie mi mowi ze czegos nie zrobil
a ja mam na to dowody, i nie umie sie przyznac do bledu, wylatuje z hukiem.
Patrz rzecznik....

Co do ipow. Sorki Tebe ale donos byl. Na juwenalia. Komputery namierzono.
Wiec prosze cie nie przyjmuj postawy typu "my mamy czyste rece", bo to nie do
konca prawda...

Co do rzecznika dalej idzie w zaparte.... do wszystko do czasu:)

Od: Leśnikowski Ireneusz <[e-mail]>
Data: 2004-12-28 10:47
Do: [e-mail]
Temat: RE: INFORMACJA PRASOWA
rozwiń nagłówek


Uprzejmie informuję że Prezydent nie składał żadnego doniesienia a
forumowicz przeprosił dziennikarza Gazety za wprowadzenie go w błąd w tej
sprawie.

[e-mail]

Forum a tajemnica dziennikarska .......

[Gość: XXL]

tebe napisał:

> Teraz ogólnie o ujawnianiu danych. Pisaliśmy to już zresztą. Regulamin mówi:
> "Agora S.A. może również przekazać pozostające w jej posiadaniu dane osób
> publikujących na stronach Forum, sądowi, prokuraturze, policji i innym
> uprawnionym organom państwa na potrzeby prowadzonych przez nie postępowań.
> W praktyce .........

Jedną z przyczyn dzięki której portal i forum GW cieszy sporym powodzeniem
(przekładającym się oczywiście na brzęczącą monetę) jest a raczej była
względna cenzura i tajemnica danych osobowych.
Ostatnie doniesienia jednak zaczynają być niepokojące. I to już nie chodzi
nawet o nożyce nawiedzonych AS-ów co o podawanie danych piszących forumowiczów.
Jeszcze bym mógł zrozumieć gdyby czyniono to na sądowe żądanie ujawnienia,
ale o przekazywanie na "potrzeby prowadzonych postępowań". Co w praktyce
oznacza przekazywanie wszystkiego na zapytanie policji lub prokuratury
- pełna dowolność. Wszak takiego postępowania od prokuratury może zażądać
każdy, i też każdy (nawet jak postępowanie niczego nie wykaże)
może uzyskać dane osoby, która go interesuje. Dalej prosta droga do
szykanowania.

Jak to sie ma wszystko do tzw. tajemnicy dziennikarskiej.
Wielkie oburzenie było wszak gdy chciano wprowadzić sądowy nakaz ujawniania
bilingów rozmów telefonicznych, o danych informatorów nawet nie wspominając.

Widać jak punkt widzenia zależny jest od punktu siedzenia.
My to szlachta, nas nie ruszać, reszta to h......

[Gość: patience]

XXL, oni tego wszystkiego po prostu nie pokojarzyli. Poza tym w Polsce pokutuje
mit koniecznego posluszenstwa wobec wladzy obojetnie jakiej. Jak Polacy widza
mundurowego to za przeproszeniem sraja w gacie jakby wszyscy, co do ostatniego,
byli przestepcami. Prawnicy niekiedy tez sa hm... dziwni. Nawet w tym watku
znalazl sie jakis nieszczesny paragrafiany woluntariusz, ktory zanim sie
dowiedzial co i jak wygladalo, juz sypal paragrafami, ze wladza ma racje. W
systemie totalitarnym nieposluszenstywo wobec wladzy bylo zawsze karalne, i
ludzie niestety dalej tak mysla. Po prostu im nie przychodzi do glowy, ze zanim
zaczna byc posluszni, maja pelne prawo do sprawdzenia, czy dany przedstawiciel
wladzy dziala zgodnie z prawem, czy go naduzywa. Nie wiedza rowniez, ze w
przypadku uzasadnionych watpliwosci moga odmowic do czasu wyjasnienia tych
watpliwosci, i nikt ich za to nie ukarze. Ta historia mam nadzieje przyczyni
sie do polepszenia stanu wiedzy co do wlasnych praw. A widzisz? Po aferze
Rywina mozna bylo sie spodziewac, ze w wyborczej sie czegos nauczyli na temat
jakie posiadaja prawa. No wiec jesli sie ktos nauczyl, to swoim pracownikom nie
przekazal. I mamy skutki...

[Gość: patience]

Jajo w tej sprawie polega na tym, ze niewlasciwa byla kolejnosc. Obojetnie czy
pan prezydent sie poczul urazony za jaja czy picie piwa, to nawet w sprawie
cywilnej na start absolutnie wystarcza pisemko do adminow/wlascicieli portalu,
zeby zabezpieczyli logi postow wskazanych przez Wydmuszka jako obrazliwe.
Scigania z urzedu to juz w ogole sobie nie wyobrazam. Dowodem w sprawie jest
post, a nie jak wyglada i gdzie mieszka jego autor. Jeszcze inaczej. Autor
postu na pewnym etapie jest konieczy, ale autor jest autorem, nie dowodem.
Sprawa moze byc przeciez oddalona, bo zdaniem sadu np. prezydenckie
zapotrzebowanie na zemste moze znajdowac sie w kolizji z obywatelskim prawem do
krytyki wladzy i swobody wypowiedzi. Zreszta, w ogole moze nie dojsc do
rozprawy sadowej. Jesli ktorys z tych postow bylby naruszal dobra osobiste
Wydmuszka, wtedy sprawa bylaby kontynuowana juz po uzyskaniu tego konkretnego
ip z Wyborczej, a nie ip polowy uczestnikow forum Czestochowa. Tu grupa ludzi
zostala potraktowana jak rodzaj mafii przestepczej. Informacja o przesluchaniu
kilkudziesieciu osob jest po prostu porazajaca. Czego oni szukali, spisku
trockistow? Kumpli Benia Ladenia? Porazajace jest w ogole to, ze policja sie
domagala ip 21 osob, tylko dlatego, ze Wydmuszek je pokazal palcem. A zreszta,
wiecej jest tego porazajacego, hadko gadac.

[Gość: Polak]

Porazakja

sorry cd:porazajace jest to,ze

[Gość: Polak]

wszystko to dzieje sie w Polsce wyzwolonej ponoc z komunistycznego jarzma i ze
jarzmo w innym wydaniu usiluje nam narzucic ktos inny. Nie o taka Polake
walczylismy ! Takiej Polski nie chcemy ! Nie chcemy NeoSB w katolickoprawicowym
wydaniu, bo to jest podobne stalinowskiemu. Porazajace jest to,ze ani aktuualne
prowincjonallene wladze ani policja czy prokuratura Polska ,ie maja poczucia
demokracji i wolnosci. W dodatku wspolpracuje z tymi neostalinopwskimi wladzami
pseudodemokratyczna prasa,ktora gra w tym wszystkim wredna role konfidenta
neoSB.

Mam dla Ciebie rade, Polak

[sceptyk]

Jesli tak przeszkadza Ci katolickoprawicowa wladza (NeoSB, "podobne
stalinowskiemu"), to glosuj w najblizszych wyborach na SLD. Przeciez to proste!
Chyba znasz reguly gry w demokracji.

Nie potrzebuje rad - sam wiem

[Gość: Polak]

ze chyba zaglosuje mimo wszystko na SLD aby nie dopuscic do glosu
klerykalnych degeneratow zdolnych do najwiekszych podlosci i zbrodni w imie
rzekomego Boga i inetresu czarnej mafii. Wole mimo wszystko czerwona niz
czarna mafie.

No widzisz, ja czerwonych od razu wyczuwam /nt

[sceptyk]

w tym kraju czarni sa gorsi niz czerwoni

[Gość: Polak]

Kradna jedni i drudzy. Nie wiadomo kto wiecej. Czerwoni sa przynajmniej
bardziej otwarci na swiat,bo to im nie zagraza. Czarni chca natomiast
zamordyzmu i anarchizmu,bo to jedyna szansa na przetrwanie tych troglodytow. Z
dwojga zlebgo i takl wole czerwonych chociaz ze wzgledu na zamilowanie do
kolorow s.. na jednych i drugoich,bo ich nienawidze.

[aniela]

tak. a pod bazykila w Licheniu znajduje sie tajna baza atomowa i wyrzutnia
rakietowa. zakupiona z datkow wiernych. co wiem Skadinad, a w dodatku
Mimochodem (to jednoslad)

[Gość: Polak]

swoje pierdulki schpwaj sobie dla tych,ktorych one bawia. Mnie jakos dziwnie
nie. Mam cie za klerykalnego prymitywa tylko.

[aniela]

a nene, to nie ja, to jeden tymon, zmartwi sie, ze nie jest zabawny.

[fdj]

Aniela, Ty klerykalny prymitywie ;-)))))))

Jaja z jaj ........

[Gość: XXL]

Ponoć na forum wypowiedział się rzecznik prezydenta Częstochowy
i zaprzeczył wszystkiemu :

NIE BYŁO ŻADNEGO DONIESIENIA NA INTERNAUTĘ
Autor: Gość: I.LEŚNIKOWSKI IP: *.czestochowa.um.gov.pl / *.um.gov.pl
Data: 27.12.2004 15:32 + dodaj do ulubionych wątków

W artykule „Doniósł na internautę” zamieszczonym w ogólnopolskim wydaniu
Gazety Wyborczej z dn. 27 grudnia 2004 roku Marek Mamoń zamieścił informację
o tym, że „Prezydent Częstochowy doniósł do prokuratury na studenta, który
krytykując jedną z jego decyzji w internecie, napisał „prezydent pokazał, że
nie ma jaj”. Następnie w treści artykułu dodano „że to zdanie tak
rozsierdziło prezydenta Tadeusza Wronę, że złożył doniesienie do prokuratury”.

Podana wyżej informacja jest nieprawdziwa: Prezydent Częstochowy nie składał
do prokuratury żadnego doniesienia wobec przytoczonego wcześniej wpisu w
internecie, dlatego wszelkie dywagacje w tej sprawie, zawarte w dalszej
części tekstu są dywagacjami na fikcyjny temat.

Ireneusz Leśnikowski, rzecznik prasowy Urzędu Miasta Częstochowy

-----> To teraz mam pytania dwa
1. O czym pisał autor artykułu w GW i czy nie trzeba pewnych rzeczy sprawdzać
przed napisaniem ????
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=18899472&a=18908456
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2465802.html
2. Jak można dojść do autora postu piszącego bez znanego tylko Gazecie IP ???
Re: Kosmetyka w Alejach

Autor: Gość: Krzysiek Kasprzyk IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl
Data: 23.10.2004 20:32

[Gość: Hehehe]

Ten sie podpisal imieniem i nazwiskiem. W Czestochowej nie sztuka go znalezc.
czestochowska SB namierzyla jednak z powodu krytykowania za akcje piwna pana
Wrony 20 innych forumowiczow. Tutaj wspolpraca gazety byla prawdopodobnie
bardzo owocna.

Gratulacje, Tebe!

[jenisiej]

tebe napisał:

> Nie będę komentował wydarzeń opisywanych w artykule, którego dotyczy dyskusja.
> Ze sprostowania rzecznika wynika, że prezydent nie wystąpił do prokuratury
> itp. W związku z tym rzeczywiście nikomu nie musieliśmy nic ujawniać.

Na pewno dostaniesz medal "Obrońcom Częstochowy" - wrona na tle sylwetki
Klasztoru. Prezydent wręczy Ci go osobiście w obecności swojego rzecznika,
z którym tak dobrze się rozumiecie, oraz przedstawicieli lokalnej prokuratury
i policji. Zaprosicie na uroczystość red. Mamonia? Obawiam się, że nie - pewnie
wyleci z roboty. A szkoda.

Żałuję, że mam mało czasu, ale postaram się wrócić do już postawionych i kilku
innych pytań.

Pozdrawiam
jeni