Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzowi?

30.05.06, 11:00
W związku z artykułem o joli_z_dywit mam pytanie. Jak najbardziej oficjalne, mogę podesłać faksem.
Mam pisać do rzeczniczki Agory czy mi odpowiecie?

Kto i na jakiej podstawie udostępnił dziennikarzowi GW dane forumowicza o nicku jola_z_dywit?
    • tebe Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 11:02
      Skąd pomysł, że trzeba było udostępniać?
      • acho Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 11:04
        Z głowy. Ale nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
        • kalinowski11 Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 11:08
          Jola miała taki kaprys i postanowiła zostać osobą publiczną .
          Samoobrona musi odmłodzić swoje szeregi :)
        • tebe Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 11:09
          Jola udostępnia swoje dane. Przepraszam, Pani Jolanta.
          Sa google, nie ma z tym najmniejszego problemu.

          Jednak, żeby nie było najmniejszych wątpliwości. Nie udostępniamy - my,
          administracja portalu - danych osobowych użytkowników forum nikomu, poza
          uprawnionym organom dysponującym prawomocnym postanowieniem.

          Bez wyjątków.
          • acho OK 30.05.06, 11:12
            Czyli, tebe, możesz powiedzieć oficjalnie i z ręką na klawiaturze, że nikt z pracowników portalu nie
            sprawdzał IP joli_z_dywit i nie potwierdził dziennikarzowi GW, że ona to ona?
            • jabbur Re: OK 30.05.06, 11:40
              Tak, możemy to oficjalnie powiedzieć.
          • krystian71 scislej Tebe prosze 30.05.06, 11:26
            bo pytanie brzmi tak:
            Czy p.Jolanta, dzialaczka samoobrony, ktorej dane figuruja w necie, sama
            powiedziala,ze pisze na forum pod nickiem jola z dywid i zezwolila na
            publikacje tej wiadomosci.?
            • tebe Re: scislej Tebe prosze 30.05.06, 12:18
              To co sama Pani Jola powiedziała, nie bardzo mnie interesuje.
              Odpowiadam za adminów i oni takiej informacji nie podali.
              • allegro.con.brio Re: scislej Tebe prosze 30.05.06, 12:58
                tebe napisał:

                > To co sama Pani Jola powiedziała, nie bardzo mnie interesuje.
                > Odpowiadam za adminów i oni takiej informacji nie podali.


                A moderatorzy społeczni? Niektórzy z nich bywają w tych kwestiach całkiem
                rozmowni, a co gorsza i co należy Wam wytknąć, Wy takich przypadkach zwykle
                bagatelizujecie problem.
                • szakal_el Re: scislej Tebe prosze 30.05.06, 13:26
                  Moderatorzy spoleczni nie widza wszystkich danych osobowych uzytkownika - widza
                  jedynie IP. Oni mogliby najwyzej powiedziec ze pani jola_z_dywit to ta sama
                  osoba co [inny nick].
                  • allegro.con.brio Re: scislej Tebe prosze 30.05.06, 13:39
                    szakal_el napisał:

                    > Moderatorzy spoleczni nie widza wszystkich danych osobowych uzytkownika -
                    widza
                    > jedynie IP. Oni mogliby najwyzej powiedziec ze pani jola_z_dywit to ta sama
                    > osoba co [inny nick].

                    Nie IP tylko fragment, i to zwykle nie fragment IP. Z tym że w wielu wypadkach
                    wystarczy by wiedzieć że ktoś pisze z ministerstwa czy z uniawolnosci.pl czy
                    inna samoobrona.
                • giwi Re: scislej Tebe prosze 30.05.06, 13:32
                  Skąd niby mamy wiedzieć, że pani Jola to akurat ten login i w dodatku znać jej telefon? Bo się pogniewamy. :-)
                  Jest na forum wklejka z innego forum z jej danymi. Teraz znalazłam to wyszukiwarką. Może stąd wzięte? Jej propagandowe posty w ilościach superhurtowych bardzo się rzucają w oczy i człowiek inteligentny (dziennikarz) chyba nie ma chyba problemu ze skojarzeniami. Raz na pytanie forumowicza czy JJ to ona, odpowiedziała, że może. Po takich śladach można trafić na trop. Nie wiem, czy tak było, ale jest to możliwe.
                  • allegro.con.brio Re: scislej Tebe prosze 30.05.06, 13:43
                    giwi napisała:

                    > Skąd niby mamy wiedzieć, że pani Jola to akurat ten login i w dodatku znać
                    > jej [...]

                    Nie oskarżam nikogo. Rzecz jest w tym że kiedy aes ujawnia miasto zamieszkania
                    forumowicza, administracja bagatelizuje problem (pamiętam komentarze jakie
                    umieszczał przy tej okazji Jabbur). Prędzej czy później doprowadzić to może do
                    afery.
                    • pewu Re: scislej Tebe prosze 30.05.06, 15:06
                      allegro.con.brio napisał:

                      > giwi napisała:
                      >
                      > > Skąd niby mamy wiedzieć, że pani Jola to akurat ten login i w dodatku zna
                      > ć
                      > > jej [...]
                      >
                      > Nie oskarżam nikogo. Rzecz jest w tym że kiedy aes ujawnia miasto zamieszkania
                      > forumowicza, administracja bagatelizuje problem (pamiętam komentarze jakie
                      > umieszczał przy tej okazji Jabbur). Prędzej czy później doprowadzić to może do
                      > afery.


                      jak to skąd?
                      przecież AES widzi czesc IPu a czesc ma zakodowana
                      ale jesli kowalski loguje sie ciagle z tego IP to bedzie on taki sam i kod także :)
                      wiec nie problem dla AESA stwierdzić ze login kowalski i jasiu to ten sam USER :)
                      Poza tym większość ASów zna alogrytm obliczania prawdziwego IP i uwierzcie ze
                      nie jest to nic trudnego :)
                      • giwi Re: scislej Tebe prosze 30.05.06, 15:24
                        My o czym innym mówimy, nie porównujemy loginów. Kocham to stwierdzenie "większość". Tu akurat ani większość ani mniejszość. :-)
                  • krystian71 a zawsze probujecie trafic na trop? nt 30.05.06, 17:08

              • krystian71 skoro nic na ten temat nie wiesz, to po co sie odz 30.05.06, 17:06
                odzywasz?
          • domno Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 12:32
            tebe napisał:

            > Jednak, żeby nie było najmniejszych wątpliwości. Nie udostępniamy - my,
            > administracja portalu - danych osobowych użytkowników forum nikomu, poza
            > uprawnionym organom dysponującym prawomocnym postanowieniem.

            Była jednak afera, kiedy to Jabbur wynosił poufne informacje na priv. Było
            kilka, kiedy kilku z waszych zaufanych mderatorów społecznych popisywało się
            publicznie wiedzą na temat IP formowiczów. Poza tym prowadzcie politykę
            eliminacji wobec niewygodnych wam uczestników forum - bywa,że informacje na
            temat ich danych w tajemniczy i bardzo trwały sposób pojawiają się na tym forum.
            Nie macie czystych rąk.
            • cuski Do Domno ! 31.05.06, 06:00
              Masz 100-procentowa racje !

              PS. Jestem co prawda adminem forum prywatnego, ale nie boje sie mowic prawdy
              na temat administarcji, bo i ja doswiadczam tych metod, o ktorych piszesz.
            • marxx Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 01.06.06, 00:27
              Domno sciemiaczu...dzialasz cudownie podpuszczajac innych, a czuby lykaja
              wszystko myslac ze to prawda....Jak chcesz byc taki uczciwy to daj linki,
              wyslij emaila do szefow adminow , zrob cos z tym bezprawiem , bo rownie dobrze
              to ja moge napisac , ze wczoraj widzialem Ciebie siedzacego nago przy
              piaskownicy z malymi dziecmi albo ze widzialem Twoje nazistowskie posty na
              forach

              Dzialasz perfidnie jak normalny troll, bo jak naprawde chcesz opisywac
              jakiekolwiek przekrety to zapodaj to w normalny dorosly sposob.
              • domno Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 01.06.06, 16:59
                marxx napisał:

                > Domno sciemiaczu...dzialasz cudownie podpuszczajac innych, a czuby lykaja
                > wszystko myslac ze to prawda....Jak chcesz byc taki uczciwy to daj linki,

                Skoro tylko "czuby lykaja" to tacy jak Ty, w domyśle "nie-czuby", chyba mogą
                spać spokojnie... A poza tym skąd tak dobrze wiesz jak działam? Znasz mnie z
                piaskownicy?:DDD

                > wyslij emaila do szefow adminow , zrob cos z tym bezprawiem , bo rownie
                dobrze

                Skąd wiesz, że nie wysłałem? Skąd wiesz, że czegoś nie zrobiłem?

                > to ja moge napisac , ze wczoraj widzialem Ciebie siedzacego nago przy
                > piaskownicy z malymi dziecmi albo ze widzialem Twoje nazistowskie posty na
                > forach

                Możesz, tylko po co? Zwykle prawda w oczy kole.


                > Dzialasz perfidnie jak normalny troll, bo jak naprawde chcesz opisywac
                > jakiekolwiek przekrety to zapodaj to w normalny dorosly sposob.
                >

                Chcesz dowodów? Wrzuć w wyszukiwarkę "przemkowa.b" a znajdziesz pierwszy z
                brzegu przykład na "przekręty" adminów. Możesz też napisać do jabbura albo tebe
                maila, jeśli to co wyżej napisałem to twoim zdaniem nieprawda. W wypadku tak
                poważnych oskarżeń z pewnościa zechcą zdementować. Zauważ przy okazji, ze o
                niedyskrecji AS-ów nie tylko ja wspomniałem na tym wątku. Dlaczego wiec, tylko
                ja mam Ci coś zapodawać "w normalny dorosly sposob"? Bo akurat do mnie się
                przyczepiłeś?
          • witek.bis Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 13:59
            tebe napisał:

            > Jola udostępnia swoje dane. Przepraszam, Pani Jolanta.
            > Sa google, nie ma z tym najmniejszego problemu.
            >
            > Jednak, żeby nie było najmniejszych wątpliwości. Nie udostępniamy - my,
            > administracja portalu - danych osobowych użytkowników forum nikomu, poza
            > uprawnionym organom dysponującym prawomocnym postanowieniem.
            >
            > Bez wyjątków.



            To zupełnie jak z personaliami informatorów Gazety ;-) Sczególnie tymi od
            klimatyzatorów. Tu też nie było wyjatków.
          • maria333 Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 01.06.06, 10:08
            tebe napisał:

            > Jola udostępnia swoje dane. Przepraszam, Pani Jolanta.
            > Sa google, nie ma z tym najmniejszego problemu.
            >
            > Jednak, żeby nie było najmniejszych wątpliwości. Nie udostępniamy - my,
            > administracja portalu - danych osobowych użytkowników forum nikomu, poza
            > uprawnionym organom dysponującym prawomocnym postanowieniem.
            >
            > Bez wyjątków.

            Ponieważ nie jestem zwolenniczką obecnych 'rządów' nierządu, zastanawiam się,
            keidy uprawomocnione organy zaczną się domagać.
            Może najpierw ostrzeżcie???

            CBA może wszystko BEZ wyroku... :((
        • giwi Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 11:13
          A nie przyszło Ci do głowy, że dziennikarz napisał na jej konto gazetowe i w ten sposób nawiązał kontakt? :-)
          • krystian71 Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 11:28
            przyszlo, ale chyba dziennikarz powinien to napisac wprost, ze wlasnie w ten
            sposob sie z nia skontaktowal.
    • ratatatam Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 11:03
      adiustator Maleszka ?
    • kalinowski11 Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 11:03
      acho napisał:

      > Kto i na jakiej podstawie udostępnił dziennikarzowi GW dane forumowicza o nicku
      > jola_z_dywit?

      A może Jola sama udostępniła , bo tak jej się chciało ...
      • ratatatam Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 11:33
        wlasnie przed chwila zapytalem o to Pania Jolante - czekam na odpowiedz
        • Gość: yes2ktos Historia lubi sie powtarzac adminie tebe IP: .1.* / *.nyc.biz.rr.com 30.05.06, 12:41
          21-01-1999 w Gazecie w Katowicach, w dziale Aktualnosœci na str.6
          ukazal sie artykul Pani Barbary Jaworskiej pt. Raban Wokol Karoliny.
          W artykule tym pani B. zacytowala kilku uczestnikow grupy
          wypowiadajšcych sie na temat reklamy plakatowej Radia Karolina.
          Uzyla ich nazwisk i imion oraz nickow bez ich zgody.

          Admin tebe bronil swojej kolezanki obarczajac wina samych uzyszkodnikow.
          Zarzucil im ze to oni sami sa sobie winni. Przeciez mogli uzywac np. kilku
          nickow dla ukrycia swojej tozsamosci.


          ps. jak widac historia lubi sie powtarzac

        • dominik.uhlig Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 13:34
          Witam wszystkich,
          wyjaśniam wątpiącym jak znalazłem Jolę z Dywit, bo jak czytam, część osób
          sugeruje, że w zdobyciu danych Joli pomogła mi redakcja portalu.

          Najpierw wpisałem w Google „jolanta + dywity + Samoobrona”. Okazało się, że
          istnieje ktoś taki jak kandydatka do Sejmu Jolanta Janiszewska. Na stronie
          Samoobrony znalazłem jej teksty z Głosu Samoobrony ze zdjęciem.
          Jak się wpisze w Goole Jolanta Janiszewska + Samoobrona to wyskakuje m. in.
          historia o kosiarce: thor.wm.pl/forum/viewtopic.php?
          t=3371&sid=d8e8be85855c24fe08370c70708f4d95. Tam jest adres i telefon Pani
          Jolanty.
          Zadzwoniłem, przedstawiłem się, zapytałem czy możemy porozmawiać. Potwierdziła,
          że to ona, że pisze na forach, wyjaśniła dlaczego. Później mailem wysłała mi
          swoje zdjęcie. Efektem jest ten tekst.

          Nawet nie pomyślałem, żeby pytać osoby odpowiedzialne za dane użytkowników
          portalu o dane Pani Jolanty. Zresztą niektórzy internauci na gazeta.pl już
          wcześniej domyślali się, że Jola z Dywit to Jolanta Janiszewska, wystarczy
          poczytać wpisy. Przykład jest tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
          f=28&w=40326732&a=40379929


          pozdrawiam, Dominik Uhlig
          • buraque Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 13:52
            dominik.uhlig napisał:

            > Najpierw wpisałem w Google „jolanta + dywity + Samoobrona”. Okazało
            > się, że
            > istnieje ktoś taki jak kandydatka do Sejmu Jolanta Janiszewska. Na stronie
            > Samoobrony znalazłem jej teksty z Głosu Samoobrony ze zdjęciem.
            > Jak się wpisze w Goole Jolanta Janiszewska + Samoobrona to wyskakuje m. in.
            > historia o kosiarce: thor.wm.pl/forum/viewtopic.php?
            > t=3371&sid=d8e8be85855c24fe08370c70708f4d95. Tam jest adres i telefon Pani
            > Jolanty.
            > Zadzwoniłem, przedstawiłem się, zapytałem czy możemy porozmawiać.
            Potwierdziła,
            >
            > że to ona, że pisze na forach, wyjaśniła dlaczego. Później mailem wysłała mi
            > swoje zdjęcie. Efektem jest ten tekst.

            a nie mówiłem? :) obecnie dziennikarstwo stało się znacznie prostsze i mniej
            pracochłonne...
          • witek.bis Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 14:35
            Pasjonująca opowieść. Byłaby jeszcze ciekawsza, gdyby nie to, że juz wczesniej
            opowiadano zadziwiająco podobną historię:

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=42704205&a=42711774
            A mnie najbardziej interesuje to, czy korespondencja z panią Jolą odbywała się
            za pośrdednictwem jej gazetowej skrzynki i czy tak mizerny news wart był
            narażania się na falę podejrzeń i krytyki. Chyba nie trzeba być Nostradamusem,
            żeby umieć przewidzieć konsekwencje takiej publikacji. Po co wam to było? Tak
            bardzo lubicie opowiadać o tych "chińskich murach"? Od takich numerów ani wasze
            akcje nie podskoczą, ani w kasie nie przybędzie gotówki. Niewykluczone, że może
            być dokładnie odwrotnie.







            • tebe Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 16:06
              Witku Szanowny, jaką falę? Wierzysz, że każda decyzja redakcyjna jest
              przeliczana na akcje?
              Przebieg ustalania, kim jest P. Jola jest dosyć oczywisty i nie musi być
              szczególnie oryginalny.

              Mnie osobiście bolą podejrzenia, że coś mieliśmy ujawniać, ale rozumiem, że
              łatwiej to pomyśleć, niż pomyśleć.
              Warto też pomyśleć, o dwóch rzeczach: że anonimowość jest pewną iluzją i w
              końcu nasze słowa mogą do nas wrócić oraz o tym, że powinno się jednak za nie -
              w jakiś sposób - odpowiadać.
              • witek.bis Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 17:32
                tebe napisał:

                > Witku Szanowny, jaką falę?

                :)))
                No, może z ta falę to trochę przesadziłem, ale krytycznych postów i wątków było
                dość dużo. Wystarczająco dużo, by niektóre z nich usuwać na oślą ławkę. Czyżbyś
                nie wiedział nic na ten temat?

                Wierzysz, że każda decyzja redakcyjna jest
                > przeliczana na akcje?

                Oczywiście, że nie. Od dziś nie wierzę nawet, że decyzje redakcyjne są
                podejmowane po jakimkolwiek namyśle.

                > Przebieg ustalania, kim jest P. Jola jest dosyć oczywisty i nie musi być
                > szczególnie oryginalny.

                Pewnie, że nie musi. Ustalenie personaliów Joli było tak łatwe, że srednio
                inteligentna szafa poradziłaby sobie z tym w try miga. Ale przecież nie o
                ustalanie danych tu chodzi tylko o ich ujawnianie. Z jednej strony Agora
                zobowiązana jest do chronienia anonimowości forumowiczów, a z drugiej strony
                pracownik tej samej Agory zajmuje się ustalaniem i ujawnianie personaliów
                uczestników forum. Trochę to wszystko dziwne.

                >
                > Mnie osobiście bolą podejrzenia, że coś mieliśmy ujawniać, ale rozumiem, że
                > łatwiej to pomyśleć, niż pomyśleć.

                Nie dziwię się, że Cię bolą, ale bądź łaskaw pamiętać, że sprawcę tego bólu
                masz pod ręką, bo to Twój kolega z pracy.

                > Warto też pomyśleć, o dwóch rzeczach: że anonimowość jest pewną iluzją i w
                > końcu nasze słowa mogą do nas wrócić oraz o tym, że powinno się jednak za
                nie -
                >
                > w jakiś sposób - odpowiadać.

                Czy mam to rozumieć w ten sposób, że jeśli kiedyś jakiś mój post nie spodoba
                się red. Uhligowi, to przeprowadzi on błyskawiczne śledztwo, ustali moje
                personalia (oczywiście bez Twojej, Tebe, pomocy) i obsmaruje mnie w Gazecie?
                • tebe Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 18:44
                  Idąc tym tokiem, GW nie może napisać o nikim, kto udziela się na forum Kraj,
                  nawet jeśli jest osobą publiczną. Dość dziwne by to było, zwłaszcza, że FK
                  stało się swego rodzaju instytucją, choć wielu się nie przyznaje, że z niego
                  korzysta...

                  Nawiasem mówiąc, ona pisuje tu i ówdzie.
                  • mietowe_loczki Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 31.05.06, 21:41
                    Nie ma się czym przejmować. Acho i witek spodziewali się afery, ujawniania IP,
                    złamanie ustawy o ochronie danych osobowych, jednym słowem serii nielegalnych
                    działań, które miały na celu zdemaskowanie i skompromitowanie Pierwszego
                    Intelektu Samoobrony, a tu ... google, telefon i zgoda samej zainteresowanej.
                    Skandal ;)
                    • tebe Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 01.06.06, 09:16
                      Słusznie, tylko sobie wyobraź, że nie mówimy, że nie jesteśmy wielbłądem...

            • kropka Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 16:42
              nie bardzo rozumiem co kogo obchodzi, skąd dziennikarz ma informacje. Istnieje
              prawo prasowe, odpowiedzialność zawodowa, są szefowie dziennikarza, osoba
              zainteresowana i sądy.
              Wiem oczywiście, że całe zło tego świata powodują administratorzy portalu i
              aesi. Ale ciekawość to pierwszy stopień do piekła, szczególnie niezdrowa
              ciekawość.
          • krystian71 a pan dominik autoryzowal z p.Jolanta ten text 30.05.06, 17:22
            skoro sam, na wyrost nazywa go "wywiadem"?
            Z wywiadu jest tam jeden akapit wypowiedzi pani JJ, reszta to cienkie opinie
            wlasne i powolywanie sie na opinie jakiegos anonimowego uczestnika forum, ktory
            moze byc nickiem kazdego, rowniez autora tzw.wywiadu
            • t-800 Re: a pan dominik autoryzowal z p.Jolanta ten te 30.05.06, 17:58
              Ten "nick" napisał na forum dwa posty, w tym jeden został usunięty.
              • t-800 Re: a pan dominik autoryzowal z p.Jolanta ten te 30.05.06, 17:58
                A drugi został zacytowany.
          • james_bond007 Re: Kto udostępnił dane forumowicza dziennikarzow 30.05.06, 19:49
            W czasie wyborów Jola z Dywit sama pisała, że kandyduje do Sejmu. Na listach
            wyborczych była jedna kandydatka z Dywit, i to o imieniu Jolanta. O ile
            pamiętam, to chyba nawet na forum ktoś rzucał linka do jej strony netowej,
            obecnie nie działającej...
    • acho Przepraszam! 30.05.06, 13:37
      Dominiku, dziękujemy za maila. Opublikowaliśmy go za Twoją zgodą. Przepraszam adminów portalu za
      to, że miałem - niesłuszne, jak się okazało - podejrzenia wobec nich. Ale czujnym trzeba być, jak
      pokazały wpisy w tym wątku.

      Pozdrawiam.
      • krystian71 a mi wcale to nie wystarcza 30.05.06, 17:18
        albo to jest zwylky wywiad ( dziennikarski) albo plon sledztwa na forum
        Popatrz tylko na sam artykul, ktory jest wynikiem tego niby wywiadu.
        Skoro mial to byc wywiad, powinien byc autoryzowany.
        Oprocz krotkiego zdania, w ktorym Jola mowi wlasnym glosem, caly artykul jest
        prostackim , osmieszajacym opisem, ktorego autor zreszta powoluje sie ( jak to
        jest w zwyczaju GW ) na nastepnego anonimowego autora , tym razem tylko z
        podaniem niku, ktory rownie dobrze moze byc nickiem samego p.Dominika.
        Watpie, aby w ten sposob skonstruowany "wywiad" pani Jolanta zechciala
        autoryzowac.
        To najglupszy, najbardziej prostacki chwyt GW , ktory od miesiecy zagoscil na
        jej lamach
Inne wątki na temat:
Pełna wersja