Dlaczego zamknęliście forum Anek i ekipa ?

[satiaa]

Bardzo proszę o wyjaśnienie.
Nie wydaje mi się,żeby posty tam zamieszczane naruszały netykietę, a na pewno
nie bardziej niż inne fora.
No więc ?

[Gość: maciek]

To proste. Maas nas nie lubi - to wystarczy. W regulaminie jest też o tym, że
bez powodu może zamykać.

(((

[kasia_lubicz]

grazynko, masz info na swoich dwóch kontach! wejdz tam, gdzie piszę, jest tam
watek do ciebie.

[maas]

Bo to forum Lubiczow?

[pawel_lubicz]

so? bylo ukryte, wiec w czym przeszkadzalo? moze zaintersuj sie forami
pedofilskimi, dla anorektyczek, zoofili i antysemickimi, zamiast szukac dziury
w calym.

[Gość: Maciek]

Droga Maas!

Pytam zupełnie poważnie:

1. Dlaczego usunęłaś wpisy w tym wątku. Nawet nie wykropkowałaś, tylko
usunęłaś? Czy było w nich cokolwiek zdrożnego?

2. W czym przeszkadzało Ci nasze forum?

To, że nie lubisz Lubiczów, to jedno a zamykanie forum to inna sprawa. Zajmij
się psycholami takimi jak Perła, Józio Zawadzki, Bimi... Proszę!

[maas]

Lubicze jako spamerzy sa usuwani hurtem. Przedsiewziecia na Waszym forum, jesli
tylko je doprowadzicie do konca, spowoduja nasz interwencje u waszych providerow
i pracodawcow. Szczegolnie Lubicz pracujacy w mediach moze miec natychmiastowe
powazne problemy.

[maas]

PS. Konta tez zamykamy. Nie jestescie tu mile widziani.

[niech]

Mocne slowa. Choc wypowiedziane publicznie moga byc opacznie zrozumiane. Sadze
ze powinny byc raczej wyslane mejlem na adres [e-mail].
PS. Ewentualnie [e-mail].
PS2. I napisz Maaso droga koniecznie do mojego pracodawcy. Ja juz tej roboty
scierpiec nie moge, niech mnie wreszcie wywali.

[eela]

Złóż wymówienie, dostaniesz ładniejsze świadectwo pracy.

[Gość: Ciekawe...]

maas napisała:

> Lubicze jako spamerzy sa usuwani hurtem.

Czy można zapytać, co to jest "spam" w rozumieniu moderatora podpisującego się
Maas? O ile wiem, forum było ukryte, a w takim wypadku bardzo trudno mówić
o "spamowaniu".

> Przedsiewziecia na Waszym forum, jesli
> tylko je doprowadzicie do konca, spowoduja nasz interwencje u waszych
> providero
> w
> i pracodawcow.

Coooo???? Moderator portalu Gazeta.pl straszy użytkowników forum???
Niesamowite! Proszę przemyśleć to i skorzystać z konsultacji prawniczej. Wszak
Agora SA posiada ponoć dział prawny. Jeśli czyjekolwiek działania na forum są
niezgodne z prawem, to powiadamia się o tym odpowiednie instytucje państwowe
zajmujące się w tym kraju ściganiem przestępstw - i nikt poza nimi nie ma
najmniejszego do tego prawa . Czy doszło już do tego, że pogróżkami o
powiadamianiu pracodawców i dostawców usług internetowych Agora SA wynosi się
ponad obowiązujące prawo? To co napisał teraz moderator Maas jest próbą
bezczelnego szantażu, mającego na celu ułatwienie mu pracy.

Zapytuję kim mieni się być Agora SA w osobie podpisującej się Maas, że sugeruje
jakoby miała prawo powiadamiać o czymkolwiek, czyjegokolwiek pracodawcę?

> Szczegolnie Lubicz pracujacy w mediach moze miec natychmiastowe
> powazne problemy.

Oto są metody zastraszania godne walczącego o praworządność wydawcy: Agora SA.

O powyższej groźbie powiadomię pisemnie zarząd Agora SA.

[maas]

Gość portalu: Ciekawe... napisał(a):
> Czy doszło już do tego, że pogróżkami o
> powiadamianiu pracodawców i dostawców usług internetowych Agora SA wynosi się
> ponad obowiązujące prawo? To co napisał teraz moderator Maas jest próbą
> bezczelnego szantażu, mającego na celu ułatwienie mu pracy.

Standardowa procedura w przypadku lamania netykiety przy pisaniu z
pracy/uczelni/kafejki/czegokolwiek.

[niech]

7.
Agora SA zastrzega sobie prawo do usuwania treści, o których mowa w pkt. 4, 5
i 6 niniejszego regulaminu, jak również prawo do blokowania uczestnictwa w
Forum Gazeta.pl w stosunku do osób naruszających w sposób notoryczny
postanowienia pkt. 4, 5 i 6 regulaminu. Agora S.A. może również przekazać
sądowi, prokuraturze, policji i innym uprawnionym organom pozostające w jej
posiadaniu dane osób naruszających postanowienia pkt. 4 niniejszego regulaminu.

Maaso droga, czy moglabys przytoczyc punkt 7a regulaminu, o ktorym
wspomnialas? Bo ja go gdzies zagubilem.

[Gość: Ciekawe...]

Gdzie złamano "netykiete"?

Jakie akty prawne w Polsce mówią o czymś takim jak "nety-cośtam"?

Bardzo byłoby wskazane odpowiedzieć na te pytania, ponieważ jeśli takich
przepisów prawnych nie ma, Agora SA planuje dokonać przestępstwa ujawniając
dane, które jest zobowiązana chronić. Prawo mówi, że posiadając taką wiedzę o
planowanym przestępstwie, należy powiadomić odpowiednie organy.

Nikt z użytkowników portalu nie zezwolił Agora SA (o ile wiem) na
wykorzystwanie gromadzonych o nim danych do jakichkolwiek celów, a zwłaszcza do
straszenia go.

[bykk]

Maciek, ja też poważnie do Ciebie!
Dlaczego mieszasz do tego innych forumowiczów? Ładnie to tak kapować?
Tu się obruszasz, a z drugiej strony robisz za kapuchę?
Feee, wstydź się.

[niech]

Tobie tez sugeruje zebys swoje donosy na Maase wysylal na
[e-mail]. Na pewno zostaniesz wysluchany.
PS. Ewentualnie slij mejle do romana_j.

[Gość: rer]

Gość portalu: Ciekawe... napisał(a):

> Gdzie złamano "netykiete"?
>
> Jakie akty prawne w Polsce mówią o czymś takim jak "nety-cośtam"?
>
> Bardzo byłoby wskazane odpowiedzieć na te pytania, ponieważ jeśli takich
> przepisów prawnych nie ma, Agora SA planuje dokonać przestępstwa ujawniając
> dane, które jest zobowiązana chronić. Prawo mówi, że posiadając taką wiedzę o
> planowanym przestępstwie, należy powiadomić odpowiednie organy.
>
> Nikt z użytkowników portalu nie zezwolił Agora SA (o ile wiem) na
> wykorzystwanie gromadzonych o nim danych do jakichkolwiek celów, a zwłaszcza
do
>
> straszenia go.


Hehe moga mi skoczyc providier ma agore w odbycie. Niech lepiej z Lwa Rywina
sie tlumacza

Własnych zasad ktoś tu nie przestrzega?

[xiazeluka]

maas napisała:

> Standardowa procedura w przypadku lamania netykiety przy pisaniu z
> pracy/uczelni/kafejki/czegokolwiek.

OCHRONA PRYWATNOŚCI na portalu Agory:

Zakres udostępniania informacji o użytkowniku

Jako wydawcy serwisu Gazeta.pl nie przekazujemy, nie sprzedajemy i nie użyczamy
zgromadzonych danych osobowych użytkowników innym osobom lub instytucjom, chyba
że dzieje się to za wyraźną zgodą lub na życzenie użytkownika, lub też na
wniosek sądu, prokuratury, policji lub innego uprawnionego organu, w przypadku
naruszenia przez użytkowników przepisów prawa. Możemy jednak ujawnić
współpracującym z nami serwisom internetowym czy agencjom reklamowym opracowane
przez nas zbiorcze, ogólne zestawienia statystyczne. Zestawienia takie dotyczą
głównie oglądalności naszego serwisu i nie zawierają danych pozwalających na
identyfikację poszczególnych użytkowników.


Gdzie tu jest coś o tych standardach? Które paragrafy Kodeksu Karnego
wspominają coś o netykiecie? Czy Pani Maas nie przegięła aby zbyt mocno?

PS. Proszę na mnie nie donosić, to tylko takie standardowe pytania...

[niech]

Spojrz teraz na swojego szefa. Wlasnie rozmawia przez telefon - prawda? A
wiesz z kim rozmawia? Hi, hi... Zaraz sie dowiesz.

Gorzej

[xiazeluka]

niech napisała:

> Spojrz teraz na swojego szefa. Wlasnie rozmawia przez telefon - prawda? A
> wiesz z kim rozmawia? Hi, hi... Zaraz sie dowiesz.

Jest znacznie gorzej - właśnie ktoś do niego przyszedł... A ten radiowóz pod
oknem to chyba przypadkiem zaparkował...?

[Gość: ktos]

Przypadkiem. Ten wlasciwy nie bedzie oznakowany.

[maas]

Nie przesyla sie danych osobowych, tylko informacje do admina u
providera/pracodawcy (w zaleznosci od tego czy ktos pisze z domu czy z pracy) o
tym, ze z IP takiego a takiego a takiego o godzinie takiej a takiej wysylano
spam/ujawniano dane osobowe/itp. Admin ma w teorii obowiazek wyjasnic sprawe i
zapobiec takim dzialaniom - to standard w Internecie. Jeden z Lubiczow ma IP
konkretnie wskazujace na jego pochodzenie, stad moje ostrzezenie - jego admin
nie bedzie mial problemow. Zapewniam, ze Lubicze na swoim forum planowali rzeczy
takie interwencje usprawiedliwiajace i jesli je doprowadza do konca, to musza
sie liczyc z konsekwencjami.

[niech]

Planowali przestepstwo na forum wiedzac ze admin moze przeczytac ich posty? A
to orly, sokoly!

[maas]

Aha.

[Gość: Maciek]

Uprzejmie proszę o ujawnienie tej niezwykłej tajemnicy!

Jakie to przestępstwo/wykroczenie* planowaliśmy? Biorę to na karb swojego
wrodzonego matołectwa, ale do tej pory nie udało mi się znaleźć żadnego
paragrafu (nie tylko regulaminu forum gazeta.pl), ale także KK, KW, KC. Nadal
szukam i właśnie analizuje obowązujące przepisy weterynaryjne - niestety nie
wróżę tym poszukiwaniom sukcesu...



*)niepotrzebne skreślić

[eela]

Nie myśleli o tym.

[niech]

Nie mysleli o czym?
PS. Tak przez grzecznosc sie pytam.

[eela]

Że są widzialni przez kogokolwiek.

[niech]

Tak byli zaaferowani spiskowaniem?

[Gość: Maciek]

Oczywiście, że wiedzieliśmy i do tego jeszcze o tym pisaliśmy że wiemy.

Problem polega na tym, że nic zupełnie nie robiliśmy naruszającego cokolwiek.

A Maas jak zwykle zniknęła, kiedy przyszło odpowiedzieć na jakieś konkretne
pytanie i kiedy okazało się, że nie tylko nie zna lub nie rozumie regulaminu (a
taki krótki i treściwy), ale także postanowiła olać zupełnie
gazetową.pl "ochronę prywatniości".

[eela]

Nie wiem za co Wam zamknęli forum, ale i Maas, i Tebe (na FdA) zareagowali tak
samo.

[Gość: Maciek]

"FdA"? Co to?

[eela]

Forum dla Adminów

[Gość: Maciek]

Zamknęli je czy co?

[eela]

Tak by wyglądało sądząc po skargach i odpowiedziach

[Gość: ble]

niech napisała:

) Planowali przestepstwo na forum wiedzac ze admin moze przeczytac ich posty? A
) to orly, sokoly!
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font

Chwileczkę

[xiazeluka]

maas napisała:

> Nie przesyla sie danych osobowych, tylko informacje do admina u
> providera/pracodawcy (w zaleznosci od tego czy ktos pisze z domu czy z pracy)
o
> tym, ze z IP takiego a takiego a takiego o godzinie takiej a takiej wysylano
> spam/ujawniano dane osobowe/itp.

Raczyła Pani napisać, że złamano netykietę, czyli "zbiór zasad savoir-vivre
obowiązujących w Internecie" (to cytat z Waszej strony). Teraz pisze Pani o
przestępstwie ("ujawniono dane osobowe") względnie o czymś niezidentyfikowanym
(chodzi mi o to tajemnicze "itp."), dodając znowu coś o jakichś "standardach".
Czy te "standardy" są gdzieś jasno określone w Regulaminie? Jeśli tak, to
poproszę cytat, jeśli nie - to mamy chyba do czyniania z... (nie napiszę z
czym, ponieważ z natury strachliwy jestem).

Chwileczkę...

[niech]

...tylko wezme teczke. Przed chwila tu stala, tylko raczka sie zostala.
PS. Tak mi sie przypomnialo...

Dzięki Xsiąże! I do Maas jeszcze:

[Gość: Ciekwe...]

Z regulaminu forum (sprzecznego z Ocroną Prywatności w Gazeta.pl nota bene)

4.
Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej,
etnicznej, czy też propagujących przemoc.

> Czy któreś z tych spraw miała miejsce na ukrytym forum "Anek i ekipa"? Jeśli
tak, to proszę wymienić choć jedną.

5.
Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
naruszających zasady Netykiety.

> A może coś z tego? Jeden przykład proszę.

6.
Niedopuszczalne jest również umieszczanie przez uczestników na łamach Forum
Gazeta.pl przekazów reklamowych.

> Chyba nie to? Czy może jednak?

7.
Agora SA zastrzega sobie prawo do usuwania treści, o których mowa w pkt. 4, 5 i
6 niniejszego regulaminu, jak również prawo do blokowania uczestnictwa w Forum
Gazeta.pl w stosunku do osób naruszających w sposób notoryczny postanowienia
pkt. 4, 5 i 6 regulaminu. Agora S.A. może również przekazać sądowi,
prokuraturze, policji i innym uprawnionym organom pozostające w jej posiadaniu
dane osób naruszających postanowienia pkt. 4 niniejszego regulaminu.

A gdzie coś o pracodawcy? Jak widać zupełnie słusznie zwracam uwagę, że w
wypadku przestępstwa musicie przekazać ODPOWIEDNIM ORGANOM posiadane dane.

Ale:

Po pierwsze: Gdzie znamiona wykroczenia opisanego w punkcie 4?

Po drugie: Gdzie w tu mowa jest o pracodawcy/uczelni i tym podobnych bzdurach,
którymi próbuje się tu zastraszać użytkowników forum?

[niech]

Sokole, uwazaj. Nick ci sie zmienia. Niedlugo zniknie.

[misiania]

hyhy. z obca czytany ten nick zdaje się rozpływać...

[Gość: stop cenzura]

(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZURA internetowa
(font size=39344) (b) STOP CENZU

[kropka]

dlaczego nie wstydzicie się wypisywać głupot, które czytają tysiące ludzi. Ale
jak tylko grozi ujawnienie autora, to nagle wszyscy robią się strasznie mądrzy
w przepisach.
Przecież to wszystko jedno, czy Jan Ixiński podpisze się własnym nazwiskiem,
czy krzyżykami. Jak jest idiotą, to jest. Podpis mozna zmienić, ale z głową
już trudniej.

[Gość: aniela]

nene podpisu nie mozna zmienic. probowalam. charakter pisma jest bardziej
osobisty niz charaktre czlowieka
ps. a Maas im dalej idzie w Zaparte tym glebiej grzeznie.

[xiazeluka]

kropka napisała:

> dlaczego nie wstydzicie się wypisywać głupot, które czytają tysiące ludzi.
Ale
> jak tylko grozi ujawnienie autora, to nagle wszyscy robią się strasznie
mądrzy w przepisach.

Czy to pochwała donoszenia, kablowania, delatorstwa, kapowania, skarżenia?
"Plose pani, a on powiedzial, że jezdem gupi! Beeeee!"

> Przecież to wszystko jedno, czy Jan Ixiński podpisze się własnym nazwiskiem,
> czy krzyżykami. Jak jest idiotą, to jest. Podpis mozna zmienić, ale z głową
> już trudniej.

Nikt tu nie dyskutuje o inteligencji Ixińskiego, ale o bezpodstawnym
zastraszaniu forumowiczów.

Chcecie forum ;) ?

[franzmaurer]

Ja tam moge zaoferowac troche miejsca dla Forum Wypedzonych ;)

[gini]

franzmaurer napisał:

> Ja tam moge zaoferowac troche miejsca dla Forum Wypedzonych ;)
>
A jak i Tobie zamkna, to gdzie pojdziemy.

[kropka]

xiazeluka napisał:

> Nikt tu nie dyskutuje o inteligencji Ixińskiego, ale o bezpodstawnym
> zastraszaniu forumowiczów.

Ciekawe. Bo ja czytam początek wątku i jest mowa o skasowaniu prywatnego forum.
Zupełnie bezpodstawnym, jak zwykle.

[xiazeluka]

kropka napisała:

> Ciekawe. Bo ja czytam początek wątku i jest mowa o skasowaniu prywatnego
forum.

To oprócz początku wątku, proszę łaskawie przeczytać także resztę postów. Od
razu się rozjaśni.

[kropka]

Łaskawie przeczyta lam i to dokładnie. I wniosek nadal ten sam.
Jak się rozrabia, to nie ma co gardłować, że admini robią porządek.
Internet nie jest całkiem bezkarny, jak się niektórym wydaje.
I bardzo dobrze.

[xiazeluka]

Obawiam się, że jeśli nawet Pani przeczytała, to rozumienie tekstu potraktowała
Pani po macoszemu. O słuszności tego podejrzenia świadczy to, iż nie zauważyła
Pani, że mowa była o naruszeniu netykiety, a nie kodeksu karnego (albo na
odwrót - Pani maas taktycznie wolała nabrać wody w usta, aby uniknąć
konieczności odpowiadania na niewygodne pytania). Chyba, że istnieje jakieś
logiczne uzasadnienie twierdzenia "naruszenie netykiety powoduje
odpowiedzialność karną".
Wniosek istotnie nadal jest ten sam - albo admini trzymają się zasad, albo
robią to, co im się żywnie podoba, zastraszania forumowiczów nie wyłączając.

[maas]

Naruszenie prawa jeszcze nie nastapilo, ale Lubicze mieli konkretnie
przygotowana akcje przeciwko innym forumowiczom, tworzyli ja sobie na rzeczonym
forum prywatnym, ktore z tego powodu zamknelismy. Po moim ostrzezeniu zwineli
swoje przedsiewziecie i skasowali przygotowane dane, miejmy nadzieje, ze
naruszenie prawa nie bedzie mialo miejsca - i o to chodzilo.

[niech]

Skasowali dane? Malo powiedziane! Oni je po prostu zapomnieli! Tak sie
wystraszyli.
PS. Ja tez sie Maasy boje. Bo Maasa jest z miasta.
PS2. Przynajmniej robi takie wrazenie.

pytanie do maas

[gitman]

maas czy twoim hobby nei jest przypadkiem ogladanie aniolkow charliego albo
jakiejs innej lary croft? ;)))

[maas]

Wystarczy, ze nie jest nim ogladanie Lubiczow...

[gitman]

im bardziej bedziecie walczyc z lubiczami, tym wieksza frajde im tym
sprawicie. przeciez im o to glownie chodzi, by sprowokowac adminow do zabawy w
kotka i myszke.

a poza tym, dopoki mieli swoje forum na gazecie, wiedzieliscie o czym gadaja i
co zamierzaja, teraz zaloza sobie punkt kontaktowy gdzie indziej, zmienia
adresy internetowe na inne i dopiero zaczna spamowac na calego.

[niech]

Ku-Klux-KLAN rulez!

[xiazeluka]

maas napisała:

> Naruszenie prawa jeszcze nie nastapilo,

Karanie za zamiary... W "Archipelagu Gułag" było trochę na ten temat, ale nie
aż tak dramatycznie, jak to Pani przedstawiła...

> Po moim ostrzezeniu zwineli
> swoje przedsiewziecie i skasowali przygotowane dane, miejmy nadzieje, ze
> naruszenie prawa nie bedzie mialo miejsca - i o to chodzilo.

Okej. W porządku.
Pozostaje już tylko drobiazg do wyjaśnienia - na jakiej podstawie wspominała
coś Pani o donoszeniu do prowajdera/pracodawcy i jak to się ma do ochrony
prywatności?

[niech]

Dosc tego!!! Twoje pytania sa tendencyjne!
PS. I dlatego pozostana bez odpowiedzi...

[maas]

xiazeluka napisał:

> Karanie za zamiary... W "Archipelagu Gułag" było trochę na ten temat, ale nie
> aż tak dramatycznie, jak to Pani przedstawiła...

Nie zamiar - to juz bylo przygotowane, tylko jeszcze nie upublicznione.

> Okej. W porządku.

No to fajnie.

> Pozostaje już tylko drobiazg do wyjaśnienia - na jakiej podstawie wspominała
> coś Pani o donoszeniu do prowajdera/pracodawcy i jak to się ma do ochrony
> prywatności?

Tak sie ma, ze ochrona dotyczy danych osobowych. My danych osobowych Lubiczow
nie mamy, wiec sila rzeczy nie mozemy ich nikomu przekazac.
Naszym prawem w razie takich akcji jest zablokowanie dostepu do forum. Czasem
sie nie da tego zrobic z naszej strony, ale mozemy poprosic o zablokowanie
admina providera/pracodawcy rozrabiajacego uzytkownika. Do tego sluza wszystkie
te adresy abuse@... Czesto taka interwencja ma dodatkowe nieprzyjemne
konsekwencje dla wykrytego, szczegolnie w przypadku pisania z pracy - to juz
zalezy od pracodawcy, a nie od nas. Te ewentualne konsekwencje chcialam Lubiczom
uswiadomic. Dziekuje za uwage.

[eela]

Własnie, własnie. Najwyższy czas, żeby niektórzy zauważyli, ze internet nie
jest tak bardzo anonimowy.

[niech]

O yeny! Naprawde? A to ci heca!

Ja również jestem zdumiony...

[xiazeluka]

niech napisała:

> O yeny! Naprawde? A to ci heca!

...naprawdę????? A to dopiero!

[niech]

Niech ja w domu nie nocuje!

A teraz z zupełnie innej beczki ...

[fdj]

Ja tak "około" tematu:
kto to są "Lubicze"?
Bo już kilka razy przewinęło się to na forum, a do tej pory nie miałem okazji
zapytać.

P.S. Tylko proszę bez żartów na temat serialu "Klan" - ja naprawdę jestem
ciekawy.
P.S.II. Moja sygnaturka znów jest na czasie, chociaż nie wiem kto zacz Lubicze
i co takiego wypisywali ;-)

[maas]

Spolka spamerow wielonickowcow, zalegla sie na forach Telewizja i Uroda. Masowy
spam czyli tzw. floodowanie, mocne bluzgi, podszywanie sie pod innych,
publikowanie prywatnych informacji o innych forumowiczach, wlazenie na fora
ukryte w celu rozwalania tychze. Nieciekawie.

Gwoli wyjaśnienia kłamstw Maas:

[Gość: Maciek]

maas napisała:

> Spolka spamerow wielonickowcow, zalegla sie na forach Telewizja i Uroda.

Nie jest to prawdą. Inne fora też często odwiedzamy.

> Masowy

Jeśli już to maasowy.

>
> spam czyli tzw. floodowanie,

Jeśli "spam"="flood", to to co pisze Maas jest najzwylejszym łgarstwem. Nigdy
nie "floodowaliśmy"! "Flood" to zasypywanie forum masą najczęściej jednakowych
postów, mających zdezorganizować funkcjonowanie forum. Ponieważ Maas nie
potrafi odpowiedzieć co to jest "spam", a teraz zrównała go z "flood", to
absolutnie nieprawdą jest "spam" w wykonaniu Lubiczów. Wszystkie nasze posty są
głosem w dyskusji. Okazuje się jednak, że w momencie kiedy prezentują poglądy
niepopularne lub odbiegające od standardowych, a co gorsza prawdopodobnie
nieodpowiadające osobiście Maas, wtedy nazywane są "spam".

> mocne bluzgi, podszywanie sie pod innych,

To co robią Lubicze jest, używając słów Maas, "standardowym działaniem" na
forach gazeta.pl. Nie odbiega, a wręcz jest "dziecinadą" w porównaniu do
Aktualności, Świata czy Kraj. Moc "bluzgów" jest nikła, a przy
parlamentarnym "chujom precz" jest żadna, nie wspominając o "bluzgach" na
wspomnianych wyżej forach.

> publikowanie prywatnych informacji o innych forumowiczach,

Nigdy i przy żadnej okazji nie wpisaliśmy innej informacji o jakimkolwiek
użytkowniku forum, poza tymi które on sam udostępnił wszystkim czytelnikom
forum w innym miejscu. Ktoś, kto publicznie pisze gdzie pracuje, czym się
zajmuje, co lubi a czego nie, musi się liczyć z tym, że ktoś to czyta i może w
innym poście te informacje przytoczyć. Jeśli się mylę, to uprzejmie proszę o
sprostowanie.

Czyż mógłbym mieć pretensje do kogokolwiek, gdybym teraz podał tutaj mój
telefon i otrzymałbym kilka obraźliwych telefonów? Chyba nie. Dlatego nie
podaję.

Maas sugeruje, że zdobyliśmy jakieś informacje w sposób nielegalny, a zatem
poddaje w wątpliwość zasady ochrony prywatności portalu gazeta.pl, lub że być
może dokonaliśmy jakichś "włamań" do niepublicznych baz danych. Tak się nie
stało. Chyba, że komuś zaświtała w głowie jakaś karkołomna myśl, że dobrowolne
wysyłanie jakichkolwiek informacji pomiędzy kontami pocztowymi w portalu
gazeta.pl, może być zakwalifikowane jako nielegalne. Wysyłając cokolwiek do
skrzynki pocztowej osoby znanej li tylko i wyłącznie jako tzw. "nick" z forum
trzeba być świadomym pewnego ryzyka ośmieszenia się na przykład.

> wlazenie na fora
> ukryte w celu rozwalania tychze.

To jest już tylko i wyłącznie indywidualna interpretacja. W dodatku całkowicie
nieweryfikowalna. Ja uważam (i to że Maas uważa inaczej tego nie zmienia), że
wchodzimy na te fora w celu spowodowania głębokiej refleksji wśród ich
uczestników. Jednym słowem niesiemy "kaganek oświaty".

> Nieciekawie.

I znowu indywidualna ocena. Dla jednego "nieciekawie", dla innego "ciekawie".
Nie pierwszy i niestety nie ostatni raz pojawia się u moderatorów gazeta.pl
coś, co określił trafnie jeden z uczestników pewnego anglojęzycznego
forum: "serious power problem". Niestety z przykrością przypomina się
tzw. "eksperyment stanfordzki" profesora Zimbardo...

I dla niezorientowanych eksperyment prof. Zimbardo

[Gość: Maciek]

W 1971r. Philip Zimbardo, psycholog społeczny na Uniwersytecie w Stanford w
Kaliforni, oraz jego współpracownicy ogłosili w gazecie, ze Poszukują studentów
do pewnego eksperymentu. Uczestnicy mieli otrzymać 15 dolarów za godzinę. Po
dokładnych klinicznych badaniach wybrano do doświadczenia 21 młodych meżczyzn,
którzy byli zupełnie zdrowi psychicznie. Philip Zimbardo przeprowadził ten jak
się okaże dramatyczny eksperyment, tworząc namiastkę więzienia w podziemich
Wydziału Psychologii Uniwersytetu w Stanford. W tym "więzieniu" umieścił on ową
grupę normalnych, dojrzałych, zrównoważonych, inteligentnych młodych ludzi.
Uczestnicy eksperymentu wiedzieli ze będą odgrywali rolę wieźniów i strażników.

Ponieważ wszyscy chcieli być wieźniami, Zimbardo wymyślił aby role w
eksperymencie wyznaczyć losowo. Rzucając monetą Zimbardo mianował połowę z nich
strażnikami, a połowę więzniami. W tym charakterze mieli przebywać oni 14 dni.
Oto co się tam wydarzyło.

Pewnej letniej niedzieli w Kaliforni wycie syreny zakłóciło spokojny poranek
Tommy'ego Whitlowa, studenta wyższej uczelni. Wóz policyjny zahamował z piskiem
opon przed jego domem. W ciągu paru minut Tommy został oskarżony o popełnienie
przestępstwa, poinformowano go o zagwarantowanych mu przez konstytucję prawach
zrewidowano i skuto kajdankami. Na posterunku policji wpisano Tommy'ego do
rejestru, wzięto odciski palców po czym zawiązano mu oczy i przewieziono do
Stanfordzkiego Więzienia Okręgowego, gdzie rozebrano go do naga, spryskano
środkiem dezynfekującym, a następnie wydano podobny do chałata uniform z
numerem identyfikacyjnym z przodu i z tyłu. Tommy stał się więźniem numer 647.
Dziewieciu innych studentów także zostało aresztowanych i otrzymało więzienne
numery.

Imiona i nazwiska strażników nie były podane do wiadomości, a ich anonimowość
pogłębiły uniformy koloru khaki i połyskujące srebrzyście okulary
przeciwsłoneczne odbijające światło - więzień 647 nigdy nie widział ich oczu.
Do każdego z dozorców zwracał się "panie funkcjonariuszu korekcyjny" i dla nich
był tylko numerem 647.

Strażnicy nalegali aby więźniowie stosowali się do wszystkich reguł bez
zadawania pytań i bez ociągania się. Każde niepodporządkowanie się prowadziło
do utraty jakiegoś przywileju. Najpierw przywileje te obejmowały możliwość
czytania, pisania lub rozmawiania z innymi wieźniami. Później najmniejszy
protest powodował utratę takich "przywielejów" jak jedzenie, spanie i mycie
się. Nieprzestrzeganie reguł pociągało za sobą także kary w postaci
bezmyślnych, upokarzających prac i ćwiczeń (czyszczenie toalet gołymi rękami,
wykonywanie pompek gdy strażnik następował nogą na kark ćwiczącego więźnia)
oraz spędzenie wielu godzin w pojedynczej celi. Strażnicy ciągle wymyślali nowe
sposoby mające sprawić aby więźniowie czuli się istotami bezwartościowymi.
Każdy strażnik z którym więzień numer 647 zetknął się podczas swojego pobytu w
wiezieniu, przejawiał w pewnych momentach autorytatywne , poniżające
zachowania. Główna różnica między strażnikami polegała na częstości i
regularności występowania u nich przejawów wrogości wobec więźniów.

Przed upływem 36 godzin od tych masowych aresztowań, u wieźnia numer 8412
jednego z przywóców nieudanego buntu więzniów, do którego doszło tego poranka,
wystąpiły trudne do opanowania napady płaczu, wybuchy gniewu, dezorganizacja
myślenia i poważna depresja. W następnych dniach podobne, związane ze stresem,
objawy rozwinęły się u trzech innych wieźniów. U piątego więźnia wystąpiła
psychosomatyczna wysypka na całym ciele, kiedy Komisja do Spraw Zwolnień
odrzuciła jego prośbę o przedterminowe zwolnienie.

Wieczorem więznień numer 647 usiłował sobie przypomnie, jaki był Tommy zanim
został więzniem. Próbował także wyobrazić sobie swoich dręczycieli, jacy byli
zanim zostali strażnikami. Tommy był studentem wyższej uczelni, który
odpowiedział na ogłoszenie w miejscowej gazecie i zgodził się być osobą badaną
w dwutygodniowym eksperymencie nad życiem więziennym. Pomyślał wtedy że
zabawnie byłoby wziąć udział w czymś niezwykłym, a trochę dodatkowych pieniedzy
zawsze przecież się przyda.

"Wieźniowie" przebywali w więzieniu przez cały czas podczas gdy strażnicy
pracowali na typowe ośmiogodzinne zmiany. Studenci wyższych uczelni, którzy
byli pacyfistami i "sympatycznymi facetami" zachowywali się w rolach strażników
agresywnie, a czasami nawet sadystycznie. Zrównoważeni psychicznie studenci
jako więźniowie szybko zaczynali się zachowywać w sposób patologiczny, biernie
godząc się z nieoczekiwanym losem i przejawiając wyuczoną bezradność. Ten wpływ
symulowanej sytuacji więziennej wytworzył nową rzeczywistość społeczną -
prawdziwe więzienie - w psychice dozorców i aresztantów.

Ze względu na zaobserwowanie u uczestników eksperymentu dramatyczne i
nieoczekiwanie skrajne zjawiska emocjonalne i behawioralne więźniowie z
ekstremalnymi reakcjami stresowymi zostali wcześniej zwolnieni z "aresztu
przedprocesowego" w tym niezwykłym więzieniu, a psychologowie byli zmuszeni
zakończyć zaplanowany na dwa tygodnie eksperyment już po sześciu dniach.

Oto co na ten temat pisze Zimbardo. " Po upływie zaledwie sześciu dni
musieliśmy zlikwidować nasze niby - więzienie, gdyż to co ujrzeliśmy było
przerażające. Nie było już jasne ani dla nas ani dla większości badanych, gdzie
jeszcze sąnu sobą, a gdzie zaczynają się ich role. Większość istotnie stała
się "więźniami" lub "strażnikami" niezdolnymi już do wyraźnego rozróżnienia
między odgrywaną rolą a samym sobą. Wystąpiły dramatyczne zmiany w prawie
każdym aspekcie ich zachowania, myślenia i odczuwania. W czasie któtszym niż
tydzień doświadczenia związane z pobytem w "więzieniu" przekreśliły (tymczasem)
to, czego badani nauczyli się przez całe życie. Wartości ludzkie uległy
zawieszeniu, obraz samego siebie został podważony, ujawniła się najbrzydsza,
najnikczemniejsza, patologiczna strona natury ludzkiej. Byliśmy wsrząśnieni,
gdyż widzieliśmy, że niektórzy chłopcy (strażnicy) traktują pozostałych jak
nędzne zwierzęta, znajdując przyjemność w okrucieństwie, podczas gdy inni
chłopcy (więźniowie) stali się służalczymi, odczłowieczonymi robotami,
myślącymi jedynie o ucieczce, o swym własnym indywidualnym przetrwaniu i o swej
wzrastającej nienawiści do strażników".

Chociaż Tommy Whitlow powiedział, że niechciałby przejść przez to jeszcze raz,
jednakże doceniał to osobiste doświadczenie, ponieważ dowiedział się wiele o
naturze ludzkiej i o sobie samym. Na szczeście on i inni studenci byli w
zasadzie zdrowi i bez trrudu przyszli do siebie po przykrych doświadczeniach
tej bardzo stresowej sytuacji. Badania kontrolne po wielu latach nie wykazały
żadnych trwałych skutków. Wszyscy uczestnicy nauczyli się jedenej ważnej
rzeczy: nigdy nie wolno lekceważyć możliwości, że zła sytuacja weźmie górę nad
osobowościa i dobrym wychowaniem nawet u najleprzych i najbardziej
inteligentnych spośród nas.

Pod koniec eksperymentu z "Więzieniem Stanfordzkim" strażnicy i więźniowie
różnili się od siebie pod niemal każdym dającym się zaobserwować względem.
Jednakże jeszcze tydzień wcześniej role te były zamienne. Przypadek w formie
losowego przydzielanie do grup, zadecydował o rolach poszczególnych uczestników
eksperymentu, a te role wytworzyły różnice między nimi pod względem pozycji i
posiadanej władzy, które znalazły potwierdzenie w sytuacji więziennej. Kontekst
społeczny spowodował powstanie mnóstwa różnic między tymi grupami pod względem
sposobu myślenia, odczuwania i działania.

Uczestników eksperymentu nikt nie uczył jak mają odgrywać swoje role. Musimy
przyjąć, że każdy z tych studentów odwołując się do przechowywanych w pamięci
struktur wiedzy, miał potencjalną zdolność by stać się bądź więźniem, bądź
strażnikiem. My wszyscy nawet jeśli nigdy nie byliśmy w prawdziwym więzieniu, z
innych osobistych

Ciąg dalszy eksperymentu Zimbardo

[Gość: Maciek]

Uczestników eksperymentu nikt nie uczył jak mają odgrywać swoje role. Musimy
przyjąć, że każdy z tych studentów odwołując się do przechowywanych w pamięci
struktur wiedzy, miał potencjalną zdolność by stać się bądź więźniem, bądź
strażnikiem. My wszyscy nawet jeśli nigdy nie byliśmy w prawdziwym więzieniu, z
innych osobistych doświadczeń dowiedzieliśmy się czegoś o interakcjach między
potężnymi a bezsilnymi. W naszych wyobrażeniach typ strażnika to ktoś
ograniczający swobodę osób reprezentujących typ więźnia, w celu kierowania ich
zachowaniem i sprawienia żeby zachowali się w sposób bardziej przewidywalny. W
realizacji tego zadania pomaga stosowanie reguł opartych na przymusie, które
przewidują określoną karę za ich naruszenie. Więzniowie mogą tylko reagować na
strukturę społecznątego podobnego do więzienia środowiska, stworzoną przez
tych, którzy mają władzę. Podstawowe możliwości jakie mają do wyboru
więźniowie, to bunt lub uległość. Bunt prowadzi do kary, podczas gdy uległość
powoduje utratę poczucia autonomii i godności. Niektórzy więźniowie wykraczają
nawet poza taktyczną uległość i godzą się ze swą bezradnością i czekają oni
biernie na zmianę sytuacji.

Studenci uczesticzący w tym eksperymencie doświadczyli już takich różnic pod
względem posiadanej władzy w wielu swych uprzednich interakcjach społecznych:
rodzic - dziecko, nauczyciel - uczeń, lekarz - pacjent, szef - pracownik,
mężczyzna - kobieta. Jedynie udoskonalili i zintesyfikowali swe improwizowane
scenariusze postępowania dla tej szczególnej sytuacji. Każdy student mógł grać
jedną albo drugą rolę. Wielu studentow występujących w roli strażników
powiedziało potem, że byli zdziwieni latwością, z jaką znajdowali przyjemność w
posiadaniu władzy nad innymi ludźmi i że wystarczyło im włożyć uniform, aby ze
studentów uczesticzących w eksperymencie przeistoczyć się w strażników
poskramiających więźniów.

Przypuśćmy, że to ktoś z nas był osobą badaną w eksperymencie z "Więzieniem
Stanfordzkim". Jakim strażnikeim by był. Czy jako więzień był by ślepo
posłuszny władzy, popadając w depresję wskutek poczucia bezradności, czy też
oparłby się naciskom sytuacyjnym i działał w sposób heroiczny? Wszyscy
chcielibyśmy wierzyć że bylibyśmy dobrymi strażnikami i heroicznymi więźniami,
jednakże najtrafniejszą prognozą naszego prawdopodobnego zachowania jest
rzeczywiste zachowanie w takiej sytuacji typowego studenta, kogoś podobnego do
nas. Wyniki tego badania wykazują, że wbrew optymistycznym przeświadczeniem
większość z nas znalazła by się po negatywnej stronie dychotomii dobry - zły,
bohater - ofiara. Uzyskane wyniki nie stanowiły pozytywnej podnoszącej na duchu
wiadomości. Jest to jednak prawda, którą psychologowie społeczni czują się
zobowiązani przekazać dalej w nadziei, że wiedza ta może stanowić antidotum na
bezmyślne uleganie tym potężnym siłom, które w sposób subtelny i wielostronny
działają w licznych sytuacjach społczenych, kształtując zachowanie ludzi.


Bibliografia:
E. Aronson " Człowiek - istota społeczna" PWN 1998
P. Zimbardo "Psychologia społeczna" PWN 1999

[misiania]

aha.

M. kiwająca głową z politowaniem

[gitman]

o a teraz lubicze beda sie bawic w wiezniow i straznikow i co gorsza beda
pisac coraz dluzsze posty...

[misiania]

taka zabawa mi się przypomniała z "I ty zostaniesz Indianinem". strzelany to
się nazywa. może im podpowiedzieć?

[gitman]

tyyy a na czym ta zabawa polega??? (ja jako dziecko nei bawilem sie w zabawy
bardziej wyrafiniowane niz berek czy wojne rozumiana jako my strzelamy do nich
a oni do nas).

[misiania]

yhyhy, a to taki gangster opowiada o rozrywkach. strzelany polega na tym, że
gasi się światło i strzela na oślep. potem się zapala światło i liczy trupy ;)))

[gitman]

fajne nawet. pobawimy sie kiedys razem? ;)))

[misiania]

znaczy ja chętnie popatrzę, jak się Lubicze bawią :)))))))

[gitman]

znaczy sugerujesz, ze zmniejszenie ilosci lubiczow w wyniku wystrzelania
ucieszyloby cie? :)))

[misiania]

zawsze lubiłam inteligentną rozrywkę ;))

[gitman]

ciekawe jak ich zachecic do tej zabawy? oni moga nei dostrzec uroku w niej
zawartego...

[misiania]

"Czyś z klanu tego czy z owego, baw się z rodziną w strzelanego"

(może być?)
M. kopyrajterka

[gitman]

czys macius czy grazynka, naboi dla ciebie cala skrzynka.

(a to?)
g. kopyrajter

[misiania]

chcesz zabawic grażyneczkę - nie bądź wieśniak, ciąg zawleczkę!

(chyba się czepiam...)

[gitman]

macius znowu rozrabiac zaczyna? uspokoj smarkacza za pomoca obrzyna!

(chyba nei zachecam do przemocy domowej zanadto?)

[misiania]

nene, jesteś dopiero na przedmieściach Torunia

[g.lubicz]

Maciusiu , daj już spokój co ?

[gitman]

straszylas maciusia profesorem zimbardo i teraz masz skutki...

[misiania]

"Koniec historii"

F. Fukuyama

(a co? pomogę grażynce)

[gitman]

aha zdaje sie spamujemy watek o przestepczym forum spamerow, tak sie
zastanawiam czy to jest etyczne czy wrecz przeciwnie? ;)))

[misiania]

spamujemy spamerów? może w ten sposób kreujemy nowe prądy intelektualne, znaczy
jesteśmy kulendtrendy.

[gitman]

czyli robimy dobry uczynek przy okazji? pomagamy adminom w ich heroicznej
walce dobra ze zlem?

[misiania]

yhy. a Prawda i Dobro łaszą nam się do nóg jak szczenięta.

M. zastanawiająca się, kiedy adminom znudzi się ta zabawa i utną wątek

[gitman]

przeciez merytorycznosc tego watku nie podlega dyskusji... kazdy to widzi
trzem okiem nawet w okularach.

[misiania]

nie ma Anieli, więc w jej imieniu zapoluję na setkę

[misiania]

o. padła martwa u mych stóp. setka padła.

[gitman]

eno aniela nie przyszla po setke. czyzby anieli odlecieli juz do cieplych
krajow?

[misiania]

a nene, była przez chwilę w Klubie. widziałam jej cień na ścianie jaskini

[gitman]

aha setke zgarnela. znaczy ze jeszcze jakos sie trzyma...

Właściwie to niewiadomo...

[Gość: Hmmm...]

Ja bym raczej określił że może właśnie floodujecie, ale w końcu dla Maas to
dokładnie to samo.

[misiania]

hyhy, lubicz lubicz sze odżywacz niepytany?

[gitman]

misiania napisała:

> hyhy, lubicz lubicz sze odżywacz niepytany?

hihi misianiu jestes debest.

tak sobie pomyslalem, ze my z aniela i jeszcze kims, to bysmy mogli ustalic
taki standard floodowania (czy spamowania, neipotrzebne skreslic), ze by go w
sevres pod paryzem kolo wzorca metra pokazywano...

[misiania]

aha. zdecydowanie nasze dusze są spokrewnione. bratersko i siostrzanie. zauważ
przy tym, że nie idziemy na łatwiznę jak lubicze. co to za sztuka przepisać pół
książki i wysłać w jednym poście? fuj! cieniasy.

[gitman]

nooo zeby choc opisali wlasnymi slowami, ale oni sa zupelni banalni tak
naprawde (nei tak jak my).

[misiania]

znaczy ja to może i jestem banalna, ale przydaję temu określeniu nowe
znaczenie ;)))))))

[gitman]

jestes bardzo oryginalna w swej banalnosci w kazdym razie. ;)))

[misiania]

o. pomiziałeś mię widzę na koniec dnia ;) jakiś taki miluchny się ten wątek
zrobił, frustraci udali się w kierunku mostów chyba.

[gitman]

aha nei budz frustratow kiedy spia.
ps na poczatek dnia tez cie moge pomiziac jak chcesz. :)))

[misiania]

hyhy, mizianie mizianiem a tu już łykend się zrobił! zostawiam lubiczów i
ciemne sprawy ich do poniedziałku :))

[misiania]

ps. do miziania w poniedziałek. chyba, że się dzisiaj zaraziłam i będę
lubiczowała... lubicze nie miziają chyba?

[gitman]

to pa milego lykendu zycze.

[g.lubicz]

Maciusiu daj już temu spokój.
Niewarto.

>> Re: Gwoli wyjaśnienia... (jednak nieciekawie)

[kinado]

Jeśli można pozwolę sobie na małą polemikę.

Gość portalu: Maciek napisał(a):
> To co robią Lubicze jest, używając słów Maas, "standardowym działaniem" na
> forach gazeta.pl. Nie odbiega, a wręcz jest "dziecinadą" w porównaniu do
> Aktualności, Świata czy Kraj. Moc "bluzgów" jest nikła, a przy
> parlamentarnym "chujom precz" jest żadna, nie wspominając o "bluzgach" na
> wspomnianych wyżej forach.
Argument typu "wszyscy kradną to i ja też" albo nawet (bo powołujesz się na
polityków) "politycy kradną jeszcze więcej a tu mnie się czepiają".

> (...) Ktoś, kto publicznie pisze gdzie pracuje, czym się
> zajmuje, co lubi a czego nie, musi się liczyć z tym, że ktoś to czyta i może
> w innym poście te informacje przytoczyć. Jeśli się mylę, to uprzejmie proszę
> o sprostowanie.
> Czyż mógłbym mieć pretensje do kogokolwiek, gdybym teraz podał tutaj mój
> telefon i otrzymałbym kilka obraźliwych telefonów? Chyba nie. Dlatego nie
> podaję.
Kontynuując analogię o "pracy" złodzieja: ktoś, kto zapomniał zamknąć drzwi lub
zgubił klucze do domu musi się liczyć z tym, że zostanie okradziony. Czy to
znaczy, że nie należy mieć w takich okolicznościach pretensji do kradnącego?

> Wysyłając cokolwiek do
> skrzynki pocztowej osoby znanej li tylko i wyłącznie jako tzw. "nick" z forum
> trzeba być świadomym pewnego ryzyka ośmieszenia się na przykład.
Tak, możesz być dumny z tego, że wykorzystujesz naiwność i łatwowierność innych
ludzi.

> I znowu indywidualna ocena. Dla jednego "nieciekawie", dla innego "ciekawie".
> Nie pierwszy i niestety nie ostatni raz pojawia się u moderatorów gazeta.pl
> coś, co określił trafnie jeden z uczestników pewnego anglojęzycznego
> forum: "serious power problem". Niestety z przykrością przypomina się
> tzw. "eksperyment stanfordzki" profesora Zimbardo...
Próbowałem odszukać analogię między opisanym przez Aronsona eksperymentem a
Twoimi działaniami. Może jestem mało inteligentny i widziałem tylko kilka -
dość obleśnych - przejawów Waszych działań, ale nie sądzę byście działali w
służbie nauki - kojarzy mi się to raczej z robieniem komuś kupy na wycieraczce
w celu udowodnienia prawdy o fizjologii ludzkiej. Zresztą psychologia społeczna
też już chyba nie powtarza tych eksperymentów - po co, skoro smutną prawdę o
naturze ludzkiej już dawno ustalono?

hmm...

[jaacek1]

hmm... a może Maciunio zrozumiał z tego eksperymentu tyle, ze fajno być
strażnikiem i poznęcać się trochę nad innymi ludźmi? choćby i za pośrednictwem
internetu...

Kinado: Gwoli wyjaśnienia...

[Gość: Maciek]

kinado napisał:

> Jeśli można pozwolę sobie na małą polemikę.

> Argument typu "wszyscy kradną to i ja też" albo nawet (bo powołujesz się na
> polityków) "politycy kradną jeszcze więcej a tu mnie się czepiają".

To jest argument pokazujący niekonsekwencję działań moderatorów. Nie
zrozumiałeś.

> Kontynuując analogię o "pracy" złodzieja: ktoś, kto zapomniał zamknąć drzwi
> lub
> zgubił klucze do domu musi się liczyć z tym, że zostanie okradziony. Czy to
> znaczy, że nie należy mieć w takich okolicznościach pretensji do kradnącego?

A no tak na to wychodzi w polskim prawie. Jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości
to spróbuj wygrać sprawę o odszkodowanie z ubezpieczalnią, o pozostawione przez
Ciebie w żaden sposób niezabezpieczone mienie. Powodzenia.

> Tak, możesz być dumny z tego, że wykorzystujesz naiwność i łatwowierność
> innych
> ludzi.

Co ma "piernik do wiatraka"? To chyba nie moderator ma służyć do temperowania
mojej dumy - nic na ten temat żadne regulacje nie mówią...

> Próbowałem odszukać analogię między opisanym przez Aronsona eksperymentem a
> Twoimi działaniami.

I w tym momencie już popełniłeś, brzemienny skutkiem niezrozumienia tekstu,
błąd. Eksperyment pokazał jak władza (w tym wypadku moderatora) potrafi
ujawniać się w formie jej nieuzasadnionego nadużywania.

[gitman]

macius nie mysl tyle bo ci doktor kazal sie nie przemeczac. :P
ps czy jest cos gorszego od spamera ktory dorabia ideologie do swego dzialania?

[Gość: Maciek]

gitman napisał:

> macius nie mysl tyle bo ci doktor kazal sie nie przemeczac. :P
> ps czy jest cos gorszego od spamera ktory dorabia ideologie do swego
dzialania?

Tak. Spamer bezideowiec.

[eela]

To ty kłamiesz Maciusiu Lubiczu. Przesliznąłeś się elegancko nad istotnymi
zarzutami, a rozwlekasz duperele. Usiłowaliście zniszczyć Urodę. Spamowaliście
ją na okrągło dzień i noc wątkami nie na temat albo chamskimi. Podszywaliście
się pod uczestniczki, wyśmiewaliście się z ciężko chorej dziewczyny po operacji
onkologicznej. Wyśmiewacie się z dzieci chorych na chorobę Downa. Tak się
zachowuje bydlę, a nie człowiek.
I nie ma żadnego znaczenia, że niektóre informacje mogły byc na forum.

[gitman]

eela napisała:
> Usiłowaliście zniszczyć Urodę.

hehe ale nei twoja mam nadzieje? ;)))

[anna-kl]

gitman napisał:

> eela napisała:
> > Usiłowaliście zniszczyć Urodę.
>
> hehe ale nei twoja mam nadzieje? ;)))

Gitman a czy Eela w ogóle posiada Urodę ?

[misiania]

słyszałam, że jest redaktor naczelną Urody i prezesem zarządu, boco?

[gitman]

kazda kobieta posiada urode. tylko ze najpierw mezczyzna musi wypic
odpowiednia ilosc alkoholu by stwierdzenie to bylo zawsze zgodne z prawda
(oczywiscie w neiktorych wypadkach alkoholu pic nei musi).

[cukiereczek6]

Mój Boże. Biedna Eela , cały jej świat to portal Agory i Dziupla.

[misiania]

o, zawiścisz jej, że tak wypominasz?

[cukiereczek6]

Taak, zazdroszczę jej wszystkiego. Szczególnie urody hehe. No i tego,że poczuwa
się do roli gospodarza portalu GW.




misiania napisała:

> o, zawiścisz jej, że tak wypominasz?

[misiania]

aha. zawiść bardzo dobrze robi na zmarszczki, słyszałam. pomocna jest
szczególnie w rzeźbieniu "małpiego pyszczka". jak palenie papierosów całkiem.

[cukiereczek6]

Ach i tak jestem śliczna.
Buźka !



misiania napisała:

> aha. zawiść bardzo dobrze robi na zmarszczki, słyszałam. pomocna jest
> szczególnie w rzeźbieniu "małpiego pyszczka". jak palenie papierosów całkiem.

[eela]

Nie, prywatne forum Uroda nie należy do mnie.

[Gość: 34]

Za bardzo sie z tym sracie tym prymitywnym forum zaden sad sie nie zajmie

[kwiatuszek30]

Maas w ogóle w tym wątku dała plamę na całego.

[kixx]

Czepiacie się.
A przykład przyszedł z góry.
Z samej góry.
Od naczelnego znaczy

[basia]

Ja nie rozumiem o co chodzi w tej aferze.Aferze?

[misiania]

yhy. ja też prosiłabym o jakiś bryk.

[Gość: wyobraznia]

ty anna-kl jak widać jesteś jaki obojniak!
bardzo wiele forumowiczów zna Eelę i wie, że jest urodziwa.
w przeciwieństwie do ciebie, bo pono ty to jesteś obojniak, ten z prawej strony
w klatce dla orangutanów, dlatego nie masz pojęcia o urodzie i jest
ci przykro tranwestyto?
nie bój, wystarczy nie patrzeć w lustro, samo przejdzie, takie życie.
smutne, ale prawdziwe.
niestety nie pomoże ci malowanie brudnych pzurów, damą nie będziesz, poza tym
wypierz sobie gatki, bo "dziewczyny lubią brąz:!!!

Obluda

[Gość: gosc]

Maas to co piszesz jest obludne a wiesz dlaczego, bo na psychologi komandos
codziennie obrzuca ludzi k....h.....r....s.... itd. i co i nic. Moze jego
pracodawce powiadomisz, juz sie smieje na caly glos i to tak ze dochodzi na
drugi kontynent.