Dodaj do ulubionych

Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytalne

IP: *.chello.pl 18.09.09, 00:31
W zasadzie to brzydze sie socjalizmem, i chcialbym by OFE podobnie jak ZUS zostalo zaorane, ale jak juz ustawa jest i predko nie zniknie, to postulowalbym rowniez opcje bezpiecznego subfunduszu.. tak, zeby marnie, ale jednak stale roslo (obligacje, bony, lokaty, Bog wie co jeszcze..) - najlepiej z mozliwoscia przenoszenia na akcyjny i z powrotem (w okresie hossy/bessy) :))))))
Obserwuj wątek
      • Gość: Tom Re: Zaś akwizytorki używają zupełnie innych argum IP: 80.87.38.* 18.09.09, 13:37
        Jej zdaniem zamiast zakazywać akwizycji, trzeba ją ucywilizować. - Akwizytorzy powinni na nowo przejść szkolenia zakończone egzaminem z wiedzy o systemie emerytalnym - proponuje.

        Oczywiście, wystarczy szkolenie i ludzie staną się bardziej uczciwi. Co to za pierdoły? Lepsze byłyby badania psychologiczne.

        Chce też, żeby nieuczciwi sprzedawcy trafiali do jawnego rejestru prowadzonego przez KNF i same OFE.

        Tak, tylko co to da. Skoro bez akwizytorów zmniejszy się konkurencja, bo w domyśle, mniej ludzi będzie potrafiło zmienić i porównać fundusze to co pomoże rejestr. Jeśli znajdę rejestr w internecie to i znajdę lepszu fundusz. Może będą publikować w fakcie każdą literę alfabetu w wydaniu?
        Przeraża mnie kombinatorstwo i pozorowane ruchy w celu tzw. ochrony konsumentów.

        W tym miejscu przypomina mi się moja styczność z doradcami finansowymi. Nikt nie podnosi larum, że są finansowani przez podmioty których produkty sprzedają. Dlaczego nikt nie próbuje rozdzielić doradztwa od sprzedaży.
        Mi pan próbował wcisnąć kredyt banku od którego dostaje największą prowizję a nie najlepszego dla mnie. Więc doradzał czy sprzedawał? A bank w którym dostałem kredyt wygadał się, że mają małe prowizje na tym akurat produkcie i żaden z "doradców" nie chce ich sprzedawać choć są wyjątkowo korzystne.

        Może warto wreszcie zająć się oszustami z tzw. "firm telekomunikacyjnych" straszących, że jak się nie przedłuży umowy to będą kary, wysokie opłaty albo wręcz usługa przestanie być świadczona?

        Przecież każdy potrafi trafić albo dodzwonić się do banku, ubezpieczalni, telekomu...
      • Gość: Prudent Re: Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytaln IP: 212.160.172.* 18.09.09, 14:35
        Gość portalu: akwizytor napisał(a):
        > A nikt nie myśli o tysiącach biednych akwizytorów, którzy stracą
        > pracę?! Nie> raz przez lata pracowali na swoją pozycję a teraz
        > polecą na bruk..

        Gospodarka tak nie działa.
        Jeżeli płacimy ludziom, żeby przenosili papiery z jednego OFE do
        drugiego,
        a później zapłacimy im aby budowali domy/piekli chleb/uczyli to
        gospodarka i obieg towaru tylko zyskuje

        Pierwszy układ jest barierą kapitalizmu - koszty nadmiernej reklamy.
        (gdy konieczne nakłady na marketing i pozyskanie klienta powodują
        nieopłacalność produktu)
    • Gość: ZX Ale w czym problem? IP: *.chello.pl 18.09.09, 12:54
      Nie rozumiem, w czym tkwi problem. Przecież fałszowanie dokumentacji podpada
      pod odpowiednie paragrafy. Wprowadzanie klienta w błąd też. Wystarczyłoby, dla
      przykładu, ukarać jednego cwaniaka z drugim odpowiednio dotkliwą karą i
      problem przestałby istnieć. Przecież od tego jest prokuratura i sądy.

      No chyba, że nikt po prostu nie chce robić precedensu... Nie tylko akwizytorzy
      OFE oszukują, naciągają, kłamią, manipulują w tym biznesie...
      • Gość: AAA Re: Ale w czym problem? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.09.09, 13:54
        Och, prezesi się boją swoich akwizytorów!! STRASZNE!! Od 1999 roku zapisuję
        chętnych do OFE, ciągle tego samego.Nigdy nie miałem wpływu na wysokość mojej
        prowizji. Nie mam też wpływu na ciągły opie.... - MAŁO, ZA MAŁO, MUSISZ WIĘCEJ,
        chociaż pracuję dla firmy nie na etacie, ale na działalności gospodarczej.
        Akwizytorzy fałszują dokumentację dla prowizji, prezesi Was klientów za pensje,
        bonusy odprawy - każdy wg możliwości.
        • Gość: gość Re: Ale w czym problem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.09, 14:42
          I tu masz rację.
          Każdy oszukuje, na swój sposób, dlatego nikt od strony OFE nie chce
          z tym zrobić porządku. System jest chory. Szkolenia - Wolne żarty :)
          To właśnie na takich szkoleniach organizowanych przez firmy
          akwizytorzy dostają wskazówki (nie zawsze zgodne z prawem), jak
          należy sprzedawać i oszukiwać klienta. Wiem o takich procederach od
          kuchni jeżeli chodzi o jedną z firm, która m. in. bazuje na
          sprzedaży akwizytorów. O wszystkich ich posunięciach wiedzą
          przełożeni, ale nic w tym kierunku nie robią. Ważne że klient
          złapany - a jeżeli został oszukany na usłudze i pisze reklamacje -
          Jakoś go się udobrucha. Wkońcu mało kto wkroczy na drogę sądową
          przeciwko wielkiej korporacji. Włos się jeży. Sądzę że w każdej
          firmie/instytucji praktyki są podobne, dlatego nie kupuję niczego od
          akwizytorów i PH.Ręka rękę myje dlatego OFE nie chcą zmian, bo
          akwizytor jest najtańszą i bardzo skuteczną bronią w pozyskiwaniu
          klientów. A to że oszukuje i wprowadza w błąd - To akurat jest mało
          istotne dla OFE - Ważne że klient złapany.
          • bbb52 Re: Ale w czym problem? 18.09.09, 15:45
            a ja Ci powiem, że większość OFE rozumie, że gdyby wszystkie OFE MUSIAŁY zrezygnowac z akwizytorów, to podział tortu pozostałby w miare stabilny a oszczędnośc na akwizytorach - godna uwagi.

            Natomiast żaden z graczy popierających wycofanie się z akwizytorów nie chce sytuacji, w której niektóre OFE mają akwizytorów a inne nie - bo straci udział w rynku.

            Pamiętaj, że OFE nie jest wolnym rynkiem - klient nie podejmuje decyzji "czy kupić usługę" tylko "u kogo". To tak jak z nałogiem - nie wybierasz czy kupic papierosy, tylko jakiego producenta.
    • Gość: obserwator Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytalne IP: *.axa-polska.pl 18.09.09, 14:43
      Dziwne tylko że za zaprzestaniem transferów głosują te OFE które notują "odpływy" swoich członków (rynek transferów bo nowych klientów nadal bardzo efektywnie pozyskują) i te które najbardziej się na tym rynku "nachapały"...
      ING niedawno wyprzedziło AVIVA... ale jedno i drugie czują na plecach oddech innych funduszy... same są już zbyt duże i bezwładne aby szybko reagować na zmiany na rynku... więc co trzeba podnieść larum ze klientowi źle się dzieje... a ze przy okazji utrzyma się pozycje na rynku to już inna sprawa...
      • Gość: Alex Re: Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytaln IP: 77.223.229.* 18.09.09, 15:45
        Racja. Skoro AVIVA i ING mają już po parę ładnym milionów klientów, wyniki
        inwestycyjne żenujące i coraz łatwiej tracą klientów niż zyskują... Poza tym
        jeżeli klient ma się sam zapisywać przez telefon, to wystarczy robić ludziom
        wodę z mózgu reklamą w TV z Markiem Konradem, który przekona do "lidera w
        emeryturach" a prawdziwe wyniki? kto by tam się tym przejmował.
    • maniek_ok Re: Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytaln 18.09.09, 14:50
      Problem jest w tym ze pozwolono na zbytnie ujednolicenie OFE i tyle. Praktycznie
      nie ma na co zmieniac. Po 20-30 latach wiekszosc OFE i tak bedzie miala podobne
      stopy zwrotu. W samych rentownosciach OFE ciezko sie polapac - jedni maja takie
      prowizje, inni inne... Na dodatek dochodzi do tego fakt ze wybor OFE to w pewnym
      sensie inwestycja gieldowa. Co to oznacza? Ano to ze wychodzenie ze slabego
      funduszu do tego najlepszego nie ma sensu... Bo lepiej byc w tym tanim,
      nazbierac jednostek i czekac az cena za jednostke pojdzie ostro w gore! W tym
      ktory ma super wyniki za ostatnie 2 lata mozna sie co najwyzej przejechac ;) To
      niestety gra, podobna do gieldy tyle ze bardzo wolnozmienna.
      Dlatego jak ktos ma zamiar zmieniac OFE np. Avive na Polsat to radze mu sie
      mocno zastanowic - po ilus tam latach aviva i tak dorowna do srednich wynikow
      polsatu, a teraz w avivie jest najnizsza prowizja na rynku, bo ja mam 4%, wycena
      jednostki jest w miare tania - jak pojdzie w gore to ho ho :)
      • arfeniks Re: Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytaln 21.09.09, 21:45
        To jest właśnie jeden z najbardziej manipulacyjnych argumentów:że
        lepiej zamienić fundusz na taki,który ma tańsze jednostki.To,że
        kupimy większą ilość jednostek,nie przysporzy nam kapitału.To,że
        fundusz ma tańsze od innych jednostki, świadczy o tym,że w
        przeszłości słabiej sobie radził i jest bardzo duże
        prawdopodobieństwo,że nadal tak będzie,chyba,że zostanie wykupiony
        przez jakiś inny fundusz i zmieni się zarządzający.
        O wynikach funduszy decydują umiejętności i doświadczenie w
        inwestowaniu, zarządzających analityków.Jeśli taki zarządzający się
        nie zmieni,trudno się łudzić,że nagle fundusz się obudzi i ruszy do
        przodu.Żeby nadrobić nieraz duże straty do pozostałych, musiałby
        osiągać duże wyższe stopy zysku niż te,które chce dogonić,bo
        przecież te, też nie stoją w miejscu i nie będą czekać. Tak w
        przeszłości już nieraz było,że najsłabsze fundusze zostawały
        wykupione np.ostatnio ERgo Hestia i Skarbiec Emerytura zostały
        wykupione przez AEGON.
    • Gość: EP Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytalne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.09, 15:02
      Czytając codziennie jakiś artykuł na temat zakazu akwizycji trudno oprzeć się
      wrażeniu, że to jakaś nagonka, która zaczyna przypominać egzekucję.
      pewnie nie brakuje na rynku zjawisk patologicznych, ale zwykle najbardziej
      cierpią ci, którzy na rynku są pare- nascie lat, traktują go poważnie i
      niestety też obrywają po głowie.
      Pracuję kilkanaśie lat, wychowałem się w ubezpieczeniach i kiedy wchodziły
      ofe, miałem za sobą 4 lata pracy w branży.
      I jedno mi nie za bardzo w tym zakazie pasuje : ustawodawca nie zdaje sobie
      sprawy, że często ta sama osoba, która proponuje OFE, namawia też do
      oszczędzania w 3 filarze, a to już jest super ?
      No bo akwizycja w ofe to BE, ale oszczędzanie w 3 filarze to super ?
      Tytułuję się dziś doradcą finansowym, bo pracuję na całości rynku, nie tylko w
      OFE czy ubezpieczeniach albo jakichś funduszach inwestycyjnych. I choć nie ma
      przepisów o doradcach finansowych, to wiem, że potrzeba lat, aby stać się z
      akwizytora doradcą. I niech nie myśli sobie ten, co widzi akwizytora w dobrym
      aucie, że to mu tak łatwo przyszło, bo to też praca, i to dość ciężka. Ciężkie
      nie jest sprzedawanie, bo to akurat jest przyjemność, ale trudno jest walczyć
      z pismakami, z głupimi pomysłami ustawodawców, a najtrudniej jest walczyć z
      tym, że do branży może wejśc praktycznie każdy - wystarczy wykształcenie
      średnie i niekaralność. Do zostania akwizytorem to nawet egzaminu nie ma, a
      ten, co obowiązuje agentów, to farsa.
      I w tej chwili to bardziej mi już zależy, żeby wreszcie przestali bić pianę, a
      podjęli jakąś decyzję : w te albo we w te, bo gaz ucieka... Jak mają zakazać
      akwizycji, to niech to wreszcie zrobią, trochę się rynek przeczyści i znikną
      przypadkowi ludzie. A jak nie mają zakazać, to też dobrze, bo rynek i tak sam
      ocenia i nasłabsi, najmniej wytrwali z niego wypadają. Ale niech w końcu
      podejmą decyzję, bo przecież musimy normalnie pracować, a presja nie służy
      nikomu : ani akwizytorom, ani agentom, ani niewielu w naszym kraju doradcom
      finansowym, którzy zaczynają obrywać rykoszetem, chociaż o ofe rozmawiają
      niezwykle rzadko.
      • Gość: Alex Re: Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytaln IP: 77.223.229.* 18.09.09, 15:56
        Popieram. Też pracuję w ubezpieczeniach i wiem, że wejście do klienta z OFE to
        często także wstęp do III filara. Czy ktoś się nad tym zastanowił? Cała sprawa
        to blamaż dla KNF! Nie potrafią ukarać i ukrócić akwizytorów-oszustów? To może
        zakażmy leczenia skoro wielu lekarzy bierze w łapę? I na koniec ten argument o
        dobrze klientów - na prawdę wolne żarty, to ostatnia rzecz o którą tu idzie...
    • bbb52 Problem typowo teorio-growy 18.09.09, 15:40
      Sprawa jest bardzo prosta. Jeśli nikt nie będzie mógł stosować akwizytorów, wszystkie towarzystwa na tym skorzystają (znaczna oszczędność kosztów na akwizytorów, podział rynku bez zmian). Jeśli nie będzie zakazu, to to towarzystwo, ktore zostawi akwizytorów będzie zyskiwać udziały w rynku.

      To bardzo przypomina sprawę zakazu reklamy papierosów w USA. Największym orędownikiem zakazu były koncerny tytoniowe. Jesli nikt nie mógł się reklamować, rynek zostawał podzielony bez zmian, a kupa kasy na marketing została na kontach firmy.
    • Gość: Darth Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytalne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 13:01
      po tym co pisze prasa i jak wypowiadają się przedstawiciele funduszy
      gołyłym okiem widać że lobby promujące zakaz akwizycji podjęło się
      wszelkich możliwych sposobów aby doprowadzić do jej kresu. Powiedzmy
      szczerze na takiej sytuacji zależy zarówno małym jak i duzym
      funduszom Małym bo nie mają wystarczających środków aby inwestować w
      akwizycję ; duże chcą zachować pozycję dominującą - co na dłuższą
      metę przy dobrej i aktywnej pracy akwizytorów średnich ofe nie
      byloby mozliwe. I to dobrze. Rynek wymusiłby na dużych ofe lepszą
      obsługę klineta na czym zyskują wszyscy. Wtórują im ludzie z KNFu
      nie mają bladego pojęcia o specyfice branży akwizytorskiej więc
      udają wielce mądrych i sprawiedliwych pisząc wszędzie i dookoła że
      branża skupia jedynie grupę cwaniaków oszustów i naganiaczy. Płakać
      się chce jak ich się słucha. Żadnych merytorycznych argumentów jak
      uporządkować pracę nieuczciwych akwizytorów. Najłatwiej wszystko
      zbużyć zaorać i stworzyć nowy porządek. Myślę że temat nieuczciwych
      akwizytorów OFE to jest wierzchołek góry lodowej. Takie same albo i
      gorsze patologie mają miejsce na codzien w bankach firmach
      ubezpieczeniowych, doradczych itp. Czy ktoś robi z tego larum -
      jakoś niewidać. Dlaczego kiedy spotkam się z osobą która kupiła
      polisę ubezpieczniową z Commerciala w latach 90tych słyszę z jej ust
      że czuje się oszukana ponieważ zapewniano ją że dokonując się na jej
      wybór dokonuje niesamowitej inwestycji w swoją przyszłą emetyrutę.
      Ta sama firma teraz głośno woła że koniec akwizycji wyeliminuje
      patologię z rynku. Może to samo zrobić z ubezpieczeniami na zycie
      tfi czy innymi produkatami finanowymi w ktorych uczestniczy
      pośrednik agent czy akwizytor -jak zwał tak zwał. Moim skromnym
      zdaniem problem leży gdzie indziej. Przecież wiadomo że ryba psuje
      się od głowy....
      • arfeniks Re: Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytaln 21.09.09, 22:03
        Jest to oczywista racja .Nagle OFE zaczęły się zachowywać jakby
        akwizytorzy byli jakimś niezależnym bytem,który wszedł na rynek i
        robi złą robotę,a przecież umowy akwizycyjne są podpisywane z
        nimi,bezpośrednio przez akwizytora,lub poprzez firmę akwizycyjną.To
        jak to;przez 10 lat nie kontrolowali tego, tolerowali
        manipulacje ,oszukiwanie klientów i jeszcze za to płacili,a teraz
        nagle się obudzili ?
        Oczywisty nonsens.Na pewno na tym rynku zdarzają się nieuczciwi
        pośrednicy,ale to najmniej OFE bolało.
        Teraz nagle ,kiedy obcięto im kasę, na wydatki na ten cel, stali się
        Katonami i obrzucją błotem niewinnych ludzi.
        Hipokryzja do do potęgi N.!!!
        Ogromna większość z tych 120 tys.ludzi jest uczciwa i szkoda,że
        resort pracy podchwytuje te argumenty,które podsuwają lobbujące w
        tej sprawie OFE,zwłąszcza te największe.
    • arfeniks Akwizytorzy dzielą Otwarte Fundusze Emerytalne 21.09.09, 21:21
      Ogromnie w ostatnim czasie, niektóre OFE ,zaczęły się przejmować
      interesem klienta i właściwym poziomem jego obsługi.Nagle
      dostrzegły,że występuje w tym zakresie patologia,którą same tworzyły
      przez ostatnie 10 lat.

      Kto chce poznać prawdziwy powód tej wojny o akwizytorów,to powinien
      przeczytać analizę, sporządzoną przez spółkę Ernst&Young ,która
      została wykonana na zamówienie Izby Gospodarczej PTE.Analiza ta
      zawiera wpłych projektowanych przez rząd zmian prawnych, w zakresie
      opłat, na zyskowność poszczególnych funduszy.
      Wynika z niej jasno,że największym OFE przestanie się opłacać walka
      o klienta i robią wszystko,by zamrozić konkurencję.Zmiany te,
      spowodują też spadek zyskowności pozostałych funduszy,ale dotkną
      najbardziej największe.Tak więc, gdy nie wiadomo o co chodzi,to
      zawsze chodzi o kasę!!!.
      analiza : www.mpips.gov.pl/bip/download/analiza20%PTE_15-05-
      09_cz_1.pdf

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka