100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we Wro...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.09, 18:37
Ile kosztuje utrzymywanie (taakich)specjalistów poza rynkiem pracy?
Ile będzie tego wpływu z podatków netto?
    • Gość: R Na całym świecie gigant zatrudnia niespełna 400 ty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.09, 18:40
      "Na całym świecie gigant zatrudnia niespełna 400 tys. pracowników." Tzn. co?
      Że tak mało? Chyba powinno być "prawie 400 tys. pracowników"...
      • robertw18 Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu Wrocł 30.09.09, 19:11
        awowi.
        Zmarnowali już 20 mln na swoje mrzonki o światowych wystawach czy tp. Teraz znowu wyciągają środki z ogólnej polskiej skrabony...
        Wcześniej mieli bodaj "specjalną strefę ekonomiczną" itd. itp.
        A potem mówi się, że "ściana wschodnia" jest niezaradna.
        Pozdr.
        • Gość: czytacz Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: *.wro-com.net 30.09.09, 20:12
          Właśnie dzięki takim "mrzonkom" Wrocław jest miastem rozpoznawalnym w Europie i
          świecie. Ponadto wydawał na to swoje pieniądze, budżet państwa tylko w ułamku
          dołożył się do tego, zaangażowanie poszczególnych rządów też było ułamkowe.
          IBM właśnie umiejscawia się w specjalnej strefie ekonomicznej.
          Ściana wschodnia choćby nie wiem jak się nadęła i ile pieniędzy z budżetu nie
          wzięła na takie inwestycje nie ma szans. Żadnych!
          • Gość: riki Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: *.multimo.pl 30.09.09, 20:20
            rozpoznawalny na calym swiecie.... hahaha... chyba przez samych
            wroclawian.
            • Gość: Romek Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: *.pvpn.iad.witopia.net 30.09.09, 20:44
              Rozpoznawalna defraudacja ;-)
              • Gość: zenek z niemiec Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: *.dsl.sbndin.sbcglobal.net 30.09.09, 22:03

                DEFRAUDACJA-to najlepsze slowo.Jeszcze jedno nasuwa sie samo
                WIELKI PRZEKRET BO ONI NIC NIE WYLOZYLI ZE SWOICH PIENIEDZY.Ale tak
                samo ze wszystkim z USA,jak wydasz swoja kase to oni sa happy.A F-16?
                • Gość: Romek Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: *.pvpn.iad.witopia.net 30.09.09, 22:24
                  a to prosze bardzo, trzeba bylo samemu wymyslec komputera, a nie za plugiem
                  latac albo przynajmniej ifona zrobic i "przekrecac" wroclawskie fabryki w USA
                  pewnie byliby happy ze wreszcie importuja miejsca pracy, eksportuja biede a nie
                  odwrotnie. No i stowka za wize do Polski tez niezle by bylo nie ?
            • Gość: czytacz Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: *.wro-com.net 30.09.09, 21:08
              możesz się śmiać, śmiech to zdrowie, choć refleksja też by się tobie przydała.
              Marka, czy nazwa podlega badaniom i Wrocław znalazł się na trzecim miejscu wśród
              Polskich miast, po Warszawie i Krakowie (badania ubiegłoroczne). W latach
              dziewięćdziesiątych jego nazwa nic nie mówiła mieszkańcom Europy, dopiero
              zabiegi takie jak Expo, starania o EIT i szereg innych spowodowała znaczącą
              odmianę. Nie bez znaczenia są też największe w tej części Europy inwestycje
              dużych koncernów.
              • Gość: new Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.09, 21:24
                Eeee, bo specjalna strefa ekonomiczna?
              • karim1972 Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu 30.09.09, 23:20
                Stary, ale o czym ty chcesz ignorantow przekonywac? Ze organizowac
                Expo to dobrarzecz?? No, jak on o tym nie wie, to jemu juz nic nie
                pomoze.....
                Przeciez nikt nie broni innym miastom polskim isc sladami
                Wroclawia, ale, jak widzimy, lepiej sie narywac glupio.
                Ps.: Nie jestem z Wrocka, jakby kto mial glupie myslie ;)
        • Gość: PEwien_Stażysta Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.09.09, 20:18
          Tyle że to nie rząd Polski a władze Wrocławia ściągnęły tu IBM więc nie
          truj.Niech choćby Lublin czy Rzeszów albo Białystok załatwi sobie taką
          inwestycje to i dofinansowanie rządowe się znajdzie
          • Gość: xd Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: 91.145.138.* 30.09.09, 21:42
            ściana wschodnia "nie załatwi "sobie takiej inwestycji ...z prostej przyczyny-
            przez dekady zaniedbywana, wszystkie pieniądze szły na rozwój Śląska ,
            Wielkopolski itd..skutek- na tzw. wschodniej ścianie brak dróg nawet tych
            ekspresowych , o lotniskach nawet nie wspominam , ba ..nawet połączenia kolejowe
            w tragicznym stanie...kto by przy zdrowych zmysłach chciał tu zainwestować?Jak
            widzę nadal "solidarnie" płacimy na rozwój innych województw, ale nie mam nic
            przeciwko!to wspólny kraj...zastanawia mnie tylko to "dofinansowanie"..taką
            kwotą , skoro IBM mówi ,że poniesie koszty związane ze szkoleniem i utrzymaniem
            pracownikow , to wychodzi na to że całe koszty inwestycji ponosi polska strona ,
            więc nazwijmy to darowizną , anie dofinansowaniem!
            • Gość: aaa Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: *.chello.pl 01.10.09, 00:11
              kto na ścianie wschodniej płaci podatki? rolnicy podatków nie płacą, a miast tam
              zbyt wiele nie ma
            • exxon71 Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu 01.10.09, 06:28
              > ściana wschodnia "nie załatwi "sobie takiej inwestycji ...z
              prostej przyczyny-
              > przez dekady zaniedbywana, wszystkie pieniądze szły na rozwój
              Śląska

              Owszem, ale nie dolnego. Wroclaw byl przez lata komuny zaniedbywany
              jako miasto "niemieckie". W 1989 roku byl pewnie na poziomie
              bogatszych miast sciany wschodniej, tyle ze od tego czasu bardzo
              intensywnie sie rozwija.

              Oczywiscie na pewno ulatwia to korzystne polozenie, ale nie mozna
              powiedziec, zeby Wroclaw byl "rozpieszczany" przez wladze krajowe. A
              infrastruktura w regionie to glownie pozostalosc jeszcze po czasach
              niemieckich, bo komunisci za wiele tu nie zbudowali.
              • Gość: Slezak s Polska Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu IP: *.171.234.162.dsl.crowley.pl 01.10.09, 10:37
                ściana wschodnia "nie załatwi "sobie takiej inwestycji ...z
                > prostej przyczyny-
                > > przez dekady zaniedbywana, wszystkie pieniądze szły na rozwój
                > Śląska
                >
                > Owszem, ale nie dolnego.

                Tiaaa, tym bardziej, że przez 50 lat każde 5 zł, 4 pochodziło z
                Górnego Śląska i ten dziś pogardzany prawdziwy Śląsk dawał
                zatrudnienie i pieniądze rolniczej Polsce. Tylko nie piszcie nazi-
                polskiej propagandy tylko poczytajcie GUS...
          • Gość: narwik To nie tak, zauważ że nawet szybkich kolei nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.09, 22:29
            planuje się dalej na wschód niż Katowice. Jestem z Wrocka, ale uważam, że to już jest przegięcie. Nigdy nie posklejamy tego kraju odwracając się od ściany wschodniej. W drugiej RP rozumieli to doskonale i zrobili COP chociażby. A teraz?
          • zdrowy_rozsadek78 Re: Dlaczego biedni mają płacić 100 mln bogatemu 01.10.09, 07:35
            Chodzi o to, że te "dotacje" to nic innego, jak przymusowo zbierane od innych
            firm podatki. "Dotacje" to taki eufemizm, który socjalistyczna władza i czerwone
            media używają, aby ukryć faktyczny charakter operacji. Dofinansowanie rządowe to
            po prostu zabawa w Janosika - rząd zabiera jednym i daje drugim, bowiem
            pieniądze nie biorą się z nieba. Z czego się więc cieszysz ? Z tego, że Twoja
            rodzina i sąsiedzi będzie płacić IBM-owi 50 tys. za pracownika ? To tak,
            jakbyśmy kupili samochody 2 tysiącom ludzi tylko dlatego, aby wysoko nosić głowę.
      • Gość: Maciek Re: Na całym świecie gigant zatrudnia niespełna 4 IP: *.5.waw.pl 30.09.09, 20:24
        Dzięki.

        Już myślałem, że tylko mnie to denerwuje.
    • Gość: gosc 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we Wro... IP: *.jt-int.com 30.09.09, 18:40
      31+85 = 100?
      • Gość: marter7 Re: 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we W IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.09.09, 19:19
        > 31+85 = 100?

        Może:
        31+85 = 100 dla IBM + "opłata za podjęcie decyzji"
        albo jakość nauczania matematyki mib, ab.
    • czarnysadov Nie ma Polskich firm które chcą pomocy? 30.09.09, 18:44
      Wogóle nie rozumiem dofiansowania dla firm obcych które jedynie zatrudnią jakichś pracowników w naszym kraju ... to skandal - te środki powinny iść na wsparcie naszych rodzimych firm ...
      • Gość: q-ku polskich pisze się przez małe "p" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.09, 21:05

        to w kwestii polskości
        zaś co do firm, to która Twoim zdaniem firma z branży IT jest w 100% polska?
        Znasz jakąś?
        Która zatrudni tyle ludzi w kraju i da im szansę nauczenia się czegoś?
        • Gość: przedsiebiorca Re: polskich pisze się przez małe "p" IP: *.ssp.dialog.net.pl 30.09.09, 21:30
          Prowadze wlasnie we Wroclawiu mala firme programistyczna, zatrudniam 4
          informatykow. Juz sie zastanawiam jaka bede musial dac kolejną podwyzke aby mi
          ludzie nie pouciekali np. do takiego ibma i nikt mi jakos nie dal 50000 zł na
          kazdego pracownika - i gdzie tu sprawiedliwosc - to jest po prostu noż w plecy
          dla takich firm jak moja.
          Poza tym co za bzdura z tą mową ze lepiej dac dotacje niz utrzymywac takich
          bezrobotnych informatyków - we Wrocławiu nie ma takich bezrobotnych informatyków
          i długo nie będzie, a już na pewno nie z takimi kwalifikacjami jakich IBM bedzie
          wymagal - czysty cynizm i populizm - po prostu kolejna gra pod publikę jaka to
          władza jest wspaniala ze sciaga nam takie sławy.
          • Gość: zenek Re: polskich pisze się przez małe "p" IP: *.chello.pl 30.09.09, 22:40
            Nie narzekaj, programistów u nas jak mrówków, dla Ciebie też
            starczy, może gorszej jakości, ale starczy.
            Lepsza jest sytuacja kiedy szeregowi pracownicy porządnie
            zarabiają, niż gdy Szanowny Pan pracodawca ma pracowników
            pracujących za miskę ryżu, a sam kupuje kolejnego Mercedesa.
        • myslacyszaryczlowiek1 A czego oni tam nauczą? kserowania? 30.09.09, 23:57
          Przecież to nie jest ośrodek badawczy. Najwyżej nauczą jak wykorzystywać i jak
          doić pracowników. Tak jak to zrobiły hipermarkety, które pokazały że można
          płacić grosze i jeszcze wymagać aby kasjerki siedziały w pampersach na kasie. Od
          hipermarketów takie dzikie zwyczaje przejęły inne firmy, po co płacić ludziom
          jak tylu chętnych jest na ich miejsce,można najniższą krajową.
    • Gość: Benio A to ciekawe... IP: 212.191.75.* 30.09.09, 19:03
      Zaiste rachunek ciekawy 34 mln. i 85 mln. do dofinansowanie około 100 mln.
      Rozumiem że te 19 mln. to dla urzędników, którzy sprawę załatwili?
    • Gość: ernest Zadam pytanie: Na jak długo IBM zobowiązał się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.09, 19:08
      do utrzymania tych obtrąbianych miejsc pracy?
      I czy w ogóle istnieje takie zobowiązanie.
      Jeśli nie, byłby to kolejny bulwersujący chwyt propagandowy władzy i
      niegospodarność w wydawaniu publicznych pieniędzy z nieuzasadnioną korzyścią
      dla prywatnego podmiotu.
      To proste, a nie spodziewam się (znając tę korporację oraz głupotę,
      skorumpowanie i pazerność polityków) aby istniało takie zabezpieczenie/gwarancja.
      Oczywiście, mogę się mylić; oby.

      • glomek Re: Zadam pytanie: Na jak długo IBM zobowiązał si 30.09.09, 20:57
        standardowo wymagana trwalosc projektow UE to 5 lat, wiec jesli we wniosku byl
        zalozony wskaznik zatrudnienia na jakims poziomie - a trudno mi uwierzyc zeby
        nie byl - to powinni je utrzymac wlasnie minimum przez taki czas. w praktyce to
        wskaznik rezultatu wiec w sumie nie jest on az tak restrykcyjnie pilnowany i w
        konsekwencji pewnie niewiele musza:)
    • 3miastoorg IBM tak, stocznie nie 30.09.09, 19:29
      IBM tak, stocznie nie - nie rozumiem takiej filozofii?
      • Gość: mIKEY Re: IBM tak, stocznie nie IP: *.bb.sky.com 30.09.09, 19:43
        IBM nowe technologie, inowacja. Stoczna przestarzaly przemysl, stare dziady,
        nierentowny biznes.

        W dzisiejszych czasach cza na Hi-Tech stawiac. Nasz kraj tego nie ma i jest 20
        lat za europa.
        • Gość: bolig Re: IBM tak, stocznie nie IP: *.acn.waw.pl 30.09.09, 20:53
          Gość portalu: mIKEY napisał(a):

          > IBM nowe technologie, inowacja. Stoczna przestarzaly przemysl, stare dziady,
          > nierentowny biznes.
          >
          > W dzisiejszych czasach cza na Hi-Tech stawiac. Nasz kraj tego nie ma i jest 20
          > lat za europa.

          Chyba na takich zbitkach pojeciowych na poziomie 15-latka opiera sie rozumowanie
          rzadzacych tym krajem
          Stocznie to staroc, IBM - innowacja.
          Jaka innowacja? Centrum serwisowe to najglupsza robota w IT jaka mozna
          wykonywac. Tam sie nic nie bedzie tworzyc.
          Duzo wieksze pole dla innowacji daje taka nie do konca szablonowa produkcja jak
          w stoczniach. I przedsiebiorstwach kooperujacych, ktore musza nadazac

          I wcale nie jestem stoczniowcem. Za to bylem kiedys 'leading consultantem' w
          IBM, wiec cos tam wiem.
          Innowacja to nie tylko informatyka. No i tradycyjny przemysl to odbiorca tych
          wszystkich informatycznych zabawek. Jesli taki przemysl bedzie to polskie firmy
          IT rozwina sie bez dotacji i bedzie je stac na ambitne projekty. Co ja jako
          informatyk moge sprzedac centrum serwisowemu IBM? Jesli beda chcieli to napisza
          soft w USA albo w Indiach. Lokalne, polskie firmy zwykle zlecaja prace Polakom

          Moze kiedys IBM zacznie robic tu cos powaznego. Na razie korzysta tylko z taniej
          sily roboczej do wykonywania rutynowych prac
          • glomek Re: IBM tak, stocznie nie 30.09.09, 21:01
            ale liczy sie branza albo prosciej - liczy sie to co KE pozwala a co nie:)
            ibm - tak, stocznie - nie
            MSP - tak, gornictwo - nie
            i tyle, jakas pomoc jest dopuszczalna jakas nie i juz
          • Gość: czytacz Re: IBM tak, stocznie nie IP: *.wro-com.net 30.09.09, 21:13
            To nie będzie centrum serwisowe. Przeczytaj sobie co to będzie dokładnie, bo
            albo kłamiesz albo nie umiesz czytać.
            • Gość: zenek Re: IBM tak, stocznie nie IP: 91.188.112.* 30.09.09, 22:14
              no to co to będzie sieroto, bo póki co bredzisz jak pryszczaty
              • Gość: czytacz Re: IBM tak, stocznie nie IP: *.wro-com.net 01.10.09, 00:11
                Chciałeś mnie obrazić? Mały ludku powiem ci co to będzie. Nic wielkiego, jedynie centrum (jedno z siedmiu na świecie) informatyczno-usługowe. Są to projekty programistyczne dla IBM i innych firm IT. Może lepsze forum dla kibiców piłki nożnej?
          • myslacyszaryczlowiek1 Re: IBM tak, stocznie nie 01.10.09, 02:10
            Jaka szkoda że tak mało jest ludzi mających szersze horyzonty.
        • Gość: oleg Odezwał się kolejny otumaniony pryszczaty IP: *.bialystok.vectranet.pl 30.09.09, 22:35
          Likwiduje się branżę, która dawała zatrudnienie (wraz z kooperantami)
          kilkudziesięciu tysiącom ludzi a sponsoruje działalność usługową. Istne kino!
          • Gość: PiSdeczka rząd powinni dofinansowac emerytów, a nie IBMy IP: *.Red-88-19-64.staticIP.rima-tde.net 01.10.09, 00:32
    • Gość: wojciech jak będą płacili specjalistom średnią wrocławską IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.09, 19:52
      czyli 6-8 koła brutto, to się to dofinansowanie po roku zwróci, bo pewno
      będzie trochę nowych klientów. Biorąc pod uwagę, że duża część kasy z UE, to
      się wydaje opłacalny interes. A już na pewno opłacalny dla Wrocławia
      • Gość: swan Re: jak będą płacili specjalistom średnią wrocław IP: 89.174.254.* 01.10.09, 01:42
        dziś to faktycznie w większości "kasa z UE" ale czy ty myślisz, że
        oni ja daja nam za darmo?
      • myslacyszaryczlowiek1 Ja będą płacili 3000 zł to będziesz się cieszył 01.10.09, 01:50
        I jak myślisz że nie znajdą to się mylisz. I niestety rozpocznie to zjazd w dół
        płac informatyków, bo okaże się że taki IBM może tyle płacić i znajduje
        pracowników więc dlaczego nie ja.
        • zdrowy_rozsadek78 Re: Ja będą płacili 3000 zł to będziesz się cies 01.10.09, 07:24
          Spowoduje to jedynie wzrost płac, powiem zwiększy popyt przy stałej podaży. Będą
          płacić jakieś 3 tys. netto studentom, 4-6 tym z doświadczeniem, po 10 managerom.
          I co z tego? Każdy pracownik będzie generował 2 razy tyle zysku co zarabia, a
          pieniądze te będą wyjeżdżały z kraju. Część tej kasy będzie pochodziła ze
          sprzedaży produktów IBM-a w Polsce, część z przymusowych "dotacji" pozostałych
          Polaków. W efekcie kilka tysięcy absolwentów będzie całe życie robić dla innych,
          tak, jak jest już w przypadku banków czy sieci handlowych. Nigdy nie dorobimy
          się jako społeczeństwo, jeśli to my będziemy od brudnej roboty a inni od
          zarządzania i liczenia zysków. Sytuacja, jaką stwarza rząd, tj. "dopłat" dla
          IBM-a rzędu 50 tys. za pracownika to kompletna asymetria. Polskie drobne firmy
          startują od zera, walczą i liczą każdą złotówkę. No ale jak przyjdzie IBM to i
          tak będą musiały mu zapłacić za to, że się pojawiła konkurencja ;-)
        • exxon71 Zglosilbym Cie do Nobla z ekonomii 01.10.09, 09:54
          > I jak myślisz że nie znajdą to się mylisz. I niestety rozpocznie
          to zjazd w dół
          > płac informatyków, bo okaże się że taki IBM może tyle płacić i
          znajduje
          > pracowników więc dlaczego nie ja.

          Gratuluje blyskotliwych wnioskow. Napisz cos wiecej, bo jestem
          ciekaw, jak udalo Ci sie wywnioskowac ze wiekszy popyt na
          pracownikow spowoduje spadek plac.
    • Gość: gosc Skandal IP: *.ghnet.pl 30.09.09, 19:56
      Dla mnie finansowanie tego molocha jest skandalem. Dostaja kase za to, ze beda
      mogly drenowac mozgi za granice. Lepiej wydac pieniadze na dofinansowanie
      rodzimych spolek informatycznych, a nie tej wyrachowanej firmy.
    • nefnef To raczej łapówka takie dofinansowanie 30.09.09, 20:42
      Dlaczego tak olbrzymie łapówki płacimy firmom zagranicznym? Dellowi w Łodzi
      ponad 200 mln, IBM we Wrocławiu ponad 100 mln. Przecież te firmy są po to żeby
      zarabiać - bez łapówek tego nie potrafią?
      • Gość: anowi22 To płaci "niewidzialna ręka rynku" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.09, 21:46
        I tyle w temacie
      • Gość: 123456 korporocajny socjalizm.. IP: *.chello.pl 30.09.09, 22:32
        "Dlaczego tak olbrzymie łapówki płacimy firmom zagranicznym? Dellowi
        w Łodzi ponad 200 mln, IBM we Wrocławiu ponad 100 mln. Przecież te
        firmy są po to żeby zarabiać - bez łapówek tego nie potrafią?"

        dodaj do tego setki milionów na Lg czy inne....

        niby wmawia nam sie przez 20 lat ze tylko wolny rynek, równe szanse
        itp... a dofinansowuje sie korporacyjne prywatne giganty...


        • noemi.d Re: korporocajny socjalizm.. a praca w korporacji 01.10.09, 07:13
          a do tego wszystkiego powstanie nowy gigant wyżymający ludzi do cna,
          i jak już są nieprzydatni to wypluwający ich bez litości.
          Praca w korporacji amerykańskiej niestety no nie jest bajka, i
          zarobki tez nie cudowne.
          Wiem, bo akurat pracuję w takiej i to we Wrocławiu. Nie polecam,
          choć może przez konkurencję coś się zmieni ?
          Bartuś

          Errare humanum est ...
        • imw ktoś jeszcze chce dowodu na brak kapitalizmu w RP 01.10.09, 07:15
          i UE?
    • Gość: ZiomisławPaliblant Jak do cholery coś takiego przechodzi w tym kraju? IP: *.e-wro.net.pl 30.09.09, 21:05
      IBM przyszedł tutaj nie bez przyczyny. Tu jest tani pracownik.
      I ma być jeszcze bardziej tanio? Bo się im dopłaci?
      • Gość: PiSdeczka Polska kartoflem stoi, rząd chce to zaprzepaścić!! IP: *.Red-88-19-64.staticIP.rima-tde.net 01.10.09, 00:36
    • Gość: zenon Re: 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we W IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 30.09.09, 22:15
      Mimo, ze jestem z Wrocka to tez mi sie to srednio podoba. Rynek jest
      wydrenowany, ciekawe skad oni ludzi posciagaja? Poza tym korporacja dostanie
      grant a my mali przedsiebiorcy bedziemy musieli go sfinasowac placac coraz
      wyzsze podatki. Gdzie tu sens? Mali wyrabiaja 90% PKB i to ich trzeba wspierac.
    • Gość: gość 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we Wro... IP: *.acn.waw.pl 30.09.09, 22:19
      2 000 nowych miejsc pracy, to właśnie daje inicjatywa/ IBM.

      Cały problem Stoczni to (cirka about) 4 000 miejsc pracy dla ludzi
      BEZ WYKSZTAŁCENIA ! I z natychmiastowym zatrudnieniem w NORWAY.
      Ot spawać każdy może po dwudniowym pokazywaniu mu. WIEM to.
      KUMATA ?

      Ile kosztuje mnie tak zwany STOCZNIOWIEC. Czyli budżet z NASZYCH
      podatków. Mam DOŚĆ.
      • Gość: zenon Re: 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we W IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 30.09.09, 22:43
        Chlopie, przywaliles jak lysy grzywa o kant kuli. Budowanie statkow
        to nie jest kopanie rowow i nawet spawacz musi miec bardzo wysokie
        kwalifikacje. Pomijam juz inzynierow projektujacych jednostki.
        Troche szacunku dla tych ludzi.

        Ja akurat jestem informatykiem i stwierdze, ze wiekszosc tzw.
        koderow wykonuje zupelnie odtworcza prace i moze raz na 10 tys.
        linijek kodu trafi im sie jakis dobry pomysl. Dlatego tez nie
        stawialbym np. programistow na piedestale. W niedalekiej przyszlosc
        zapewne i oni stana sie niepotrzebni, bo komputery przejma dzialke
        kodowania.
      • myslacyszaryczlowiek1 Dobrym spawaczem się zostaje po kilku latach 01.10.09, 01:57
        Dlatego kolego dobry spawacz wyciąga niewiele mniej niż informatyk. Popatrz
        sobie na ogłoszenia gdzie szukają pracowników i podają płacę, oczywiście na
        zachodzie.
    • Gość: łopaciarz 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we Wro... IP: 188.33.59.* 30.09.09, 22:27
      Czy nasi włodarze nie widzą,że to jest czyste wykorzystywanie ludzi. Oni
      poprostu outsoursują najprostsze zadania dla ludzi po maturze, a tutaj mają
      inżynierów w cenie swoich sprzątaczek. Wszystkie te centra księgowe
      (wklepywacze do sapa), centra nadzoru (ericsson GNOC,ALU/GNOC) to są
      najbardziej debilne prace, których żaden inżynier/ksęgowy tam się nie
      podejmie, a unas szkoli się magistrów/inżynierów za grube pieniądze dla tych
      korporacji. Żenada
      • Gość: ex pracownik IBM Re: 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we W IP: *.chello.pl 30.09.09, 22:53
        fakt, inwestycja w IBM to pieniądze wyrzucone w błoto. jak f16.
        Najnudniejsza praca jaką można mieć. widać tutaj jest już taniej niż w Indiach.
        Każdy dzień to nieustająca walka ze snem, żeby nie zasnąć i nie uderzyć się o
        klawiaturę.
    • Gość: aga 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we Wro... IP: 217.153.67.* 30.09.09, 23:33
      A czemu Wy wszyscy takim jadem ziejecie? Załóżcie sobie taką korporację to i
      100 mln dla Was się znajdzie. Nikt Wam tam pracować nie każe. Jakoś nikogo w
      tej dyskusji nie wkurza kwota jaką dostaje stoczniowiec zwalniany z pracy. Jak
      mnie zwolnili po macierzyńskim (chciałam pracować i płacić podatki, a nie
      siedzieć na zasiłku) to żadnej odprawy nie zobaczyłam.
      Lepiej mieć te 2000 bezrobotnych absolwentów zarejestrowanych w pośredniaku?
      Za których państwo (czyli pracująca ja) opłaca ubezpieczenie? Niech siedzą w
      takich centrach.
      • Gość: dojczewele Re: 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we W IP: *.dip.t-dialin.net 01.10.09, 00:53
        agus, a ile zalozylas korporacji, ze takich rad udzielasz? bo ja mam
        prawo wypowiadac sie o podatkach, bo podatki place.
      • myslacyszaryczlowiek1 Właśnie tak myślą Tuskmatołki 01.10.09, 02:22
        A wiesz koleżanko że takie IBM nie wzięło się z niewidzialnej ręki rynku. Taki
        Airbus, Boeing, szybka kolej,Nokia, francuskie elektrownie jądrowe i wiele
        innych korporacji urosło w siłę dzięki dotacjom, zamówieniom rządowym czy
        wojskowym. Nawet internet powstał dzięki wojsku. Ale Polska dzięki takim
        Tuskmatołkom gdzie rola państwa ma być jeszcze bardziej ograniczana będzie
        szybciutko zmierzać w stronę gospodarek środkowoamerykańskich. Przecież to już
        by wszystko pierdykło i tylko się utrzymuje dzięki pieniądzom od emigrantów.
    • Gość: KK 100 mln zł dofinansowania czyli gruszki PO cwaniak IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.09.09, 23:35
      wrocki nie cieszcie się, a także dupowaty schetyno i spółko:))) za
      rok, dwa ścierwa z IBM zarządają kolejnej kasy bo zagrożą że się
      wyniosą:)))przerabialiśmy to już kilka razy a ostatnio w Łodzi z
      gnojami z DELLa:)))nie ma to jak kraj gdzie ścierwo kapitalistyczne
      przyjmuje się na kolanach i z otwartą buzią:)))a za 10-15 i tak
      wszyscy obudzą się z ręką w nocniku jak kiedyś w Argentynie, ole:))))
    • Gość: aa Re: 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.09, 23:42
      Dlaczego państwo i Unia dokłada do świetnie prosperujących firm
      prywatnych? Jak to się ma np. do zamknięcia stoczni?
      • Gość: aga Re: 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we W IP: 217.153.67.* 30.09.09, 23:50
        A jak się ma kwota dotychczasowych dotacji dla stoczni do tych 100 mln na IBM?
        Poza tym branża stoczniowa jest w kryzysie, usługowa nie. To chyba prosty
        rachunek ekonomiczny, nie?
    • Gość: zibi z Wrocka Szacun dla Dutka :o) IP: *.Lompy.korbank.pl 30.09.09, 23:43
      Panie Prezydencie Wrocławia - szacun! Nic publicznie nie mówiło się o takiej
      możliwości jak IBM. We Wrocku jest już: Opera, Google, HP - teraz IBM. To robi
      wrażenie. Pozdrawiam! Zibi z Wrocka
      • Gość: mordo ty moja Re: Szacun dla Dutka :o) IP: *.acn.waw.pl 01.10.09, 00:02
        jeszcze jest, synku, jeszcze...
      • Gość: dojczewele Re: Szacun dla Dutka :o) IP: *.dip.t-dialin.net 01.10.09, 00:06
        google: sprzedawanie reklam, hp: kserowanie faktur, teraz ibm: zmiana tasm
        w strimerze, przedtem jeszcze lg: mocowanie ekranow do stelazu.

        pelen szacun :)
        • Gość: aga Re: Szacun dla Dutka :o) IP: 217.153.67.* 01.10.09, 00:15
          Jak się nie ma co się lubi...
          Ponawiam pytanie: lepiej, żeby te 2000 zarejestrowało się w pośredniaku i
          leczyło na mój/Twój koszt? Ja tam wolę, żeby kserowali te faktury w hp. I sami
          płacili podatki.
          • Gość: dojczewele Re: Szacun dla Dutka :o) IP: *.dip.t-dialin.net 01.10.09, 00:29
            ilu inzynierow jest zarejestrowanych w twoim posredniaku?
            • Gość: aga Re: Szacun dla Dutka :o) IP: 217.153.67.* 01.10.09, 00:39
              Tych z samym tytułem? Trochę jest...
              A wzrost bezrobocie to nam się skąd bierze? Lepiej żeby taki IBM zapłacił
              inżynierom w Rumunii?
              • Gość: dojczewele Re: Szacun dla Dutka :o) IP: *.dip.t-dialin.net 01.10.09, 00:49
                ilu dokladnie, bo ja nie znam zadnegom ktory moglby ubiegac sie o
                prace w ibm. moze w rumunii sa? nie wiem. u mnie w niemczech
                przyjmiemy ich z otwartymi ramionami, dajac o wiele wieksze
                pieniadze niz ibm we wroclawiu. u nas sprzataczki wiecej zarabiaja.

                a mozesz mnie odeslac przy okazji do zrodlowych obliczen, po jakim
                czasie budzet odzyska te 120mln z podatkow? bo jakos tak sie
                dziwnie sklada, ze te duze korporacje tak jakos tajemniczo
                przelewaja sobie pieniadze z kraju do kraju, ze podatkow zadnych
                nie placa. dlatego gdybys mnie dokladnie poinformowala, kiedy i jak
                odzyskamy te kase, bylbym zobowiazany. czekam na info :)
                • Gość: PiSdeczka oj było pod górkę na metematykę w Niemczech IP: *.Red-88-19-64.staticIP.rima-tde.net 01.10.09, 01:44
                  > a mozesz mnie odeslac przy okazji do zrodlowych obliczen, po jakim
                  > czasie budzet odzyska te 120mln z podatkow? bo jakos tak sie

                  piszą po polsku, że polski rząd da 34M

                  z samego PITu (obniżonego przez __PiS__ do 18% jak słyszałem):

                  przyjmując że pensja w takich centrach to 6000+1000(premia i dyżury)

                  34000000/(7000*12*2000*0.18)=~13 miesięcy
                  • Gość: dojczewele Re: oj było pod górkę na metematykę w Niemczech IP: *.dip.t-dialin.net 01.10.09, 08:44
                    6000? buahahahahahahahhahaah, piszesz ksiazki sci-fi?
                    • Gość: PiSdeczka Re: oj było pod górkę na metematykę w Niemczech IP: *.Red-88-19-64.staticIP.rima-tde.net 01.10.09, 11:06
                      > 6000? buahahahahahahahhahaah, piszesz ksiazki sci-fi?

                      zarobki inzyniera IT

                      4K Indie, Chiny
                      6K Wroclaw
                      8K Warszawa
                      14K Dusseldorf
        • Gość: PiSdeczka taaak, powinni zderzać cząstki i rozwiązywać całki IP: *.Red-88-19-64.staticIP.rima-tde.net 01.10.09, 00:50
          > google: sprzedawanie reklam, hp: kserowanie faktur, teraz ibm:
          zmiana tasm
          > w strimerze, przedtem jeszcze lg: mocowanie ekranow do stelazu.
          >

          weź gościu mniej wal konia, a więcej wychodź na powietrze
          • Gość: PiSdeczka Re: taaak, powinni zderzać cząstki i rozwiązywać IP: *.Red-88-19-64.staticIP.rima-tde.net 01.10.09, 01:16
            i jeszcze dodam, że większość dzisiejszych absolwentów studiów
            (również informatycznych w nazwie) nie interesuje się i nie zna
            podstaw matematyki, fizyki, a komputer to poprostu taka mała lub
            większa skrzyneczka do klikania w Naszej Klasie, Facebooku etc. Taka
            jest specyfika masowej edukacji, i takich kadr w 99% potrzebuje IT w
            Polsce, USA czy Indiach.

      • zdrowy_rozsadek78 Re: Szacun dla Dutka :o) 01.10.09, 07:13
        Z czego się cieszyć? Jak Ty otworzysz firmę, to masz 30% szansy na kilkanaśnie
        tysięcy na starcie, pod warunkiem, że połowę wydasz na szkolenia. Jak firmę
        otwiera obcy kapitał to dostaje z Twoich pieniędzy 50 tys. na każdego
        zatrudnionego pracownika, co oznacza, że to reszta wrocławian będzie przez 8-10
        miesięcy utrzymywać ich kadrę. Jakoś nie sądzę, aby zyskami z ich pracy IBM
        podzielił się równie ochoczo.
    • Gość: małe przypomnienie SK i CZ dali po ~450M PLN na fabryki samochodów IP: *.Red-88-19-64.staticIP.rima-tde.net 01.10.09, 01:25
      ostatnio, a ta są kraje uważane zazwyczaj za bardziej zaradne niz
      Polska
    • Gość: swan nie umiecie dodawać? 114 mln IBM otrzyma IP: 89.174.254.* 01.10.09, 01:39
      a nie "około sto milionów" jak piszecie w tytule...
      Ile zainwestuje ta firma w ten polski oddział? Drugie sto baniek?
      Pewnie nie więcej bo ile może kosztować przygotowanie miejsca pracy
      w callcenter? Tapyem poza biurkiem i krzesłem potrzebny jest telefon
      i komp....
      Ja tez poprosze o dofinansowanie mojego prywatnego interesu i nie
      musi to być sto milionów bo zadowole się mniejsza kwotą... W zamian
      obiecuję, że będę płacił podatki..
    • Gość: el 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we Wro... IP: *.magma-net.pl 01.10.09, 02:34
      Maiłem okazję się z nimi (IBM) widzieć nim podjęli decyzję.

      Ktoś fajnie policzył jak szybko to się zwróci = 13m.
      A struktury pozostaną.
      Pomyślcie, ilu managerów po 20k gross będą potrzebować, z 15-20. Z pięciu po 30-40. A pomyślcie ilu będzie tzw. Team Leaderów = ??? (po 10-12 brutto). Czyli Wrocek bije kasę na tym jak złoto.

      A swoją drogą jestem zwykłym rekruterem i nie do końca zrozumiałem o czym do mnie mówią, ale wiem, że to będą usługi serwerowe dla największych korporacji (czyt. hardware + dodatki obsługi software dla baz i funkcjonowania serwerowni o ogromnych przerobach), a to razem daje wreszcie nową i nie-programistyczną wiedzę dla Wroca. Bo już tych programistów to we Wrocławiu tanio nie znajdziesz (no już o KRA nie wspomnę).

      A to że ludzi ciężko będzie znaleźć, pikuś. Jak korporacja podejmie decyzję, to po ptokach, kasę wydać muszą na dobrych.
      Więc przestańcie piep... że mało zapłacą, jak ludzi do pracy w IT brakuje. Prawo podaży i popytu. A powiem więcej, nie kłamałem ich o pensjach we Wrocławiu, więc raczej nie uciekną od tak sobie.

      A teraz o milionach dotacji i ich kosztach/zyskach.
      A wiecie ile powstało polskich firm we Wrocku jako poddostawców, gdy duże mieżdunarodnyje się rozwijały. A czytali Wy o tym, jak PL firma przejęła REC ??
      Nagle okazało się, że "nasi" potrafią i polska firma kupiła zagraniczną.

      Na moje oko powstało z 30-50 firm, które mają szanse powodzenia (tak z około dwustu). A znam się tylko na Wrocławiu. A co z ilością przyszłych dostawców dla IBeeM.

      O stoczniach. Mam swoje zdanie i powiem tylko ..ujnia. Ale jedno z drugim nie ma absolutnie żadnego powiązania. (na marginesie: dlaczego banki można dotować, a technologii spawalniczej i do tego potrzebnej i z zamówieniami nie ???)

      Pozdrawiam ludzi, którzy starają się myśleć obiektywnie.
      el
      • Gość: z doswiadczeniem Re: juz dwa razy uczestniczylem w czyms takim IP: 94.75.114.* 01.10.09, 07:18
        I tez to byl za kazdym razem nowy, pachnacy i chwalony przez ministrow osrodek
        jednej z najwiekszych korporacji informatycznych :
        w pierwszym 8 lat temu developerzy dostali maksymalnie 2kPLN.
        w nastepnym 4 lata temu stawka byla taka sama.
        Więc nie wzbudzilo to trendu zwyzkowego w pensjach, wrecz odwrotnie.
      • kretynofil Fajnie ze tak to rozowo to widzisz ;) 01.10.09, 08:26
        Problem w tym, ze nie masz pojecia o czym gadasz ;)

        > Pomyślcie, ilu managerów po 20k gross będą potrzebować, z 15-20. Z pięciu po 30 -40. A pomyślcie ilu będzie tzw. Team Leaderów = ??? (po 10-12 brutto). Czyli Wrocek bije kasę na tym jak złoto.

        Przez pierwszych kilka lat kadra zarzadzajaca bedzie oddelegowana z centrali. Zapomnij o zatrudnieniu lokalnej kadry ;)

        > a to razem daje wreszcie nową i nie-programistyczną wiedzę dla Wroca.

        Fajnie. Widzisz to z boku, wydaje Ci sie ze zlapaliscie Pana Boga za nogi.

        A ja mam "przyjemnosc" pracowac z firmami takimi jak Infosys czy Tata na codzien - i wyglada to tak: jedna-dwie inteligentne osoby i armia rotowanych co kilka miesiecy matolow. Oczekiwanie od nich wiedzy (ergo: oczekiwanie ze "inwestor" przeprowadzi szkolenia) to jak modlenie sie o deszcz...

        Pewnie mi nie wierzysz, bez konkretow "technicznych" byloby mi ciezko to wytlumaczyc, ale sprobuje pokazac to przez analogie.

        Wczoraj walczylem z jakims "problemem" pana Senior Unix Operations Specialist - i widze ze nie ma pojecia co robi. Wysylam mu komende do wykonania i prosze o rezultat. Facet odsyla mi blad wywolania i nie wie o co chodzi.

        Analogia: wysylam do Senior English Translation Specialist prosbe o przetlumaczenie "Ala ma kota", on mi odsyla "Translation error"...

        (w oryginale "find . -name *xxx*yyy*" dostaje "incorrect parameters", bo w jego shellu powinno byc "find . -name '*xxx*yyy*'")

        Tak wiec dzieki za taka nieprogramistyczna wiedze dla wrocka...

        > Więc przestańcie piep... że mało zapłacą, jak ludzi do pracy w IT brakuje.

        U nas jak w Bangalore - informatykow to moze brakuje, ale wannabe-informatykow po Wyzszej Szkole Dansu i Lansu, ktorzy dla samego wstawienia IBM do CV beda robic za 2000brutto - tych nie zabraknie...

        > A teraz o milionach dotacji i ich kosztach/zyskach.

        Nie ma o czym gadac, bo ani zyskow ani zwrotu z inwestycji nie zobaczysz...
    • zdrowy_rozsadek78 Skandal 01.10.09, 07:08
      100 mln na 2000 osób to daje 50 tysięcy "dofinansowania" na pracownika. Tytuły
      gazet są zawsze optymistyczne, w stylu "dotacje unijne" bądź "dofinansowanie".
      Rzeczywistość jest taka, że nagłówek powinien brzmieć: IBM otwiera oddział we
      Wrocławiu, jeśli inne podmioty gospodarcze oraz pracownicy zapłacą im 50 tys.
      za każdego pracownika". Jakim prawem duży, stabilny i świetnie ustawiony
      podmiot gospodarczy z obcym kapitałem ma być na garnuszku mojej sąsiadki,
      która prowadzi małą, rodzinną firmę ? Dlaczego rząd wykłada publiczne
      pieniądze na prywatne inwestycje ?
      Prawda jest taka, że sprawiedliwość i równe prawa to mit, duży może więcej a
      rząd to po prostu grupa przestępcza, która jako ta najsilniejsza przejęła
      kontrolę nad terenem.
      • zdrowy_rozsadek78 Re: Skandal 01.10.09, 07:49
        "Dla Polski to świetny interes" - stwierdził wiceminister gospodarki Rafał Baniak.
        Koleś urodził się w 1976:
        www.mg.gov.pl/O+ministerstwie/Kierownictwo+ministerstwa/Rafal+Baniak.htm
        Od 2002 pełnił funkcję doradcy wiceprezesa rady ministrów i ministra gospodarki.
        Dwa lata po studiach! Ten gość jest albo genialny albo nieźle umoczony...
    • Gość: zią 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we Wro... IP: *.ostrowmaz.mm.pl 01.10.09, 07:34
      Jak juz ktos wierzy w sens takich dofinansowan - nie lepiej bylo przepuscic ta
      kase na zachety dla rodzimych pracodawcow? masa firm by wziela 50 tysi na nowo
      zatrudnionego pracownika, i to z pocalowaniem raczki.
      Naprawde trzeba gigantom placic zeby laskawie przyszli i potem wypompowywali
      zysk za granice?
      Za 100 baniek to rzad moglby sam stworzyc od podstaw firme na 2000 ludzi, a
      jeszcze potem ja sprywatyzowac i kase odzyskac - gdzie tu sens, gdzie logika?
      • Gość: aga Re: 100 mln zł dofinansowania na centrum IBM we W IP: 217.153.67.* 06.10.09, 23:23
        Sęk w tym,że rządowi się nie chce. A IBM tak. That's the difference.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja