Gość: ?? IP: *.chello.pl 02.10.09, 13:17 kierowca ma ograniczenia czasu pracy zeby nie spowodowac wypadku... a co z lekarzami?? kontraktowcy powinni miec takie same ograniczenia czasu pracy jak etatowcy!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: fuxowaty Re: Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły IP: *.chello.pl 02.10.09, 13:43 Ilu pacjentów już przedwcześnie odesłali na drugi świat ci przepracowani lekarze lub niedouczeni rezydenci których wypychają na dyżury w stacjach ratownictwa??O tym wiedzą dokładnie ich bliscy ,bo oni-lekarze będą zawsze bronić się jak tygrysy.Dopóki sądy będą dla nich pobłażliwe nic się nie zmieni. Jednak panowie prawnicy nigdy nie wiadomo,kiedy wy sami lub ktoś wam bliski nie będzie koleją ofiarą ich pazerności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły IP: 94.254.245.* 02.10.09, 14:12 lekarze sa najlepiej zarabiajaca grupa zawodowa w POlsce i jeszcze im malo. Bukiel zazadal kasy za wypisywanie zwolnien. No ludzie litosci! Maznie taki lekarzyna dlugopisem i przybije pieczatke i za to placic??? 50 zlotych? 50 zlotych to dniowka przy wyrzucaniu gnoju czy taki lekarz wyrzucal kiedys w zyciu gnoj? Wie jaka to ciezka praca?? trzeba zrobic porzadek z lekarzami. Dorn szkoda ze nie wzial ich do wojska, Kaziu go powstrzymal pewnie Izabel jest lekarka albo ma siostre lekarke. Normalnie az nie moge ze zlosci na lekarzy. JEzdzi taki terenowka, ma wille, w lecie Majorka, w zimie narty w Alpach a ja pytam za co taka kasa? Za najgorsza wydajnosc pracy w UE? Polscy lekarze sa najmniej wydajni w UE! WYdajnosc pracy polskiego lekarza jest 8 razy nizsza niz lekarza w Wielkiej Brytanii!! A zarabiaja prawie tyle samo! W Szwecji lekarz zarabia 20 tysiecy koron czyli 10 tys. .zlotych miesiecznie a jakie tam sa ceny! Ludzie! Trzeba zwolnic z pracy 10% lekarzy a pozostalym obnizyc pensje. Musi byc masowe bezrobocie wsrod lekarzy bez teog ani rusz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lekarz Re: Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły IP: *.su.krakow.pl 02.10.09, 14:33 być może rzeczywiście jest tak, że lekarze w Polsce są najmniej wydajni w Europie, nie przeczę. ale wiesz skąd się to bierze? z tego, że lekarz w Polsce musi robić w szpitalu dosłownie wszystko!!! przede wszystkim musi się zajmować pracą papierkową, którą na zachodzie wykonują sekretarki medyczne. na zachodzie każdy specjalista ma swoją "własną" sekretarkę: tyle sekretarek ilu specjalistów na oddziale!. niestety w Polsce jest 1 sekretarka na cały oddział i zazwyczaj jest "świętą krową". i dlatego lekarz w Polsce zamiast zajmować się leczeniem musi wypełniać stos dokumentów i oczywiście pisać wypisy.bo przecież nie ma żadnego systemu komputerowego, który by mu to ułatwił i usprawnił pracę. proponuję - wróć do wyrzucania gnoju i nie zabieraj głosu w sprawach, o których nie masz pojęcia. ps. zdarzyło mi się wyrzucać gnój - to dal Twojej informacji:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron konieczna lustracja majatkowa lekarzy IP: 94.254.245.* 02.10.09, 14:45 jezeli jestescie 10 razy mniej wydajni niz lekarze w Szwecji to powinniscie zarabia 10 razy mniej niz lekarze w Szwecji czyli 1000 zl miesiecnie a zarabiacie 10 000 zl miesiecznie powiedz mi jakim prawem domagacie sie kasiory za wypelnianie zwolnien przeciez to wasz obowiazek! Bazgrolenie dlugopisem i przybicie pieczatki to nie jest praca! Trzeba przeprowadzic lustracje majatkowa lekarzy ( skad mieli pieniadze na wille i terenowki) i reedukacje moralna - kazdy lekarz powinien 1 dzien w miesiacu popracowac w gospodarstwie rolnym. To by wam wyszlo na dobre. Odpowiedz Link Zgłoś
sothink Re: konieczna lustracja majatkowa lekarzy 02.10.09, 23:47 KRUS? mówi ci to coś? wpierw trzeba KRUS zlikwidować szczególnie dla tych którzy nic nie produkują, czyli prawie 90% rolników, a potem dopiero za lekarzy się brać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aki więc sam podbijaj się pieczątką, skoro takie łatwe IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 03.10.09, 15:16 w czym problem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Re: Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły IP: *.209.26.196.bredband.tre.se 02.10.09, 14:50 Wypisanie recepty czy zaswiadczenia jesli wziasc tylko prace fizyczna pod uwage jest tylko maznieciem dlugopisu. Ale koszt tej czynnosci wynika z tego co, jak i dlaczego napisac. Czy wsiadlbys do samolot ktorego pilotem zostal ktos przerzucajacy cale swoje zycie gnoj lub sprzedajacy tylko cebule na targu (bez obrazu dla ludzi wykonujacych te bardzo potrzebne czynnosci)? I jeszcze jedno, nie zanizaj prosze dochodow lekarzy w Szwecji. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
steady_at_najx Re: Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły 02.10.09, 15:09 No i za zalozenie sluchawek sie nalezy. No i za wydanie diagnozy no i za spojrzenie w gardlo bo przeciez na to wszystko potrzeba wiedzy. Z tymze to wszystko (lacznie z pisaniem recept) - to czesc pracy lekarza za ktora ma placone a nie dodatkowa czynnosc. Czyzby recepte wypisywal w dodatkowych czasie pracy, czy moze w tym czasie za ktory ma placone ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aki w Danii, Szwecji recepta jest wysyłana netem IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 03.10.09, 15:19 do apteki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sanni Re: Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.09, 16:45 > Bukiel zazadal kasy za wypisywanie zwolnien. No ludzie > litosci! Maznie taki lekarzyna dlugopisem i przybije pieczatke i za > to placic??? 50 zlotych? Litości? Dla cymbała nie rozumiejącego co czyta czy co słyszy? Wypisywanie bedzie za darmo. Płacić należy za: orzekanie, pobieranie druków i ich przechowywanie oraz za ich niszczenie po 3 latach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lekarz Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły le... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.09, 14:11 Ludzie! Kiedy Wy zrozumiecie to, że lekarze też nie chcą pracować ponad miarę. Zmusza ich do tego marność wynagrodzeń. Pracują bo chcą więcej zarabiać. Bez tego opieka zdrowotna pójdzie w rozsypkę. Ograniczenie możliwości dorabiania spowoduje przede wszystkim wydłużenie kolejek do szpitali i poradni. Wg najnowszego rankingu WHO mniej lekarzy w przeliczeniu na obywatela mają jedynie Rumuni i Albańczycy. Wstyd! Odpowiedz Link Zgłoś
erich1 TAchografy dla lekarzy ? 02.10.09, 14:14 W Polsce jest dwa razy mniej lekarzy niż w np. Italii. Jedynym krajem , gdzie jest nieco mniej lekarzy ( na tysiąc mieszkańców ) jest Anglia. Stąd w Polsce jest pełno wakatów, które potem zapycha sie nadgodzinami lub pięcioetatowcami. Zmniejszono ilość studentów medycyny, absurdalnie długo robi sie specjalizację, stad dodatkowo nasila się brak ludzi do roboty. Rząd dobrze o tym wie, i dlatego tematu nie rusza, bo "z kapelusza " brakujących lekarzy nie wyciągnie. A potem niestety, jak ktoś z pacjentów ma pecha , i trafi na zmęczonego medyka - to może być różnie. Sytuacja jest niestety identyczna jak w przypadku kierowców TIR - tutaj kierowca i pracodawca sa zainteresowani, zeby jak najwięcej jeździć TiRem ( kierowca - bo więcej zarobi, a pracodawca- bo nie musi nowych ludzi szukać). Stąd podobnie , i lekarz i kierownik szpitala nie sa zainteresowani, aby przestrzegać czasu pracy ( myślenie takie same jak u tirowców) , więc tylko kontroler zewnętrzny jest w stanie to sprawdzić ( tu jeszcze istnieje możliwość, że lekarze sie zatrudnią " na krzyż " w dwóch szpitalach - i wtedy w każdym będą wykazani , że mieszczą sie w normie czasu pracy ( vide radiolodzy :czas pracy to 5 godzin, więc co robi radiolog - idzie w tym samym dniu na kolejne 5 godzin do innego ośrodka , a norma 5 h, ze względu na szkodliwość promieniowania , jest spełniona w jednym miejscu pracy). Choć z drugiej strony nie wiem, jak lekarzowi można wrzepić tachograf - czy coś w tym stylu. chyba , że lekarz , rozpoczynając pracę , logowałby się do NFZ - a wtedy wyszłoby , że pracuje przekraczając normy czasu pracy, i za przekroczenie NFZ nie zapłaciłby za usługi wykonane w tym czasie, co szybko wyprostowałoby patologie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lekarz Re: TAchografy dla lekarzy ? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.10.09, 14:25 Jako lekarz jestem jak najbardziej za ograniczeniami czasowu mojej pracy. Będę wreszcie mógł troche normalniej życ, może nawet zacząłbym pracowac po tylko 300 godzin miesięcznie, a co do dochodów... co się dzieje z cenami gdy ogranicza się podaż przy niezmienionym popycie na usługi? Nasz związek zawodowy od lat walczy o ograniczenie czasu pracy a ministerstwo próbuje to obejśc na wszystkie możliwe sposoby. Wiesz że jeszcze w 2007 r. mimo zakazów unijnych pracodawca miał prawo ZMUSIC lekarza do pracy po 31 godz. 35 min? To my chcemy pracowac mniej. Rząd nigdy się na to nie zgodzi, bo w Polsce brakuje ok. 30 - 40 tysięcy lekarzy. Ich miejsce obecnie zajmują osoby pracujące na dwóch czy trzech etatach (ze wszystkimi związanymi z tym patologiami). Jeśli ich zabraknie trzeba będzie zamknąc ok. 40% szpitali. To oznacza dla pacjentów tradegię, dla lekarzy - co najwyżej drobne trudności związane ze zmianą miejsca pracy. Tak, tachografy bardzo, bardzo by się przydały. Odpowiedz Link Zgłoś
faolitarna Re: TAchografy dla lekarzy ? 02.10.09, 15:03 Przesadzasz. Gdyby zmniejszyć ilość dostępnych procedur, wydłużyć kolejki oczekiwania na zabiegi, wydłużyć kolejki oczekujących na przyjęcie do szpitala i zrezygnować z podstawowej opieki zdrowotnej dla 5 mln ludzi wystarczy zamknąć jakieś 10-15% szpitali, by utrzymać normy czasu pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sanni Re: TAchografy dla lekarzy ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.09, 16:39 > Gdyby zmniejszyć ilość dostępnych procedur, wydłużyć kolejki > oczekiwania na zabiegi, wydłużyć kolejki oczekujących na przyjęcie do > szpitala i zrezygnować z podstawowej opieki zdrowotnej dla 5 mln ludzi > wystarczy zamknąć jakieś 10-15% szpitali, by utrzymać normy czasu > pracy. I wtedy już będzie wszystko OK Odpowiedz Link Zgłoś
faolitarna OK? 02.10.09, 16:43 No nie do końca. Długi w słuzbie zdrowia pozostaną. No i oczywiście poziom opieki zdrowotnej się nieco obniży, ale pewnie nieznacznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sanni Re: OK? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.09, 16:48 > No i oczywiście poziom opieki zdrowotnej się nieco obniży, ale pewnie > nieznacznie. Jeszce bardziej? Czy to możliwe? No tak, możliwe. Będzie tak jak w Rumunii, Mołdawii, Azerbejdżanie. Odpowiedz Link Zgłoś
faolitarna Re: OK? 02.10.09, 17:02 Akurat poziom opieki zdrowotnej jest w Polsce całkiem niezly. Niedawno wyprzedziliśmy Stany Zjednoczone. Dzięki WOŚP mamy chyba najlepszy na świecie screening zaburzeń słuchu u noworodków. Odpowiedz Link Zgłoś
faolitarna Re: TAchografy dla lekarzy ? 02.10.09, 14:56 Egzokwowanie czasu pracy mogłoby pomóc, ale ludzie zaczeliby narzekać, gdyby mieli czekać trzy miesiace do rodzinnego, jak to się w Wielkiej Brytanii zdarza. No i kilka milionów trzeba trzeba by pozbawić dostępu do lekarza rodzinnego, zamknąć szpitale w wielu miastach. Nie jestem pewien, czy spoleczeństwo jest tego świadome. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CV* Re: TAchografy dla lekarzy ? IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 03.10.09, 11:58 Jeszcze czego. To tak jakby PZU miało centralnie kontrolować czas pracy wszystkich mechaników samochodowych w prywatnych (współpracujących z ubezpieczalnią) warsztatach. Marzy wam się totalna kontrola wszystkich i wszystkiego? Naprawdę chcecie żyć w takim państwie? Rozumiem, że wieloletnia lektura gazety/portalu którego właściciele pochodzą z rodzin stalinowców i ubeków, swoje robi, ale proszę nie przesadzać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fuxowaty Re: TAchografy dla lekarzy ? IP: *.chello.pl 03.10.09, 20:31 Mechanik jeżeli coś spieprzy w aucie i nie daj Boże ktoś na tym ucierpi jest pociągnięty do odpowiedzialności. Ile jest przypadków /jeżeli wogóle są/,że któryś z lekarzy odpowiedział za to,że np. na skutek przemęczenia nie chciało mu się wykonać odpowiedniego badania ,wysłal pacjenta do domu a ten za kilkanaście godzin zmarł?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lekarz Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły le... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.09, 17:33 Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Szpitale dają lekarzom etatowym wypowiedzenia, a nastepnie zatrudniają ich na podstawie umowy cywilno-prawnej czyli na kontraktach. Tak jest "taniej". Szpital ma ulgę bo nie ponosi kosztów całego socjalu i nadgodzin. Lekarze dostają brutto. Sami opłacają ZUS (minimalny). Sami rozliczają się z fiskusem (generują koszty własne). Pytanie: kto traci? Odpowiedz Link Zgłoś
faolitarna Młodzi lekarze? 02.10.09, 21:58 Oddział traci w ten sposób miejsca specjalizacyjne. No i oczywiście tracą Ci, którzy będą szukać specjalisty za kilka lat. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.goerst Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły le... 03.10.09, 04:59 Jestem również zdecydowanie ZA. Widać wyraźną pilną potrzebę skomputeryzowanej sieci również ewidencjonującej czas pracy lekarzy przy zdecydowanym podniesieniu ich wynagrodzenia. Kasy fiskalne z rejestracją czasową, kiedy były użyte, odliczenie z podatków pacjenta na podstawie kwitu z kasy fiskalnej, centralna rejestracja czasu pracy, to może pomóc. Odpowiedz Link Zgłoś
faolitarna Eeeeh... 03.10.09, 05:35 Gdzie miałyby stać te kasy fiskalne i co miałyby liczyć? Zazwyczaj płatnikiem jest NFZ. Na rachunku z twojej kasy fiskalnej ma być zapisane, kiedy w szpitalu był dostępny chirurg, anestezjolog, internista, radiolog czy ginekolog? Szpitale nie płacą podatku VAT, więc nie miałyby co odliczać. Odpowiedz Link Zgłoś