Miedwiediew zapowiada rewolucję w rosyjskiej go...

07.10.09, 15:20
Takie zapowiedzi (dogonimy i przegonimy) składało już paru carów od Piotra I
począwszy, Stołypin, Lenin, Stalin, Chruszczow, Breżniew... No i wytępienie
korupcji gorącym żelazem:). Zobaczymy, jak powiedzie się Miedwiediewowi. Ale
ciekawe, że nie zabierają tu głosu towarzysze czekiści, przy "rosyjskich"
tematach cała Łubianka tu się zgłasza. Oni chyba jednak wolą tow. Putina,
Miedwiediew jest dla dekoracji, na jedną kadencję. Chyba, żeby zrobił Wowce
jakiegoś psikusa...
    • eva15 Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to niePL 07.10.09, 15:54
      Jakże inna ta prywatyzacja od polskiej.
      Do Polski wpadli błyskawicznie zachodni doradcy, zastraszyli naród i
      rządzących, że całe państwo się zawali, jeśli PL nie odda pędem swych
      najlepszych firm, banków i ubezpieczeń w zachodnie ręce. Wyjęli z teczek
      gotowe projekty prywatyzacyjne i przy pomocy po części kupionych po części
      ogłupionych polskich elyt przejęli sprawdzoną w Am. Płd. metodą shock and awe
      firmy na własność wywłaszczając nie gorzej niż niegdyś komuniści.

      Rosji po podobnych przejściach udało się, dzięki determinacji Putina, cofnąć
      zegar historii, odwrócić go i teraz następuje drugie rozdanie. Tym razem pod
      pełną kotrolą Rosji a nie zachodnich inwestorów i na jej a nie na ich
      warunkach. Sprzedaje się, jak podaje artykuł, udziały MNIEJSZOSCIOWE (np. 20%,
      13%) i o dziw o dziw wbrew temu co zach. inwestorzy pletli w PL, że albo
      całość albo nic, bo oni muszą mieć kontrolę nad swym kapitalem i kierowaniem
      firmą, okazuje się, że jednak wcale nie muszą i mimo to zainwestują. No
      proszę, jaka metamorfoza.

      Można Rosjanom pozazdrościć, że dostali niejako jeszcze jedno drugie
      (prywatyzacjyne) życie, więc teraz, nauczeni złym doświadczeniem, przeżyją je
      mądrzej.
      • ambl Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to 07.10.09, 17:48
        eva15 napisała:

        > Jakże inna ta prywatyzacja od polskiej...< Jakże mądry i przewidujący naród ci
        Rosjanie,chciałoby się powiedzieć ale się nie powie bo rzeczywistość jest
        zupełnie inna.Nowe technologie?Owszem ukraść z Zachodu,tylko to umieliście i nic
        innego ev ,więc nie opowiadaj tu bajek
        • Gość: real-wegierka Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 19:13
          @ ambl: nie wiem czy pamiętasz dominację radzieckich sportowców w
          wielu dyscyplinach. Nie da się tego sprowadzić jedynie do
          niedozwolonych środków dopingujących bo ci z obozu kapitalistycznego
          też nie byli święci. Byli moim zdaniem do przodu jeśli chodzi o
          metodologię treningu, znajomość fizjologii ludzkiego organizmu. Poza
          tym mieć technologię na papierze a potrafić ją zastosować w praktyce
          to dwie różne sprawy. I jeśli potrafi ktoś wykorzystać złożoną
          technologię, którą ma na papierze, to świadczy to o jego wysokiej
          kulturze technicznej.
          • jwojnar Ze sportowcami bym uważał 07.10.09, 21:04
            Osiągnięcie przewagi w tej dziedzinie jest nieporównanie łatwiejsze, jeśli bez
            obaw można robić eksperymenty medyczne na ludziach - a tych u nich mnogo. Nawet
            najbardziej nowatorska firma mająca udziały mniejszościowe i nie mająca w
            związku z tym nic do powiedzenia (resztę ma państwo), będzie bardzo ostrożnie
            gospodarowała pieniędzmi i technologią. Z takiej prywatyzacji postępu nie
            będzie, najwyżej trochę kapitału dopłynie do bardziej dochodowych (tak czy siak)
            gałęzi gospodarki. Plan głupi, jak pijany w sztok, komunistyczny aktywista.
            • Gość: prztyk A takze duza przewaga ruskich sportowcow bylo to IP: *.zoominternet.net 08.10.09, 02:36
              ze panstwo nie zalowalo pieniadza na ich trening. Jako ze medale
              zdobywane przez nich byly powazna bronia propagandowa. Ze niby u
              ruskich tak dobrze...

              Na zachodzie najczesciej sportowcy byli na wlasnym garnuszku, albo
              musialo sobie szukac sponsorow. Ze sponsorami to jest jednak tak ze
              jak wygrywasz to zaplaca, jak nie wygrywasz to nie.

              Sowieci zas trenowali sponsorowani przez panstwo z pieniedzy ludu
              pracujacego miast i wsi. Lud oczywiscie nie mial nic do powiedzenia
              jak tylko wyskakiwac z kasy. Lud takze nic z tych medali nie mial
              oprocz tego ze czasami bylo milo popatrzec w telewizor, jak sie
              takowy posiadalo, albo jak sasiad pozwolil popatrzec.

              Nie zapominajmy ze Rosja to nadal biedny kraj, a za komunizmu
              jeszcze biedniejszy. Dochod na glowe nadal jest nizszy niz np. w
              Polsce kilkakrotnie.
              • everettdasherbreed Re: A takze duza przewaga ruskich sportowcow bylo 08.10.09, 10:29
                Warto przeczytać:

                Wiktor Suworow "Spiecnaz", rozdział "Sportowcy Spiecnazu".
      • venaz Drugie rozdanie? :) hahahha 07.10.09, 19:42
        Przez ostatnie 20 lat Rosja stała się wymierającym cmentarzyskiem z
        PKB 80% RSFRR (nie mylić z ZSRR). To w połowie zasługa Putina, w
        połowie Jelcyna. 99% sukcesów zasługa drogiej ropy. Drugie rozdanie
        z pozycji wymierające afrykanskiego bankruta zjadanego przez coraz
        potężniejsze Chiny.
      • Gość: zilog Jak zjeść ciastko i mieć ciastko? IP: *.centertel.pl 07.10.09, 20:14
        Rosyjscy sekretarze z Kremla kombinują jak tu zgarnąć kasę z prywatyzacji a
        zachować "ręczną kontrolę" nad gospodarką. Problem w tym że często zmieniają
        zdanie i wtedy uciekają się do różnych mało eleganckich działań: albo zamkną
        niewygodnego biznesmena w więzieniu albo nie dadzą wizy wjazdowej, albo zlecą
        jakąś robótkę... Przekonali się już o tym ci którzy próbowali tworzyć spółki w
        Rosji np. firmy wydobywcze na rynku ropy/gazu.
      • Gość: ucho Ty, eva15, jak tutaj pisano ze ruska gospodarka... IP: *.hsi4.kabel-badenwuerttemberg.de 07.10.09, 20:18
        ...to prymitywna gospodarka bananowa oparta na wydobyciu surowcow naturalnych,
        to wtedy wyzywalas piszacych od debili. Teraz twoj idol mowi, cytuje:

        "Rosyjska gospodarka musi skończyć z fatalnym uzależnieniem od eksportu ropy i
        innych surowców naturalnych. "

        Czyli ten twoj idol to wg. ciebie tez debil. Dlaczego zatem wychwalasz pod
        niebiosa czlowieka ktorego uwazasz za debila? Schizofrenia to pachnie na kilometr.
        • canisparvus Re: Ty, eva15, jak tutaj pisano ze ruska gospodar 08.10.09, 13:14
          Towarzyszu! Do prawdy należy podchodzić, wicie-rozumicie,
          dialektycznie. Nie jest ważne, czy prawda jest prawdziwa. Ważne, że
          na danym etapie jest skuteczna. Przynajmniej powinna działać na
          idiotów. A tych, jak Wam wiadomo, zawsze jest pod dostatkiem.
      • Gość: Radek Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to IP: *.jmdi.pl 07.10.09, 20:45
        PKB na mieszkańca jest w Polsce wyższe niż w Rosji, pomimo tej rzekomo źle
        przeprowadzonej prywatyzacji i pomimo tego, że nie możemy eksportować ropy,
        gazu, ani wielu innych surowców, jakie ma Rosja (Rosja ze sprzedaży ropy i gazu
        czerpie ogromne dochody, ok 2/3 eksportu to ropa i gaz). Gospodarki Polski i
        Rosji zaczynały 20 lat temu mniej więcej z tego samego poziomu. Moim zdaniem
        problemem Rosji jest właśnie nadmiar surowców (i związany z nim syndrom tzw.
        choroby holenderskiej) i brak prywatyzacji. Miedwiediew ma więc rację, że Rosja
        powinna maksymalnie zmniejszyć udział surowców w eksporcie i PKB kraju, a także
        sprywatyzować mało wydajne państwowe przedsiębiorstwa. Weź też pod uwagę, że
        prywatyzacja dotyczy z reguły dużych przedsiębiorstw, natomiast PKB krajów
        rozwiniętych wytwarzają w większości małe i średnie przedsiębiorstwa (w całej UE
        z nowymi krajami włącznie małe i średnie przedsiębiorstwa wytwarzają blisko 2/3
        PKB i 2/3 miejsc pracy na rynku).
        • borrka1 Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to 07.10.09, 22:05
          Gość portalu: Radek napisał(a):


          zanim coś napiszesz przemyśl temat,a najlepiej sprawdź dane bo robisz wywody jak
          Ziutek spod budki z piwem:))

          > PKB na mieszkańca jest w Polsce wyższe niż w Rosji, pomimo tej rzekomo źle
          > przeprowadzonej prywatyzacji i pomimo tego, że nie możemy eksportować ropy,

          w 2008 roku Polska była na 50 miejscu w świecie z PKB per capita
          17482$,wyprzedzały nas takie potęgi jak;33 miejsce Bahamy-27394,
          41 Seszele-21910$ czy Trynidad i Tobago-20723$ nie wspomnę o krajach
          baltyckich,no może oprócz Łotwy ona zaraz za nami na 51 miejscu no z niewiele
          mniejszym PKB-17071$.Rosja zajęła 52 miejsce z 15922$.
          Zwróć uwagę że Rosja może i miała możliwość sprzedaży surowców ale my za to
          dostawaliśmy i dostajemy potężne dozy gotówki z UE,więc można śmiało porównać to
          z wpływami które miała Rosja.Z tym że Rosja ma na funduszu stabilizacyjnym
          potężną sumę my zaś mamy potężńą sumę ale długu!
          Poza tym w zestawieniu za 2008 PKB według parytetu siły nabywczej;Rosja 7
          miejsce z 2 221,000 mld$,Polska 21 miejsce z 684,500 md$,zaś PKB nominalny;Rosja
          8 miejsce z 1 757,000mld$,Polska 18 z 567,400 mld$,wszystko to możesz znaleźć
          tu;pl.wikipedia.org/wiki/Produkt_krajowy_brutto#Zmiany_PKB_a_inne_wska.C5.BAniki


          > gazu, ani wielu innych surowców, jakie ma Rosja (Rosja ze sprzedaży ropy i gazu
          > czerpie ogromne dochody, ok 2/3 eksportu to ropa i gaz).

          hahaha!pomyliły ci się kolejności!wpływy z surowców stanowią 1/3 wpływów do budżetu.

          Gospodarki Polski i
          > Rosji zaczynały 20 lat temu mniej więcej z tego samego poziomu. Moim zdaniem
          > problemem Rosji jest właśnie nadmiar surowców (i związany z nim syndrom tzw.
          > choroby holenderskiej) i brak prywatyzacji. Miedwiediew ma więc rację, że Rosja
          > powinna maksymalnie zmniejszyć udział surowców w eksporcie i PKB kraju, a także
          > sprywatyzować mało wydajne państwowe przedsiębiorstwa. Weź też pod uwagę, że
          > prywatyzacja dotyczy z reguły dużych przedsiębiorstw, natomiast PKB krajów
          > rozwiniętych wytwarzają w większości małe i średnie przedsiębiorstwa (w całej U
          > E
          > z nowymi krajami włącznie małe i średnie przedsiębiorstwa wytwarzają blisko 2/3
          > PKB i 2/3 miejsc pracy na rynku).
          • eva15 Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to 07.10.09, 22:33
            Wg Banku Swiatowego (BS) i CIA różnica jest minimalna. Obie instytucje podają
            dla PL PKB/capita w wys. nieco ponad 17,5 tys. dol. a dla Rosji nieco poniżej
            16,5 tys. dol. Zważywszy, że PL d połowy lat 90. wisi na kroplówce z EU i że w
            przeciwieństwie do Rosji dokonała pełnej i nieodwracalnej prywatyzacji, która
            ponoć jest takim błogosławieństwem, polski wynik nie jest imponujący. Zwłaszcza,
            że Rosja wystartowała tak na prawdę dopiero niecałe 10 lat temu, czyli o połowę
            krócej refomuje swą gospodarką i to w dodatku po pełnej zapaści bezprzykładnej
            grabieży. OK - Rosja ma bogactwa i to daje jej pewną przewagę, ale bogactwa
            miała też i za Jelcyna i co z tego?

            Nie wystarczy być bogatym, trzeba być mądrym, by coś z bogactwa mieć.
            • noubliez Kroplówka UE dla Rosji - ok. 250 mld $ rocznie 07.10.09, 22:59
              za gaz i inne surowce, które choć staniały ciągle są drogie. Samo
              istnienie Rosji to dar Zachodu. Gdyby Zachód nie dał Rosji ogromnych
              sum w latach 90-tych to w ogóle by jej nie było.
            • noubliez A Rosja wystartował jak ropa wystartowała... 07.10.09, 23:02
              Teraz ropa zwalnie to i Rosja się wali (chyba ponad 11% spadku PKB w
              2 kwartale). Ciekawe kiedy powieszą Putina za jaja, bo wzrost lat
              2000-2008 nie byl oczywiście jego sukcesem a jedynie efektem
              drożejących surowców i radykalnie niskiej bazy odniesienia (55% PKB
              Ros. Socj. Rep. Radz. w 91 r., teraz chyba koło 85%. Zresztą wzrost
              zaczął się jeszcze za Jelcyna...
            • Gość: Radek Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to IP: *.jmdi.pl 08.10.09, 00:16
              Mocno przesadziłaś z tym wiszeniem "na kroplówce z EU". Znaczące pieniądze z UE
              dostajemy dopiero teraz, mianowicie ok. 12 mld. euro rocznie, co stanowi ok. 18%
              dochodów naszego budżetu (wpływy do budżetu w 2008 r. wyniosły ok. 67 mld.
              euro). Są to pieniądze oczywiście potencjalne, bo musimy je odpowiednio
              wykorzystać, żeby mieć do nich prawo. Wcześniej otrzymaliśmy dużo mniej. Na cały
              okres 2004-2006 Polska otrzymała 13 mld euro, co stanowi ok. 4 mld. euro
              rocznie. Nie wiem, ile z tego nie zostało wykorzystane i ile ew. będziemy
              musieli zwrócić. Fundusze przedakcesyjne (PHARE) były dużo skromniejsze. W
              latach 1990-2003 Polska otrzymała 3,9 mld euro, z czego 300 mln musieliśmy
              zwrócić, bo zostały źle wykorzystane lub niewykorzystane w ogóle. Rocznie
              wychodzi więc 270 mln. euro, a to już w skali kraju niezwykle trudno nazwać
              "wiszeniem na kroplówce z EU".
            • Gość: z Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to IP: 217.98.20.* 08.10.09, 08:23
              Żarówa, i znowu się kompromitujesz, nie masz bladego pojęcia o
              gospodarce, a twoje wyobrażenia o prywatyzacji to już prawdziwe
              curiosum ze skansenu CCCP. Napisz lepiej coś o 'Hameryce' i Bushu,
              lepiej ci wychodzi, a i pośmiać się też będzie z czego. Jak tam
              wspomnienia z Mohave? <rotfl>
            • mara571 Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to 08.10.09, 13:20
              Trzeba byc naprawde bez rozumu, aby nie uzyc dosadniejszego wyrazenia,
              aby wierzyc w jakiekielwiek reformy w Rosji w ostatnich 10 latach.
              Ewuniu, W Rosji dokonano po roku 1990 tylko jednej reformy: oddano bogactwa
              kraju w rece niewielkiej grupy oligarchow w wiekszosci pochodzenia zydowskiego(
              przed 1917 byli to rosyjscy magnaci i rodzina carska) najbardziej dochodowe
              dziedziny).
              Oligarchowie zarowno w czasie rzadow Jelcyna jak i Putina wywiezli i ulokowali
              poza granicami Rosji majatek przewyzszajacy majtek narodowy Polski.
              Niewielkiej grupie klasy sredniej zyjacej w paru osrodkach miejskich
              oligarchowie oddali pare ochlapow, dzieki czemu klasa srednia mogla zaczac
              kupowac importowane towary i troche podrozowac po swiecie.
              W uralskie huty produkujace surowce nie zainwestowano ani kopiejki: nikiel,
              miedz czy stal produkowane sa nadal w hutach ostatnio modernizowanych za czasow
              Brezniewa. Nie zaiwestowano prawie nic w budowe struktury drogowej i
              modernizacje kolejowe, porty lotnicze i lotnictwo cywilne.
              O takich dziedzinach jak sluzba zdrowia czy oswiata juz nie wspomne.
          • Gość: Radek Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to IP: *.jmdi.pl 07.10.09, 23:42
            >>zanim coś napiszesz przemyśl temat,a najlepiej sprawdź dane
            >>bo robisz wywody jak Ziutek spod budki z piwem:))

            Czemu mnie obrażasz? Napisałem nieprawdę?

            >>w 2008 roku Polska była na 50 miejscu w świecie z PKB per capita
            >>17482$,wyprzedzały nas takie potęgi jak;33 miejsce Bahamy-27394,
            >>41 Seszele-21910$ czy Trynidad i Tobago-20723$ nie wspomnę o krajach
            >>baltyckich,no może oprócz Łotwy ona zaraz za nami na 51 miejscu no
            >>z niewiele mniejszym PKB-17071$.Rosja zajęła 52 miejsce z 15922$.

            Zgadza się. Co jednak usiłujesz przez to powiedzieć? Porównywaliśmy Polskę i
            Rosję, a nie Polskę z Bahamami i Seszele. Napisałem, że Polska pomimo rzekomo
            źle przeprowadzonej prywatyzacji i braku surowców ma wyższy PKB na mieszkańca
            niż Rosja, czyli wcale tak źle w Polsce nie jest, jak napisała eva15.

            >>Zwróć uwagę że Rosja może i miała możliwość sprzedaży surowców ale my
            >>za to dostawaliśmy i dostajemy potężne dozy gotówki z UE,więc można
            >>śmiało porównać to z wpływami które miała Rosja.Z tym że Rosja ma na
            >>funduszu stabilizacyjnym potężną sumę my zaś mamy potężńą sumę ale długu!

            Słuszna uwaga. Ale policzmy. Na lata 2007-2003 Unia przyznała nam 91 mld euro
            (fundusze strukturalne, spójnościowe, dopłaty rolnicze, dotacje na naukę, itd.).
            Rocznie wychodzi ok. 15 mld. Od tego trzeba odjąć naszą roczną składkę, czyli 3
            mld. Zostaje więc 12 mld. Nasz roczny budżet w 2008 r. (wpływy do budżetu) to
            ok. 67 mld. euro. (282 mld. zł.) W latach 2004-2007 dotacje były niższe.
            Natomiast przed 2004 r. marginalne w porównaniu z tym, co otrzymujemy teraz.
            Rosja ma dochody ze sprzedaży ropy i gazu mimo wszystko sporo wyższe. Dotacje z
            UE nie powiększają naszego długu.

            >>Poza tym w zestawieniu za 2008 PKB według parytetu siły nabywczej;
            >>Rosja 7 miejsce z 2 221,000 mld$,Polska 21 miejsce z 684,500 md$,
            >>zaś PKB nominalny;Rosja 8 miejsce z 1 757,000mld$,Polska 18 z 567,400 mld$

            Zgadza się. Tylko zapominasz, że Rosja ma 142 mln mieszkańców, Polska tylko 38
            mln. Poza tym Rosja ma 17,075 tys. km2 powierzchni, niezwykle bogatej w surowce.
            Polska ma tylko 312 tys. km2. Porównywanie PKB dwóch krajów bez uwzględnienia
            proporcji nie ma najmniejszego sensu. Dlatego podałem PKB per capita.

            >>hahaha!pomyliły ci się kolejności!wpływy z surowców stanowią 1/3 wpływów do
            budżetu.

            Niczego takiego nie napisałem, przeczytaj uważnie. Napisałem, że ok. 2/3
            eksportu Rosji to ropa i gaz, co jest zgodne z prawdą. Ropa naftowa, gaz ziemny,
            metale i drewno stanowią aż 80% eksportu Rosji. (z:
            en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia) Wartość eksportu Rosji w 2008 r.
            wyniosła 476 mld USD (ok. 324 mld. euro). Całkowite wpływy do budżetu Rosji w
            2008 r. były dużo mniejsze i wyniosły ok. 191 mld. euro.
            • borrka1 Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to 08.10.09, 03:11
              Gość portalu: Radek napisał(a):

              > >>zanim coś napiszesz przemyśl temat,a najlepiej sprawdź dane
              > >>bo robisz wywody jak Ziutek spod budki z piwem:))
              >
              > Czemu mnie obrażasz? Napisałem nieprawdę?

              tylko się mi tu nie rozpłacz:)))no ale po kolei!
              >
              > >>w 2008 roku Polska była na 50 miejscu w świecie z PKB per capita
              > >>17482$,wyprzedzały nas takie potęgi jak;33 miejsce Bahamy-27394,
              > >>41 Seszele-21910$ czy Trynidad i Tobago-20723$ nie wspomnę o krajach
              > >>baltyckich,no może oprócz Łotwy ona zaraz za nami na 51 miejscu no
              > >>z niewiele mniejszym PKB-17071$.Rosja zajęła 52 miejsce z 15922$.
              >
              > Zgadza się. Co jednak usiłujesz przez to powiedzieć? Porównywaliśmy Polskę i
              > Rosję, a nie Polskę z Bahamami i Seszele.

              ano,chcę powiedziec to że nizbyt dokładne jest ocenianie siły państwa i jego
              gospodarki jedynie na podstawie PKB(nawet nie wyszczególniłeś którego)i z równym
              powodzeniem można powiedzieć że takie Szeszele biją na głowę taką wielką
              Polskę(w porównaniu)analogia do twego porównania Rosji i Polski.

              Napisałem, że Polska pomimo rzekomo
              > źle przeprowadzonej prywatyzacji i braku surowców ma wyższy PKB na mieszkańca
              > niż Rosja, czyli wcale tak źle w Polsce nie jest, jak napisała eva15.


              zapomniałeś że Rosja przeszła przez łapy oligarchów,a e miliardy$ na
              zagranicznych kontach i bogactwo z którym się nie kryją to to co straciła Rosja
              w procesie odbudowy a co mogło bardzo dodatnie wpłynąć na dzisiejszą kondycję
              państwa,więc nie porównuj tego z prywatyzacją w Polsce bo za tą kasę co w Rosji
              ukradli mogliby kilka razy Polskę kupić.


              >
              > >>Zwróć uwagę że Rosja może i miała możliwość sprzedaży surowców ale my
              > >>za to dostawaliśmy i dostajemy potężne dozy gotówki z UE,więc można
              > >>śmiało porównać to z wpływami które miała Rosja.Z tym że Rosja ma na
              > >>funduszu stabilizacyjnym potężną sumę my zaś mamy potężńą sumę ale dł
              > ugu!
              >
              > Słuszna uwaga. Ale policzmy. Na lata 2007-2003 Unia przyznała nam 91 mld euro
              > (fundusze strukturalne, spójnościowe, dopłaty rolnicze, dotacje na naukę, itd.)
              > .
              > Rocznie wychodzi ok. 15 mld. Od tego trzeba odjąć naszą roczną składkę, czyli 3
              > mld. Zostaje więc 12 mld. Nasz roczny budżet w 2008 r. (wpływy do budżetu) to
              > ok. 67 mld. euro. (282 mld. zł.) W latach 2004-2007 dotacje były niższe.
              > Natomiast przed 2004 r. marginalne w porównaniu z tym, co otrzymujemy teraz.
              > Rosja ma dochody ze sprzedaży ropy i gazu mimo wszystko sporo wyższe.

              w tym wypadku jakoś dziwnie zapominasz że Rosja jest ponad 3 razy większa od
              Polski i zacofanie po ZSRR było kilkakrotnie większe niż w Polsce,to wszystko
              pochłania wciąż masę finansów.

              Dotacje z
              > UE nie powiększają naszego długu.


              a ja tego nie twierdzę,za to my sami jego aktywnie powiększamy z roku na
              rok,mimo tych potężnych dotacji,czyli pieniędzy za nic,manna z nieba(a niektórzy
              traktują to jak przeklęcie bo nie wiedzą co z tym zrobić)



              >
              > >>Poza tym w zestawieniu za 2008 PKB według parytetu siły nabywczej;
              > >>Rosja 7 miejsce z 2 221,000 mld$,Polska 21 miejsce z 684,500 md$,
              > >>zaś PKB nominalny;Rosja 8 miejsce z 1 757,000mld$,Polska 18 z 567,400
              > mld$
              >
              > Zgadza się. Tylko zapominasz, że Rosja ma 142 mln mieszkańców, Polska tylko 38
              > mln.

              no to podziel sobie te dane i otrzymasz realnie na główkę!w czym problem?


              Poza tym Rosja ma 17,075 tys. km2 powierzchni, niezwykle bogatej w surowce
              > .
              > Polska ma tylko 312 tys. km2. Porównywanie PKB dwóch krajów bez uwzględnienia
              > proporcji nie ma najmniejszego sensu. Dlatego podałem PKB per capita.


              ja wiem że Rosja jest wielka i bogata,ty czasami to przyznajesz czasami
              negujesz,wez pod uwagę że ten potencjał Rosji nie jest w 100% urucomiony,tylko
              część jego działa i to w prymitywny sposób ale takie są wymogi chwili,państwo
              potrzebuje kasy aby odbić się od dna,potem to ratuj się kto może jak ten
              drzemiący i bezdenny potencjał zadziała.I jeszcze jedno,Rosja to robi sama,nas
              UE wyciąga z szamba i to 15 lat po odzyskaniu samodzielności od ruskich,nic nie
              potrafiliśmy zrobić oprócz długów.
              Rosja po 70 latach komunizmu praktycznie pozbawiona elity,klasy średniej i bez
              tradycji kapitalistycznych,bez kadr ,sama podnosi się z kolan,za nas robi to
              UE.A oprócz bogactw ma jeszcze trzy razy więcej ludności od nas,1/6 globu i to
              wszystko wymaga odpowiedniego kierowania,łatwiej jest zaprowadzić porządek w
              jednopokojowym mieszkaniu niż w domie jednorodzinnym(w przypadku Rosji
              gorzej,wielorodzinnym)



              >
              > >>hahaha!pomyliły ci się kolejności!wpływy z surowców stanowią 1/3 wpły
              > wów do
              > budżetu.
              >
              > Niczego takiego nie napisałem, przeczytaj uważnie. Napisałem, że ok. 2/3
              > eksportu Rosji to ropa i gaz, co jest zgodne z prawdą. Ropa naftowa, gaz ziemny
              > ,
              > metale i drewno stanowią aż 80% eksportu Rosji. (z:
              > en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia) Wartość eksportu Rosji w 2008 r.
              > wyniosła 476 mld USD (ok. 324 mld. euro). Całkowite wpływy do budżetu Rosji w


              no tu trochę się zagalopowałem,ale podaję ci udział dochódów z eksportu surowców
              i nie jest to przeważający punkt,choć i nie mały.
              • Gość: z Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to IP: 217.98.20.* 08.10.09, 08:34
                Rassija "wielka i bogata' - chyba tym, co ukradła innym, czekisto.

                O celu i wykorzystaniu środków z EU masz blade pojęcie, zadłużenie
                Polski wzrasta bo nadrabiamy cywilizacyjne zapóźnienie z 50 lat PRL-
                u i inwestujemy w infrastrukturę, to nie są pieniądze wyrzucane w
                błoto czy topione w wielkich państwowych molochach na utrzymanie
                socjalu. Jeżdżę dużo po kraju i widzę, jak np. przy nowiutkich
                drogach wyrastają jak grzyby po deszczu potężne centra logistyczne i
                firmy, którym niezbędna do funkcjonowania jest dobra infrastruktura
                komunikacyjna. Wy natomiast dystrybuujecie zyski do prywatnych
                kieszeni oligarchów lub też zatykacie dziury w państwowych firmach,
                ciężko będzie przestawić się na racjonalne gospodarowanie tym, co
                macie. No i kto wam da nowoczesne technologie, głuptaki? Żebyście
                znowu wypięli się dvpą, jak to zrobiliście w sektorze
                paliwowym? :DDDDDD
                • borrka1 Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to 08.10.09, 22:13
                  Gość portalu: z napisał(a):

                  > Rassija "wielka i bogata' - chyba tym, co ukradła innym, czekisto.

                  kibic z dala się nie wpie...,dupku!
                  >
      • radocha1 Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to 07.10.09, 21:28
        eva15 napisała:
        Rosji po podobnych przejściach udało się, dzięki determinacji
        Putina, cofnąć
        > zegar historii, odwrócić go


        ooo, tym razem masz rację...Rzeczywiście, udało im się Rosję cofnąć
        o wiele, wiele lat.
        Ciekawe, skąd te nowie technologie????
        Stasi nie ma, Zacharski na emeryturze...
        Kto teraz nakradnie???? No przecież Rosja sama ich nie stworzy. Nikt
        rozsądny też nie dostarczy - Shella i BP już orżnęli. Taraz biorą
        się za Francuzów. To kto jeszcze da się nabrać???
        No, chyba, że Rosje liczy na technologie i innowacyjność Chińską.:)))
        Chińczyków tam już teraz nie brakuje. Jak byłem w UłanUde to co
        drugi był żółty, kłopot był po rosyjsku się dogadać...
        • borrka1 Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to 07.10.09, 22:23
          radocha1 napisał:

          > eva15 napisała:
          > Rosji po podobnych przejściach udało się, dzięki determinacji
          > Putina, cofnąć
          > > zegar historii, odwrócić go

          >
          > ooo, tym razem masz rację...Rzeczywiście, udało im się Rosję cofnąć
          > o wiele, wiele lat.
          > Ciekawe, skąd te nowie technologie????
          > Stasi nie ma, Zacharski na emeryturze...
          > Kto teraz nakradnie???? No przecież Rosja sama ich nie stworzy. Nikt
          > rozsądny też nie dostarczy - Shella i BP już orżnęli. Taraz biorą
          > się za Francuzów. To kto jeszcze da się nabrać???
          > No, chyba, że Rosje liczy na technologie i innowacyjność Chińską.:)))
          > Chińczyków tam już teraz nie brakuje. Jak byłem w UłanUde to co
          > drugi był żółty, kłopot był po rosyjsku się dogadać...

          a co,chciałes tam murzynów spotkać?buriaci to mongoły i raczej czarnymi ich nie
          nazwiesz,nie mówiąc o tym że j.buriacki ma tyle wspólnego z rosyjskim co polski
          z chińskim:))))
          • Gość: A4 110 mln Chińczyków kontra 6,5 mn rosjan nad Amurem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.09, 22:30
            Pracowici, niepijący Chińczycy kontra zapijaczone, naćpane ruskie
            bydło dobre tylko do przeganiania z jednego miejsca na drugie.
            Chińczycy mają słuszne poczucie że na Syberii są jak u siebie w
            domu. To ich tereny zrabowane przez rosję kilkaset lat temu. Teraz
            słusznie wracają do macierzy chińskiej. Tak przynajmniej uważa naród
            chiński i jego władze.
            • mara571 Kiedy Syberia byla czescia Cesarstwa Chinskiego? 08.10.09, 13:31
              ciekwa jestem zrodla tych rewelacji...
          • Gość: Uchachanydyskusją Re: Rosja-prywatyzacja z głową i pod kontrolą to IP: 94.254.165.* 08.10.09, 01:39
            Aaa, to Buriaci dostarczą tych nowych technologii i zakłady w Ułan
            Ude przestaną produkować Mi8 i Mi17??? Nowy myśliwiec "Suchoja" 5tej
            generacji też Buriaci wreszcie skonstruują???
            Bo na razie zakłady w Ułan Ude mają tylko ładnie namalowaną wizję
            wyglądu. Jednak Buriaci?
            Bo niedawno ministerstwo twierdziło, że rozważa 3 opcje - współpracę
            z Brazylią, Indiami - lub Chińczykami - z Tajwanu.
            No, każdy z tych krajów to patentów ma 3 razy tyle co USA. I Nobli
            pewnie też.
            Tylko, że te kraje nie za bardzo chciały współpracować, pewnie
            dlatego zostali Buriaci...:)))
      • Gość: Jaro eva15 - ruska agitatorko, witaj IP: *.spray.net.pl 07.10.09, 22:01
        Czy zawsze przeżywasz orgazm, gdy ktoś powie "Miedwiediew" albo "Putin"?
      • herr7 Evo - Czubajs zarządza nanotechnologiami 07.10.09, 22:13
        Jeszcze niedawno stał na czele Rosenergo - skutek tego znamy - katastrofa w elektrowni wodnej na Syberii i ponad 70 ofiar śmiertelnych. Jeżeli rosyjski rząd coś pokazał przez te ostatnie dziesięć lat to tylko to, że nie potrafił wcielić żadnego bardziej złożonego programu gospodarczego w życie, czego dowodem jest ich słynny z zawodności Glonass.
        Miedwiediew ma oczywiście rację w tym co mówi, ale są znikome szanse że cokolwiek z tego co mówi zrealizuje, skoro Rosją rządzi mafia surowcowa. Nie bez powodów Putin obiecuje Zachodowi złote góry i powszechny dostęp do bogactw Syberii. Jest to wynikiem kryzysu. W przyszłym roku rząd rosyjski będzie musiał pożyczyć 18 mld $, gdyż nie da się zrównoważyć deficytu w budżecie. Czasy gdy Rosja mogła pochwalić się proficytem odeszły do przeszłości.
        • eva15 Re: Evo - Czubajs zarządza nanotechnologiami 07.10.09, 22:43
          Coraz trudniej mi się z Tobą dyskutuje. Mam wrażenie, że zaczytujesz się w
          (części) rosyjskiej inteligencji czerpiącej swą sławę na Zachodzie z
          bezkrytycznej krytyki własnego rządu i systemu - to bodaj jedyny glejt na
          zachodnie salony, a ona (inteligencja) bardzo chce się tam dostać.

          Tak jak Glonass w Rosji wysiada w Europie Zach. Galileo, a czasy niezawodności
          GPIS też ponoć odchodzą do historii, bo USA kasy brak na poprawki i bieżące
          usprawnienia. Ty się marwtisz 18 miliardami minusu w budżecie bogatej w złoża
          Rosji, mimo, że wcale nie jest jeszcze pewne, czy Rosja się na tyle zadłuży, a
          nie przeraża Cię 1.800 miliardowa dziura budżetowa w USA.

          Zachód ma to do siebie, że NIGDY się do głębi nie krytykuje, nawet jak robi
          fatalne błędy, Rosja ma to do siebie, że ciągle grzebie w swej duszy, wątpi i
          siebie samą stawia pod znakiem zapytania, a większość widzów/odbiorców ma to do
          siebie, że się na jedno i na drugie nabiera.
          • herr7 Rosją nadal rządzi Dymitr Samozwaniec... 07.10.09, 23:12
            Moje poglądy są raczej odległe od tych jakie preferuje rosyjska liberalna
            inteligencja. Ja nie wierzę w demokrację, szczególnie w takim kraju jak Rosja.
            Dla Rosji idealnym systemem jest system autokratyczny, z silną władzą która
            potrafi skutecznie działać. Obecna pokazuje jedynie swoją impotencję. Przez to
            ten potencjalnie bardzo bogaty kraj traci swoje szanse na rozwój.

            Zachód w odróżnieniu od Rosji potrafi realizować swoje zamierzenia. GPS póki co
            działa, o czym świadczy że posługuje się nim już co drugi kierowca w Polsce.
            Jeżeli Unia podejmie decyzję co do stworzenia własnego systemu nawigacji
            satelitarnej to taki system z pewnością powstanie. W odróżnieniu od obecnej
            Rosji, której brakuje sprawnych administratorów. Przez parę lat Glonassem,
            nanotechnologiami, biotechnologią i kilkunastu podobnie ambitnymi "projektami"
            zajmował się obecny wicepremier Sergiej Iwanow. Skutki są takie, że nic nie
            stworzył co zrodziło podejrzenia, że rosyjskie władze jedynie mówią że coś
            zamierzają zrobić, a w rzeczywistości nic nie robią. Jest to działanie mające na
            celu wyłącznie propagandę, czyli piar. Niedawno rosyjscy naukowcy wystosowali
            apel do Dimy i Wołodi, żeby coś zmienili w nauce rosyjskiej gdyż grozi jej
            całkowita zapaść. I to pomimo propagandowej wrzawy mówiącej o tym jak Putin
            wspiera naukę. Osobiście nie sądzę, żeby przy Putinie coś w tym względzie
            zmieniło się na lepsze. A sam Dima niewiele może, nawet gdyby chciał. Tak więc
            ów duet będzie ciągnął Rosję w dół, chyba że ceny ropy spadną tak nisko, że nie
            starczy na emerytury. Wówczas Rosjanie przejrzą na oczy i w "trzeźwym i
            wysportowanym" Putinie ujrzą mordę Jelcyna. Taka jest niestety prawda, Putin to
            taki Jelcyn. Tyle że trzeźwy.

            Sama Ameryka mnie nie martwi. Jej obecne kłopoty jedynie potwierdzają pewną
            prawidłowość, że demokracja zawsze prowadzi kraj do upadku...
            • noubliez Póki co USA 15 bln$ PKB, Rosja 2 bln $... 07.10.09, 23:28
              USA ok. -2% PKB w 2009, Rosja ok. -8% PKB. Tyle w temacie.
            • Gość: z No no, herr, zaskakujesz mnie. IP: 217.98.20.* 08.10.09, 08:47
              I to pozytywnie. Całkiem trzeźwe spojrzenie na to, co dzieje się w
              Rassiji. Nie zgodzę się jednak, że "Putin to taki Jelcyn, tyle że
              trzeźwy". Przy Putinie Jelcyn to prawdziwy demokrata, zresztą jemu
              zawdzięczamy decyzję o wyprowadzeniu sowieckich wojsk z Polski.
              Jelcyn miał także osobistą odwagę, czego dowodem była jego postawa w
              czasie puczu. Miał też osobisty urok i poczucie humoru, na jego
              pijaństwo przymykano oczy, wyprosił dla was mnóstwo pieniędzy z USA
              i Niemiec wtedy, kiedy w Rassiji było baaardzo cienko, był całkiem
              lubiany "nawet" w Polsce. A Putin to klasyczny czekista z rodowodem
              z KGB, zamordysta i ponurak, z humorem podobnym to tego, opisywanego
              w dowcipach o Leninie ("pogłaskał, a przecież mógł zabić");P
            • eva15 Re: Rosją nadal rządzi Dymitr Samozwaniec... 08.10.09, 17:19
              W demokrację to i ja nie wierzę, ale nie to jest głównym tematem mnaszych
              dyskuzsji, lecz to, że tam gdzie ja widzę polityków wybitnych w Rosji, Ty
              widzisz dno.

              > Jeżeli Unia podejmie decyzję co do stworzenia własnego systemu nawigacji
              > satelitarnej to taki system z pewnością powstanie.

              ??? Hę? Ze co? Decyzję to Unia już dawno podjęła, podobnie jak i konkretne próby
              stworzenia tego systemu. Niestety od 2003 r. nic jej, mimo wielkich nakładów,
              nie wychodzi, ciągle podejmuje więc nowe podejścia. Zadziwia, że nic o tym nie
              wiesz, no ale może nie chcesz...

              "Galileo is a global navigation satellite system (GNSS) currently being built by
              the European Union (EU) and European Space Agency (ESA)(...). In 1999, the
              different concepts (from Germany, France, Italy and the United Kingdom) for
              Galileo were compared and reduced to one by a joint team of engineers from all
              four countries. The first stage of the Galileo programme was agreed upon
              officially on 26 May 2003 by the European Union and the European Space Agency".

              en.wikipedia.org/wiki/Galileo_(satellite_navigation)
              Dziwne, że o problemach GPS też nic nie wiesz, choć o nich głośno wcale nie
              tylko na Zachodzie ale nawet w PL:

              "Amerykańskie Rządowe Biuro Księgowe (GAO - Government Accountability Office),
              którego zadaniem jest nadzorowanie wydawania pieniędzy publicznych i
              przedkładanie informacji prezydentowi i kongresowi, alarmuje, iż już za rok
              system GPS może doświadczać poważnych zaburzeń.

              Zdaniem GAO, amerykańskie lotnictwo wojskowe, które nadzoruje GPS, nie poczyniło
              odpowiednich kroków w celu zapewnienia bezawaryjnej działalności systemu
              liczącego sobie już 20 lat. Każdego roku na utrzymanie GPS Amerykanie wydają
              niemal 2 miliardy dolarów, jednak to nie wystarcza."

              http://nt.interia.pl/news/gps-ma-problemy,1311185


              Polacy pocieszają się przynajmniej, że Amis opanują sytuację, Niemcy nie mają
              tej żarliwej wiary w US-omnipotencję:

              www.big-screen.de/deutsch/pages/news/allgemeine-news/2009_05_12_1714_gps-probleme-ab-2010-immer-wahrscheinlicher.php
              • herr7 Re: Rosją nadal rządzi Dymitr Samozwaniec... 08.10.09, 23:22
                Evo, na Zachodzie wciąż potrafią realizować złożone projekty. Podajesz
                przykłady, które nijak się nie mają do rzeczywistości. Skuteczność dotyczy
                zarówno państwa jaki i prywatnych przedsiębiorców. Co innego w Rosji. Tam grupa
                oligarchów zagarnęła majątek, ale ze strachu że go może utracić zabezpieczyła
                się wywożąc zyski zagranicę. Skutkiem tego rosyjskie przedsiębiorstwa i
                infrastruktura zabezpieczająca gospodarkę są w bardzo złym stanie technicznym, a
                to prowadzi do katastrof, jak je Rosjanie nazywają technogennych. Najważniejsze
                z tego jest to, że model gospodarczy jaki w Rosji wprowadzano przez te ostatnie
                kilkanaście lat moralnie zbankrutował. Zamiast Rosję zmodernizować ją pogrążył.
                Ale razem z modelem gospodarczym bankrutuje model polityczny, który od czasów
                Jelcyna nic się nie zmienił. Model ten oparty jest na prezydenckiej wszechwładzy
                i został ustanowiony po stłumieniu opozycji i strzelaniu do parlamentu w
                październiku 93 r. Wielu uważa, że to wówczas skończyła się w Rosji demokracja i
                zapanował jelcynizm, czyli wszechwładza kremlowskiej koterii i przyzwolenie na
                rozkradanie kraju przez wąską grupkę mafiozów. Putin wg. planów "familii"
                niczego miał nie zmieniać. I Putin niczego nie zmienił. Putina naznaczono
                następcą nie dlatego, że miał jakieś wcześniejsze osiągnięcia, ale dlatego że
                ich nie miał. Ale stało się coś nieoczekiwanego - Putin zręcznie zatroszczył się
                o własną popularność, w czym pomogła mu nie tylko własna sylwetka, ale też
                całkowita kontrola mediów, szczególnie telewizji. Kilka lat dobrej koniunktury
                na ropę i ten mały człowieczek stał się w oczach Rosjan prawdziwym mężem stanu.
                Ale nastał kryzys, i coraz więcej Rosjan widzi w nim tego kim on naprawdę jest -
                nieudolnego polityka, którego przerastają problemy, z którymi przyszło mu się
                zetknąć. Bardzo dobrze pokazuje to wywiad, w prorządowym Russkim Żurnale. Sadzę,
                że w Rosji, także na szczytach władzy coraz więcej ludzi zastanawia się jak się
                pozbyć tego małego człowieczka, który jak nasz Nikodem Dyzma uwierzył we własną
                wielkość.

                www.russ.ru/pole/V-pravitel-stve-zreet-partiya-chrezvychajnyh-mer

          • Gość: Berkut Re: Evo - Czubajs zarządza nanotechnologiami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 20:47
            >Tak jak Glonass w Rosji wysiada w Europie Zach. Galileo, a czasy
            >niezawodności
            >GPIS też ponoć odchodzą do historii, bo USA kasy brak na poprawki i
            >bieżące
            >usprawnienia

            Hehe akurat za Putina stawiali- stawiają ten cały Glonass na nogi. W
            tym roku poleci kolejne 6 satelitów a w 2010 system osiągnie pełną
            gotowość.
        • black_halo Re: Evo - Czubajs zarządza nanotechnologiami 08.10.09, 08:51
          Tak jakby w Polsce umieli zrobic cos sensownego, Balcerowicz z Walesa
          rozwalili kompletnie polska gospodarke zaraz jak tylko doszli do
          wladzy za co mozemy im serdecznie podziekowac. Miliony ludzi w
          popegeerowskich wioskach do dzisiaj nie moga sie podniesc bo zabrano
          im jedyne miejsce pracy a nic nie dano w zamian. Balcerowicz
          zapoczatkowal wyprzedaz calego majatku panstwowego a do dzisiaj
          sprzedano chyba wszystko co tylko dalo sie sprzedac. Wybudowane w
          czasie tej strasznej komuny. Dodajmy, ze od 80roku nie wybudowane w
          Polsce nic. Za to sprzedaje dorobek dwoch poprzednich pokolen bo
          przeciez ruscy nie zabrali ze soba hut, kopalni, szkol i drog,
          prawda? 1000 szkol na tysiaclecie panstwa polskiego to byl najwiekszy
          prezent jaki dostalismy bo znajac nasza polska mentalnosc to u nas
          nie powstalay ani jedna. Bo po co. Nie ma pieniedzy, niech unia nam
          da. Ile szkol wybudowano w waszym miescie po 1990? W moim bylo do
          numeru 44 przed 1990 a po 1990 do dzisiaj jest do numeru 52 ...
          • Gość: z Re: Evo - Czubajs zarządza nanotechnologiami IP: 217.98.20.* 08.10.09, 09:01
            Dziecko, zostaw ten internet, pora do szkółki. Do jednej z
            tych "niewybudowanych" podstawówek. Naucz się czegoś i za parę lat
            spróbuj wrócić do dyskusji (jeśli cokolwiek zrozumiesz) ;)))
          • mara571 Ile ty masz lat? 08.10.09, 13:46
            chyba niewiele, wiedzy i doswiadczenia tez nie.
            Przypomne ci tylko, ze 1000 szkol na Tysiaclecie bylo chwytem PZPR, po tym jak
            ta przewodnia sila narodu, a wlasciwie jej komitet centralny zauwazyl w drugiej
            polowie lat 50, ze urodzilo sie bardzo duzo dzieci.
            Jak bylo wiem sama: szkola podstawowa z 12 salami lekcyjnymi sluzyla
            okolo 1200 uczniom, w kazdym z 7 rocznikow bylo nas po 45 sztuk.
            1000 szkol wybudowali ludzie sami dla swoich dzieci: partia dala jedynie
            przydzialy na materialy budowlane, a lokalny 1 sekretarz pilnowal, aby te
            materialy trafialy na budowe.
            Spytaj dziecko swoich dziadkow, bo oni po pracy szli na ta budowe szkoly dla
            wlasnych dzieci, i w wolna od pracy niedziele tez.
            Nie zadajesz sobie czasami pytania, czy ilosc szkol, przy zmniejszonej liczbie
            dzieci jest potrzebna?
            Byc moze sa w niektorych miastach nowowybudowane dzielnice, ktore nowych szkol
            potrzebuja, w moim miescie rodzinnym na pewno nie, ale w ostatnich 20 latach
            wszystkie szkoly wyremontowano, ocieplono i wymieniono instalacje.
            Problemem jest natomiast fakt, ze zlikwidowano przedszkola w starych budynkach
            nie budujac nowych.
      • q_vw Eva15 07.10.09, 23:42
        Evcia, gdzie byłaś, jak Bóg rozumy rozdawał ?! W Rosji była bandycka
        prywatyzacja, jesli tego nie chcesz przyjąć do wiadomości to trudno,
        ale się zwyczajnie wydurniasz...

        Teraz Putin usiłuje, jak rasowy gangster przejmować firmy od jednej
        bandy do drugiej... a szantażem to niczego się nie osiągnie. Kilka
        wielkich firm wyszło z Rosji i nie wrócą, a reszta też pakuje
        manatki.

        Jak kiedyś pisałem, że Rosja musi postawić na nowoczesne
        technologie, to wrzeszczałaś jak opętana wysłąwiając batiuszkę
        Putina... a teraz batiuszka to popiera, więc błogosławisz i wielbisz
        go na forum... brawo, dostaniesz te pare kopiejek za wierną służbę...
        • Gość: z Re: Eva15 IP: 217.98.20.* 08.10.09, 08:49
          No, jak mówią, "człowiek nie krowa i poglądy zmienia". No chyba, że
          eva15 to stara krowa jest... :)))
    • Gość: real-wegierka Miedwiediew zapowiada rewolucję w rosyjskiej go... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 18:51
      Nie wiem czy mają ale na pewno mieli mnóstwo technologii mogących
      być wykorzystywanych do celów komercyjnych (głównie z wyścigu
      zbrojeń). Sukces finansowy to maksymalne żyłowanie kosztów w dół i
      marketing. A oni (jak i Polska) funkcjonowali długo poza rynkiem
      kapitalistycznym. Wezmy pod uwagę technologie wojskowe z czasów 2.
      wojny. Różne są opinie, czy ich broń była gorsza czy lepsza ale
      cepelią wojny by nie wygrali. Mi podobają się rosyjskie zegarki oraz
      porcelana. Uprawiam również rosyjskie winogrona.
      • Gość: z Re: Miedwiediew zapowiada rewolucję w rosyjskiej IP: 217.98.20.* 08.10.09, 08:56
        Dostali od cioci UNRY mnóstwo pomocy, całe dziesięciolecia kopiowali
        amerykański sprzęt wojskowy z tamtych czasów (nawet dzisiaj to robią
        np. z lampami elektronowymi), więc tak to wyglądała w praktyce ta
        ich "technologia". Na początku wojny mieli przewagę w broni
        pancernej, ale szybko ją utracili.
    • Gość: asdf Miedwiediew zapowiada rewolucję w rosyjskiej go... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 19:55
      Myślę, że każdy kraj który odebrał lekcję kapitalizmu szokowego, z jego
      potrzebą prywatyzacji wszystkiego na gwałt, po jakimś czasie zdaje sobie
      sprawę, że nie zawsze wychodzi mu to na dobre. Albo może raczej nie wychodzi
      to na dobre przeciętnym obywatelom. Rosjanie, Polacy i na szczęście wiele
      innych narodowości mają swoją mentalność i nie sprywatyzują wszystkiego albo
      przynajmniej po czasie nabiorą rozumu.
      Załóżmy sytuację, że pewna grupa ludzi z pewnego kraju mająca nieograniczone
      zasoby pieniędzy staje się (bez)pośrednio właścicielem wszystkich ważnych firm
      jak leci w poszczególnych krajach - zgodnie z zasadą że jak stać to może
      kupić. I co potem będą z tego mieli przeciętni ludzie? Ano nic - bo w tej grze
      się nie liczą. Zostają sprowadzeni do roli pracującej płacącej bateryjki rodem
      z matrixa. Tylko że ludzie się uczą, tak samo jak szczury na których robi się
      eksperymenty.
      • harbourfront Re: Miedwiediew zapowiada rewolucję w rosyjskiej 07.10.09, 20:41
        kacapskie scierwa szukaja naiwnych do zakupu ich goovna hhehehe
    • Gość: ruso Filut Czasami żałuję ,że Rosja nie jest na poziomie DE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 20:40
      Chętniej jeździłbym do Rosji ,niż na zachód i tak naprawdę to bliżej
      nam do rusków ,ale ropę i gaz powinni nam w zębach za darmo
      przywozić przez 50 lat za napad i komunę !!
    • Gość: evoputin Nie oddamy Chinom Związku Radzieckiego! IP: *.jjs-isp.pl 07.10.09, 20:48
      Nie oddamy Pekinowi Kraju Rad!

      Evo, jechałem sobie koleją transsyberyjską i dumałem
      jak wy to utrzymacie? Za Amurem, za pobliską granicą
      rozwój aż kipi, surowców potrzeba, a tu cmentarzysko,
      alkoholizm, narkomania, aborcje, zero rosyjskich marek
      i wyrobów, samochody wyłacznie z kierownicą z prawej
      strony, i tak długo można. Gdzie ten rosyjski cud?
      Mądrze tow. Niedźwiedzki prawi ale jak on chce to
      osiągnąć?
      • Gość: Garth Oddacie, oddacie... :) A jak nie to sami wezmą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.09, 22:25
        Nie muszą się o nic pytać. Chiny to gwałtownie rosnąca potęga, Rosja
        gwałtownie schodzące "państwo". Wszystkie plagi społeczne są obecne
        w rosji w ogromnych natężeniu i ilości z tendencją rosnącą.
        • everettdasherbreed Re: Oddacie, oddacie... :) A jak nie to sami wezm 08.10.09, 10:39
          O surowce chodzi mniej. Bardziej chodzi o ziemię.
          Średnia gęstość zaludnienia Chin wynosi około 135 osób na km2. To znacznie
          więcej niż np. w Polsce czy Francji.
          Z tą różnicą, że w Chinach zaledwie 10 % ziemi nadaje się pod uprawę. Reszta to
          góry, pustynie i inne nieużytki.
          Chiny muszą zdobyć ziemię uprawną, bo inaczej będą głodować.
          Przewiduję ekspansję w kierunku Kazachstanu.
    • myslacyszaryczlowiek1 Polacy ogłupieni prywatyzacją. 07.10.09, 22:35
      Myślą że poprzez przekształcenia własnościowe zmieni się gospodarkę. Czy
      przez dwadzieścia lat powstała jakaś nowa gałąź przemysłu w Polsce? Czy
      pobudowano jakąś fabrykę gdzie wykorzystuje się naszą myśl techniczną. A na
      tym się zarabia pieniądze, które można przeznaczyć na socjal. Boeing, Airbus,
      szybka kolej, elektrownie atomowe, Nokia powstało przy znacznym zaangażowaniu
      państwa. Nawet internet powstał na zamówienie rządowe. IBM też się rozwinęło
      na zamówieniach rządowych. Przestańcie się dać ogłupiać tą prywatyzacją i
      wolnym rynkiem. Przecież minęło 20lat. To jest naprawdę kupa czasu. Popatrzcie
      na Koreę Południową jaki ogromny skok technologiczny zrobiła - poprzez
      prywatyzację? Tam państwo zastąpiły oogromne czebollachy które w swojej
      ofercie mają statki i samochody, pralki i telewizory. Bez interwencji
      państwa nie pobudujemy polskiego przemysłu.
      • jwojnar Re: Polacy ogłupieni prywatyzacją. 07.10.09, 22:53
        Prawie mnie przekonałeś. Tylko jak wytłumaczyć sukces gospodarczy Kuby, gdzie
        przez 50 lat czysto państwowej gospodarki osiągnięto ostatecznie tylko
        niedoścignione dno we wszystkich dziedzinach?
        Gospodarka państwowa przydaje się przy wychodzeniu z ogromnego zacofania i tylko
        do pewnego poziomu rozwoju, potem staje się kulą u nogi. Wsparcie państwa dla
        prywatnej, normalnej rynkowej gospodarki, to coś zupełnie innego i o tym w
        przypadku Rosji nie można nawet marzyć.
    • redix68 Miedwiediew zapowiada rewolucję w rosyjskiej go... 07.10.09, 23:16
      Porównywanie Polski i Rosji nie ma sensu. Dotyczy to także zagadnień
      prywatyzacyjnych i tego, co kto wytwarza a co nie. Stosowniej by było pisać o
      elastyczności gospodarki i możliwości sprostania wyzwaniom cywilizacyjnym.
      Poza gospodarką jest społeczeństwo i problemy społeczne. Gdy jest chore
      społeczeństwo, to na nic zda się silna gospodarka. Nie trzeba wszystkiego
      rozpatrywać na zasadzie "my kontra oni". Niektóre wypowiedzi trącą dziecinnemu
      wykazywaniu wyższości swoich zabawek. Polska nie jest dla Rosji konkurentem,
      ale Chiny. Dlatego podoba mi się wpis evoputin'a....
      • Gość: prztyk Chiny graja w innej lidze IP: *.zoominternet.net 08.10.09, 03:07
        Sa obecnie 3 najwieksza gospodarka swiata, za pare lat beda 2.

        Rosja, z kolei, przy swoim olbrzymim obszarze, oceanach ropy
        naftowej ma gospodarke zaledwie dwukrotnie wieksza od Polski.

        Zatem Rosja nie jest w pierwszej lidze ekonomicznej. Raczej moglaby
        odgrywac role dostarczyciela ropy dla zdywersyfikowanej, i coraz
        bardziej high-tech gospodarki chinskiej. Chiny w tym samym czasie,
        bedac nie w ciemie bitymi, zaczynaja gwaltownie inwestowac w energie
        odnawialne i samochody elektryczne. W ten sposob chca poprawic
        swoja, katastrofalna dotad ekologie, a takze uniezaleznic sie od
        zagranicznych zrodel energii.
    • Gość: . Mam nadzieje, że ruscy upadną i będą zdychać IP: *.multi-play.net.pl 07.10.09, 23:50
      z głodu, w ten sposób zemścimy się na nich za krzywdy.
    • real-wegierka Kuba a Kapitalizm 08.10.09, 00:09
      Na Kubie leczy się w b. zaawansowany sposób choroby oczów. Nie wiem
      jak wygląda przeciętny Kubańczyk po 40-stce ale przeciętny człowiek
      z obozu kapitalistycznego jest naszpikowany w tym wieku chorobami
      cywilizacyjnymi. Czy to ma być ten rozkwit?
      • Gość: JAmes Condoms Re: Kuba a Kapitalizm IP: 216.16.227.* 08.10.09, 00:30
        oczu ewentualnie, oczu. A taki Kubanczyk po czterdziestce to np
        Fidel Castro - chlop jak dab
      • Gość: nl Re: Kuba a Kapitalizm IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.10.09, 01:24
        Na Kubie leczy się w b. zaawansowany sposób choroby oczów.

        nie tylko oczu, są tam też zaawansowane kliniki geriatryczne dla starych lecz
        majętnych Żydów z USA
    • draftart Miedwiediew zapowiada rewolucję w rosyjskiej go... 08.10.09, 00:13
      takie pie...nie o szopenie dla nieznających tematu biznesu w Rosji polecam
      książkę ma ponad 10 lat ale treści wciąż żywe "Przejażdżka po Rosji" lekka i
      przyjemna i zapewniam nic się nie zmieniło
    • swoboda_t Innowacyjne deski zamiast całych bali 08.10.09, 07:53
      Hmm, wychodzi na to, że wkrótce można się wpodziewać zalewu
      innowacyjnych rosyjskich produktów - po setkach lat życia z eksportu
      surowców będą w końcu eksportować deski, a może nawet taborety.
      Tylko najpierw muszą kupić licencję na ich wytwarzanie, ew. ukraść
      technologię, najlepiej przejmując firmę jakiegoś nieszczęśnika,
      który zaryzykował inwestycje w sojuzie.

      No dobra, może nico koloryzuję, ale doprawdy trudno oczekiwać
      radykalnej zmiany gospodarki Rosji - nieprzypadkowo od zawsze jedyne
      porządane na zachodzie ruskie towary to surowce, wóda i kawior.
      • swoboda_t Re: Innowacyjne deski zamiast całych bali 08.10.09, 08:14
        Ahh, zapomniałbym - jeszcze kobiety. Rosja na potęgę eksportuje
        kobiety, w sumie w większości same się eksportują. Problem na tyle
        poważny, że nawet pojawił się w publicznych dyskusjach polityków.
        Rządz powinien wprowadzić cło wywozowe na kobiety, pomogłoby
        podreperować finanse.
        • everettdasherbreed Re: Innowacyjne deski zamiast całych bali 08.10.09, 10:40
          Tylko nie łączyć eksportu kobiet z eksportem ropy. Inaczej mówiąc, nie
          eksportować ropy w kobietach.
      • everettdasherbreed Re: Innowacyjne deski zamiast całych bali 08.10.09, 10:42
        Z tym eksportem kawioru to sprawa jest nieaktualna.
        Dolny bieg Wołgi zatruty, ryby wykłusowane, Morze Kaspijskie zanika, podzieli
        los obecnej Pustyni Aralskiej.
        Obecnie czołowym producentem kawioru są USA. Bogaci rosyjscy oligarchowie tam
        się właśnie zaopatrują.
    • teaforme Nic nie zreformuje biedy moskovi. 08.10.09, 07:58
      Moskovia jest tak zacofana, ze zadne reformy nie pomoga jej w ciagu
      najblizszego pokolenia. GDP nominal w 2009w moskovi pomimo swojch
      rozmiarow spadla na 12 pozycje,bardzo blisko Mexico, Polska skromnie
      awanowala na pozycje 18. Per capita moskovia spadnie kilkanascie
      miejsc, na pewno wyprzedza ja w tym roku Bulgaria i Rumunia
      (chwilowo wyprzedzone przez moskovie w 2007, i byc moze jeszcze
      poczatkach 2008 roku, gdy ropa kosztowala nie $65-70, a $147) W
      2010, moskovie prawdopodobnie wyprzedzi takze Serbia i Albania.
      Milych reform ! Per capita Polska wyprzedzi w tym roku Litwe i Wegry.
Pełna wersja