Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce b...

IP: *.centertel.pl 29.10.09, 23:26
Ciekawe, jak teraz PR bedzie realizowało to, do czego zostały
powołane. Tak tragiczna sytuacja oznacza tylko to, że spólka jest
zle zarzadzana, albo podstawy jej funkcjonowania nie maja racji
bytu. To dlatego, że Unia Wolności chciała oddać wszystko
samorządom, a teraz widac jak one, nieprzygotowane, nie potrafią
zarządzać powierzonym majątkiem.
    • Gość: Kraski Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce b... IP: *.centertel.pl 29.10.09, 23:34
      I jeszcze jedno. A moze by tak NIK zajął się tym, czy przez
      przypadek dotację, ogromną dotację, która otrzymują koleje Przewozy
      Regionalne na lokalne przewozy nie przeznacza na te połączenia
      pomiędzy województwami, by wykończyc konkurencję. To sprawa dla NIK-
      u czy prokuratury. jestem pasażerem i słyszałem od kolejarzy, że
      podobno pociągi, które były kupione lub wyremontowane za pieniądze z
      Unii Europejskiej moga jeździć tylko w regionie, na trasach
      lokalnych, bo po to zostały zrobione. Tymczasem na te trasy daja
      jakieś złomy,a te wyremontowane , które miały nam służyć, jeżdza na
      długich odcinkach konbkurując z innymi kolejami? Czy może mi to ktos
      potwierdzić?
      • Gość: Pablo Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.cai.pwf.cam.ac.uk 30.10.09, 01:47
        NIK przeprowadzała kilka kontroli różnych spółek PKP jak i samej prywatyzacji, i
        obarczyła w nich winą Ministerstwo Infrastruktury i samą Grupę PKP (chodzi o
        moment przekazania Przewozów Regionalnych samorządom, kiedy wszystko co było
        rentowne i/lub w miarę nowe zostało przekazane nieodpłatnie Intercity).

        Polecam poszperać na stronie NIKu bo zdaje się że cytowanie tych raportów jest
        dla polskich dziennikarzy niewygodne.
        • Gość: kemi Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.era.pl 30.10.09, 08:43
          Jest niewygodne bo IC rozdaje złote karty dla dziennikarzy, o tym tez możesz
          znaleźć informacje na forach kolejowych.
          • Gość: mzb Podział na te wszystkie spółeczki zniszczył PKP IP: *.128.14.218.static.crowley.pl 30.10.09, 10:09
            Nie lepiej było brać przykład z Niemiec zamiast z Anglii?
      • hardy01 Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce 30.10.09, 09:55
        Skoro konkurują, to chyba dobrze. Mogę za 40zł pojechać do Krakowa dzięki temu.
        W intercity za tę "nieprzyjemność" zapłaciłbym 100zł. Podróż samochodem kosztuje
        mnie 90-100zł (przy jednej osobie)
        • Gość: gość Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.146.191.138.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.12.09, 09:05
          Mówisz, że jest dobrze bo jest konkurencja i masz wybór 40 zł lub
          100zł. Ale konkurencja jest dobra jeżeli konkurenci płacą swoje
          zobowiązania. PR mają istotnie nizsze ceny, ale tylko dlatego, że za
          nic nie płacą; dostęp do torów, prąd. Przy wszystkich przekształceniach
          jakie przeżyłęm w PKP z teorii ekonomicznych wybierano tylko te
          elementy, które pasowały niektórym "specjalistom".
      • torwin7 Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce 30.10.09, 10:03
        Tylko, ze te polaczenia InterRegio daja PR tak potrzebne zyski, kilkakrotnie
        jechalem IR do Krakowa, i jak dowiedzialem sie u konduktora, w kazdym z tych
        pociagow bylo ponad 200 osob. Pociag ten wiec na siebie i na pociagi, w ktorych
        jest po 30, 40 osob zarabia.
        • antyliberal22 Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce 30.10.09, 10:49
          te InterRegio świadczy o tym, że coś drgnęło i próbuja jednak
          zarobić po tym żałosnym podzieleniu PKP na spółeczki. Ale jak to w
          PKP PR i tu jest jedna bzdura - trzeba mieć inny bilet, na krótkich
          trasach, takich jakie obsługują tez pociągi zwykłe regionalne
          powinien być ten sam i za tę samą cenę.
    • Gość: kate Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: 82.177.125.* 30.10.09, 07:08
      Unia Wolności?! Przecież ta partia nie istnieje od praktycznie od 2001 roku.

      Poza tym to ciekawe
      • sz-n Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce 30.10.09, 07:33
        np Die Bahn
        • trybowski Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce 30.10.09, 10:02
          Właśnie, na przykład Die Bahn. Bardzo porządne koleje.
          • antyliberal22 Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce 30.10.09, 10:50
            DB jest dotowana jak diabli z budżetu, a pociągi regionalne NIGDZIE
            w Europie nie są dochodowe.
      • Gość: muuuuu??? Nigdzie poza Japonią przewozy metropolitarne IP: *.jjs-isp.pl 30.10.09, 08:55
        nie są dochodowe.

        U nas problemem jest że rząd za wszelką cenę
        konserwuje monopol bezsensownie wzmacniając IC.
        Powinno być jak z komunikacją miejską w Londynie
        (praktycznie 100%) czy Warszawie (25%) - przetargi na
        obsługę dotowanych połączeń. Bardziej dotowanych
        lokalnych, mniej lub wcale - dalekobieżnych.
      • poenari Polska to niepojęty kraj... 30.10.09, 10:16
        > Poza tym to ciekawe
        • Gość: aron Re: Polska to niepojęty kraj... IP: 94.254.192.* 30.10.09, 12:50
          no coz jezeli z Lublina do Chelma jezdzi 16 par pociagow dziennie ,a
          z Poznania do Pily 8 to taka firma jest skazana na upadek

          konieczna jest likwidacja pociagow regionalnych w woj. wschodnich i
          swietokrzyskim i w zamian uruchomienie nowych pociagow w woj.
          zachodnich i na niektorych liniach w Malopolskim ( w tym InterRegio)

          Projekt takiej reformy przygotowany przez Parczewski Insytut
          Transportu Zbiorowego jest tutaj

          www.pkskrasnik.webpark.pl/reforma.html
          Mysle ze taka reforma spowodowalaby wzrost ilosci pasazerow i co za
          tym idzie wzrost zyskow
          • black_halo chyba cie po... 30.10.09, 13:39
            No nie wiem co mam az powiedziec. Myslisz, ze w Polsce wschodniej
            ludzie nie jezdza pociagami, tak, pewnie, zabierzcie nam
            warszafffffiacy wszystko, drogi, lotniska a teraz kolej, niech wschodni
            motloch nie zakloca krajobrazu w waszej warszafffce i zachodniej
            cywilizowanej czesci kraju.
            • Gość: aron Re: chyba cie po... IP: 94.254.192.* 30.10.09, 14:41
              w woj. wschodnich z pociagow regionalnych korzysta mniej niz 1%
              mieszkancow. Dlatego wlasnie nie ma sensu utrzymywac tutaj pociagow
              regionalnych tylko trzeba przesunac ten tabor na zachod Polski i do
              duzych aglomeracji gdzie jest tlok w pociagach

              • Gość: mati Re: chyba cie po... IP: *.izacom.pl 30.10.09, 14:45
                ...a powstałą pustkę wypełnisz Ty i Twoje przedsiębiorstwo
                autobusowe. Sprytne! A może byś tak swoimi autokarami zaczął
                obsługiwać te postulowane brakujące połączenia w Polsce zachodniej,
                a pociągi na wschodzie pozostawił w spokoju?
                • Gość: aron Re: chyba cie po... IP: 94.254.192.* 30.10.09, 14:59
                  w woj. zachodnich ludzie kochaja pociagi jakas dziwna miloscia,
                  jezdza nimi nawet wtedy jak jest malo polaczen np. Poznan - Pila 8
                  par pociagow dziennie a jezdza tlumy,

                  dlatego trzeba wykorzystac ta milosc i zarabiac na nich, a nie
                  puszczac z uporem pociagi na wschodzie gdzie prawie nikt nimi nie
                  jezdzi ( poza kolejarzami i ich rodzinami)
                  • aegis_of_heart Taka jest prawda o Polsce "A" i "B". 30.10.09, 15:15
                    Prawda to niewygodna - ale jednak prawda.

                    Przez lata w Polsce na siłę utrzymywane są połączenia w Polsce wschodniej,
                    kosztem likwidacji wykorzystywanych połączeń i całych trakcji w Polsce zachodniej.
                    Przyczyny były głównie polityczne.

                    Osobiście irytują mnie kolejne programy bezsensownego wpompowywania miliardów w
                    obszary słabo zaludnione, kosztem większości Polaków, z ich właśnie podatków.

                    Polska B to Polska B. Jeśli ktoś chce tam mieszkać, proszę bardzo. Ale nie za
                    moje pieniądze.
                • Gość: bla Re: chyba cie po... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 15:12
                  Proszę nie karmić arona. Ten troll chce zastąpić wszystko swoimi ukraińskimi
                  marszrutkami, kiedyś nawet proponował to odnośnie SKM w Gdyni. Znana postać,
                  wszędzie go pełno i ciągle ktoś go karmi :/
                  • Gość: f Re: chyba cie po... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.09, 16:14
                    aron, co kiedyś przyznał, ma firmę busikową, jest zainteresowany
                    brakiem kolei regionalnych i wszelkiego transportu regfionalnego, bo
                    wtedy wbije się na najbardziej uczęszczane linie ze swoimi busikami.
                    Sak w tym, że gdyby w Polsce były odpowiednie regulacje prawne i ich
                    przestrzeganie to w zasadzie ŻADNA firma busikowa nie miałaby racji
                    bytu. One istnieją, bo:
                    - nikt nie czepia się technicznemu stanowi tych buzików z demobilu;
                    - nikt nie egzekwuje w sposób nalezyty zakazu przewożenia pasażerów
                    na stojąco - ew. kontrole policyjne kończą się wypisaniem śmiesznie
                    taniego mandatu;
                    - w wielu wypadkach nie są wydawane bilety, które - 1. są
                    jednocześnie ubezpieczeniem dla pasażerów, 2. są podstawą do
                    płacenie podatku. A dlatego, że ... interes społeczny byłby
                    zagrożony! Bo busiarze przejmują linie na najbardziej potrzebnych
                    trasach, państwo rezygnując z organizacji transportu na tych liniach
                    jednocześnie zgadza się na przekręty, bo skasowanie zgodnie z prawem
                    linii busowej powodowałoby brak możliwości dojechania do pracy czy
                    szkoły setkom podatników! Czyli de facto państwo z jednej strony doi
                    podatki, nie wywiązuje się ze swoich obowiązków i pozwala na niezbyt
                    legalną lub nielegalną działalność busiarzy, którzy nabijają sobie
                    kieszenie, ale i wyręczają państwo z obowiązków zapewnienia czegoś -
                    w tym wypadku transportu - podatnikom.
                    • Gość: aron Re: chyba cie po... IP: *.lublin.enterpol.pl 30.10.09, 18:12
                      nie wypisuj bzdur

                      PKP w woj. wschodnich wozi tak mało pasazerów, że nie są oni żadną
                      okazją do zarobku dla firm busowych. Ciebie po prostu nie stać nawet
                      na busa dlatego zazdrościsz.

                      Nikt nikogo na siłę do busa nie wciąga. Jak komuś źle to może w
                      każdej chwili wysiąść.

                      Ja chcę żeby marszałek zamiast wydawać miliony na dotacje do pustych
                      pociągów wydał kasę na znieczulenie porodowe dla kobiet, bo to jest
                      interes społeczny a nie utrzymywanie na siłę starych śmierdzących
                      pociągów.

                      No to skoro busiarze wyrećzają państwo to czemu się ich czepiasz?
                      Zastanów się w końcu o co ci chodzi. Przecież gdyby nie busiarze
                      którzy dowiozą ludzi bez dotacji i jeszcze zapłacą podatek ( akcyza
                      i VAT w paliwie) to państwo musiałoby wydać miliony na dotacje do
                      PKSów i tym podobnych czyż nie?

                      Busy są na bieżąco kontrolowane przez policję i ITD. I dlatego
                      wygrywają. Bo PKSu i PKP nikt nie kontroluje, a więc mogą dorzynać
                      stare śmierdzące 20-letnie Jelcze i Autosany. Natomiast busiarz musi
                      wymieniać tabor na nowszy, żeby mu nie zabrali dowodu i dlatego
                      wygrywa, bo ludzie wsiadają do tego pojazdu który jest nowszy -
                      patrzą na rocznik.

                      Napisz jeszcze ile osób zginęło w tym roku w busach.

                      Wydaje mi się że jesteś z Warszawy, a poza swoim miastem to byłeś na
                      Krecie. Nie znasz w ogóle realiów Polski wschodniej.
                      • Gość: aron Re: chyba cie po... IP: *.lublin.enterpol.pl 30.10.09, 18:16
                        poza tym państwo nie ma obowiązku zapewniania transportu osobom
                        dorosłym, tylko dzieciom ( gimbusy). Gimbusy z zaałożenia nie służą
                        do przewozu osób dorosłych, choć w praktycze jest inaczej - jeżdżą
                        nimi bagcie do lekarza.

                        Fakty są takie że w Polsce są tysiące wsi bez regularnej komunikacji
                        pasażerskiej. A więc samorząd nie ma obowiązku zapewnienia
                        transportu, tylko prawo.

                        Jeżeli samorząd nie zapewnia transportu danej miejscowiści to
                        zapewniają go sobie sami mieszkańcy - np. poprzez kupno busa.

                    • Gość: gość Re: chyba cie po... IP: *.146.174.152.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.12.09, 09:19
                      ale tym sposobem Państwo gwarantuję prace kilkudziesięciu kolejarzom,
                      senatorom i związkowcom. Pociągi z Piwnicznej do Krynicy ( o różnych)
                      porach jeżdżą puste bo wożą tylko kilku kolejarzy , celników i
                      Słowaków. Pasażerów innych profesji nie widać - ale dwa skłądy EN57
                      jeżdżą. Dodatkowo będzie my mieli nie Stróże a Kogutowo bo związkowy
                      wichrzyciel się wyżarł i zrestrukturyzował na senatora
      • ereta Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce 30.10.09, 14:59
        Gość portalu: kate napisał(a):

        > Na gruzach starego molocha może powstać dochodowa firma.
        Wcześniej
        > jednak potrzebne będzie doinwestowanie
    • Gość: dziadek Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce b... IP: 213.17.144.* 30.10.09, 08:26
      dla Rady nadzorczej PR i tych plujących na pracowników Przewozow
      Reginalnych dedykuję fragment Polemiki:nie będę z wami polemizował
      nie dam wam pstryczka ani klapsa nie powiem nawet pies was jebał bo
      to mezalians byłby dla psa.
      • Gość: mati Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.izacom.pl 30.10.09, 14:42
        Cytat trochę niedokładny, w oryginale była mowa o ripoście, a nie o
        polemice. A dedykować można coś komuś, a nie "dla kogoś". Chyba, że
        w Białymstoku, tam faktycznie mówi się "powiedzieć coś dla kogoś" a
        nie "powiedzieć coś komuś" :)
    • Gość: public enemy uk pijani kondukrorzy i maszynisci, z wąsami po 60tce IP: *.chello.pl 30.10.09, 08:34
      mazowsze sobie poradzi, ale tam gdzie sa male wsie i biedne gminy
      bedzie zle...kazdy Polak chce zeby PKP, stocznie i gornictwo
      wreszcie upadlo - bo mamy dosyc doplacania do leniuchow i
      zwiazkowcow, szkoda tylko biednych ludzi ktorzy jezdza koleją, 90%
      Polakow ma samochody ale ta reszta...szkoda ich.
      • Gość: mzb 135% Polaków ma samochody IP: *.128.14.218.static.crowley.pl 30.10.09, 10:40
        Turbodymoman zawstydził usera o nicku public enemy uk. Stwierdził, że 135%
        Polaków ma samochody.
      • antyliberal22 Re: pijani kondukrorzy i maszynisci, z wąsami po 30.10.09, 10:52
        90 % Polaków ma samochody?? Dzieci dojeżdżające do szkół też?
      • Gość: Zed Pierd... jak potłuczony IP: 193.169.148.* 30.10.09, 12:04
        Właśnie Mazowsze sobie nie poradzi, codziennie do pracy dojeżdżają
        tam dziesiątki tysięcy ludzi, nie wyobrażam sobie jakby mieli
        dojechać do Warszawy inaczej niż pociągiem. Po drugie mów za siebie,
        ja nie chcę żeby stocznie, górnictwo i PKP upadło, jeśli tak się
        stanie to pociągną za sobą setki mniejszych lub większych firm,
        które zbankrutują. Za to chcę żeby branże te zaczęły normalnie
        funkcjonować na zasadach rynkowych. No i na koniec gdzie wyczytałeś,
        że 90% Polaków ma samochody, liczysz również niemowlaki czy jak? A
        nawet jeśli to co, ja mam samochód a do pracy jeżdżę pociągiem bo
        unikam korków i zamiast 40 minut to do pracy jadę 10 minut.
        • Gość: m Re: Pierd... jak potłuczony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.09, 12:50
          ja kiedyś jeździłem pociągiem i widywałem na wsiach pełno dzieciaków
          na peronach. Czym teraz jeżdżą tam dzieciaki do szkół? Zapewne są
          autobusy, ale to pewnie w granicach powiatu. No i tym sposobem mają
          mniejsze możliwości na starcie niz rówieśnicy z dużych miast, bo
          nawet do tych dużych miast nie mogą dojechać. Dopłacenie do takiej
          nierentownej linii miałoby zatem sens w postaci większej liczby
          wykwalifikowanych pracowników w przyszłości, co już państwu
          przyniosłoby dochody.
          a co do funkcjonowania na zasadach rynkowych, to niestety, ale to
          powinno najpierw dotyczyć inwestorów zagranicznych, którzy dostają
          ulgi podatkowe od państwa, a nawet przymyka się oko na łamanie prawa
          i praw pracowniczych, co jest nie do pomyślenia w państwowych
          przeds., a ostatnio również taki Opel czy Dell dostał dofinansowanie
          od rządu polskiego.
        • Gość: bla Re: Pierd... jak potłuczony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 15:10
          Tylko że na Mazowszu są Koleje Mazowieckie, a nie PR
      • jan12121 Re: pijani kondukrorzy i maszynisci, z wąsami po 30.10.09, 12:54
        "90% Polakow ma samochody ale ta reszta...szkoda ich". Nieprawda - ze Spisu
        Powszechnego wynika, że w 2002 roku samochody miało 55% rodzin, dziś to jest
        pewnie około 60 - 65%, a wiec chodzi o coś więcej, niż margines.
        Ale problem tkwi gdzie i9ndziej - WSZYSTKIE rządy partoliły reformy na kolei,
        akurat oprócz tego AWS-UW, który przeprowadził reformę (wrzesień 2000),
        natychmiast zastopowaną pod wpływem lobby związkowego. Tera zrealizuje się
        kontynuacja tego w wydaniu PiSu - obecny Rząd przejął zasady bez żadnej
        refleksji i mamy efekt...
        Ale ciekawi mnie ten wątek strat PR - jak Rząd przekazywał spółkę, było około 60
        mln strat i to miało być oddłużone. Potem zrobiło się 400 mln, teraz słyszę 1,5
        mld. To oznacza, że ktoś wpuścił te durne samorządy w maliny - a kto robił audyty?
      • canisparvus Rząd się wyjeździ 30.10.09, 13:21
        Chyba jednak bez samochodu jest więcej niż 10 % Polaków. Za to rząd
        nie podróżuje kolejami, podobnie - posłowie, więc decydentom nie
        zależy na dobrych kolejach.

        Należę do skazanych na usługi Przewozów Regionalnych. W pociągu,
        którym wracam w niedzielę do Poznania jest tak pełno ludzi, że
        konduktorzy mają trudności z przedarciem się przez tłum pasażerów i
        często rezygnują ze sprawdzania i sprzedawania biletów. Potem
        wykazują zapewne, że "obłożenie" jest umiarkowane, a kolej traci na
        przymusowych gapowiczach.

        Istnieje zalecenie, żeby osoby bez biletów wsiadały do pierwszego
        wagonu, ale trudno się tam wepchnąć. Raz mi się udało, ale konduktor
        zrezygnował wtedy ze sprzedaży biletów po zaspokojeniu 2 osób.

        Jakie jest wyjście? Zatrudnić szczupłych i silnych konduktorów,
        którym się chce pracować? Bo nie wyobrażam sobie, że można by po
        prostu dołączyć drugi skład lub chociaż dodatkowy wagon. Bo skąd? I
        za co?
        • Gość: mati Re: Rząd się wyjeździ IP: *.izacom.pl 30.10.09, 14:48
          > konduktor
          > zrezygnował wtedy ze sprzedaży biletów po zaspokojeniu 2 osób

          Jurny gość, nie ma co :) Zaspokoił te osoby tak przy wszystkich, czy
          udał się z nimi uprzednio w jakieś ustronne miejsce? ;)
    • Gość: Piratus Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce b... IP: *.mofnet.gov.pl 30.10.09, 08:41
      Niemiecka kolej tez jest dofinansowana przez państwo. Ceny biletów owszem są
      większe niż u nas ale jakie pociągi ! jaki komfort jazdy, punktualność,
      czystość, kultura. A w Polsce co ... ano PKP potrafi tworzyć tylko spółki w
      spółkach i pod-spółkach. Jedna spółka od gruntu inna od prądu, inna od
      trakcji, inna od taboru, inna od torów, inna od zapowiedzi megafonowej na
      dworcach do tego IC, Cargo, PR i w każdej ze spółek oczywiście prezesy,
      dyrektory, kierowniki, księgowe itd itd to jest choreeeee !!!
      • Gość: g Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.legnica.vectranet.pl 30.10.09, 09:37
        Gość portalu: Piratus napisał(a):
        > Niemiecka kolej tez jest dofinansowana przez państwo. Ceny biletów owszem są
        większe niż u nas ale jakie pociągi ! jaki komfort jazdy, punktualność,
        czystość, kultura.

        Jakby u nas taka kasa się znalazła też byłoby lepiej - wystarczy zobaczyć ile
        się poprawiło dzięki kasie z UE

        > A w Polsce co ... ano PKP potrafi tworzyć tylko spółki w spółkach i
        pod-spółkach. Jedna spółka od gruntu inna od prądu, inna od trakcji, inna od
        taboru, inna od torów, inna od zapowiedzi megafonowej na dworcach do tego IC,
        Cargo, PR i w każdej ze spółek oczywiście prezesy, dyrektory, kierowniki,
        księgowe itd itd to jest choreeeee !!!

        PKP zostało podzielone dzięki super ustawie - za to chyba należy dziękować posłom
        • Gość: hf Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.09, 10:56
          ustawa ta jest tak debilna, ze nigdzie teraz nie można przeprowadzić
          kompleksowego remontu dworców, bo perony należą do PKP linie
          kolejowe, a hale dworcowe do PKP Dworce. I tak n.p. w Katowicach
          hala i plac przed dworcem PKP Dworce sprzedało inwestorowi i będzie
          to przebudowywane, ale już tunele pod peronami i same perony
          pozostaną po staremu, bo PKP linie kol. na razie nie planują
          remontu. A można byłoby to przecież i należałoby zrobić za jednym
          zamachem - zarobić na sprzedaży terenów kasę przeznaczyć na perony,
          albo wręcz wymóc na inwestorze remont peronów.
        • Gość: gość Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.146.161.143.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.12.09, 09:43
          nie posłom. związkowcom.W PKP funkcjonuje tychże związków chyba ze
          40. Oprócz kosztów utrzymania rzeszy liderów ponosimy koszty ich
          niekompetencji. Naprawdę nie obrażając ich niewielu z nich posiada
          wiedzę do wpływania na działanie tak wielkich i złożonych struktur
          gospodarczych. Tragicznym był rok 98, kiedy to przez PKP przewaliłą
          się fala awansów rodem z początków Polski Ludowej. Lider związkowy z
          piecioletnim stażem z czego 4 lata na stołku przewodniczącego 20-30
          osobowej struktury związkowej zostawał kierownikiem struktury
          kolejowej zatrudniającej kilkaset osób. Nawet gdyby chciał efektywnie
          pracować dla firmy i kolegów związkowców to nie był w stanie. Nie
          miał też szans na uzupełnienie ogromu brakującej mu wiedzy
    • Gość: andrev Donald, słońce ty nasze, potrząśnij Grabarczykiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.09, 08:47
      i jego "doradcami". Okradają nas w biały dzień
    • Gość: greg takie są prawa rynku IP: *.stat.gov.pl 30.10.09, 09:09
      chcemy liberalizmu, wybraliśmy PO, więc nie ma co sie denerwować
      • Gość: muuuu??? Jakie rozwiązania proponują inne partie? IP: *.jjs-isp.pl 30.10.09, 09:26
        Wozrce z jakich krajów, metody finansowania, jakie
        bilety by były?
      • Gość: n Re: takie są prawa rynku IP: *.chello.pl 30.10.09, 10:30
        *.stat.gov.pl

        rozumiem, kolega na posadce państwowej w GUSie, to trzeba walczyć z wolnym
        rynkiem co?

        jeszcze jakieś redukcje etatów pójdą i co wtedy po ciepłej posadce za pieniądze
        podatników?
        • Gość: Konrad Re: takie są prawa rynku IP: 83.238.164.* 30.10.09, 10:48
          Też byłem na państwowej posadce i miałem niżej krajowej... I nic z tego nie
          miałem tylko większy stres.
    • ropes Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce b... 30.10.09, 09:35
      A rząd się zajmuje Tomkiem, Ryśkiem i Grzesiem, a tu jest prawdziwa
      afera.Wszystkie poprzednie rządy zadłużyły firmę (brak ustawowych
      dopłat do przewozów), później oddały ją bez pełnego oddłużenia
      samorządom i teraz mamy problem. Rząd teraz mówi, że go ta spółka
      nie obchodzi bo jest własnością samorządów. Grupa PKP też już
      inanczej traktuje Przewozy Regionalne, które pomimo tego, że w
      nazwie mają jeszcze PKP to do Grupy PKP już nie należą.
      Upadek tej spółki doprowadzi do likwidacji 2700 pociągów w Polsce
      tj. około 75 % pociagów pasażerskich. Zostaną tylko pociągi spółki
      InterCity, Koleje Mazowieckie i jakieś drobiazki w postaci Arrivy,
      SKM czy Kolei Dolnośląskich. Wyobrażacie sobie, że nagle około 300
      tysięcy osób musiałio by przesiąść się do samochodów i autobusów.
      Tego nie przeżyją takie aglomeracje jak krakowska, poznańska czy
      wrocławska. Warszawską pomijam bo tam działają Koleje Mazowieckie.
      ...A rząd się zajmuje Tomkiem, Ryśkiem i Grzesiem, a kolej w Polsce
      prawie każdy ma gdzieś
    • hugow Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce b... 30.10.09, 09:36
      niech wreszczie zbankrutuje a majątek niech zaczną używać ci, którzy
      umieją na kolejnictwie zarabiać - bo to świetny interes
      • Gość: g Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.legnica.vectranet.pl 30.10.09, 09:39
        Bez dopłat nikt na tym nie zarobi
        • Gość: m Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.09, 11:00
          nikt i nigdzie. DB wchodzi na polskie tory, ale chce przewozić
          towary, a nie ludzi.
          • black_halo Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce 30.10.09, 13:52
            ja tam mysle, ze DB mogloby kupic te przewozy regionalne i jak raz
            mielibysmy zachodni standard. jest u nas jakos tak dziwnie, ze co
            jest pnastwoe to niedochodowe, brakuje pieniedzy no i ogolnie obraz
            nedzy i rozpaczy. a jak sie staje prywatne to nagle jest dochodowe i
            sa pieniadze na inwestycje. mozna ladnie zobaczyc na przykladzie
            NZOZ. moja ciocia pracuje jako pielegniarka i jak przeksztalcili to
            naprawde zaczela biadolic, ze teraz robi u prywaciarza bo pensja jej
            wzrosla ale juz nie moze wynosic z pracy papieru, napojow, dlugopisow
            i zalatwiac roznych rzeczy na zaklad. tak sie sklada, ze ta
            przychodnia to moja rejonowa i pamietam, ze kiedys byla szara,
            brudna, no normalnie PRL a po przeksztalceniu nagle znalazla sie kasa
            na remont, przyzwite krzesla, wieszaki i nawet na automat na wode dla
            pacjentow. potem sie okazalo, ze jak bylo publiczne to umowa z
            dostawca pradu byla znacznie wyzsza niz rynkowa ale roznica trafiala
            do kieszeni kierownika i tak ze wszytkim. podobno koszty
            funcjonowania (prad, ogrzewanie, woda) spadly o polowe i to nawet
            kiedy pracownicy dostali podwyzki. wiec zycze z calego serca sobie i
            innym, zeby wreszcie te koleje sprywatyzowali.
            • Gość: g Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.legnica.vectranet.pl 30.10.09, 14:36
              kolejny ekspert się znalazł
              • kamel_65 Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce 30.10.09, 22:44
                Ale ma rację - czy PKP PR zrobiło cokolwiek - efektywne remonty czy wymiany
                taborów? Jakoś o nich cicho...
                Najwyraźniej to wygląda tak:
                "Nie, nie ma sensu wymieniać - szkoda kasy na to. Lepiej dać podwyżki prezesom i
                związkom zawodowym. Będziemy wozić dalej ludzi przez kolejne 40 lat tymi samymi
                gruchotami. A jak ludzie odejdą do busów? A co mnie to obchodzi - ja posadkę mam..."
    • Gość: dawny-kol Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce b... IP: *.klodzko.vectranet.pl 30.10.09, 09:42
      Przecież nie trzeba było być prorokiem aby przewidzieć, że posiekana
      Kolej na kawałki (czyt. spółki) a te spółki na kolejne spółki,
      ulegnie zawaleniu. Tworzono tylko stołki dyrektorów z wysokimi
      pensjami. Nikt nie przejmował się tym co będzie w przyszłości. Teraz
      tym dyrektorom zaczyna zaglądać widmo bankructwa. Nie mogło być
      inaczej. A gdzie byli i co robili członkowie szanownej Rady
      Nadzorczej 8 lat temu, kiedy tak entuzjastycznie krojono kolej na
      kawałki?
      • Gość: mati Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.izacom.pl 30.10.09, 14:52
        Przepraszam, co bezsensownego widzisz w oddzieleniu infrastruktury
        (torów) od przewoźnika jako takiego? Czy np. PKS w Koziej Wólce
        miałby Twoim zdaniem też kupować na własność i wyłączność szosy, po
        których jeżdżą jego autobusy? Akurat podział PKP do pewnego momentu
        miał sens, tzn. osobno torowiska i infrastruktura, osobno przewozy
        towarowe i osobno przewozy pasażerskie. Oczywiście, dalsze podziały
        na PKP PR i PKP IC, czy też oddzielenie dworców kolejowych do
        osobnej spółki są już mniej sensowne, ale początkowy pomysł nie był
        zły.
        • Gość: n Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.09, 16:03
          pomysł nie byłby zły gdyby tory należały do gmin, państwa itd. tak
          jak drogi. Czy istnieje coś takiego jak Drogi SA? Nieeee, każdy może
          po tym za darmo jeździć.
    • krzys0002 Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce b... 30.10.09, 10:01
      Z tymi wynagrodzenia to ściema.z egzekucji komorniczej zwolniona
      jest kwota średniego wynagrodzenia za poprzedni kwartał tj.około 3,1
      brutto
    • Gość: M Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce b... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.09, 10:04
      Mam pytanie - ile zapłaciło PKP.S.A. za ten artykuł ?
      PKP IC też nie płaci PLK "za tory" i jakoś nikt z tego powodu nie
      robi larum. No, ale IC jest w tej samej grupie co PLK.
      • Gość: ep Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 10:18
        pomysl z podzialem pkp na kilka spolek w zamysle mial ulatwic zaistnienie
        konkurencji na rynku przewozow kolejowych i jako taki nalezy go uwazac za
        trafiony, tyle tylko, ze wyszlo jak zawsze
        • Gość: m Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.09, 11:09
          no i na niektórych trasach jest konkurencja w postaci prywatnych,
          rozklekotanych często i przepełnionych niezgodnie z prawem busików
          na drogach. To rozwiązanie, które przybyło do nas z Ukrainy i Rosji,
          bo na zachodzie czy choćby w czecha żadnych busików nie ma. To jest
          nieekologiczne i niebezpieczne i gdyby nie było przyzwolenia na
          łamanie prawa to pewnie różnież niezbyt dochodowe.
    • Gość: wojciech Nareszcie! IP: 213.76.147.* 30.10.09, 10:08
      Póki PKP nie padnie nic się nie zmieni w transporcie kolejowym. Przez 20 lat
      wolnej Polski molochy państwowe ciągną nas w dół i utrudniają życie. W tym
      roku w końcu uwolniliśmy się od stoczni. Może w przyszłym uwolnimy się od PKP?
      • Gość: Zed I tak cię to cieszy że stocznie mają problemy? IP: 193.169.148.* 30.10.09, 13:31
        Wraz z nimi upadają setki innych firm kooperujących i dostawców i
        tych malutkich i tych dużych - patrz Cegielski, upadek branży
        kolejowej to też nic dobrego - patrz problemy PKP CARGO sprzed roku
        i upadek w związku z tym ZNTK Łapy. Twój głos przypomina mi wczesne
        lata dziewięćdziesiąte za rządów pierwszej prawicy, która naprawę
        gospodarki widziała tylko w szybkiej, masowej i byle jak
        przeprowadzanej prywatyzacji. Jakie tego są efekty widać do dzisiaj
        i wszyscy to odczuwamy. Podobnie ty mówisz, że recepta na poprawę to
        tylko upadłość.
    • Gość: amnesia Re: Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce IP: *.lanet.net.pl 30.10.09, 10:12
      Ja to się zastanawiam, jak to jest? Kilka razy w tym roku latałem po Europie za
      dosłownie grosze. Na Sardynię i powrót za 15PLN, do Madrytu €12, do Rygi za
      darmo. Owszem, nie wszystkie bilety tyle kosztują, ale jak się umie szukać, to
      są dużo tańsze niż komunikacja miejska, nie mówiąc już o regionalnej. I jakim
      cudem taka linia lotnicza potrafi zarabiać grube miliony, a firma kolejowa
      posiadająca mnóstwo klientów bankrutuje?
    • gdy_gdy związki już zbierają opony po szrotach... 30.10.09, 10:17
      już niedługo zacznie się wrzask, że TAAAKĄ zajeb.stą polską firmę doprowadzić
      do upadku (zwracam uwagę na zastosowanie bezokolicznika). Za duże
      zatrudnienie? No gdzie tam! To wina ministerstwa, że takie przepisy są, że nie
      pozwalają się firmie rozwijać...że rozpasanie związków, zarządów, martwa
      struktura organizacyjna, marazm i niekompetencja? Nieee to wina przepisów i
      rządu...LUDZIE! pkp to dramat...
    • Gość: n0e DAĆ UPAŚĆ! IP: *.chello.pl 30.10.09, 10:32
      niech to wreszcie upadnie, sprzedać inwestorom, którzy zrobią z tego normalne
      linie kolejowe.
      • ibnalqq Re: DAĆ UPAŚĆ! 30.10.09, 10:43
        Jasne. Inwestor nie marzy o niczym innym jak tylko o wożeniu ludzi do Uherców i
        innych Ustrzyk.
        • Gość: mati Re: DAĆ UPAŚĆ! IP: *.izacom.pl 30.10.09, 15:14
          I tak większość pasażerów w tamtych okolicach korzysta z busów, więc
          chyba nie będzie problemu nawet jeśli się inwestor nie znajdzie?
      • Gość: Zed Bredzisz IP: 193.169.148.* 30.10.09, 12:07
        Przecież spółka Przewozy Regionalne nie ma nic do czynienia z
        liniami kolejowymi.
    • Gość: Robol Pociąg w przepaść. Rada Nadzorcza PKP PR chce b... IP: 83.238.164.* 30.10.09, 10:44
      Przecież miało być tak idealnie więc dlaczego mam teraz dokładać aby uratować
      dupy tych, którzy przyrośli do stołka. Co więcej na te posadzili swoich. Płacę
      za bilet więc chcę dojechać w czystości o czasie a nie wspierać nieroba z jego
      "biedną" rodziną.
    • Gość: dark Problemem jest złe zarządzanie PR IP: 77.236.0.* 30.10.09, 11:03
      Samorządy zostały współwłaścicielami firmy, ale nie mają na nic wpływu. Trzeba
      usunąć stary zarząd, i rozpisać konkursy na stanowiska zarządu. Konieczna jest
      też weryfikacja wielu stanowisk kierowniczych w firmie.
      No i oczywiście należy ograniczyć rolę związków zawodowych w firmie, bo te
      potrafią najlepszą doprowadzić do ruiny.
      • Gość: m Re: Problemem jest złe zarządzanie PR IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.09, 11:14
        oddłużyć też trzeba by to było, teraz bywa, że jakieś miasto jest
        zainterexsowane jakimiś połączeniami, chce za to zapłacić, ale - nie
        ma to sensu, bo kasa pójdzie na spłatę długów, a nie na połączenia
        odpowiednie. Prawo zmienić też powinno się na tyle, by miasta mogły
        budować przystanki kolejowe, bo teraz to są tereny PKP linie kol. i
        nie można.
    • Gość: bella Dlaczego pociągi pośpieszne włączono do intercity? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 11:11
      Przecież to absurd i jedna z głownych przyczyn drastycznego
      pogorszenia się sytuacji pkp. Do tego pogorszenie sytuacji pasażera
      który musi niejednokrotnie kupować bilety u obu spółek np. bilety
      weekendowy czy miesięczne. A wspólnego biletu nie ma bo obie spółki
      mają gdzieś interes pasażera. Podejrzewam jak tak dalej pójdzie to
      intercity wykończy polskich pasażerów .... finansowo.
    • grba Co by tu jeszcze 30.10.09, 11:21
      spieprzyć...
    • swarozyc Pozostaje nam tylko 30.10.09, 11:30
      piesza pielgrzymka do Częstochowy w intencji..
    • Gość: Okoń co to są bieżące zaległości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.09, 11:31
      jakaś nowomowa
    • t.u.s.k Rządzi tuskowate PO, takie bankructwa nie dziwią 30.10.09, 11:37
      Rządzi tuskowate PO, takie bankructwa nie dziwią...
    • hpvntrue PO: Deutsche Bahn spowoduje cud na kolei 30.10.09, 11:52
      ]Upadek PKP PR to tylko na reke zachodnim PANSTWOWYM kolejom. Brak
      konkurencji na polskich torach to prezent ze strony Tuska i PO dla
      Merkel i Deutsche Bahn.
      chomikuj.pl/Trwam/Filmy+Dokumentalne+1/PO+...+a+polsko*c5*9b*c4*87+KASZUB
      Jak Donald Tusk chciał odłączyć Kaszuby od Polski. Czy PO
      reprezentuje interesy Niemiec?

      Deutsche Bahn rekrutuje już od 2007 r. polskich kolejarzy, kusząc
      laptopami i świetnymi zarobkami i szykuje się do ekspansji,
      korzystając z liberalizacji naszego rynku kolejowego.
      Deutsche Bahn, wymieniając lokomotywy w ostatnich latach, pomyślał i
      o polskiej trakcji - to tzw. maszyny dwusystemowe, które będą mogły
      swobodnie jeździć po polskich szynach. - Można się spodziewać, że
      firmy zagraniczne mające swoje fabryki w Polsce będą po ich produkty
      wysyłać własnych przewoźników. Dziś na przykład 90 proc. produkcji
      VW i Opla w Polsce jest eksportowana na Zachód. Prawdopodobnie w
      przyszłym roku samochody te pojadą na platformach Deutsche Bahn -
      twierdzi Furgalski, ekspert rynku kolejowego i dyrektor Zespołu
      Doradców Gospodarczych TOR.
      Transport kolejowy promowany jest przez UE.
      Niedawno Francuzi dostali zgodę Komisji Europejskiej na
      dofinansowanie swoich kolei kwotą 1,6 mld euro. Do Deutsche Bahn
      niemiecki rząd dopłaca kilka miliardów euro rocznie. Polski rząd na
      dofinansowanie kolei przeznacza nieco ponad miliard złotych. Trudno
      spodziewać się naszej wygranej w starciu z taką konkurencją.
      Gdy kilkanaście lat temu jednoczyły się Niemcy Zachodnie i
      Wschodnie, tamtejszy budżet wpompował w kolej lekką ręką 22 mld
      euro. W Polsce jedynie oddłużono firmę.
      Na wschodzie Unii w ciągu pięciu lat zamierza inwestować Deutsche
      Bahn (DB). "Niemieckie koleje federalne w najbliższych pięciu latach
      planują dokonanie wielomiliardowych inwestycji w Europie Środkowo-
      Wschodniej" - donosi służba prasowa czeskich kolei państwowych
      Českédráhy, niemiecka kolejowa agencja prasowa Bahnnews oraz
      gazeta "Süddeutsche Zeitung", powołująca się na list Hartmuta
      Mehdorna, od 1999 roku prezesa DB, do Bundestagu.
      Według obecnych informacji do dyspozycji DB pozostaje na ten cel
      suma od 7,5 do 12,5 miliardów euro, ale z czasem może ona osiągnąć
      wysokość nawet 20 miliardów! Niemieckie koleje chciałyby po prostu
      zostać prawdziwym mistrzem komunikacyjnym. Wspomniane inwestycje
      obejmowałyby przede wszystkim koleje sąsiednich państw, a więc Czech
      i Polski, ale wcale niewykluczone jest zwiększenie obecności DB w
      Słowacji, w Słowenii, na Węgrzech, na Litwie, Łotwie i w Estonii.
      • Gość: Zed Brednie IP: 193.169.148.* 30.10.09, 12:13
        Słuchaj Furgalskiego a będziesz zimą w trampkach chodzić. Taki z
        niego ekspert jak z koziej d... trąbka. Deutsche Bahn oczywiście o
        niczym innym nie marzy tylko żeby wozić w Polsce pasażerów z Pcimia
        Górnego do Pcimia Dolnego. O reszcie cytatu nawet się nie wypowiadam
        bo ogarnia mnie śmiech jak czytam takie bzdury.
        • Gość: m Re: Brednie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.09, 12:32
          a skąd DB, weźmie towary. Nie pasażerów. Towary są dochodowe. Już
          kupili albo lada dzień kupią PTKiGK (przedsiębiorstwo Transportu
          Kolejowego i Gospodarki Kamieniem), które zajmują się obsługą
          bocznic kopalnianych i hałd, wywozem, załadunkiem węgla i kamienia.
          To jest żyła złota, bo nie ma innej możliwości wywiezienia węgla z
          kopalni jak przez tę firmę lekką ręką sprywatyzowaną. (jest to
          przykład złodziejskiej prywatyzacji - sprywatyzowanie bocznic od
          których są uzależnione kopalnie państwowe, wkrótce państwowe
          niemieckie przedsiębiorstwo będzie na polskich kopalniech zarabiać).
        • hpvntrue Deutsche Bahn wjeżdża do Polski 30.10.09, 12:47
          Należąca do niemieckich kolei spółka Deutsche Bahn Schenker kupiła w
          tym roku działającą na polskim rynku firmę PCC Rail. To przejęcie
          zapowiada poważne kłopoty dla dla PKP Cargo.

          O atrakcyjności polskiego rynku mówią przedstawiciele DB Schenker.
          - Ta część Europy ma o wiele lepsze perspektywy wzrostu, niż inne
          regiony, coraz więcej firm przenosi tu produkcję - twierdzi Norbert
          Bensel, szef DB Schenker.
          PCC ma być głównym rozgrywającym przewoźnikiem kolejowym w
          europejskiej strukturze DB Schenker w Europie Środkowo - Wschodniej.
          Na wzór DB Schenker w regionie centralnym, czy na zachodzie English
          Welsh & Scottish Railway. Jak zapewnia Bensel, na razie firma nie
          planuje już dalszych akwizycji w Europie.

          DB to największa grupa logistyczna w Europie i - po DHL - druga na
          świecie. Firmie brakowało przyczółka kolejowego w Polsce, jest on
          potrzebny do zwiększenia przewozów z Europy Zachodniej do Rosji i
          Azji oraz przez polskie porty morskie ze Skandynawii na południe
          Europy.


          • Gość: g Re: Deutsche Bahn wjeżdża do Polski IP: *.legnica.vectranet.pl 30.10.09, 13:29
            to tylko potwierdza opinię przedmówcy (potwierdzi to każdy kto choć trochę ma
            pojęcie o kolejach - w odróżnieniu większości tutaj)
      • gdy_gdy znowu tabletki odstawiłeś? 30.10.09, 12:24
        bo powiem twojej mamie...
      • kamel_65 Re: PO: Deutsche Bahn spowoduje cud na kolei 30.10.09, 22:23
        A czy to wina premiera Tuska, że zarząd PKP PR nie ruszył d... od wielu lat -
        brak wymiany przestarzałej infrastruktury i taboru... ?
        Nie. Wina związków (jest ich chyba kilkaset - po diabła...) i chorego zarządu.
        Przetrzebić i uprościć model zarządzania spółki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja