Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w spra...

IP: 62.172.234.* 05.11.09, 13:39
Jak pisalem wczesniej Opel jest wlasnoscia GM i ten zrobi co bedzie chcial. Z
takiego obrotu sprawy tylko Niemcy moga byc niezadowoleni bo jezeli GM zrobi
restrukturyzacje ich fabryki beda pierwsze w kolejce. Niemcy mieli wszystkich
innych gdzeis dogadujac sie z Magna. Nie podobalo sie to Brytyjczykom,
Hiszpanom i Belgom. Teraz sytuacja sie odwrocila.
    • Gość: przedsiębiorca Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w spra... IP: *.acn.waw.pl 05.11.09, 13:43
      Skąd my to znamy ? Podobnie w Polsce całkiem niedawno odtrąbiono
      sukces sprzedaży stoczni. Po czasie okazało się że nic z tego nie
      wyszło. Pozostały tylko puste obietnice i życzenia polityków. Niech
      w końcu rządzący zrozumieją, że liczą się efekty a nie
      obiecane "gruszki na wierzbie" :-)
      Czas w koncu zabrać się w Polsce za konieczne aczkolwiek
      niepopularne reformy. Kiedy w końcu rolnicy zaczną płacić normalne
      składki na KRUS ??? Dlaczego normalny człowiek prowadzący
      działalność musi płacić około 800zl ZUS-u i sponsorować swoimi
      składkami innych ? Przecież to chore i nie da się utrzymać na
      dłuższą mete. W końcu wszyscy uciekną z tego systemu...
      • aron2004 Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp 05.11.09, 13:56
        a czy ktos ci czlowieku broni kupic hektary?
        • lexus_400 Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp 05.11.09, 15:26
          Pytanie: czy Opel przynosi zyski? Fabryki GM w Am. Pln. produkuja
          jedynie szajs, ktorego przeciez nawet tak malo wymagajacy klienic
          jak tamtejsi juz nie chca kupowac. Amerykanskie samochody to
          tandetny szmelc i nawet sami juz tego nie kupuja!
          • bmc3i Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp 05.11.09, 15:29
            lexus_400 napisała:

            > Pytanie: czy Opel przynosi zyski? Fabryki GM w Am. Pln. produkuja
            > jedynie szajs, ktorego przeciez nawet tak malo wymagajacy klienic
            > jak tamtejsi juz nie chca kupowac. Amerykanskie samochody to
            > tandetny szmelc i nawet sami juz tego nie kupuja!


            Dziwnym trafem jednak, sprzedaz samochodow w 300-mln USA jest wieksza niz w
            700-milionowej UE.
            • Gość: TT Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp IP: 188.105.231.* 05.11.09, 17:03
              Podaj pare faktow, np jakies liczby i zrodlo.
          • lai21 Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp 07.11.09, 10:51
            jedynie szajs, ktorego przeciez nawet tak malo wymagajacy klienic
            > jak tamtejsi juz nie chca kupowac. Amerykanskie samochody to
            > tandetny szmelc i nawet sami juz tego nie kupuja!

            chyba sam nie wiesz co mowisz dziecko.
        • Gość: przedsiębiorca Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp IP: *.acn.waw.pl 05.11.09, 17:07
          To nie chodzi o fikcyjne kupno ziemi, bo tak może zrobić każdy.
          Tylko o elementarną sprawiedliwość. Niech rolnicy finansują w
          całości KRUS z własnych składek i wtedy mogą sobie płacić nawet
          100zł :-) Byle tylko nie sięgać po pieniądze nas wszystkich!
        • q-ku uczciwośc? 06.11.09, 04:35
          np uczciwość broni kupić te hektary
          jak jestem przedsiębiorca czy zawodowcem w jakiejś branży to nie będę udawał rolnika
          • vigilansx Re: uczciwośc? 13.11.09, 13:44
            cwaniaczek aron2004 nie słyszał o czymś takim
        • Gość: Homer Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp IP: *.uwoj.wroc.pl 06.11.09, 11:04
          A czy ktoś ci każe na tych hektarach się męczyć! (bez sensu twoja
          wypowiedź)
        • Gość: zz Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp IP: 213.134.187.* 11.11.09, 16:44
          no tak, a jesli wszyscy kupia hektary? to co? pare osob co w zus zostanie to
          bedzie placic 800000 miesiecznie zeby utrzymac cala reszte na krusie...
      • Gość: stary Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp IP: *.chello.pl 05.11.09, 19:42
        Taaa, KRUSu się czepiamy to może byś powiedział co jesteś w stanie wrzucić w
        koszty panie przedsiębiorco. Ciekawe czy rocznie płacisz przynajmniej tyle
        podatku, co emeryt ze średnim świadczeniem.
      • Gość: Mike Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp IP: 213.136.229.* 06.11.09, 11:39
        Sa podobieństwa, ale są też róznice. Stocznie to państwowe firmy, ich zadlzueniem przekraczalo wielokrotnie wartosc rocznej produkcji i zewnetrzny inwestor byl rzeczywiscie jedynym ratunkiem. W przypadku Opla mamy do czynienia z cudzą wlasnoscia( obecnie glwonym udzialowcem jest rzad USA), ktora Niemcy chcieli sprezentować Rosjanom, bez żadnych gwarancji ze ci poprawią sytuacje firmy. Wrecz przeciwnie- plany kacapow gwarantowaly ze problemy samego Opla jeszcze sie powieksza bo ci przede wszystkim chcieli przejac technologie i uruchomic produkcje w zakładach ktore do Opla nie należa. Chciano tez utrzymac te zaklady ktore w tej chwili przynosza Oplowi najwieksze straty. Realizacja obietnic naszego rzadu bylaby ratunkiem dla stoczni. Realizacja planów rzadu niemieckiego bylaby skokiem na cudza kase i wielką porązka dla firmy a w konsekwencji rowniez dla Niemiec, bo Opel tam ma swoja siedzibe i tam placi najwieksze podatki.
    • Gość: epin Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w spra... IP: *.234.broadband5.iol.cz 05.11.09, 14:05
      No i kremlowi technologiczna zdobycz przeszła koło nosa.
      • bmc3i Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp 05.11.09, 14:22
        Gość portalu: epin napisał(a):

        > No i kremlowi technologiczna zdobycz przeszła koło nosa.


        I to jest najwieksza korzysc z całej sytuacji. Pomijajac oczywiscie uratowanie w
        ten sposob fabryki w Gliwicach, ktora notabene wlasnie dzis rozpoczela seryna
        produkcje nowego modelu Astry, a ktora najprawdopodobniej bylaby w calosci
        przeniesiona do Rosji. Rosjanie maja zreszta spore doswiadczenie w wywozeniu do
        siebie fabryk z innych krajow, a nawet calych linii kolejowych.

        • Gość: swoboda_t Powtórka z Moskwicza nie wyszła :D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.09, 19:06
          Żeby było śmieszniej Moskwicze, które zaczęto produkować tuż po
          wojnie bazowały na Oplach, pierwszy model był zerżniętym Kadettem
          produkowanym na wywiezionych z Rajchu maszynach. Pobieda M20 też
          zrestzą była zerżnięta z aut amerykańskich (wizualnie kopia jednego
          z Fordów).
    • bmc3i Dobrze ze ktos utarl Niemce nosa 05.11.09, 14:24
      Ktos w koncu pokazal, ze nie wszystko kreci sie wokol niemeicko-rosyjskiego
      strategicznego spojuszu. Tylko dlaczego znowu trzeba bylo w tym wzgledzie
      liczyc az na Amerykanów...?
      • Gość: gall anonim Re: Dobrze ze ktos utarl Niemce nosa IP: *.chello.pl 05.11.09, 17:24
        No niemcy chcieli wykiwac wszystkich , a tu sami zostali zrobieni w
        bambuko. Jak negocjowali z ruskimi to sami, a z GM to chca
        wspolnie, to ci cwane GEBELSY
        • Gość: bor Re: Dobrze ze ktos utarl Niemce nosa IP: *.pools.arcor-ip.net 05.11.09, 18:43
          Jak kogos obrazasz,to czyn to poprawnie.Jak juz to"Goebbelsy" nieuku.
          • thannatos Re: Dobrze ze ktos utarl Niemce nosa 06.11.09, 11:14
            Gość portalu: bor napisał(a):

            > Jak kogos obrazasz,to czyn to poprawnie.Jak juz to"Goebbelsy" nieuku.

            A "szwab" tez napiszesz 'Schwab'?
    • Gość: opel adam Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w spra... IP: *.static.espol.com.pl 05.11.09, 14:27
      brawo nareszcie prawa ekonomi zaczna sie liczyc a nie polityka,,lisica,, cwana ale tym razem przekombinowala, ona nawet dbiabla by zaglaskala na smierc w grze pozorow,slychac jazgot cale szczescie bo to by bylo north stream bis,,,,,,,,,
      • Gość: Chris Postawa Niemcow dziwi... IP: *.hsd1.nj.comcast.net 05.11.09, 14:42
        Kraj ten dzieki USA stal sie po wojnie gospodarcza lokomotywa
        Europy. Opel byl symbolem nie tylko niemieckiej solidnosci, ale
        rowniez amerkanskiego zaangarzowania w odbudowe Starego Kontynentu.
        O tym co w NRD robili moskale pisac nie trzeba. Trabant i Wartburg
        to byl szczyt tamtejszej mysli technicznej, chociaz sowiecka Wolga
        byla oparta na Oplu z lat 40-tych.
        • Gość: Uli Re: Postawa Niemcow dziwi... IP: 62.172.234.* 05.11.09, 14:53
          kto sie odbil na kim jest tematem dosc zawilym i mozna by nad tym dyskutowac
          dosc dlugo. Po wojnie Jankesi polozyli lape na tonach zlota (ktore wczesniej
          ukradli Niemcy) i technologiach. Do dzisiaj biora z Niemieckiej mysli
          technologicznej co chca- od produkcji samochodow po patenty wojskowe. Faktem
          jest ze Opel jest wlasnoscia GM a wlasnosc to rzecz swieta.
          • bmc3i Re: Postawa Niemcow dziwi... 05.11.09, 15:18
            Gość portalu: Uli napisał(a):

            > kto sie odbil na kim jest tematem dosc zawilym i mozna by nad tym dyskutowac
            > dosc dlugo. Po wojnie Jankesi polozyli lape na tonach zlota (ktore wczesniej
            > ukradli Niemcy)


            Naprawde? A to chyba Szwajcarskie banki do posiadania innego zlota sie przyznaja....


            >... i technologiach. Do dzisiaj biora z Niemieckiej mysli
            > technologicznej co chca- od produkcji samochodow po patenty wojskowe.


            A moglbys wskazac, co takiego amerykanie biora dzis od niemców w zakresie
            ttechnologii samochodywch, czy tym bardziej wojskowych? Zapewne te z fabryki AMD
            w Drednie...


            Faktem
            > jest ze Opel jest wlasnoscia GM a wlasnosc to rzecz swieta.
            • Gość: Uli Re: Postawa Niemcow dziwi... IP: 62.172.234.* 05.11.09, 16:24
              Szwajcarskie zloto to inna historia i w wiekszosci jest to to co ukrecili
              Nimieccy oficerowie na boku. Tony zlota "rzadowego" poplynely za Atlantyk, a
              tony sa jeszcze nie odnalezione do dzisiaj :) Nie zadawaj dziwnych pytan tylko
              podraz troche w temacie bo dzisiaj to juz nie jest tajemnica. Podobnie bylo z
              wieloma naukowcami niemieckimi i technologiami.
              Co do technologi wojskowych- przyjrzyj sie chcby Abramsowi (1980) i porownaj do
              Leoparda (1979). Fakt wiele sie zmienilo od 1980 choc zdaje sie armata do
              dzisiaj jest produkcji HK. Przyklady mozna by mnozyc
              • bmc3i Re: Postawa Niemcow dziwi... 05.11.09, 16:41
                Gość portalu: Uli napisał(a):

                > Szwajcarskie zloto to inna historia i w wiekszosci jest to to co ukrecili
                > Nimieccy oficerowie na boku. Tony zlota "rzadowego" poplynely za Atlantyk, a
                > tony sa jeszcze nie odnalezione do dzisiaj :) Nie zadawaj dziwnych pytan tylko
                > podraz troche w temacie bo dzisiaj to juz nie jest tajemnica. Podobnie bylo z
                > wieloma naukowcami niemieckimi i technologiami.


                Po drugiej wojnie swiatowej, "wszyscy" brali od niemcow pelnymi garsciami - choc
                najmodniej jest pisac o von Braunie, pomijajac milczeniem caly wywieziony do
                podmoskiewskich Podliszek Instytut Rabe, oraz 5000 naukowców zwiazanych z
                niemieckim wojskiem, dzieki ktorym Korolow mogl budowac swoje pociski
                balistcyzne, a pozniej wysylac w kosmos swoje rakiety. To znacznie mniej
                politycznie poprawny temat... Podobnie jak "wywozki" nie tylko technologii, jak
                i calego sprzetu (nawet okretow podwodnych z niezalezna od powietrza turbiną
                Waltera) przez Brytyjczykow.

                > Co do technologi wojskowych- przyjrzyj sie chcby Abramsowi (1980) i porownaj do
                > Leoparda (1979).


                Czyli Amerykanie w rok zgapili Leoparda i wyprodukowali Abramsa?




                Fakt wiele sie zmienilo od 1980 choc zdaje sie armata do
                > dzisiaj jest produkcji HK. Przyklady mozna by mnozyc


                Co jeszcze wzieli amerykanie od Niemców? Zapewne tez F-16, F-4 Phantom, a nawet
                F-22 Raptor...
              • Gość: prztyk Bzdurzysz IP: *.zoominternet.net 05.11.09, 16:43
                Nie mozna wyprodukowac tak skomplikowanego produktu jak czolg w
                jeden rok. Znaczy to ze jesli Niemcy zrobili Leoparda w 1979 a
                Amerykanie Abramsa w 1980 to Amerykanie mieli tylko 1 rok na jego
                zrobienie. Wyprodukowanie tak prostego produktu jak samochod z
                reguly zabiera kilka lat, a co dopiero czolgu.

                To ze niektore technologie uzyte sa do siebie podobne o niczym w
                ogole nie swiadczy. Moze swiadczyc tylko o tym ze oba kraje byly w
                tym samym sojuszu i wymienialy sie technologiami. Technologie w tym
                samym okresie czasowym (odleglosc tylko jednego roku) sila rzeczy
                beda do siebie podobne w jakis sposob.
                • bmc3i Re: Bzdurzysz 05.11.09, 16:59
                  Gość portalu: prztyk napisał(a):

                  > Nie mozna wyprodukowac tak skomplikowanego produktu jak czolg w
                  > jeden rok. Znaczy to ze jesli Niemcy zrobili Leoparda w 1979 a
                  > Amerykanie Abramsa w 1980 to Amerykanie mieli tylko 1 rok na jego
                  > zrobienie. Wyprodukowanie tak prostego produktu jak samochod z
                  > reguly zabiera kilka lat, a co dopiero czolgu.
                  >
                  > To ze niektore technologie uzyte sa do siebie podobne o niczym w
                  > ogole nie swiadczy. Moze swiadczyc tylko o tym ze oba kraje byly w
                  > tym samym sojuszu i wymienialy sie technologiami. Technologie w tym
                  > samym okresie czasowym (odleglosc tylko jednego roku) sila rzeczy
                  > beda do siebie podobne w jakis sposob.


                  Skopiowanie Leoparda w jeden rok, byloby wieksza sztuka, niz opracowanie
                  oryginalu w 10 lat.
                  • Gość: Uli Re: Bzdurzysz IP: *.dynamic.dial.as9105.com 05.11.09, 19:56
                    zeby daleko nie szukac zajrzyj do Wikipedii...
                    "In mid-1976 prototype 19 was assembled and shipped to the USA, together with
                    hull number twenty and a special target vehicle to test the armour..."
                    • Gość: Uli Re: Bzdurzysz IP: *.dynamic.dial.as9105.com 05.11.09, 20:08
                      Nie ma mowy o zadnym kopiowaniu itd. Poprostu wzieli sobie prototyp i plany od
                      co. Swoja droga oryginalny pancerz w Abramsie tez nie byl wynalazkiem
                      amerykanskim a zostal "pozyczony" od innego panstwa sojuszniczego. Nie chodzi o
                      kopletne rzeczy jak samoloty czy czolgi ale o technologie ktore je tworza. Takie
                      rzeczy wychodza po latach i USArmy nie pisze na nich "made in ..."
                      • bmc3i Re: Bzdurzysz 05.11.09, 21:01
                        Gość portalu: Uli napisał(a):

                        > Nie ma mowy o zadnym kopiowaniu itd. Poprostu wzieli sobie prototyp i plany od
                        > co.


                        I co znimi zrobili? Nawet majac plany, nie da sie po prostu uruchomic produkcjie
                        w rok. Polski wywiad dzieki Zacharskiemu zdobyl kompletne plany MIM-104 Patriot,
                        i co? I najlepszi polscy fachowcy z wszystkich instytutów technicznych nie
                        portafili nic nimi zrobic.




                        Swoja droga oryginalny pancerz w Abramsie tez nie byl wynalazkiem
                        > amerykanskim a zostal "pozyczony" od innego panstwa sojuszniczego. Nie chodzi o
                        > kopletne rzeczy jak samoloty czy czolgi ale o technologie ktore je tworza. Taki
                        > e
                        > rzeczy wychodza po latach i USArmy nie pisze na nich "made in ..."

                        Wymiana technologiczna istnieje i istniala zawsze, ale powiedziec jak Ty to
                        uczyniles "Do dzisiaj biora z Niemieckiej mysli
                        technologicznej co chca- od produkcji samochodow po patenty wojskowe."
                        , to
                        błazenada.

                        To bowiem dzieki amerykanskiej technologii rozwija sie AMD w Dreznie, Niemcy
                        maja swojego "europejsko-niemieckiego" Eurofightera (BAE Systems), i unosza sie
                        w powietrze "europejsko-niemieckie" Airbusy (General eLECTRIC), i w milionach
                        rzeczy ktorych uzywasz na codzien, nawet o tym nie wiedzac.


                      • Gość: prztyk Prawda jest o wiele bardziej skomplikowana IP: *.zoominternet.net 05.11.09, 21:13
                        Amerykanie i Niemcy budowali czolgi osobno ale takze i razem w
                        ramach kooperacji juz od lat 60tych. W wyniku tejze kooperacji, jak
                        juz pisalem, niektore pomysly i technologia moga byc podobne.
                        Niemniej jednak Abrams, ktorego prototyp zwany byl XM1, zostal
                        zbudowany osobno przez Amerykanow. W 1976 roku Leopard 2 zostal
                        istotnie, jak ktos napisal na tym forum, przewieziony do USA po to
                        zeby go porownac z XM1 na poligonie. Po czym Amerykanie zdecydowali
                        sie na zatrzymanie XM1 czyli Abramsa, ktory mial lepsze opancerzenie.

                        Opancerzenie Abramsa ma pochodzenie brytyjskie tzw Chobham armor
                        natomiast istotnie w jakiejs tam wersji Abrams mial dzialo
                        niemieckie Rheinmetall AG, takie samo jakie mial Leopard 2.
                        Elektronika i naped byly z kolei w wiekszosci czysto amerykanskie.
                        To wszystko sie zmienia z roku na rok jako ze caly czas pracuje sie
                        nad nowymi wersjami i szuka nowych rozwiazan.

                        Jako ze przeplyw technologi na Zachodzie byl w miare swobodny po
                        drugiej wojnie, zwlaszcza w obrebie NATO, wymiana pomyslow w
                        konstukcjach miedzy narodami NATO jest rzecza dosc naturalna.

                        I dlatego nie mozna powiedziec ze Amerykanie skopiowali Leoparda
                        dlatego ze jest to wierutna bzdura. Tak samo nie mozna powiedziec
                        ze skoro Leopard wyszedl w 1979 a Abrams w 1980 to znaczy ze
                        Amerykanie skopiowali Leoparda.

                        Proces produkcji czolgow zabiera cale wrecz dziesieciolecia i wymaga
                        nieustannych poszukiwan.

                        Wiecej o historii Leoparda i Abramsa jest w anglojezycznej Wikipedia.
                • Gość: vitek Re: Bzdurzysz IP: *.bchsia.telus.net 13.11.09, 02:37
                  Niemcy i Amerykanie wspulnie pracowali nad projektem nowego czolgu.

              • bf109 Re: Postawa Niemcow dziwi... 06.11.09, 08:52
                Jakby Niemiaszki siedziały grzecznie na rzyci w 39 to by mogli dalej
                handlować ile wlezie, między innymi z ich wiernym sojusznikiem,
                stalinowską Rosją. Tak po 45 mogli tylko patrzeć jak każdy kto był w
                okolicy wywoził im z heimatu co złapał w rękę. Jankesi tak samo
                nakradli w Niemczech jak Rosjanie ale bądźmy szczerzy: RFN trochę
                lepiej wyszła na okupacji amerykańskiej niż NRD na rosyjskiej.
                Pomijam już fakt tego że to co Rosjanie, Amerykanie i Anglicy
                wywozili z Niemiec, sami Niemcy wcześniej ukradli w Polsce, Francji,
                Jugosławii, Czechach, Węgrzech... od Stalingradu po El Alamein. Jak
                wszyscy dobrze wiemy Niemcy nie mieli żadnych skrupułów żeby schylić
                się nawet po złamanego grosza w gó...e, nie gardzili ani wrakami
                czołgów i zardzewiałymi garnkami na złom ani Portretem Młodzieńca Da
                Vinci z Polski czy Bursztynową Komnatą z Rosji.
                Amen
            • Gość: trochesiemznam co takiego amerykanie biora dzis od niemców IP: *.dia.static.qwest.net 05.11.09, 21:24
              w zakresie technologii samochodywch, czy tym bardziej wojskowych?

              Uklad stabilizacyjny w samochodach, podobnie jak inercyjny system
              kierowania lotem rakiet i pociskow oparty jest przyspieszeniomierzu
              oraz na zyroskopie. Nowoczesne zyroskopy oraz przyspieszeniomierze
              robi sie w technologii MEMS, w ktorej wykonanie w/w podzespolow
              byloby niemozliwe bez tzw. technologii glebokiego trawienia krzemu.
              (DRIE) A technologia DRIE rozpoczela sie od procesu Boscha. c.b.d.o.

              Mozna oczywiscie probowac zastapic subtraktywna technike DRIE
              technika addytywna, ale wtedy jedyna alternatywa jest LIGA - tez
              wynalazek niemiecki.

              Jezeli chcesz miec 100% pewnosc, ze nic ci nie zakloci lotu twojej
              rakiety (za wyjatkiem bezposredniego w nia trafienia anty-rakieta),
              zadne fale radiowe, zadne GPSy, radary, lasery itp. to inercyjny
              uklad kierowania lotem jest jedynym wyjsciem. A jak powiedzialem,
              bez procesu Boscha nie mogl by sie narodzic.
              • bmc3i Re: co takiego amerykanie biora dzis od niemców 05.11.09, 21:53
                Gość portalu: trochesiemznam napisał(a):

                > w zakresie technologii samochodywch, czy tym bardziej wojskowych?
                >
                > Uklad stabilizacyjny w samochodach, podobnie jak inercyjny system
                > kierowania lotem rakiet i pociskow oparty jest przyspieszeniomierzu
                > oraz na zyroskopie. Nowoczesne zyroskopy oraz przyspieszeniomierze
                > robi sie w technologii MEMS, w ktorej wykonanie w/w podzespolow
                > byloby niemozliwe bez tzw. technologii glebokiego trawienia krzemu.



                > (DRIE) A technologia DRIE rozpoczela sie od procesu Boscha. c.b.d.o.
                >
                > Mozna oczywiscie probowac zastapic subtraktywna technike DRIE
                > technika addytywna, ale wtedy jedyna alternatywa jest LIGA - tez
                > wynalazek niemiecki.
                >
                > Jezeli chcesz miec 100% pewnosc, ze nic ci nie zakloci lotu twojej
                > rakiety (za wyjatkiem bezposredniego w nia trafienia anty-rakieta),
                > zadne fale radiowe, zadne GPSy, radary, lasery itp. to inercyjny
                > uklad kierowania lotem jest jedynym wyjsciem. A jak powiedzialem,
                > bez procesu Boscha nie mogl by sie narodzic.


                Najcelniesze pociski balistyczne swiata - SLBM Trident II D-5, na dystansie
                7400 km trafiajace w cel z marginesem bledu 90 metrów (podczas gdy najlepsze na
                podobnym dystansie rosyjskie 350 m), posiadaja system bezlwadnosciowy 10-PIGA
                opracowany Draper Laboratory, stanwoaiwcy pochodną shystemu 16-PIGA
                opraqcowanego dla ICBM Peacekeeper w drodze dziesiatek lat rozwoju, z ktorym
                Bosh nie ma nic wspolnego.

                • Gość: trochesiemznam rozwoju, z ktorym Bosch nie ma nic wspolnego IP: *.dia.static.qwest.net 05.11.09, 22:36
                  Przyznaje sie, ze nie pomyslalem o mechanicznym protoplascie
                  wspolczesnych ukladow MEMS. Rzeczywiscie, na poczatku byly urzdzenia
                  PIGA, i rzeczywiscie Bosch z nimi nie mial nic wspolnego. A kto
                  mial? Poczytajmy Wikipedie:

                  The PIGA was based on an accelerometer developed by Dr Fritz K
                  Mueller, then of the Kreiselgeraete Company,
                  for the LEV-3 and experimental SG-66 guidance system of the Nazi era
                  German V2 (EMW A4) ballistic missile and was known among the German
                  rocket scientists as the MMIA "Mueller Mechanical Integrating

                  Accelerometer".
                  This system used precision electrical contacts
                  to actuate the torque motor and achieved an accuracy of 1 part in
                  1000 to 1 part per 10000 known in technical parlance as a scale
                  error of 1000 to 100. This was equivalent to about 600m of accuracy
                  over the V2 1500m/s speed and 320km flight. Since the number of
                  shaft rotations represented speed a cam switch was used to initiate
                  missile control sequences such as engine throttle down and shut off.
                  PIGA accelerometers mounted in the AIRS (Advanced Inertial Reference
                  Sphere) are part of most accurate inertial navigation (INS)
                  developed for the MX Missile. The INS drift rates are less than 1.5
                  x 10-5 degrees per hour of operation, about 8.5m per hour with the
                  overall accuracy of the missile effected more by defects in the
                  gravitational maps.

                  A recovered MMIA accelerometer from an unexploded V2 was
                  presented to Dr Charles Stark Draper
                  of the United States's MIT
                  instrumentation lab who had been developing the basis of inertial
                  navigation for aircraft by initially concentrating efforts on
                  achieving extremely low drift rate gyroscopes known as a floated
                  integrating gyroscope. Draper combined ideas from his integrating
                  gyroscopes, which were mounted in cans that floated in fluids that
                  were held in place by jeweled bearings, with the recovered V2
                  accelerometer by floating the pendulum-gyroscope portion. The more
                  generic name of PIGA was suggested by Dr Draper due to the addition
                  of various refinements such as electromagnetic or optical sensing of
                  pendulum position. Such accelerometers were used in the Titan II and
                  Polaris Systems and Minuteman systems. At the Redstone Arsenal
                  and the adjoining Marshall Space Flight Center, near Huntsville
                  Alabama the contingent of ex German rocket scientists which had been
                  brought into the United States under Operation Paperclip, including
                  Dr Mueller, continued to refine their original instruments
                  in
                  conjunction with American engineers and scientists. At the
                  suggestion of Dr Mueller, the technically difficult task of
                  replacing the original ball bearings with gaseous bearings was
                  achieved.
                  Initially compressed nitrogen was used but later
                  fluorocarbons which had the advantage of being recyclable on board
                  the missile or aircraft during extended waiting periods was used.
                  Hence US accelerometers either consisted of the floated type or the
                  gaseous bearing type with the US Army and US Space program relying
                  on the later type of instrument.

                  Czyli cos podobnego jak w tym zarcie:

                  "Kto wynalazl rower?"
                  "Rosjanin u Niemca na strychu."

                  Natomiast chcialbym ciebie zapytac, o ile setek tysiecy dolarkow
                  podrozalyby samochody, gdybys chcial montowac w nich te mechniczne
                  zyroskopy za lozyskach gazowych obracajace sie w cieczy?
                  • bmc3i Re: rozwoju, z ktorym Bosch nie ma nic wspolnego 05.11.09, 22:42
                    No tak, tak - wiemy, A4, V2. Tylko ze Trident II zdolny jest trafic przez ocean
                    muche w oko, a V2 na kilkaset kilometrow ledwo potrafila trafic w wielki londyn...
                    • Gość: prztyk Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres IP: *.zoominternet.net 05.11.09, 22:57
                      najlepszej swietnosci za soba wraz z przegrana w drugiej wojnie.
                      Rownoczesnie z koncem wojny amerykanska nauka wraz z jezykim i
                      kultura wydaja sie byc najbardziej dominujace.

                      Elektronika, komputery, internet, GPS, ostatnio samochody
                      elektryczne - to wszystko jest napedzane przez Amerykanow. Niemcy
                      np nie maja chyba jeszcze seryjnie produkowanego samochodu o
                      napedzie elektrycznym, i nie zanosi sie na szybka ich produkcje.
                      Natomiast Amerykanie juz to maja (Tesla), i inne tuz, tuz wchodza
                      juz na rynek.

                      Niemcy naturalnie maja swoje osiagniecia, ale to juz nie to samo co
                      przed wojna.
                      • bmc3i Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres 05.11.09, 23:11
                        Gość portalu: prztyk napisał(a):

                        > najlepszej swietnosci za soba wraz z przegrana w drugiej wojnie.
                        > Rownoczesnie z koncem wojny amerykanska nauka wraz z jezykim i
                        > kultura wydaja sie byc najbardziej dominujace.
                        >
                        > Elektronika, komputery, internet, GPS, ostatnio samochody
                        > elektryczne - to wszystko jest napedzane przez Amerykanow. Niemcy
                        > np nie maja chyba jeszcze seryjnie produkowanego samochodu o
                        > napedzie elektrycznym, i nie zanosi sie na szybka ich produkcje.
                        > Natomiast Amerykanie juz to maja (Tesla), i inne tuz, tuz wchodza
                        > juz na rynek.
                        >
                        > Niemcy naturalnie maja swoje osiagniecia, ale to juz nie to samo co
                        > przed wojna.


                        Nikt nie odbiera Niemcom naprawde duzych osiagniec inzynieryjnych, czy w ogole
                        technologicznych. Zwlaszcza w trakcie II w.s., kiedy rzeczywiscie mieli swoj
                        wielki okres. Doskonale okrety podwodne, pierwsze samoloty odrzutowe, pierwsze
                        dzialajace pociski balistczne, itd, od tego czasu minelo juz jednak kilka
                        ładnych lat, w trakcie ktorych nie osiagneli juz tyle, a w wiekszosci dziedzin
                        zostali technologicznie wyprzedzeni przez inne państwa.
                        • bf109 Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres 06.11.09, 09:05
                          Bez przesady, Niemcy mieli wiele ciekawych projektów ale w
                          niektórych byli zupełnie prymitywni, owszem mieli pociski
                          balistyczne ale w czasie gdy pogardzani przez nich Rosjanie masowo
                          biegali z karabinami samopowtarzalnymi to Niemcy do końca wojny w
                          wiekszości mieli powtarzalne Mausery. Inne cudowne pomysły wyglądały
                          pięknie tylko w kronikach filmowych - np. najcięższe czołgi i działa
                          samobierzne. Wiele z ich cudowanych pomysłów bez skrupułów ukradli i
                          wprowadzali u siebie: np. celownik Nordena czy karabin MP 43.
                          Oczywiście nie mam zamiaru oczerniać tu tylko Niemców, żaden kraj
                          pod tym względem nie miał żadnych obiekcji.
                          Amen
                          • Gość: Jan Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres IP: *.unitymediagroup.de 06.11.09, 11:15
                            to tez Jankes ukradl Niemcowi:
                            en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229
                            pdobnie jak miedzy innymi tych dwoch SS manow,dzieki ktorym polecieli w
                            kosmos i na Ksiezyc:ojciec medycyny kosmicznej
                            pl.wikipedia.org/wiki/Hubertus_Strughold
                            i ojciec amerykanskich lotow kosmicznych
                            pl.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
                            oboje heil Hitler..wiedzielista,ze Niemce do 1939 roku mieli prawie 2 razy
                            wiecej Noblistow niz Jankesi i prawie tyle ile Zabojady z Anglikami razem?
                            Nawet pleksiglas to przedwojenny wanalazek Niemcow?
                            • bmc3i Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres 06.11.09, 11:19
                              Gość portalu: Jan napisał(a):

                              > to tez Jankes ukradl Niemcowi:
                              > en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229
                              > pdobnie jak miedzy innymi tych dwoch SS manow,dzieki ktorym polecieli w
                              > kosmos i na Ksiezyc:ojciec medycyny kosmicznej
                              > pl.wikipedia.org/wiki/Hubertus_Strughold
                              > i ojciec amerykanskich lotow kosmicznych
                              > pl.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
                              > oboje heil Hitler..wiedzielista,ze Niemce do 1939 roku mieli prawie 2 razy
                              > wiecej Noblistow niz Jankesi i prawie tyle ile Zabojady z Anglikami razem?
                              > Nawet pleksiglas to przedwojenny wanalazek Niemcow?


                              Rusek, ktory wywiozl z Niemiec do Podliszek pod Moskwa 5 tysiecy niemieckich
                              naukowcow, dzieki ktorym Koroliow nie tylko zaczal wysylac w kosmos rakiety, ale
                              i produkowac pociski miedzykmontynentalne, tez ukradł? Czy on tylko pozyczyl sobie?
                              • Gość: Jan Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 12:59
                                czesciowa prawde piszesz.Gdyz 90% niemieckich uczonych ucieklo do
                                strefy amerykanskiej.Rosjanom zostaly ochlapy.
                                • bmc3i Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres 07.11.09, 17:50
                                  Gość portalu: Jan napisał(a):

                                  > czesciowa prawde piszesz.Gdyz 90% niemieckich uczonych ucieklo do
                                  > strefy amerykanskiej.Rosjanom zostaly ochlapy.


                                  Oczywscie. Helmutt Groettrup - prawa reka von Brauna, szef osrodka w Peenemünde
                                  wraz z pięcioma tysiacami innych naukowców i inzynierów, to ochłapy.

                                  • Gość: Jan Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 18:01
                                    Braun z najlepszymi pojechal do USA ..tylko ich rece i
                                    nogi,lewe,prawe i inne czlonki pojechaly do Rosji.ha,ha,ha..
                                    • bmc3i Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres 07.11.09, 18:23
                                      Gość portalu: Jan napisał(a):

                                      > Braun z najlepszymi pojechal do USA ..tylko ich rece i
                                      > nogi,lewe,prawe i inne czlonki pojechaly do Rosji.ha,ha,ha..


                                      tak w Bildzie napisali? he...he..he..
                                      • Gość: Jan Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 18:32
                                        Nie,to ty napisales ze prawa reka Brauna pojechala do
                                        Rosji..ha,ha,ha..
                                        • bmc3i Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres 07.11.09, 18:49
                                          Gość portalu: Jan napisał(a):

                                          > Nie,to ty napisales ze prawa reka Brauna pojechala do
                                          > Rosji..ha,ha,ha..


                                          Wrzuc sobie cwoku w google: Helmutt Groettrup
                                          • Gość: Jan Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 19:02
                                            cyt:
                                            Oczywscie. Helmutt Groettrup - PRAWA REKA von Brauna, szef osrodka w
                                            Peenemünde
                                            wraz z pięcioma tysiacami innych naukowców i inzynierów..

                                            ..no ico?Nie panujesz nad soba ze nie wiesz sam,co piszesz?ha,ha,ha..
                      • bmc3i P.s. 05.11.09, 23:20
                        Gosc u gory, z tego dia.static.qwest.ne, pisze o niemieckim DRIE i MEMS,
                        tymczasem kiedy zostalo to opracowane? Po roku 2000?

                        Tymczasem amerykanska technologia pozwalajaca tridentom D-5 trafiac z CEP 90
                        metrow na odleglosc 7400 km, to technologia lat 1970/80-tych...

                        Dzis, podczas gdy IBM zaczyna juz wdrazac technologie nie um, lecz 22 nm, Niemcy
                        w najmniejszych rozmiarach - a i to przy pomocy Japończyków - sa dopiero na
                        poziomie 90 um.

                        • Gość: trochesiemznam Re: P.s. IP: *.dia.static.qwest.net 06.11.09, 00:07
                          "Dzis, podczas gdy IBM zaczyna juz wdrazac technologie nie um, lecz
                          22 nm, Niemcy w najmniejszych rozmiarach - a i to przy pomocy
                          Japończyków - sa dopiero na poziomie 90 um."

                          Jak kula w plot. Cos slyszales, ale ci sie pomieszalo.

                          Prawda jest taka, ze w zmiejszaniu romiarow geometrycznych na
                          poziomie R&D Europa i USA ida leb w leb. Problem tylko w tym, ze na
                          swiecie pozostali tylko dwaj liczacy sie producenci sprzetu do
                          naswietlania w EUV, czyli ASML i Nikon. Jeden jest kompania
                          europejska, a druga japonska. USA juz bardzo dawno utracila zdolnosc
                          zbudowania komercyjnej naswietlarki (stepper) dla wspolczesnej
                          produkcji polprzewodnikowej.

                          Podaj nazwe ostatniego amerykanskiego producenta steppers i na jakim
                          poziomie miniaturyzacji wypadl oststecznie z rynku? W skali
                          technologii bylo to wieki temu.


                          • bmc3i Re: P.s. 06.11.09, 00:13
                            Gość portalu: trochesiemznam napisał(a):

                            > "Dzis, podczas gdy IBM zaczyna juz wdrazac technologie nie um, lecz
                            > 22 nm, Niemcy w najmniejszych rozmiarach - a i to przy pomocy
                            > Japończyków - sa dopiero na poziomie 90 um."
                            >
                            > Jak kula w plot. Cos slyszales, ale ci sie pomieszalo.
                            > Prawda jest taka, ze w zmiejszaniu romiarow geometrycznych na
                            > poziomie R&D Europa i USA ida leb w leb. Problem tylko w tym, ze na
                            > swiecie pozostali tylko dwaj liczacy sie producenci sprzetu do
                            > naswietlania w EUV, czyli ASML i Nikon. Jeden jest kompania
                            > europejska, a druga japonska. USA juz bardzo dawno utracila zdolnosc
                            > zbudowania komercyjnej naswietlarki (stepper) dla wspolczesnej
                            > produkcji polprzewodnikowej.
                            >
                            > Podaj nazwe ostatniego amerykanskiego producenta steppers i na jakim
                            > poziomie miniaturyzacji wypadl oststecznie z rynku? W skali
                            > technologii bylo to wieki temu.


                            Nic mi si enie pomieszalo, i to Ty podaj najmniejszą aktualna technologie
                            wdrazaną w Niemczech. IBM rozpoczal wdrazanie 22 nanometry...
                            • Gość: trochesiemznam IBM rozpoczal wdrazanie 22 nanometry... IP: *.dia.static.qwest.net 06.11.09, 00:35
                              Wkurzylem sie i przed chwila zadzwonilem do szefa dzialu
                              fotolitografii immersyjnej 193nm w Albany. Masz zatem update z
                              pierwszej reki, bo na swiecie tylko w IMEC wiedza to samo co w
                              Albany.

                              22 nanometrow nie ma nikt na swiecie w produkcji i nie bedzie mial
                              przez plus-minus dwa-trzy lata. 32 nm sa w planach na najblizsze
                              lata a nie 22. 22 to piesn pszyszlosci.

                              Pisanie, ze "IBM rozpoczal wdrazanie 22" to tak, jak by pisac, ze ja
                              rozpoczelem nauke niemieckiego. Niby prawda, ale na razie to sie nie
                              dogadam.
                              • bmc3i Re: IBM rozpoczal wdrazanie 22 nanometry... 06.11.09, 00:44
                                Gość portalu: trochesiemznam napisał(a):

                                > Wkurzylem sie i przed chwila zadzwonilem do szefa dzialu
                                > fotolitografii immersyjnej 193nm w Albany. Masz zatem update z
                                > pierwszej reki, bo na swiecie tylko w IMEC wiedza to samo co w
                                > Albany.
                                >
                                > 22 nanometrow nie ma nikt na swiecie w produkcji i nie bedzie mial
                                > przez plus-minus dwa-trzy lata. 32 nm sa w planach na najblizsze
                                > lata a nie 22. 22 to piesn pszyszlosci.
                                >
                                > Pisanie, ze "IBM rozpoczal wdrazanie 22" to tak, jak by pisac, ze ja
                                > rozpoczelem nauke niemieckiego. Niby prawda, ale na razie to sie nie
                                > dogadam.


                                Wobec tego, nie wiedzac jaki jest Twoj satn znajomosci jezykow obcych, masz w
                                jezyku polskim:

                                www.chip.pl/news/sprzet/procesory/2009/08/ibm-uzyje-dna-do-produkcji-ukladow-w-technologii-ponizej-22-nm
                                A tu w angielskim, a co tam

                                news.softpedia.com/news/IBM-Goes-for-the-22-nm-Technology-93689.shtml
                                • bmc3i Re: IBM rozpoczal wdrazanie 22 nanometry... 06.11.09, 00:46
                                  bmc3i napisał:

                                  > Gość portalu: trochesiemznam napisał(a):
                                  >
                                  > > Wkurzylem sie i przed chwila zadzwonilem do szefa dzialu
                                  > > fotolitografii immersyjnej 193nm w Albany. Masz zatem update z
                                  > > pierwszej reki, bo na swiecie tylko w IMEC wiedza to samo co w
                                  > > Albany.
                                  > >
                                  > > 22 nanometrow nie ma nikt na swiecie w produkcji i nie bedzie mial
                                  > > przez plus-minus dwa-trzy lata. 32 nm sa w planach na najblizsze
                                  > > lata a nie 22. 22 to piesn pszyszlosci.
                                  > >
                                  > > Pisanie, ze "IBM rozpoczal wdrazanie 22" to tak, jak by pisac, ze ja
                                  > > rozpoczelem nauke niemieckiego. Niby prawda, ale na razie to sie nie
                                  > > dogadam.

                                  > Wobec tego, nie wiedzac jaki jest Twoj satn znajomosci jezykow obcych, masz w
                                  > jezyku polskim:
                                  >
                                  > www.chip.pl/news/sprzet/procesory/2009/08/ibm-uzyje-dna-do-produkcji-ukladow-w-technologii-ponizej-22-nm
                                  > A tu w angielskim, a co tam
                                  >
                                  > news.softpedia.com/news/IBM-Goes-for-the-22-nm-Technology-93689.shtml


                                  A jak z tymi technologiasmi niemieckimi w tym zakresie? Jak napisałes "łeb w łeb
                                  z amerykańskimi"?
                                • Gość: trochesiemznam Re: IBM rozpoczal wdrazanie 22 nanometry... IP: *.dia.static.qwest.net 06.11.09, 04:25
                                  Przepraszam, ale twoje linki rozsmieszyly mnie tak samo jak
                                  informacje od moje mamy, gdy chce mnie updatowac w kwestii
                                  polprzewodnikow. Czytasz artykuly z prasy dla laikow napisane
                                  jezykiem dla laikow. Nie mam o to pretensji, z pewnoscia ty wiesz
                                  sto razy wiecej o jakiejs innej ciekawej sprawie czy dziedzinie, o
                                  ktorej ja nie mam zielonego pojecia.

                                  Chcesz sie spierac uzywajac twoich linkow, no to masz:

                                  "IBM chce wykorzystać molekuły DNA przy produkcji jeszcze
                                  mniejszych, energooszczędnych i szybszych układów scalonych,
                                  wytworzonych w niższym niż 22 nm procesie technologicznym."

                                  Ja tez chce, i co z tego.

                                  "Firma IBM oraz California Institute of Technology informują o
                                  wynikach swoich ostatnich badań, według których możliwe jest
                                  wykorzystanie kombinacji litografii z samoorganizacją, czyli metoda
                                  układania struktur DNA na powierzchni kompatybilnej z dzisiejszymi
                                  półprzewodnikami."

                                  http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?arnumber=1325710

                                  Powyzszy link (zakladajac, ze czytasz ze zrozumieniem po angielsku)
                                  opisuje prace z roku 2004 dokladnie na temat "kombinacji litografii
                                  z samoorganizacją". Artykul jest sprzed 5 lat i podaje go, bo google
                                  wyrzucial go jako pierwszy. A tobie Chip pisze: "wynikach ostatnich
                                  badań". Gratulacje. Czerp dalej wiadomosci z Chipa.

                                  "Inżynierowie z Big Blue uważają, że poprzez wykorzystanie molekuł
                                  DNA jako "rusztowania" dla składowania i gromadzenia milionów
                                  nanorurek węglowych, istnieje możliwość produkcji układów scalonych
                                  w niższym procesie technologicznym niż 22 nanometry."

                                  Ja tez tak uwazam. I co z tego?

                                  "Na razie to jednak melodia przyszłości"

                                  A co ja napisalem poprzednio?

                                  "bowiem obydwaj partnerzy nie podają żadnych szczegółów na temat
                                  owoców swoich prac badawczych."

                                  Idiotyczne rozumowanie Chipa. Piesn przyszlosci nie dlatego, ze ktos
                                  czegos nie opublikowal, tylko dlatego, ze jest to piekilnie trudne.

                                  Link drugi,

                                  IBM seems determined to be the first to reach the next-generation 22-
                                  nanometer chip technology. The general tendency in the industry is
                                  to get to smaller geometries, as chips become faster and provide
                                  more power efficiency. Intel is making at the moment the transition
                                  from 65nm to 45nm manufacturing process, while Advanced Micro
                                  Devices is stated to start the process in the fourth quarter.
                                  The next step after 45nm is 32nm, and the move towards it should be
                                  an easy task, as there are no manufacturing process barriers. Things
                                  are a little bit different when it comes to 22nm, but Big Blue plans
                                  to get to the smaller die ahead others.
                                  Today's conventional technology for manufacturing semiconductor
                                  chips is based on photolithography, which consists of casting a
                                  shadow on a light-sensitive material, known as resist, with the use
                                  of a mask. The circuits are “printed” after that on the material.
                                  The 22-nanometer technology comes here to a dead end. According to
                                  Subu Iyer, an IBM distinguished engineer, “Once the wavelength of
                                  light becomes comparable to the size of the thing you're trying to
                                  print, things break down”.

                                  Czy ty umiesz czytac po angielsku? Przeciez az do tego momentu nie
                                  ma ani slowa o tym, ze im sie cokolwiek udalo zrobic.

                                  The solution to this problem is supposed to be the use of a light
                                  wavelength of 193 nanometers, due to the fact that “extreme
                                  ultraviolet” radiation is still unusable."

                                  A tu pan Subu Iyer sie myli. Moj byly szef pracujacy w Albany
                                  Nanocenter (zreszta fundowanym przez IBM) potrafi robic litografie
                                  uzywajc wlasnie dokladnie: light wavelength of 193 nanometers,
                                  = “extreme ultraviolet” radiation" To o czym pisalem poprzednio.
                                  Gdybys czytal ze zrozumieniem to bys zauwazyl.

                                  “In straightforward physics (22nm) is kind of a tall order,” said
                                  Iyer. He also added that IBM uses a new computational-intensive
                                  method which transforms the circuits the designers lay out into a
                                  pattern on the specified mask. This way, the company will be able to
                                  print the 22-nm characteristics using a 193nm light.

                                  “There's a tremendous amount of computation involved in taking that
                                  design data and converting it to a mask which will illuminate with
                                  the right kind of illumination,” Iyer added. “We build very fast
                                  computers. So, it's a matter of taking advantage of these very high-
                                  performance computers and doing these computationally intensive
                                  things.”

                                  There are a lot of IBM partners that announced their support for the
                                  Computational Scaling initiative, including Mentor Graphics and
                                  Toppan Printing. A connection between this initiative and Big Blue's
                                  cloud computing strategy also exists. The cloud computing provides
                                  scalable and more power-efficient Web services, and allows customers
                                  to use them “in a highly flexible and open environment”, as the
                                  company noted.

                                  The challenges IBM has to face in this project have been summarized
                                  as follows: “For nearly three decades... optical scaling has been
                                  enabled by the introduction of higher numerical aperture lenses and
                                  shorter exposure wavelengths. However, due to economic and technical
                                  issues, traditional scaling will not resume until next generation
                                  lithographic techniques such as extreme ultraviolet... become
                                  available.”

                                  Until the new technology becomes available, IBM is determined to
                                  continue working on the Computational Scaling initiative.

                                  Znasz angielski? Gdzie jest napisane, ze cokolwiek dziala? CSI czy
                                  cokolwiek innego? W labie tak, ale nie w produkcji.

                              • bmc3i no ok 06.11.09, 00:51
                                Gość portalu: trochesiemznam napisał(a):

                                > Wkurzylem sie i przed chwila zadzwonilem do szefa dzialu
                                > fotolitografii immersyjnej 193nm w Albany. Masz zatem update z
                                > pierwszej reki, bo na swiecie tylko w IMEC wiedza to samo co w
                                > Albany.
                                >
                                > 22 nanometrow nie ma nikt na swiecie w produkcji i nie bedzie mial
                                > przez plus-minus dwa-trzy lata. 32 nm sa w planach na najblizsze
                                > lata a nie 22. 22 to piesn pszyszlosci.
                                >
                                > Pisanie, ze "IBM rozpoczal wdrazanie 22" to tak, jak by pisac, ze ja
                                > rozpoczelem nauke niemieckiego. Niby prawda, ale na razie to sie nie
                                > dogadam.


                                Masz racje - dopiero zamierzaja w najblizszym czasie to osiagna. Ale sam ten
                                temat nie zostal wywolany z zamiarem kladzenia laurek na glowy amerykanow, lecz
                                w kontekscie amerykanskich niemozliwosci, bo "wypadlki z rynku", a po drugie w
                                kontekscie niemieckich - konkretnie niemieckich -"mozliwosci". Bo informacji na
                                ten temat nie moge sie od Ciebie doprosic, na temat mozlwosci German engineering...
                      • Gość: trochesiemznam Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres IP: *.dia.static.qwest.net 05.11.09, 23:31
                        "Niemcy np nie maja chyba jeszcze seryjnie produkowanego samochodu
                        o napedzie elektrycznym, i nie zanosi sie na szybka ich produkcje.
                        Natomiast Amerykanie juz to maja (Tesla), i inne tuz, tuz wchodza
                        juz na rynek."

                        Dziekuje, ze na tym forum mam okazje porozmawiac z przyszlym (a moze
                        obecnym?) wlascicielem Tesli.

                        Pozwole sobie przypomniec, ze w nauce i technice nie ma
                        nierozwiazywalnych problemow.

                        Moze byc tylko za malo pieniedzy, czasu lub personelu.

                        Inzynier ma robic to, co sie sprzeda.

                        Ile kosztuje Tesla? Kupisz ja? Gratulacje.

                        Ile milionow ludzi jezdzi VW z dieslowskim silnikiem? Jaki jest
                        przebieg tego samochodu z galona? Lub ile litrow spali na 100km? Jak
                        bliskie sa te wartosci tym wszystkim egzotycznym napedom gdy
                        wezmiemy pod uwage cene takiej czy innej hybrydy? Zaplacisz za
                        bateryjke w samochodzie? Znowu - gratulacje!

                        Ja (i jak widze, tez Niemcy) poczekam, az stanie sie to masowym
                        rynkiem i dam Obamie oraz subsydiowanym przed amerykanskiego
                        podatnika bankrutom z Detroit zaplacic z kieszeni tegos podatnika za
                        rozwoj technologii.







                        • Gość: prztyk Technologia dieslowa to slepy zaulek IP: *.zoominternet.net 06.11.09, 00:53
                          A to dlatego ze nie mozna w nieskonczonosc podwyzszac wydajnosci
                          spalinowych silnikow. Zbyt duzo energii traca na tarcie, cieplo,
                          itd. Obecnie wydajnosc spalinowych jest na poziomie gora 30%.
                          Elektryczne zapewniaja wydajnosc ok 90%.

                          Diesle moga sie cieszyc dzisiaj, ale nie maja zadnej przyszlosci.
                          Diesle nie beda popularne w USA dlatego ze paliwo diesel jest w USA
                          drozsze nie zwykla benzyna. Roznica w cenie niweluje wieksza
                          wydajnosc diesli. Dlatego amerykanskie firmy nigdy nie byly
                          powaznie zainteresowane rozwijaniem diesli.

                          Niemcy, ktorzy tak duzo zainwestowali w nowa generacje diesli pluja
                          sobie dzisiaj w brode, dlatego ze zainwestowali z zlym kierunku. Na
                          gwalt ida dzisiaj w kierunku na elektryki z Merkel zapowiadajaca 1
                          milion elektrykow w 2020 roku. Ale sa juz obecnie bardzo powaznie w
                          tyle bo Azjaci i Amerykanie pracuja nad elektrykami juz od dobrych
                          paru lat. Amerykanie obiecuja 1 milion elektrykow w 2015.

                          Mialbym nadzieje posiadac elektryka albo zaawansowana hybryde w
                          ciagu najblizszych paru lat. Nissan zapowiada ze w przyszlym roku
                          wypusci na rynek bardzo taniego elektryka Leaf, Better Place
                          zapowiada to samo. Cena tych samochodow ma byc podobna do
                          samochodow konwencjonalnych.

                          Tesla takze zapowiada drastyczna obnizke cen poprzez wprowadzanie
                          coraz tanszych modeli. Musisz przyznac ze kazda nowa technologia
                          jest droga na poczatku, ale z ekonomia skali staje sie coraz
                          tansza. Taka tez jest filozofia Tesli, ktora dlatego wlasnie
                          postawila na poczatek na gore a nie dol rynku. Tesla ma nadzieje
                          stac sie ogolnie dostepnym samochodem za kilka lat.

                          Niemcy z kolei beda gotowi z jakimkolwiek elektrykiem na rynku
                          dopiero za pare lat.

                          Poza tym niezawodnosc europejskich samochodow, w tym niemieckich,
                          jest dosc kiepsko oceniana w USA. Duze problemy z niezawodnoscia
                          zwlaszcza komponentow elektronicznych mialy Mercedes, BMW, a
                          zwlaszcza VW. Dzialo sie to w tym czasie kiedy amerykankie
                          samochody z kolei gwaltownie sie polepszaly.

                          Moje zrodla to jdpower.com, consumerreports.org, edmunds.com

                          To ze amerykanskie firmy samochodowe byly ratowane przez rzad bylo
                          spowodowane jedynie kryzysem finansowym w sektorze bankowym. Kryzys
                          ten spowodowal gwaltowne pogorszenie dostepu do kredytu. Wtedy to
                          ludzie nagle przestali kupowac samochody. Ale wcale to nie znaczy
                          ze samochody amerykanskie sa zle, czy ze firmy amerykanskie sa zle.
                          Z wielkich trzech firm samochodowych w USA tak naprawde problemy z
                          jakoscia ma Chrysler. GM, Ford obecnie robia bardzo dobre samochody
                          ktore w tym roku powiekszyly im penetracje rynku, a Ford wrecz w tym
                          tygodniu podal ze mieli 1 miliard dolarow zysku w ostatnich 3
                          miesiacach. Ktora firma samochodowa na swiecie miala taki zysk
                          ostatnio ? Wszyscy sa na minusie. Ford robi bardzo dobre hybrydy:
                          Fusion i Escape. Niemcy nie robia zadnych hybryd. Robia swoje
                          diesle ...
                          • bmc3i Re: Technologia dieslowa to slepy zaulek 06.11.09, 01:02
                            Gość portalu: prztyk napisał(a):

                            > tygodniu podal ze mieli 1 miliard dolarow zysku w ostatnich 3
                            > miesiacach. Ktora firma samochodowa na swiecie miala taki zysk
                            > ostatnio ? Wszyscy sa na minusie. Ford robi bardzo dobre hybrydy:
                            > Fusion i Escape. Niemcy nie robia zadnych hybryd. Robia swoje
                            > diesle ...


                            Byłem bardzo zaskoczony, gdy zobaczyłem ze najpopularniejszymi silnikami we
                            Francji, sa wlasnie diesle. Nawet gdy kupujac samochod chcialem skorzystac z
                            kilku jazd próbnych, nie zawsze bylo to mozliwe od reki, bo o ile kazdy salon ma
                            diesle, z dostepnoscia aut testowych na benzyne bywało roznie.

                            Oczywiscie nie podwazam tego co napisales, bo sam wiem, ze w Stanach diesle nie
                            ciesza sie duza popularnoscia.
                            • Gość: yago Prztyk, napisz, jak znajdziesz jakiś sposób, IP: *.lanet.net.pl 06.11.09, 09:13
                              żeby elektrykiem przejechać, powiedzmy, 800 km w jeden dzień... Bo ich rozwoju
                              wcale nie ogranicza mały zasięg, tylko dłuuugi czas ładowania. Motocykl też musi
                              często zjeżdżać, ale po 10 minutach jedzie dalej. A tu w najbardziej
                              zaawansowanych konstrukcjach masz schemat: godzina jazdy - godzina ładowania. A
                              jest to jazda niezbyt szybka i z niedużym obciążeniem - spróbuj wybrać się takim
                              pojazdem na wakacje... Albo może wysil swój wizjonerski intelekt i zorganizuj
                              system elektrycznego transportu towarów, zastąp czymś ciężarówki i dostawczaki...
                          • Gość: trochesiemznam Re: Technologia dieslowa to slepy zaulek IP: *.dia.static.qwest.net 06.11.09, 04:38
                            Diesle nie beda popularne w USA dlatego ze paliwo diesel jest w USA
                            drozsze nie zwykla benzyna.

                            A przede wszystkim dlatego, ze paliwo dieslowskie oferowane w USA
                            bylo do tej pory tak zasiarczone, ze zaden spalajacy je diesel nie
                            byl w stanie spelnic wspolczesnych amerykanskich norm ochrony
                            srodowiska. Dopiero od niedawna Amerykanie zaczeli oferowac olej
                            napedowy w zblizonej dop europejskiej jakosci, czyli odsiarczony.

                            Niemcy, ktorzy tak duzo zainwestowali w nowa generacje diesli pluja
                            sobie dzisiaj w brode, dlatego ze zainwestowali z zlym kierunku

                            Watpie, chyba ze oficjalne wypowiedzi szefa BMW sie nie licza dla
                            ciebie.

                            Mialbym nadzieje posiadac elektryka albo zaawansowana hybryde w
                            ciagu najblizszych paru lat.

                            A po co? Chcesz placic wiecej za kazdy kilometr? Wiesz ile
                            zanieczyscisz srodowisko samym procesem produkcji a potem utylizacji
                            baterii elektrycznej? sadzisz , ze bedziesz bardziej zielony?

                            Leaf, Better Place

                            To sa male, lekkie, ergo niebezpieczne samochody.

                            Duze problemy z niezawodnoscia zwlaszcza komponentow elektronicznych
                            mialy Mercedes, BMW, a zwlaszcza VW. Dzialo sie to w tym czasie
                            kiedy amerykankie samochody z kolei gwaltownie sie polepszaly.
                            Moje zrodla to jdpower.com, consumerreports.org, edmunds.com

                            A moje, wstyd sie przyznac, ostatnie 7 lat pracy w dziele zwrotow
                            gwarancyjnych amerykansko-niemieckiego koncernu motoryzacyjnego. ;-)

                            Niemcy nie robia zadnych hybryd.

                            Wiesz ile Toyote DOPLACA do kazdego sprzedanego Priusa? Usmialbys
                            sie.
                            • Gość: Zibi Re: Technologia dieslowa to slepy zaulek IP: *.102.211.91.static.bait.pl 06.11.09, 08:29
                              Ja tam sie co prawda malo znam, ale
                              Daimler AG (producent Mercedesa) od dosc dawna rozwija napedy alternatywne i ma w tym spore sukcesy:
                              - hybrydy - autobusy Evobus przeszly testy i sa oferowane
                              - elektryki - smart fortwo oferowany m.in. w Londynie. Daimler zreszta jest rowniez wspoludzialowca Tesli
                              - ogniwa wodorowe - od poczatku wrzesnia jest oferowana B klasa z tym napedem.
                              To sa efekty wieloletnich staran - wprowadzona w 1997 pierwsza generacja A klasy miala taka a nie inna konstrukcje (sandwich) ze wzgledu na plany umieszczenia w niej akumulatorow w przypadku wersji elektrycznej.
                              Tak z zupelnie innej beczki - samochody elektryczne obecnie nie bardzo maja racje bytu - infrastruktura elektryczna (zwlaszcza w USA z jej blackoutami) nie jest przystosowana do pojawienia sie kolejnego znacznego obciazenia
                              Z drugiej strony Otto Diesel oryginalnie zaplanowal swoj silnik na paliwo z oleju z orzeszkow ziemnych, mysle wiec, ze nie mozna skreslac technologii jako malo perspektywicznej
                            • Gość: prztyk Chlopaki, musicie poczytac troche wiecej o IP: *.zoominternet.net 07.11.09, 01:01
                              technologiach ktore sie obecnie rozwijaja, i ktore uderza rynek w
                              ciagu najblizszych lat.

                              Pisalem juz o tym pare razy na tym forum, i naturalnie zostalem
                              przez praktycznie wszystkich choralnie wysmiany. Nie jestem w stanie
                              tak szeroko sie rozpisywac raz jeszcze bo po prostu nie mam tyle
                              czasu.

                              Nissan Leaf to jest zwykly compact samochod ktory jako spalinowy
                              istnieje juz na rynku tylko sie inaczej nazywa, nie pamietam jak.
                              Better Place buduje samochod elektryczny na bazie Renault Megane,
                              ktore jest takze compact samochodem. W Polsce w wiekszosci ludzie
                              jezdza wlasnie compactami. Ale nic nie stoi na przeszkodzie
                              zbudowac wiekszy elektryczny samochod... Firmy wola zaczynac z
                              budowa malych bo to latwiejsze ...

                              Ale niektorzy zaczynaja od duzych. Np Chrysler chce wypuscic z rok
                              czy dwa cala serie zaawansowanych hybryd i bedzie miedzy nimi i Jeep
                              i minivan.

                              Nawet kazda wieksza firma ciezarowek i autobusow obecnie rozwija
                              elektryczne i hybrydowe rozwiazania. Z reguly polega to na tym ze
                              kreci sie niewielki silnik spalinowy ustawiony na najbardziej
                              optymalnych obrotach i laduje baterie, ktore napedzaja kola, plus
                              oczywiscie hamulce regeneratywne.

                              Jak pisalem wczesniej technologia baterii elektrycznych idzie
                              obecnie w wielu kierunkach i posuwa sie super, super szybko. Idzie
                              w wielu kierunkach to znaczy ze powstaje wiele roznego rodzaju
                              baterii (o wiekszosci z nich nigdy nie slyszeliscie) z ktorych
                              oczywiscie na najbardziej praktyczne znajda sobie na stale miejsce
                              na rynku. Niektore z tych technologii sa po prostu zdumiewajace,
                              wlacznie z ultrakrotkim czasem ladowania.

                              Moje zrodla mowia ze Toyota zarabia na Priusie calkiem hojnie.
                              Prius jest najlepiej sprzedajacym sie samochodem w Japonii od
                              bodajze czerwca tego roku.

                              Suma sumarum silniki elektryczne sa nieporownywalnie lepsze od
                              spalinowych z uwagi na doskonala wydajnosc ale kiepskie baterie
                              hamowaly ich rozwoj w samochodach do tej pory. Ale to sie
                              gwaltownie zmienia obecnie a jak sie raz zmieni sie raczej chyba na
                              zawsze.

                              Za pare lat zobaczycie w salonach o czym pisze dzisiaj. Nie beda to
                              samochody niemieckie... Niemieckie przyjda pozniej ...

                              Wypowiedzi szefow koncernow nie sa wcale takie wiazace. Niektorzy
                              pra do przodu jak Tesla, ale inni, ktorzy sa elektrycznie
                              technologicznie do tylu jak np prezes VW kreca glowami ze niby kann
                              man nicht machen... To co mowia prezesi to nie sa glosy bogow, a
                              jedynie odzwierciedlaja slabe i mocne strony danego koncernu.
                              Czasami jest to wrecz puszczanie zaslony dymnej bo koncern nie ma
                              wiele do zaprezentowania.

                              Jesli poczytasz o Tesli, a zwlaszcza o Better Place, to zauwazysz ze
                              klada oni ogromna uwage na utylizacje baterii i ekologie samochodu.
                              Stad cala idea elektrycznego samochodu. Ci ludzie CHCA zmienic
                              swiat.

                              Poniewaz wiele rewolucyjnych technologii wejdzie wkrotce na rynek
                              wielu obecnych mocarzy rynku oslabnie albo upadnie, a stworzy to
                              rzadka szanse dla startups jak np Tesla zeby wejsc do grona mocarzy.

                              Nie jestem w stanie odpisywac indywidualnie na kazdy post. Ale
                              zachecam do eksploracji internetu w celu znalezienia lepszego jutra.
                              • Gość: Jan Re: Chlopaki, musicie poczytac troche wiecej o IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 14:54
                                Auta elektryczne maja przyszlosc..he,he..za 15 lat ma ich byc..jaki
                                procent ogolu?..1%..he,he..Niemce buduja od lat lodzie podwodne z
                                ogniwami wodorowymi!
                                en.wikipedia.org/wiki/Type_212_submarine
                                Wystarczy to do autka wrzucic,narobic troche szumu ze to naped
                                przyszlosci i robic kase na naiwnych.Tak jak bylo z niemieckim
                                silnikiem Wankel.Byl sensacyjny,przyszlosciowy..he,he...
                                pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_z_t%C5%82okiem_obrotowym
                                Apropo auta hybrydowe..pierwszy byl Porsche w 1902:
                                de.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche
                                Dimler kupil 10% akcji Tesli.Beda wspolnie projektowac.
                                www.supplierpark.eu/suppliernews-feeds/?p=636
                                czyli inaczej ujmujac Niemcy chca jako jedni z pierwszych
                                wiedziec co u Tesli"slychac"he,he...
                                • kpt_kloss Niemcy sa w tyle w elektrycznych samochodach 07.11.09, 17:08
                                  Popatrz sobie na artykul ponizej
                                  www.cbsnews.com/stories/2009/08/19/tech/main5251510.shtml
                                  Z ktorego kluczowym zdaniem jest zdanie ponizej ktore mowi ze
                                  niemieckie firmy z trudem utrzymuja sie na prowadzeniu "scramble" w
                                  elektrykach.

                                  "Germany's car companies have scrambled to catch up to their Asian
                                  competitors in electric technology"

                                  O wiele latwiej jest wstawiec ogniwo wodorowe na lodz podwodna bo to
                                  ogniwo nie musi byc takie male. Jest o wiele trudniej wstawic je do
                                  samochodu. Jedyne auto wodorowe jakie jezdzi obecnie w serii
                                  probnej to Honda Clarity FCX. Niemcy nigdy takiego auta do tej pory
                                  nie zbudowali.

                                  Wankel, Porsche z 1902 to stare wiesci. Wszystko jeszcze z czasow
                                  kiedy nauka niemiecka rzeczywiscie dominowala.

                                  Mysle, ze Daimler kupil 10% Tesli zeby sie od Tesli uczyc. Co
                                  swiadczy o tym ze Niemcy musza uczyc sie od Amerykanow jesli chodzi
                                  o samochody elektryczne.

                                  Niemcy nie maja ani dobrych elektrykow ani wodorowych na dzis dzien.
                                  Koniec kropka. Sa w tyle. Dlatego ze bardzo sia zachlysneli swoimi
                                  silnikami spalinowymi w ktorych sa rzeczywiscie dobrzy.
                                  • Gość: Jan Re: Niemcy sa w tyle w elektrycznych samochodach IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 17:58
                                    Nie zachlystuj sie chlopie tymi elektrycznymi.Gadka o autach na prad
                                    to tylko puste slowa,majace na celu zastraszyc koncerny wydobywajace
                                    rope.Do 2020 roku Europie ma jezdzic pare milionow aut!Co jest w
                                    stosunku do setek mln jezdzacych. A do tego czasu czym bedziesz
                                    jezdzil?he,he..diezelkiem z Niemiec.A zarcie ktore kupujesz w
                                    Biedronce bedzie przywozila ciezarowka z niemieckim dizelkiem.Niemcy
                                    sprzedadza w nastepnych 20 latach setki mln aut aut na benzyne i
                                    rope..
                                    he,he..i zarobia miliardy euro.W przeciwienstwie do elektrykow..
                                    • Gość: prztyk Ta poddyskusja jest o miejscu niemieckiej nauki IP: *.zoominternet.net 07.11.09, 18:33
                                      w obecnym swiecie a nie o tym czym bedzie sie wozic do Biedronki.

                                      Jak pisalem wczesniej, duze wynalazki ktore zmienily swiat i zycie
                                      zwyklych ludzi w ostatnich powiedzmy 30 latach nie wziely sie z
                                      Niemiec - komputery, internet, globalne firmy internetowe (jak ebay,
                                      yahoo, google), GPS, telefony komorkowe, samochody elektryczne i
                                      hybrydowe - to wszystko wzielo sie spoza Niemiec. Glownie z USA i
                                      Azji.

                                      A co wlasciwie wzielo sie ostatnio dobrego z Niemiec ? No, moze
                                      jedynie owe nowe samochody dieslowe. Ale, jak pisalem wczesniej,
                                      zakres ich zycia na rynku jest ograniczony. Ponizej poczytaj jakie
                                      elektryczne ciezarowki robia w USA, juz teraz i juz teraz wchodza na
                                      rynek. Takich firm jest wiele dlatego ze obecnie ma miejce tutaj
                                      elektryczna rewolucja przemyslowa. Nie wiesz o niej bo zyjesz w
                                      tym swoim niemieckim samozadowoleniu, czyli z glowa w piasku.
                                      www.greencarcongress.com/2009/11/evi-20091106.html#more
                                      Mieszkam obecnie w USA, nie posiadam zadnego niemieckiego produktu,
                                      bo i nie mam takiej potrzeby. Sa inne ktore sa albo lepsze albo
                                      tansze.

                                      Spiewasz swoja stara niemiecka piosenke o tym jacy to Niemcy lepsi.
                                      Ale ta piosenka jest stara, i jakby juz nieaktualna. Ziewac sie
                                      chce ...

                                      Herzlige Grusse ...
                                      • Gość: Jan Re: Ta poddyskusja jest o miejscu niemieckiej nau IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 18:51
                                        No dobra lazisz do amerykanskiej biedronki - Wall-Mart,tego co
                                        probowal w Niemcach ale przegral..Probowal jak w USA ,by towar
                                        magazynowali klienci czyli czym wiecej kg lub sztuk kupiles,bylo
                                        taniej.Dlatego Jankes ma lodowke jak kontener,pelne skrzynie
                                        miesiwa,ryb i mrozonek.Przez to oszczedza Wall-Mart a traci
                                        natura..Taki Jankes wrazliwy na globalne ocieplenie.
                                        ja mieszkam w Niemcach i nie mam zadnego amerykanskiego
                                        produktu.Nawet to co przez Jankesa wymyslone nie jest z USA.Ciekawi
                                        mnie to,ze jANKES niby tak technicznie do przodu,ale w eksporcie
                                        swoich produktow stoi tak licho.Mimo ze dolec tani ale bardziej
                                        podpadajace,glownym importerem Jankeskich produktow jest Ameryka
                                        Srodkow,poludniowa i inne niewymagajace regiony...he,he...
                                        Kto kupi amerykanskie auto spalajace 15 lt benzyny albo jankeska
                                        pralke zuzywajaca do prania 100 litrow wody i tyle pradu co pare aut
                                        elektrycznych na miesiac..ha,ha,ha...
                                        • Gość: prztyk Mylisz sie odnosnie amerynskich samochodow IP: *.zoominternet.net 07.11.09, 19:18
                                          Sa takie ktore pala duza. Ale najnowsza generacja samochodow Forda,
                                          GM uzywajace direct-injection technologi albo technologii hybrydowej
                                          tak jak Ford Fusion sa bardzo oszczedne. Najoszczedniejsze na
                                          rynku. Obejrzyj sobie strony Forda, GM.
                                          • Gość: Jan Re: Mylisz sie odnosnie amerynskich samochodow IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 19:25
                                            Nowe VW Lupo pali 3 litry diesla na 100 km.I to jest wlasciwe drugie
                                            autko dla zony,na zakupy czy z dzieckiem do szkoly.I srodowisko
                                            naturalne sie cieszy...ale jak takim autkiem zaopatrzec amerykanska
                                            lodowke..lodowka wieksza niz to malenstwo..ha,ha,ha...
                                            • Gość: prztyk Lupo to nie samochod ktory zawojuje rynek IP: *.zoominternet.net 08.11.09, 02:43
                                              ani nie jest oznaka rewolucji technologicznej.

                                              Artykul jaki przeczytalem o Lupo
                                              www.usatoday.com/money/consumer/autos/mareview/mauto497.htm
                                              mowi ze jest to samochod odarty ze wszystkiego tylko po to zeby
                                              zapewnic mu dobre zuzycie paliwa. Nie ma tam klimatyzacji,
                                              wspomagania, przyspieszenie praktycznie nie istnieje bo nie ma
                                              mocy. Artykul pochodzi z 1999. Obecnie mamy 2009. Przez dziesiec
                                              lat nawet nie slyszalem o tym samochodzie. Najwyrazniej nie
                                              zawojowal zadnego rynku bo niewielu chcialo nim jezdzic.

                                              Chodzi mi o samochod taki jak Tesla, ktory wprowadzil zupelnie nowa
                                              technologie, ma doskonale osiagi bez zadnych kompromisow, fajnie sie
                                              go prowadzi, i na dodatek lista oczekujacych klientow jest co
                                              najmniej pol roku dlatego ze pomimo wysokiej ceny tak wielu ludzi
                                              chce go posiadac.
                                              Tesla jest szybsza niz Porsche. Jest tez bardzo cicha, nie powoduje
                                              zadnych spalin, koszty jej eksploatacji sa nieomalze zerowe,
                                              samochod kosztuje mniej wiecej tyle co Porsche. Jak ktos o Tesla
                                              gdzies napisal to Tesla osiagnela przez cztery lata wiecej niz to co
                                              Porsche przez 40 lat. Co jest, na dobra sprawe, prawda.

                                              Zaawansowane hybrydy Fisker-Karma
                                              karma.fiskerautomotive.com/, hybrydy pick-upy firmy Raser,
                                              hybrydy GM, Forda, Chryslera, hybrydowe ciezarowki, wchodza na rynek
                                              juz obecnie albo w przyszlym roku. Idzie tego cala fala. Hybrydowe
                                              autobusy istnieja w USA od ok 10 lat i sa obecnie w miare powszechne
                                              w miastach. Jesli poszukasz na internecie pod nazwami tych firm,
                                              wszystkie te informacje sa bardzo latwe do zweryfikowania.

                                              Popatrz sobie na strone firmy Raser, ktora wyprodukowala duzy,
                                              potezny SUV, ktory robi 100 mil z galona, czyli cos okolo 2-3 litrow
                                              na 100 km to przekonasz sie ze VW Lupo to tak naprawde okrutny zart
                                              z obecnego stanu niemieckiej motoryzacji.
                                              www.rasertech.com/media/videos/electric-hummer-h3-highway-
                                              test-drive

                                              Niemcy dopiero spostrzegli ze cos takiego sie dzieje, i dopiero
                                              zaczynaja planowac nowe modele bedac juz w tyle tego wyscigu. A
                                              zaplanowac i wyprodukowac model ktory bedzie sukcesem zabiera pare
                                              dobrych lat ...

                                              Jak pisze obecnie o samochodach elektrycznych nie mam na mysli
                                              jakies takie badziewie na pol gwizdka jak VW Lupo. Mam na mysli
                                              samochod ktory jest w stanie konkurowac z konwencjonalnymi
                                              samochodami spalinowymi jesli chodzi o osiagi i komfort. Tzn taki
                                              samochod ktory bedzie przebojem na rynku bez zadnych subsydiow.

                                              Nie wspominajac juz ze, o ile niemieckie samochody w USA oferuja
                                              dobre parametry, niekoniecznie oferuja dobry komfort jazdy, a co
                                              gorsza ich jakosc w rozmaitych rankingach jest ponizej samochodow
                                              japonskich i amerykanskich. Dotyczy to zarowno Mercedesa, ktorego
                                              Lexus nieomalze zjadl zywcem w latach 90tych, jak i BMW, a zwlaszcza
                                              VW, ktorego oceny za jakosc w USA sa bardzo, bardzo niskie.

                                              Jesli nie wierzysz idz na strony jdpower.com, consumerreports.org, i
                                              inne strony amerykanskich rankingow.
                                              • Gość: Jan Re: Lupo to nie samochod ktory zawojuje rynek IP: *.unitymediagroup.de 08.11.09, 12:53
                                                Czlowieku gdzie ty zyjesz???
                                                tinyurl.com/ydeql8y
                                                Jankes wie jakie auta sa dobre???Oni beda za niedlugo Fiatami
                                                jezdzic..ha,ha,ha...VW jest juz najwiekszym producentem aut na
                                                Swiecie..masz pojeciee,he..he.bo sa liche..??
                                                www.autokrata.pl/artykul/volkswagen-najwikszy-na-wiecie-6114
                                                A z tymi Teslami to tylko chwyt reklamowy.Jankes chce sie znow
                                                popisac.Wiesz ile energi sie tam marnuje?Jak nieefektywna jest siec
                                                elektryczna,zuzycie wody??Bedziesz wozil autem elektrycznym benzyne
                                                do swejego agregatu pradotworczego bo jak snieg spadnie to druty na
                                                slupach sa poobrywane??Infrastruktura w USA jest po prostu hu...wa i
                                                Tesla nic nie pomoze...Tylko Chiny..ha,ha,ha..
                                                • kpt_kloss Na liscie ktora ja znalazlem VW jest trzeci 08.11.09, 16:16
                                                  w swiecie. Jak wczytasz sie w artykul, ktory przeslales, VW
                                                  najwiecej sprzedaje w Brazyli i Chinach. Podejrzewam ze jest to
                                                  niezly szmelc. Bylem pare razy w Meksyku, ostatnio 3 lata temu.
                                                  Jezdza tam nadal miliony VW garbusow (ktorych nikt w swiecie juz nie
                                                  uzywa), ktore przez te wszystkie lata byly tam nadal produkowane do
                                                  niedawna. To w ten sposob twoj VW poprawia sobie wyniki
                                                  produkcyjne. Artykul o ktorym piszesz mowi chyba o jakims
                                                  przypadkowym znalezieniu sie VW na pierwszym miejscu na skutek
                                                  zachwian w rankingach tuz po rozpoczeciu kryzysu ekonomicznego. Jak
                                                  siegam pamiecia VW nigdy nie byl numer 1. Byly tam zawsze GM,
                                                  Chrysler, i Ford, ktore w ostatnich latach zdominowala Toyota.

                                                  www.associatedcontent.com/article/2261655/top_10_car_makers_of_the_world_of_2009.html?cat=27

                                                  Czy rzeczywiscie wydaje cie sie ze ktos zainwestowal dziesiatki
                                                  milionow dolarow w Tesle tylko po to zeby zrobic jakas tam reklame
                                                  czegos ? I co niby ta reklama mialaby reklamowac ? Sorry, ale to
                                                  twierdzenie jest takie troche niepowazne. Obejrzyj sobie dobrze
                                                  strony ktore ci juz poprzednio wyslalem. Ale wydaje mi sie ze po
                                                  prostu nie jestes w stanie zaakceptowac tych faktow. Taki jest
                                                  wlasnie problem z wieloma Niemcami, ktorzy sa tak bardzo zaslepieni
                                                  swoja niby lepszoscia, ze nie sa w stanie racjonalnie pojmowac
                                                  swiata. OBODZ SIE, HELLO !!!

                                                  Tesla jezdzi juz po drogach, mozesz sobie na internecie poczytac
                                                  relacje ludzi, ktorzy je posiadaja. To nie jest jakas mrzonka ...

                                                  Poszukaj sobie takze na internecie pod haslem Chevrolet Volt ...

                                                  Znam tu Niemke, ktora posiada VW New Beetle czyli nowego garbusa.
                                                  Zawsze go mi wychwala pod slonce, i ze to niby taka dobra niemiecka
                                                  robota, itd. Jesli jednak zobaczysz ranking jakosci samochodow w
                                                  USA zobaczysz ze VW New Beetle ma bardzo, bardzo niskie noty za
                                                  jakosc. Poza tym jest to samochod zupelnie niepraktyczny...

                                                  Jesli chodzi o Chryslera to zgadzam sie ze jakosc ich samochodow
                                                  jest takze niska. Chrysler to taki wlasnie amerykanski VW. Mimo
                                                  wszystko nawet Chrysler ma wypuscic na rynek w przyszlym roku
                                                  zaawansowane hybrydy Jeep i minivan. A ostatnio czytalem ze prezes
                                                  VW powiedzial ze to jeszcze dluga, dluga droga. Na pewno tak jest
                                                  bo zapuscili sie w slepy zaulek diesli.

                                                  Hybrydy sa wazne bo prowadza bezposrednio do elektrykow, poprzez
                                                  systematyczne ulepszanie baterii elektrycznych. A jak masz dobry
                                                  samochod elektryczny to jestes juz w zupelnie innej erze.
                                                  • Gość: Jan Re: Na liscie ktora ja znalazlem VW jest trzeci IP: *.unitymediagroup.de 08.11.09, 17:11
                                                    Tys Polton w Ameryce a tych tam jest mniejszosc.Ameryke wybudowali
                                                    Niemcy.50 mln przyznaje sie do niemieckiego pochodzenia.
                                                    Co do danych o VW to dales nastepny przyklad polskiej glupoty.
                                                    Czemu palant nie poszukasz dokladniejszych danych?
                                                    www.autohaus.de/vw-zementiert-wettbewerbsposition-896102.html
                                                    Tam pisze Palancie ze w Brazylii co 4 nowe auto bylo VW.W Ameryce
                                                    Pld. sprzedano do wrzesnia 523 tys aut.W Europir sprzedano w tym
                                                    czasie 2,48 mld aut VW i w Chinach 1,06 ml VW.Widzisz jak zes glupi
                                                    Polton.Jak to u Jankesa..wiekszosc myli Poland z Holland a i tak nie
                                                    iwe gdzie to..he.he..Wiedzial ty ze zbankrutowany GM produkuje w
                                                    Chinach i sprzedaje je Jankesom??U siebie ratowany za 50 mld $
                                                    produkuje w Chinach i sprzedaje do USA !!to jest najwieksze
                                                    ponizenie jakie jankeskiemu robolowie morze sie przydazyc..
                                                    www.xing.com/net/tradematching/einkaufsnachfrage-255022/gm-china-konnte-autos-in-die-usa-exportieren-21302693/
                                                  • kpt_kloss Re: Na liscie ktora ja znalazlem VW jest trzeci 09.11.09, 02:01
                                                    Ameryka sklada sie z imigrantow z calego swiata, glownie z Europy.
                                                    Twierdzenie ze Niemcy zbudowali Ameryke jest balwochwalstwem,
                                                    typowym dla twojego typu zapatrzonego w siebie Niemca (choc
                                                    spotkalem takze wielu innych nazwijmy ich umownie "dobrych"
                                                    Niemcow).

                                                    Wszyscy imigranci budowali Ameryke. Zreszta cala dyskusja
                                                    rozpoczela sie na temat roli nauki niemieckiej w swiecie. Nauka
                                                    niemiecka istotnie wydawala sie wiodaca w koncu XIX i poczatku XX
                                                    wieku, ale po 2 wojnie zaczela byc nadal mocna, ale juz nie
                                                    wiodaca. Niemieccy imigranci z konca XIX wieku, bo wtedy najwiecej
                                                    przybylo Niemcow do Ameryki, przybywali z wyksztalconych Niemiec do
                                                    trochej dzikiej, ale szybko industrializujacej sie Ameryki. W ten
                                                    sposob byli w stanie przyczynic sie do postepu Ameryki bo
                                                    przyjechali z umiejetnosciami i czekaly na nich dobre miejsca
                                                    pracy. Niemcy mieli wtedy w Ameryce bardzo dobrze, wlacznie z
                                                    wlasnymi szkolami, a takze z duza popularnoscia jezyka niemieckiego,
                                                    zwlaszcza w okreslonych regionach. Pierwsza wojna przekreslila te
                                                    niezaleznosc bo Amerykanie zaczeli krzywo na to patrzec. Wtedy
                                                    Niemcy amerykanscy stopniowo przestali mowic po niemiecku, i zaczeli
                                                    sie szybciej asymilowac. Po drugiej wojnie odrebna grupa
                                                    narodowosciowa niemiecka praktycznie przestala istniec. Po prostu
                                                    stali sie grzecznymi, angielsko mowiacymi Amerykanami. Zatem
                                                    wniosek z tego jest taki ze lepiej za bardzo nie podskakiwac ...

                                                    Wracajac do samochodow, z jednej strony piszesz ze GM zly bo ma
                                                    rynki glownie w Ameryce srodkowej i innych niewymagajacych rynkach.
                                                    A potem sam piszesz ze VW taki swietny bo sprzedaje w Brazylii,
                                                    Ameryce Pld., i Chinach. Toz to wlasnie dokladnie tam gdzie GM
                                                    sprzedaje. Zatem przeczysz sam sobie ...
                                                    "Mimo ze dolec tani ale bardziej podpadajace,glownym importerem
                                                    Jankeskich produktow jest Ameryka Srodkow,poludniowa i inne
                                                    niewymagajace regiony...he,he... ".

                                                    Zwroc tez uwage, ze na liscie najwiekszych producentow samochodow
                                                    jaka ja przytoczylem VW byl jedynym niemieckich producentem w
                                                    pierwszej dziesiatce posrod Amerykanow, Koreanczykow, Japonczykow, i
                                                    Francuzow. To gdzie tu dominacja niemieckiego przemyslu ?

                                                    Byc moze GM ma plany na sprzedawanie chinskich samochodow w USA, w
                                                    danym momencie tego na pewno jeszcze nie robi. Ale co z tego ?
                                                    Niemieckie firmy takze produkuja za granica i sprzedaja w
                                                    Niemczech. Gospodarka jest zglobalizowana, i wszyscy szukaja
                                                    tanszej sily roboczej i tanszej energii. W Niemczech takze wszyscy
                                                    sie boja ze fabryki uciekna do krajow o tanszej sile roboczej, jak
                                                    np Europa Wschodnia ...

                                                    Piszesz tez ze nie uzywasz zadnych jankeskich produktow. Ale
                                                    uzywasz najwyrazniej komputera ktory zostal wprowadzony do masowej
                                                    produkcji przez jankesow wlasnie, a takze internetu ktory zostal
                                                    przez Amerykanow wymyslony ... Latasz pewnie tez jankeskimi
                                                    samolotami, jesli latasz ... I uzywasz jankeskiego GPS, jesli
                                                    uzywasz GPS ... Jesli nie uzywasz GPS to tym gorzej dla ciebie ...

                                                    Ja to nie uzywam doslownie niczego niemieckiego, bo nic Niemcy nie
                                                    sa w stanie mi zaoferowac, nie to ze mam jakies wielkie
                                                    uprzedzenie. No moze z wyjatkiem jak lece Airbusem, i jest tam
                                                    jakis wklad niemiecki moze, podparty pewnie zreszta panstwowymi
                                                    subsydiami ...

                                                    Jesli nie wierzysz w Tesle to pojdz sobie do jakiegos europejskiego
                                                    salonu Tesli jakie otworzyli ostatnio. Maja w Londynie, i moze we
                                                    Frankfurcie, ale nie jestem pewien. Moze dadza ci probna jazde ...
                                                    Moze wtedy uwierzysz ...

                                                    Jesli czujesz potrzebe, mozesz odpisac na ten post. Nie wiem jak
                                                    trudne jest to dla ciebie ale staraj sie nie uzywac inwektyw, bo
                                                    jesli to robisz mam jedynie odczucie ze z powodu braku konkretnych
                                                    argumentow czujesz sie bezsilny, i dlatego obrzucasz innych blotem.
                                                    Jesli nie czujesz potrzeby, nie odpisuj. Wiele sobie
                                                    powiedzielismy, i nie jestem pewien czy ktokolwiek moze kogokolwiek
                                                    wiecej tu przekonac do czegokolwiek ...


                                                  • Gość: Jam Re: Na liscie ktora ja znalazlem VW jest trzeci IP: *.unitymediagroup.de 11.11.09, 17:20
                                                    ,,gdzie bedziesz ta Tesla jezdzi?jak to bedziesz ladowal?Paskudnie
                                                    nieekologicznym amerykanskim pradem?Po co Jankesowi auto elektryczne?
                                                    Niech sie Amerykanie najpierw zabiora za srodki masowego transportu
                                                    jak w Niemczech,czyli gesta siec autostrad z odpowiednia predkoscia!!
                                                    poruszania sie malo spalajacych aut,siec autobusow napedzanych
                                                    glownie gazem ziemnym,bogata siec koleji regionalnych i wyskokich
                                                    predkosci..he,he..Potem niech zacznie budowac domy o podobnej
                                                    wartosci cieplnej jak Niemcy,potem domowe AGD tak oszczedne jak
                                                    niemieckie a dopiero potem czyli za paredziesiat lat nidch se
                                                    Jankes zacznie wymyslac sportowe auta na prad,,,he,he..
                                  • Gość: Jan Re: Niemcy sa w tyle w elektrycznych samochodach IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 18:14
                                    nowy link:
                                    www.n24.de/news/newsitem_5404211.html
                                    niemieckia konstrukcja za 12 tys euro.Juz w sprzedazy...he,he..
                                    • Gość: prztyk To bardzo przecietna konstukcja z bardzo IP: *.zoominternet.net 07.11.09, 18:41
                                      przecietnymi osiagami. Nieprzypadkowo zrobiona w Chinach, bo
                                      tajemnica rynku jest ze chinczycy sa jednymi z liderow w
                                      elektycznych bateriach i samochodach, sprawdz sobie firme BYD na
                                      internecie chociazby. Samochod ten jest tak tani tez tylko dlatego
                                      ze jest zrobiony w Chinach.

                                      Chinczycy maja mase doswiaczenia w pracy nad bateriami poniewaz to u
                                      nich masowo produkowano baterie do laptopow, a takze do rowerow.
                                      Albowiem istnieja tam setki tysiecy albo wrecz miliony rowerow
                                      elektrycznych.

                                      To ze Niemcy wyprodukowali przecietny elektryczny samochod w Chinach
                                      swiadczy jedynie o tym nie nie sa liderami. Takich konstrukcji
                                      istnieje obecnie na swiecie bardzo, bardzo duzo.
                                      • Gość: Jan Re: To bardzo przecietna konstukcja z bardzo IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 18:54
                                        inni glosno dyskutuja a w Niemczech juz mozna kupic cos taniego.Jako
                                        drugie autko to bardzo dobra konstrukcja.Auto rodzinne bedzie w
                                        nastepnych 30 latach w 90% konwencjonalnie napedzane.
                                        • Gość: prztyk Musze zniknac z internetu na pare godzin IP: *.zoominternet.net 07.11.09, 19:21
                                          ale chetnie pokazalbyc ci jeszcze pare innych stron internetowych
                                          pozniej.
                                          • Gość: Jan Re: Musze zniknac z internetu na pare godzin IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 19:43
                                            szukaj,szukaj..he,he..
                      • Gość: Jan Re: Nauka niemiecka wydaje sie miec swoj okres IP: *.unitymediagroup.de 06.11.09, 11:06
                        Jak to nie maja???
                        free.luis.de/
                        cena od 12 tys euro.Na dzis azta elektryczne to dla hobbystow.Nikt na
                        swiecie nie produkuje ich w wielkich seriach.
                    • Gość: trochesiemznam Re: rozwoju, z ktorym Bosch nie ma nic wspolnego IP: *.dia.static.qwest.net 05.11.09, 23:22
                      Jak juz ustalilismy poczatki wspolczesnych ukladow mechanicznych
                      sluzacych do kierowania lotem i zakotwiczylismy je jednak w
                      Niemczech to teraz moze zgodzimy sie, ze lepiej aby nigdy nie
                      musialy w praktyce udawadniac swojej precyzji.

                      Matomiast wracam do mojego pytania o te uklady, ktore w dziesiatkach
                      milionow sztuk sa montowane we wspolczenych autkach i kosztuja kilka
                      dolarow gdy sie je kupuje setkami tysiecy. Nota bene tez
                      opracowanych przez Draper Labs w USA, ale bede sie upieral, ze nie
                      byloby to mozliwe bez technologii niemieckiej, m.in. takiej jak to
                      trawienie Boscha.

                      • bmc3i Re: rozwoju, z ktorym Bosch nie ma nic wspolnego 05.11.09, 23:31
                        Gość portalu: trochesiemznam napisał(a):

                        > Jak juz ustalilismy poczatki wspolczesnych ukladow mechanicznych
                        > sluzacych do kierowania lotem i zakotwiczylismy je jednak w
                        > Niemczech to teraz moze zgodzimy sie, ze lepiej aby nigdy nie
                        > musialy w praktyce udawadniac swojej precyzji.
                        >
                        > Matomiast wracam do mojego pytania o te uklady, ktore w dziesiatkach
                        > milionow sztuk sa montowane we wspolczenych autkach i kosztuja kilka
                        > dolarow gdy sie je kupuje setkami tysiecy. Nota bene tez
                        > opracowanych przez Draper Labs w USA, ale bede sie upieral, ze nie
                        > byloby to mozliwe bez technologii niemieckiej, m.in. takiej jak to
                        > trawienie Boscha.
                        >


                        Wszystko na zachodzie dzieje sie w drodze wymiany mysli. Rownie dobrze mozna
                        wspomniec ze sztandarowy wspolczesny europejski samolot mysliwski (nad ktorym
                        rpacowali takze Niemcy) - Eurofighter, nosi w sobie ok. 30% technologii
                        opracowanej w USA (przzez amerykanską spolke BAE Systems).
                        • Gość: trochesiemznam Re: rozwoju, z ktorym Bosch nie ma nic wspolnego IP: *.dia.static.qwest.net 05.11.09, 23:48
                          "Wszystko na zachodzie dzieje sie w drodze wymiany mysli. Rownie
                          dobrze mozna wspomniec ze sztandarowy wspolczesny europejski samolot
                          mysliwski (nad ktorym rpacowali takze Niemcy) - Eurofighter, nosi w
                          sobie ok. 30% technologii opracowanej w USA (przzez amerykanską
                          spolke BAE Systems)."

                          Mozesz rozwinac skrot "BAE"?

                          Wracam do poczatku tego watku. Zapytales bowiem:

                          "A moglbys wskazac, co takiego amerykanie biora dzis od niemców w
                          zakresie ttechnologii samochodywch, czy tym bardziej wojskowych?"

                          Tak wiec odpowiedzialem. Na przyklad technologie, bez ktorych w
                          aucie nie mialbys tanich jak barszcz i bardzo precyzyjnych ukladow
                          uruchamiajacych poduszki powietrzne czy kontrole stabilnosci ruchu.
                          Malo?

                          Oraz zakpiles: "Zapewne te z fabryki AMD w Drednie..."

                          Gdyby nie subsydia niemieckiego (a teraz bliskowschodniego)
                          podatnika, teksanskie AMD poszloby do piachu juz dawno.
                          • bmc3i Re: rozwoju, z ktorym Bosch nie ma nic wspolnego 06.11.09, 00:02
                            Gość portalu: trochesiemznam napisał(a):

                            > "Wszystko na zachodzie dzieje sie w drodze wymiany mysli. Rownie
                            > dobrze mozna wspomniec ze sztandarowy wspolczesny europejski samolot
                            > mysliwski (nad ktorym rpacowali takze Niemcy) - Eurofighter, nosi w
                            > sobie ok. 30% technologii opracowanej w USA (przzez amerykanską
                            > spolke BAE Systems)."
                            >
                            > Mozesz rozwinac skrot "BAE"?

                            Bez rozweijania, bo domyslam sie o co Ci chodzi. brytyjska BAE Systems plc, jest
                            spolka matką amerykanskiej BAE Systems Inc. Tyle tylko, ze to w amerykasnkiej
                            spółce córce prowadzona jest wiekszosc dzialalnosci operacyjnej calego koncernu,
                            to amerykanska spolka corka wytwarza 50% przychodów, i to w amerykanskiej BAE
                            Systems INC powstajke wiekszosc technologii calego koncernu. A co robia
                            brytyjczycy - oprócz Astute na amerykansich technologiach, kolejne skandale
                            korupcyjne - jak nie z lapowka dla saudyjskiego ksiecia za Eurofightery, to ze
                            sprzedaza Gripenów do RPA, jak nie to, to z umowa ich dzierzawy przez Czechy,
                            Jedno sledztwo Scotland Yardu pogania drugie. A jeszcze kroi sie kolejne
                            sledztwo w sprawie podejzewanego wrtecznia korzysci majatkowych Szwajcarom w
                            sprawie Gripen NG.




                            >
                            > Wracam do poczatku tego watku. Zapytales bowiem:
                            >
                            > "A moglbys wskazac, co takiego amerykanie biora dzis od niemców w
                            > zakresie ttechnologii samochodywch, czy tym bardziej wojskowych?"
                            >
                            > Tak wiec odpowiedzialem. Na przyklad technologie, bez ktorych w
                            > aucie nie mialbys tanich jak barszcz i bardzo precyzyjnych ukladow
                            > uruchamiajacych poduszki powietrzne czy kontrole stabilnosci ruchu.
                            > Malo?


                            owszem, niewiele. bo to tylko jedna technologia. Tymczasem Taki Airbus w ogole
                            by nie latal - przynajmniej w takiej formie jaka dzis znamy, gdyby nie
                            amerykanskie technologie silnikowe General Electric, wlozone w konsorcjum z
                            francuska Snecmą, oraz przekazane brytyjskiemu Rolls-Royce'owi.




                            >
                            > Oraz zakpiles: "Zapewne te z fabryki AMD w Drednie..."
                            >
                            > Gdyby nie subsydia niemieckiego (a teraz bliskowschodniego)
                            > podatnika, teksanskie AMD poszloby do piachu juz dawno.


                            AMD radzilo sobie bez niemieckiej fabryki, i poradzi sobie i teraz. Nosilo sie
                            zreszta z zamiarem sprzedazy linii w Dreznie. Co maja jednak subsydia do
                            technologi? Jak subsydiowany jest program A400M Airbusa? Czy to przyspiesza jego
                            pierwszy lot, i tak juz spozniony o 4 -5 lat, na dodatek samolot ktory w koncu
                            moze oderwie sie od ziemi, bedzi ezupelnie inna maszyna, niz ta ktora zostala
                            kiedys zakontraktyowana przez sily powietrzne kilku panstw. A informacja z
                            ostatnich dni -RPA zrezygnowalo z tego samolotu, nie mogac juz dluzej czekac, i
                            Airbus zobowiazany jest do zwrotu 3 mld randów (zapewne wezmie je z tej postanie
                            kwoty kilku mliardow Euro kolejnych subsydiow uzgodnionych rpzez ministrow
                            obrony krajow ktore zakontraktowaly samolot, uzgodnionych w sierpniu tego roku...



        • kapelan_rady_nadzorczej A mnie dziwi postawa Polski 05.11.09, 16:57
          Niemcy od bardzo dawna maja jakis dziwny fetysz w zwiazku z
          Rosja...najchetniej wlezliby ruskim w tylek bez wazeliny...prawde
          mowiac mnie bardziej dziwi postawa Polski, ktora ciagle ma nadzieje
          ze nasza przyszlosc i interesy w jakis sposob fundamentalnie sa
          zwiazane z UE i Niemcami...czas przestac bredzic o "jednej" Europie,
          bo takowa nie istnieje..w UE kazdy kraj gra dla siebie i to sie
          nigdy nie zmieni...a Niemcy od co najmniej czasow zaborow uwazaja
          Polakow za narod leniwy, nieuczciwy, brudny, prymitywny i zacofany
          nadajacy sie tylko na tanich wyrobnikow...za to Rosjan ciagle darza
          specjalnym respektem i szacunkiem...nie mowie, zeby zaraz wystapic z
          UE, bo z niej plyna dla Polski rozne korzysci, ale trzeba rozumiec,
          ze ta cala gadka o jednosci Europy i wspolnych interesach, idealach
          i wartosciach itp to pieknie brzmiace, ale puste frazesy...w UE
          chodzi o to, kto najwiecej korzysci ugra dla siebie i nic poza
          tym...i tak jak zawsze bylo w Europie - jezeli uzyskanie korzysci
          bedzie wymagalo wbicie ktoremus z europejskich "przyjaciol" noza w
          plecy, to nikt sie nie bedzie zastanawial...Niemcy i Francja, czyli
          2 najwazniejsze kraje w UE maja w tym wzgledzie bardzo duze
          doswiadczenie
          • Gość: Maruda Re: A mnie dziwi postawa Polski IP: *.netcologne.de 05.11.09, 21:45
            tak, bo niemcy tylko respektuja kogos kto im lanie dal. dlatego tak
            uwielbiaja ruskich.
            • Gość: willy Re: A mnie dziwi postawa Polski IP: *.pools.arcor-ip.net 06.11.09, 01:14
              Gość portalu: Maruda napisał(a):

              > tak, bo niemcy tylko respektuja kogos kto im lanie dal. dlatego
              tak
              > uwielbiaja ruskich.

              Za to Polacy uwielbiaja tych co ich porzadnie wydymaja. Dlatego tak
              kochaja USA. Ale nie ma rady, milosc jest slepa...
        • Gość: Jan Re: Postawa Niemcow dziwi... IP: *.unitymediagroup.de 05.11.09, 22:07
          Gospodarcza lokomotywa Europy miala byc Wielka
          Brytania.Niezniszczona i pomoc Marshalla 3 razy wyzsza niz dla
          zrujnowanych,okradzionych Niemiec.2 wojna swiatowa,rabunek
          technologii,patentow i uczonych niemieckich Anglosasow krocej lub
          dluzej uskrzydlila..Dzis widzimy,szczegolnie po Jankesach ze zbliza
          sie ich koniec ..
        • Gość: Late Re: Postawa Niemcow dziwi... IP: *.globalconnect.pl 05.11.09, 22:58
          > sowiecka Wolga byla oparta na Oplu z lat 40-tych.

          Nie na Oplu, tylko na Fordzie Custom. Na Oplu to był oparty Moskwicz - nawet więcej, niż oparty, bo produkowany w zakładzie wywiezionym z Niemiec i wg niemieckiej dokumentacji.
        • Gość: willy Ta Amerykanska pomoc dla Niemiec... IP: *.pools.arcor-ip.net 06.11.09, 01:12
          to bylo w polowie zarcie i ciuchy z demobilu. Niemcy to wszystko
          splacili ze 100% odsetkami. Natomisat Amerykanca nakradli z Niemiec
          patentow, maszyn i wynalazkow na szacunkowa sume 200 mld $.

          Poza tym zagarneli zbiory sztuki, ktore Niemcy sami wczesniej
          zrabowali z calej Europy. Do dzis tysiace polskich obiektow
          muzealnych znajduje sie w prywatnych amerykanskich kolekcjach.

          Ostatni raz sie Niemcy musieli dorzucic Jankesom do ich Pustynnej
          Burzy nr 1, w zamian za zgode na zjednocznie.

          Amerykanie NIGDY NIKOMU NIC NIE DALI! Polska chyba to powinna
          najlepiej rozumiec - Jalta, wizy, offset, dozbrojenie armii,
          kontrakty w Iraku, tarcza itd...
          • bmc3i Re: Ta Amerykanska pomoc dla Niemiec... 06.11.09, 01:22
            Gość portalu: willy napisał(a):

            > Amerykanie NIGDY NIKOMU NIC NIE DALI! Polska chyba to powinna
            > najlepiej rozumiec - Jalta, wizy, offset, dozbrojenie armii,
            > kontrakty w Iraku, tarcza itd...


            Dali pPolsce wolnosc w 1918 roku, w Wersalu, miedzy innym spod niemieckiego buciora.
            • Gość: willy Re: Ta Amerykanska pomoc dla Niemiec... IP: *.pools.arcor-ip.net 06.11.09, 01:32
              > Dali pPolsce wolnosc w 1918 roku, w Wersalu, miedzy innym spod
              niemieckiego buc
              > iora.

              Tak, to Lenin tez dawal... :)
              • Gość: prztyk Lenin dawal bo musial IP: *.zoominternet.net 06.11.09, 01:57
                Bo w 1917-18 roku Rosja poszla tak na ryj ze praktycznie nic soba
                nie przedstawiala.
              • bmc3i Re: Ta Amerykanska pomoc dla Niemiec... 06.11.09, 09:22
                Gość portalu: willy napisał(a):

                > > Dali pPolsce wolnosc w 1918 roku, w Wersalu, miedzy innym spod
                > niemieckiego buc
                > > iora.
                >
                > Tak, to Lenin tez dawal... :)


                No widzisz. A gdyby Wilson nie postawil ultimatum, ze nie podpisze traktatu,
                jelsi nie zostanie do niego wprowadzone uznanie niepodleglosci Polski, Molotow
                nie nazywalby pozniej Polski bekartem traktatu wersalskiego.
          • Gość: prztyk Ze tez ludzie na takie bzdury marnuja swoj IP: *.zoominternet.net 06.11.09, 01:55
            czas na internecie.

            A czegos ty sie czlowieku napalil ze takie tu wypisujesz rewelacje ?
    • jazzman1979 Przegrało 50 tyś pracowników .. 05.11.09, 14:47
      Wygrało kilkadziesiąt milionów podatników ....
    • perepere8 Opel nie jest wlasnoscia Niemcow 05.11.09, 15:06
      cwaniacy chcieli zalatwic sprawe i wykiwac reszte europy zapewniajac
      niemieckim pracownikom prace i benefity. na szczescie sytuacja sie
      zmienila. tak to juz jest pani Merkel: raz na wozie , raz pod wozem.
      • 1stanczyk cwaniacy chcieli zalatwic sprawe i wykiwac reszte 05.11.09, 18:21
        "cwaniacy chcieli zalatwic sprawe i wykiwac reszte europy zapewniajac
        niemieckim pracownikom prace i benefity."

        To sa zwykle interesy, handel.
        Na tym wlasnie polega kapitalizm, ze kazdy stara sie dbac o swoje realne
        interesy a nie te, jak u nas bedace w sferze debilnych fobi, historycznych
        schizofreni i taniego chciejstwa (najczesciej kosztem innych).

        Nazywanie tego cwaniactwem jest tylko swiadectwem jak daleko mamy by w nim, w
        kapitalizmie, z korzyscia dla nas i naszej przyszlosci uczestniczyc.

        Mozemy sie tylko uczyc wytrwalosci i nieustepliwosci: ten targ Opla trwa juz
        okolo roku i poki co nikt nie wie kto tak naprawde wygra ?

        Nasza odmozdzona sfora dziennikarska juz pewnie z dziesiec razy odtrabialaby na
        przemian kleske rzadu, sukces Merkel czy przegrana Rosjan.

        A oni po prostu "walcza" by jak najtanszym kosztem zdobyc jak najwiecej.

        Tego wlasnie w naszym kraju po prostu nie potrafimy.

        Jak sprzedac to sprzedac chociazby doplacajac do sprzedawanego towaru czy
        oddawanego za pol darmo naszego rynku.
        Tacy jestesmy, pajacowato dla innych, dumni i honorowi.

        Re: Opel nie jest wlasnoscia Niemcow
        • perepere8 Re: cwaniacy chcieli zalatwic sprawe i wykiwac re 05.11.09, 19:20
          alez ja sie z toba zgadzam. prosze, nie krzycz juz :)
          cwaniactwo niemcow i nasza polska nieudolnosc w negocjowaniu tym
          razem jakims cudem nie zadzialala tak jak bylo zamierzone. mnie
          generalnie nie interesuje kto kupi opla, bardziej bylbym
          zainteresowany zeby Opel zostal w gliwicach a przy poprzedniej
          umowie z Magna i rosjanami bylo to malo prawdopodobne. fabryki w
          polsce, belgi, hiszpani i UK byly powaznie zagrozone kosztem tych w
          Niemczech. teraz sytuacja sie co najmniej wyrownala. watpie by
          amerykanie chcieli polska fabryke zamykac z perspektywami rozwoju na
          wschodnie rynki.
    • Gość: dziadek [...] IP: 213.17.144.* 05.11.09, 15:14
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • bmc3i Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp 05.11.09, 15:21
        Gość portalu: dziadek napisał(a):

        > widzę , że na forum same proamerykańskie niekumate śmiecie się
        > wypowiadają- no no


        Aładnie to tak z urzedowego komputera w Ratusza Mejskiego (festiwal piosenki
        polskiej) w Opolu korzystac do pisania w godzinach pracy na forum?
      • Gość: by jak można sprzedawać sowietom przedsiębiorstwa na IP: *.adsl.inetia.pl 05.11.09, 15:25
        zachodzie, który kasuje działania kapitału zachodniiego na swoim terytorium. O co tu chodzi? Czyżby pakt R-M nadal obowiązywał/
      • Gość: adam opel do dziad Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp IP: *.static.espol.com.pl 05.11.09, 17:39
        niemieckie kanarki nasraly na twoj ptasi mozdzek,,,,???
    • Gość: as Niech Merkel sprzeda ruskim Mercedesa IP: *.t2.dsl.vodafone.it 05.11.09, 15:56
      niemiecka bezczelność dostała po nosie. Chcieli sprzedać nie swoje
      aby podlizać się Putinowi. Zapomnieli, że są nadal pod amerykańskim
      butem.
      • bmc3i Re: Niech Merkel sprzeda ruskim Mercedesa 05.11.09, 15:58
        Gość portalu: as napisał(a):

        > niemiecka bezczelność dostała po nosie. Chcieli sprzedać nie swoje
        > aby podlizać się Putinowi. Zapomnieli, że są nadal pod amerykańskim
        > butem.


        Chyba juz nie sa. Ostatnio chca aby Amerykanie wywiwzli z Niemeic 13 ostatnich
        głowic jądrowych, ktore pozostaly tam po wywiezieniu w 2004 roku 130 innych.
        Niemcy chca, ale Sekretarz Generalny NATO, wyrazil poważne zastrzezenia wobec
        tego pomyslu.
        • bmc3i Re: Niech Merkel sprzeda ruskim Mercedesa 05.11.09, 15:59
          bmc3i napisał:

          > Gość portalu: as napisał(a):
          >
          > > niemiecka bezczelność dostała po nosie. Chcieli sprzedać nie swoje
          > > aby podlizać się Putinowi. Zapomnieli, że są nadal pod amerykańskim
          > > butem.
          >
          >
          > Chyba juz nie sa. Ostatnio chca aby Amerykanie wywiwzli z Niemeic 13 ostatnich
          > głowic jądrowych, ktore pozostaly tam po wywiezieniu w 2004 roku 130 innych.
          > Niemcy chca, ale Sekretarz Generalny NATO, wyrazil poważne zastrzezenia wobec
          > tego pomyslu.


          przepraszam, 18. Osiemnastu ostatnich glowic, a nie 13.
    • Gość: rue No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla IP: *.197.24.43.threembb.co.uk 05.11.09, 16:02
      to bedzie to kolejny Triumph, Leyland, MG. Rozlozyli wszyskie firmy,
      nawet Bentleye robia im Niemcy. Tylko Niemcy i Japonia sie licza,
      Opel sie utrzymywal bo byl robiony przez Niemca. GM ? co sie
      odwlecze to nie uciecze. W Europie juz po nich.
      • chris30 Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla 05.11.09, 16:08
        No tak, ciekawe tylko, dlaczego i w rajdach WRC, i w wyścigach F1 te "najlepsze"
        firmy wycofują się, albo już się wycofały. Technologia japońska i niemiecka w
        przemyśle samochodowym pada na nos!
      • bmc3i Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla 05.11.09, 16:11
        Gość portalu: rue napisał(a):

        > to bedzie to kolejny Triumph, Leyland, MG. Rozlozyli wszyskie firmy,
        > nawet Bentleye robia im Niemcy. Tylko Niemcy...


        Niemiecka gospodarka pokazala ostatnio ile jest warta, gdy upadl eksport...
        • judasztusk Który to już z kolei cud Tuska? 05.11.09, 16:27
          chris30 napisał:

          > Umiesz tylko powtarzać obelgi bez żadnych argumentów? Cóż, tego właśnie można
          > się spodziewać po PiSomatole...
        • Gość: Jan Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla IP: *.unitymediagroup.de 05.11.09, 21:59
          upadl eksport??Chyba sie zmniejszyl..he,he..i za niedlugo sie znow
          zwiekszy ..
          • bmc3i Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla 05.11.09, 22:12
            Gość portalu: Jan napisał(a):

            > upadl eksport??Chyba sie zmniejszyl..he,he..i za niedlugo sie znow
            > zwiekszy ..


            Wystarczajaco, aby niemiecki PKB odnotował taki spadek, aby nie liczac baltów i
            Ukrainy, tylko rosyjski byl na świecie wiekszy....
            • Gość: Jan Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla IP: *.unitymediagroup.de 05.11.09, 22:29
              co marudzisz??
              www.dw-world.de/dw/function/0,,82232_cid_4786649,00.html
              Prawdopodobnie bedzie 3% z przecinkiem..lepiej niz wiele
              europejskich Tygrysow..Wlasciwie Produkt Brutto nie ma nic wspolnego
              z dobrobytem a to najwazniejsze.Polska np.bedzie miec w tym roku
              plus 2% ale dalej bedzie biedniejsza niz wiekszosc biednych krajow
              Europy..he,he...
              img138.imagevenue.com/img.php?image=34177_Table_PP_Europe_122_552lo.jpg#
              • bmc3i Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla 05.11.09, 22:39
                Gość portalu: Jan napisał(a):

                > co marudzisz??
                > www.dw-world.de/dw/function/0,,82232_cid_4786649,00.html
                > Prawdopodobnie bedzie 3% z przecinkiem..lepiej niz wiele
                > europejskich Tygrysow..Wlasciwie Produkt Brutto nie ma nic wspolnego
                > z dobrobytem



                Za to ma z tempem rozwoju gospodarki.


                a to najwazniejsze.Polska np.bedzie miec w tym roku
                > plus 2% ale dalej bedzie biedniejsza niz wiekszosc biednych krajow
                > Europy..he,he...


                Polska od lat rozwija sie kilkakrotnie szybciej niz Niemcy, a jaką Twoi nowi -
                od roku - ziomkowie maja dynamike rozwju? Na ile im go wystarczy, i przy tym
                tempie ile lat beda odrabiali straty z tego trylko jednego roku? A moze chcesz
                porownac relatywna sile nabywcza przecietnej pensji w Polsce, Niemczech i we
                Francji/. Ile na ile litrow Pb95 zostaje przecietnemu Francuzowi z pensji, gdy
                zaplaci 1000 Euro miesiecznie za mieszkanie? 300 ?




                > img138.imagevenue.com/img.php?image=34177_Table_PP_Europe_122_552lo.jpg#
                • Gość: Jan Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 13:35
                  Co ci daje szybki rozwoj gospodarczy jak macie odpowiednio wysokie
                  zwyzki cen?W Niemczech jest od lat duzo nizsza inflacja,minusowa
                  nawet.W Polsce w tym roku wzrost gospodarczy 2 % a wzrost cen prawie
                  4 %.Wzrost pensji bedzie nizszy niz wzrost cen.Za 3 lata stracicie
                  duza czesc dotacji unijnych i rozwoj sie zatrzyma.A Niemcy jak to
                  Niemcy.powoli ale do przodu.30 lat temu byli w statystykach sily
                  nabywczej w pierwszej 6 tce w Europie i dzis dalej sa (z tym ze
                  tylko Niemcy Zachodnie)Pytam sie,co robia inne kraje,ktore nie mecza
                  sie ze zjednoczeniem ze dalej sa za Niemcami???A co ty z tym
                  nadrabianiem strat niemieckich???Jaka propagandy ty zyjesz??
                  www.spiegel.de/img/0,1020,1408732,00.jpg
                  W ostatnich 3 latach wzrost gospodarczy wyniosl w ok 8%.W tym roku
                  ma byc spadek ok 4%.Ruszy gospodarka swiatowa do przodu,Niemcy jako
                  najwiekszy eksporter maszyn bedzie profitowal...he,he...
                  • bmc3i Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla 07.11.09, 17:54
                    Gość portalu: Jan napisał(a):


                    > W ostatnich 3 latach wzrost gospodarczy wyniosl w ok 8%.


                    Gdzie, w Niemczech? :)))

                    To tez Spieglu wyczytales?


                    • Gość: Jan Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 18:10
                      he,he.. na stronach niemieckiego urzedu statystycznego.
                      fotka jest dla leniwych,niechetnych czytaniu i szukaniu danych..


            • Gość: willy Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla IP: *.pools.arcor-ip.net 06.11.09, 01:24
              bmc3i napisał:

              > Gość portalu: Jan napisał(a):
              >
              > > upadl eksport??Chyba sie zmniejszyl..he,he..i za niedlugo sie
              znow
              > > zwiekszy ..
              >
              >
              > Wystarczajaco, aby niemiecki PKB odnotował taki spadek, aby nie
              liczac baltów i
              > Ukrainy, tylko rosyjski byl na świecie wiekszy....

              no skoro amerykanskich golodupcow juz nie stac nic kupowac to i
              eksport siadl. :)))
      • kapelan_rady_nadzorczej Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla 05.11.09, 17:08
        rynek europejski malo kogo dzis obchodzi...USA jest najwiekszym
        rynkiem dla kazdego niemieckiego i japonskiego producenta
        samochodow...bez niego kazda niemiecka firma samochodowa bylaby
        bankrutem..a za chwile zastapi go rynek chinski i to wlasnie o ten
        rynek glownie walczy dzis GM...mozesz byc pewien, ze to co mysla o
        GM europejczycy nie spedza snu z powiek zarzadowi GM
        • Gość: adam opel Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla IP: *.static.espol.com.pl 05.11.09, 17:41
          oni caly czas opla produkuja tylko pod inna nazwa
        • 1stanczyk Francuzi robia rownie dobre samochody jak Niemcy 05.11.09, 18:07
          i nieomal nie istnieja na tamtym kontynencie a nie bankrutuja.
          Moze tylko pracownicy czesciej niz gdzie indziej rzucaja w desperacji z okien
          albo ze schodow.
          Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla
          • kapelan_rady_nadzorczej Re: Francuzi robia rownie dobre samochody jak Nie 05.11.09, 18:35
            istnieja, istnieja...Nissan ma dosc silna pozycje na rynku
            amerykanskim i Nissan nalezy do Reanult...a co do jakosci
            francuskich samochodow, to raz mialem Renault...szmelc porownywalny
            do najgorszych wyrobow GM...ale to kwestia gustu....Fiaty tez ktos
            kupuje
          • bmc3i Re: Francuzi robia rownie dobre samochody jak Nie 05.11.09, 21:05
            1stanczyk napisał:

            > i nieomal nie istnieja na tamtym kontynencie a nie bankrutuja.


            I peugeot, Reanult, czy Citroen,. nie sa zadna liczaca sie marka poza Europą,
            poza która malo kto o nich slyszal.


            > Moze tylko pracownicy czesciej niz gdzie indziej rzucaja w desperacji z okien
            > albo ze schodow.
            > Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla
        • Gość: Jan Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla IP: *.unitymediagroup.de 05.11.09, 22:01
          bzdury,Jankesow nie stac juz na Niemieckie auta.
          • bmc3i Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla 05.11.09, 22:13
            Gość portalu: Jan napisał(a):

            > bzdury,Jankesow nie stac juz na Niemieckie auta.


            tak sie skalda, ze ujankesów Violkswagenami jezdza tylko najnizsze warstwy
            spoleczne. Golf, to samochod biedoty, albo pierwszy samochod ktory tatus kupi
            17-letniej córeczce, aby miala czym dojezdzac do high school

            • Gość: Jan Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla IP: *.unitymediagroup.de 05.11.09, 22:35
              to jak w Niemcach,Golfem jezdza najnizsze warstwy spoleczne.Te
              lepsze jezdza Audikiem,jeszcze lepsze BMW i jeszcze lepsze Mercem i
              jeszcze lepsze Porschem i jeszcze lepsze
              Bugatti,Lamborgini,Bentley,Rolls-Royce..to wszystko sa niemieckie
              produkty..Nie to co Ford czy Opel..he,he..
              • bmc3i Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla 05.11.09, 22:45
                Gość portalu: Jan napisał(a):

                > to jak w Niemcach,Golfem jezdza najnizsze warstwy spoleczne.Te
                > lepsze jezdza Audikiem,jeszcze lepsze BMW i jeszcze lepsze Mercem i
                > jeszcze lepsze Porschem i jeszcze lepsze
                > Bugatti,Lamborgini,Bentley,Rolls-Royce..to wszystko sa niemieckie
                > produkty..Nie to co Ford czy Opel..he,he..



                No to jak z tym "nie staniem" jankesow na niemeickie samochody,k skoro czolowy
                niemiecki produkt jest w USA samochodem biedoty, a rynek amerykanski jest
                najwazniejszy dla mercedesa i BMW?
                • Gość: Jan Re: No, jak Anglicy zaczna produkowac Opla IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 13:49
                  niemieckie upperclass czyli biedaki jezdza Fordami i Oplami.Tego to
                  nawet Polacy jako szrot z Niemiec nie chca - wola stare Golfy.
                  cytuje:
                  a rynek amerykanski jest
                  > najwazniejszy dla mercedesa i BMW?
                  znasz dane na ten temat?he,he..nie znasz ale szczekasz..
                  Za 1 polrocze BMW sprzedal w Niemczech 136.770 czyli minus 8,8% a w
                  USA 114.448 aut iczyli minus 20%.Mowie,ze Jankesa stac tylko na
                  swoje ruiny i chinszczyzne..
                  www.bimmertoday.de/2009/07/07/die-verkaufszahlen-der-bmw-group-im-juni-2009/
                  A jesli o Merca to sie znow skompromitowales swoja polska
                  niewiedza.Szkoda fatygi by sie poinformowac?
                  www.mercedes-
                  fans.de/news/news_artikel/september_2009:_hoechste_absatzzahlen_fuer_
                  mercedes-benz/id=524
                  Najwazniejszy rynek dla tych marek to NIEMCY..!
    • januszz4 Od samego początku 05.11.09, 16:35
      nie bardzo wierzyłem, że GM pozbędzie sie Opla. Entuzjastyczne
      informacje, jakie rząd niemiecki przekazywał do publicznej
      wiadomości o ostatecznym rozstrzygnięciu sprawy były efektem raczej
      kampanii wyborczej. Na tym Forum też było sporo wypowiedzi
      sceptycznych co do wiarygodności informacji odnośnie sprzedaży Opla
      Magnie i Spierbankowi
    • a.ba dla nas igm dobrze - opel kaput 05.11.09, 17:12
      Nie będziemy musieli płacić haraczu.
      Dla Opla gorzej bo nie dostanie darmowej kasy z uni - skasują z 25
      000
      stanowisk pracy.
      GM sprzedając Opla straciłby praktycznie cały rynek europejski +
      Rosję -
      lepiej dla nich powoli Opla zamknąć.

      p.s.
      Prawdziwym zagrożeniem dla Opla/GM będą Chiny i Indie.
      Zakup takich marek jak SAAB, Jaguar itd otworzy im szeroko i szybko
      drzwi do
      naszego rynku.
      • Gość: m a kupisz chinskiego jaguara ? IP: *.chello.pl 05.11.09, 17:33
        bo ja nie
        • kapelan_rady_nadzorczej Re: a kupisz chinskiego jaguara ? 05.11.09, 17:43
          to samo calkiem jeszcze niedawno mowiono o samochodach
          japonskich...a potem koreanskich...zreszta Chinczykow malo
          interesuje smieszny polski rynek motoryzacyjny....sama klasa srednia
          w Chinach to niedlugo bedzie 300 milionow ludzi...nie bez powodu
          kazdy producent samochodow na swiecie robi dzis wszystko, zeby
          zaistneic na chinskim rynku
        • Gość: dron Re:olympus IP: *.pools.arcor-ip.net 05.11.09, 18:09
          Moja proba z lustrzanka OLYMPUS skonczyla sie zwrotem do sklepu.;)
      • bmc3i Re: dla nas igm dobrze - opel kaput 05.11.09, 21:08
        a.ba napisał:


        > GM sprzedając Opla straciłby praktycznie cały rynek europejski +
        > Rosję -
        > lepiej dla nich powoli Opla zamknąć.


        jasne


        >
        > p.s.
        > Prawdziwym zagrożeniem dla Opla/GM będą Chiny i Indie.
        > Zakup takich marek jak SAAB, Jaguar itd otworzy im szeroko i szybko
        > drzwi do
        > naszego rynku.


        Bo opczywiscie Jaguar i saab sa w tym samym, segmencie runku co Opel i stanowia
        dla niego konkurencje rynkową...

        Ty sie lepiej martyw co z konkurencja tych marek zrobia Mercedes i BMW...
    • Gość: Miva Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w spra... IP: *.dyn.optonline.net 05.11.09, 18:08
      Moim zdaniem dobrze sie stalo ze GM zrezygnowal ze sprzedarzy na Bandyckich
      warunkach. Niech niemcy sie nie ludza ze fabryki te bylyby zawsze na terenie
      niemiec. tylko kwestia czasu i za niemieckie piniadze wszystko by wywiezli za
      ural. Rosja nieraz udowodnila jak dobra jest w takich sprawach.
    • Gość: Shwartz Czy Fiat jest wlosko - polskim producentem IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 05.11.09, 18:37
      tylko dlatego, ze ma montownie w Polsce? Bo na tej samej zasadzie
      matol piszacy ten artykol nazwal kanadyjska firme Magna
      International, ..."kanadyjsko-austryjackim producentem".... Czy
      zakupienie Steyera kilka lat temu przez Magne uczynilo z
      austryjackiej manufaktury skladajacej samochody wspolwlasciciela
      poteznej firmy? Takich zakladow jak Magna-Steyr, to kanadyjski
      gigant Magna International Inc. ma kilkadziesiat, rozsianych po
      calym swiecie. Czy wedlug polskiego pismaka kazdy garaz jakiegos
      Kapuscinskiego zaopatrujacy sie w czesci u Magny bedzie
      pisal "Kapuscinsko -kanadyjski producent? Ludzie od polskiego
      dziennikarstwa, puknijcie sie jakas sztacheta w glowke zanim
      siadziecie do komputera, jesli w inny sposob wiedza wam do lba nie
      chce wejsc.
    • Gość: gszatek to kompromitacja GW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.09, 19:50
      i jej żałosnych populistycznych nawoływań polskiego rządu do interwencjonizmu -
      fajnie by było gdyby powiedzieli - "tak byliśmy głupi" ale w to akurat nie
      wierzę. szczepionki pokazują że ta choroba się pogłębia

      wyborcza pa pa

      wasz były fan
    • jan_sobczak1 Brawo GM trzeba gnębić leniwych socjalistów 05.11.09, 20:00
      Cwaniaczki z niemieckiego rządu naginają unijne prawo do własnych potrzeb,
      trzeba nie było dopłacać.A jak leniwym szkopom nie chce się pracować w
      amerykańskim Oplu toniech przyjadą do nas pozamiatać ulice bo jesień w pełni.
      • Gość: Jan Ty prymitywna leniu IP: *.unitymediagroup.de 05.11.09, 21:18
        GM jest firma panstwowaObama dal im 50 mld $ pomocy..
        pl.wikipedia.org/wiki/General_Motors
        ostatni Boss zbankrutowanej firmy GM dostal na pozegnanie 16 mln
        dolcow..Za to ze doprowadzil do 20 mld zielonych strat.Oj,ale jestes
        glupi...
    • Gość: andmal Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w spra... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.09, 20:13
      chociaż jedna dobra wiadomość z Ameryki dla Polski.
      Niemcy by chętnie utopili wszystko co Polskie, a tak ekonomia i
      bardzo dobra opinia o polskich robotnikach zadecyduje. Fiat dopiero
      jak zaczął produkować w Polsce najnowsze modele to okazało się że są
      jakościowo porównywalne z japońskimi i sprzedaż ruszyła z kopyta,
      Fiat woli zamknąć fabrykę we Włoszech niż w Polsce.
      • Gość: Jan Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp IP: *.unitymediagroup.de 05.11.09, 21:46
        ..jak sie pracuje za 1/4 zachodniego zarobku a produkt sprzedaje sie
        za cene zachodnia to sie i robola polskiego ceni..
        • kapelan_rady_nadzorczej Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp 05.11.09, 23:40
          czesciowo masz racje...i dlatego jest szansa, ze GM w ramach ciecia
          kosztow ograniczy produkcje w Niemczech, a rozszerzy w Polsce i
          innych podobnych krajach....nie ma zadnego powodu, zeby zwykly
          niemiecki robol zarabial tyle ile zarabia..i jeszcze pracowal 4 dni
          w tygodniu...
          • Gość: willy Warto wiedziec o czym sie pisze... IP: *.pools.arcor-ip.net 06.11.09, 01:02
            W Niemczech dzialaja biura kontrukcyjne opracowujace projekty dla
            calego GM. Sa tam opracowywane technologie, silniki, design wielu
            modeli od podstaw. W Polsce wykonuje sie prymitywne prace montazowe.
            W DE to R&D, w PL to skrecanie srubek, na tym polega roznica.
            • bmc3i Re: Warto wiedziec o czym sie pisze... 06.11.09, 01:10
              Gość portalu: willy napisał(a):

              > W Niemczech dzialaja biura kontrukcyjne opracowujace projekty dla
              > calego GM. Sa tam opracowywane technologie, silniki, design wielu
              > modeli od podstaw. W Polsce wykonuje sie prymitywne prace montazowe.
              > W DE to R&D, w PL to skrecanie srubek, na tym polega roznica.


              W Polsce rowniez. W swoje centrum technologiczne posiada m.in. Delphi najwiekszy
              dostawca technologi samochodowej na swiecie.
              • Gość: willy Re: Warto wiedziec o czym sie pisze... IP: *.pools.arcor-ip.net 06.11.09, 01:34
                > W Polsce rowniez. W swoje centrum technologiczne posiada m.in.
                Delphi najwieksz
                > y
                > dostawca technologi samochodowej na swiecie.

                Mowimy o fabryce w opla.
                • bmc3i Re: Warto wiedziec o czym sie pisze... 06.11.09, 11:21
                  Gość portalu: willy napisał(a):

                  > > W Polsce rowniez. W swoje centrum technologiczne posiada m.in.
                  > Delphi najwieksz
                  > > y
                  > > dostawca technologi samochodowej na swiecie.
                  >
                  > Mowimy o fabryce w opla.
                  \

                  A ja mowie o centrum naukowo-inzynierynym, opracowujacym nowe technologie
                  samochiodwe, ktore implementowane sa m.in. w Oplu.

      • Gość: willy Z ta jakoscia to tak nie do konca IP: *.pools.arcor-ip.net 06.11.09, 00:59
        No, akurat produkcja Opla z gliwickiego offestu vel strefy
        ekonmicznej vel milionow dolozonych do interesu przez polski rzad,
        nie ma najlepszej marki. Wsrod oplowcow uwazana jest tak naprawde za
        najgorsza jakosciowo.
        • bmc3i Re: Z ta jakoscia to tak nie do konca 06.11.09, 01:11
          Gość portalu: willy napisał(a):

          > No, akurat produkcja Opla z gliwickiego offestu vel strefy
          > ekonmicznej vel milionow dolozonych do interesu przez polski rzad,
          > nie ma najlepszej marki. Wsrod oplowcow uwazana jest tak naprawde za
          > najgorsza jakosciowo.


          Akurat kłamiesz, akurat jest na odwrot
          • Gość: willy Re: Z ta jakoscia to tak nie do konca IP: *.pools.arcor-ip.net 06.11.09, 01:38
            > Akurat kłamiesz, akurat jest na odwrot

            Jest jak pisze. Kwestie tego, ze nowa astra ma byc produkowana w
            Gliwicach stara sie, nie naglasniac wlasnie ze wzgledu na to, ze
            moga byc obawy o jakosc i to moze odstreczyc czesc klientow.
            • Gość: lotus Re: Z ta jakoscia to tak nie do konca IP: *.lanet.net.pl 06.11.09, 11:19
              Oczywiście dla Ciebie takie drobiazgi jak statystyki awaryjności ADAC, TUV i
              Dekry są bez znaczenia. Podobnie pierwsze miejsce Gliwic wśród fabryk Opla pod
              względem wydajności...
    • Gość: Jan Jaka prasa?Lewicowa?Bo w Bildzie to sie IP: *.unitymediagroup.de 05.11.09, 21:14
      GM skompromitowal i to na paredziesiat lat:
      tinyurl.com/ycnp3h3
      wolna amerykanka,GM szantazuje rzad niemiecki,prymitywna amerykanski
      kapitalizm itd..he,he..W Bildzie pisze takze,ze VW jest najwiekszym
      koncernem samochodowym na Swiecie ,wyprzedzil Toyote..
      tinyurl.com/yc8hmuq
      Czemu u was w mediach tego nie podaja:Wysta Polaki przeciez
      najwieksi fani VW,jest tego u was wiecej niz w kazdym innym kraju
      Swiata...ha,ha,ha...
      • 231955ali Re: Jaka prasa?Lewicowa?Bo w Bildzie to sie 05.11.09, 22:12
        Ja tez mieszkam w Niemczech i to w K´llauteren.Oczywiscie ,ze
        wszyscy sa wsciekli ,bo doskonale wiedza , ze prace straca w
        wiekszosci Niemcy.Ale z tym Bildem to sobie daj siana, to gazeta dla
        bezmuzgowcow.
        • Gość: Jan Re: Jaka prasa?Lewicowa?Bo w Bildzie to sie IP: *.unitymediagroup.de 05.11.09, 22:42
          Bild jest w pozadku.Nie owija w bawelne wali prosto z mostu.Poranna
          lektura w Bundestagu.Nie tak jak falszywe Die Welty czy Spiegle..
        • kapelan_rady_nadzorczej Re: Jaka prasa?Lewicowa?Bo w Bildzie to sie 05.11.09, 23:44
          co kogo obchodza niemieckie miejsca pracy poza Niemcami? dobrze sie
          stalo...Niemcy chcieli przy pomocy Rosjan ratowac swoje miejsca
          pracy kosztem innych krajow...nawet za cene oddania Rosji
          kilkudziesieciu lat patentow i technologii...teraz beda
          musieli "podzielic" sie stratami z innymi...za to w Hiszpanii i
          Polsce sie ciesza
          • nie-tak Re: Jaka prasa?Lewicowa?Bo w Bildzie to sie 06.11.09, 00:38
            kapelan_rady_nadzorczej napisał:

            > co kogo obchodza niemieckie miejsca pracy poza Niemcami? dobrze sie
            > stalo...Niemcy chcieli przy pomocy Rosjan ratowac swoje miejsca
            > pracy kosztem innych krajow...nawet za cene oddania Rosji
            > kilkudziesieciu lat patentow i technologii...teraz beda
            > musieli "podzielic" sie stratami z innymi...za to w Hiszpanii i
            > Polsce sie ciesza
            ************
            Ciemnotko w Rosji jst juz dawno samochodowy przemysl z calego swiata, Rosja
            posiada juz dawno zachodnie technologie, z Rosja juz dawno wspolpracuje zachodni
            przemysl. Widzisz tu twoja niewiedze jaki rusofobie? Teraz jest modna Rosja,
            Afryka na inwestycjw, Polska miala swoje 5 minut ktorych nie wykorzystala i
            zaprzepascila szanse. Dlatego jest obecnie tak duzo pustkowia hal produkcyjnych
            po zachodnim przemysle Polsce.
            • bmc3i Re: Jaka prasa?Lewicowa?Bo w Bildzie to sie 06.11.09, 01:08
              nie-tak napisała:

              > kapelan_rady_nadzorczej napisał:
              >
              > > co kogo obchodza niemieckie miejsca pracy poza Niemcami? dobrze sie
              > > stalo...Niemcy chcieli przy pomocy Rosjan ratowac swoje miejsca
              > > pracy kosztem innych krajow...nawet za cene oddania Rosji
              > > kilkudziesieciu lat patentow i technologii...teraz beda
              > > musieli "podzielic" sie stratami z innymi...za to w Hiszpanii i
              > > Polsce sie ciesza
              > ************
              > Ciemnotko w Rosji jst juz dawno samochodowy przemysl z calego swiata, Rosja
              > posiada juz dawno zachodnie technologie,


              jak na razie, to podobnei jak polska - posiada tylko zachodnie montownie, i nic
              wiecej.



              z Rosja juz dawno wspolpracuje zachodn
              > i
              > przemysl.


              A w jaki sposob? Umozliwiaja wykorzytsanie swojej taniej sily roboczej? Czy
              oferuja rynek zbytau - 140 mln zarabiajacych srednio 350 euro na miesiac brutto
              - potencjalnych kupców samochodow?


          • Gość: willy Re: Jaka prasa?Lewicowa?Bo w Bildzie to sie IP: *.pools.arcor-ip.net 06.11.09, 01:03
            > musieli "podzielic" sie stratami z innymi...za to w Hiszpanii i
            > Polsce sie ciesza

            W Belgii za to juz nie bardzo swietuja...
            • bmc3i Re: Jaka prasa?Lewicowa?Bo w Bildzie to sie 06.11.09, 01:23
              Gość portalu: willy napisał(a):

              > > musieli "podzielic" sie stratami z innymi...za to w Hiszpanii i
              > > Polsce sie ciesza
              >
              > W Belgii za to juz nie bardzo swietuja...


              Za to w UK bardzo.
              • bmc3i Re: Jaka prasa?Lewicowa?Bo w Bildzie to sie 06.11.09, 01:23
                bmc3i napisał:

                > Gość portalu: willy napisał(a):
                >
                > > > musieli "podzielic" sie stratami z innymi...za to w Hiszpanii i
                > > > Polsce sie ciesza
                > >
                > > W Belgii za to juz nie bardzo swietuja...
                >
                >
                > Za to w UK bardzo.
                W Hiszpanmii tez
    • Gość: Lech z München Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w spra... IP: *.pools.arcor-ip.net 05.11.09, 23:24
      Pani Merkel wygrala wybory i ponownie jest kanclerzem Niemiec a Ratowanie Opla
      bylo tylko kamykiem w calej mozaice wyborczej. Chciala dobrze i ludzie ja
      ponownie wybrali.
    • Gość: willy Niemce zaoszczedza 4,5 mld euro, ktore by dolozyli IP: *.pools.arcor-ip.net 06.11.09, 00:50
      do interesu Magny. Starczy na bezrobocie dla wszystkich zwolnionych
      do emerytury! :) No i GM musi jeszcze oddac 1,5 mld euro pomocy,
      ktore dostal. Szkoda tylko, ze Amerykance wycyckaly niemieckich
      podatnikow na premiach za zakup nowego auta, bo to corsy i astry
      najlepiej szly. No ale to zawsze Europa finansuje i produkuje,
      Ameryka sie obzera i drukuje.

      Nie zdziwie sie jak za pare miesiecy opel wyladuje w chinskich
      rekach.
      • bmc3i Re: Niemce zaoszczedza 4,5 mld euro, ktore by dol 06.11.09, 01:05
        Gość portalu: willy napisał(a):


        > ktore dostal. Szkoda tylko, ze Amerykance wycyckaly niemieckich
        > podatnikow na premiach za zakup nowego auta,

        Samochodwo GM nie produkuje tylko GM, lecz takze wiele innych niezaleznych od
        Amerykanow niemieckich przedsiebiorstw, wiec nie marta sie, premie wrocily w
        podatkach.
      • Gość: Inglorious Bastard Re: Niemce zaoszczedza 4,5 mld euro, ktore by dol IP: *.nwrknj.east.verizon.net 06.11.09, 03:37
        Business is business jezeli nie ma sie w glowie to trzeba miec w
        rekach....ale to akurat sie nie odnosi do leniwego niemieckiego
        robotnika.
        A w chinskich rekach to wyladuja Hummer ktory bedzie mozna uzywac w
        kraju srodka jako mobile home.....
    • wybitniemadry amerykanie udowodnili ze kieruja sie rozumem 06.11.09, 10:58
      i nie oddadza swoich technologi sowieckiemu scierwu z ktorym merkel tak bryluje, brawo, zwyciestwo rozumu i charakteru usa.
    • adamp_314 GM nabrał apetytu... 06.11.09, 11:42
      Niemcy pokazali, że Opel może z nich wycisnąć 4.5 miliarda to GM nabrał
      apetytu i sam chce to zgarnąć.
      • bmc3i Re: GM nabrał apetytu... 07.11.09, 18:25
        adamp_314 napisał:

        > Niemcy pokazali, że Opel może z nich wycisnąć 4.5 miliarda to GM nabrał
        > apetytu i sam chce to zgarnąć.


        Opel to GM
    • Gość: mzk Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w spra... IP: *.itp.uni-hannover.de 07.11.09, 19:41
      Powolywanie sie na Bild w czyms co stara sie byc postrzegane jako miarodajne
      zrodlo informacji jest lekko kompromitujace.
      • Gość: Jan Re: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w sp IP: *.unitymediagroup.de 07.11.09, 20:13
        oczywiscie ze mozna.Jesli to prawda..he,he..A czy to prawda to tez
        mozna sprawdzic porownujac doniesienia w innych mediach.
        Np.die Welt,ktory prawdopodobnie jest dla wielu wyznacznikiem
        sprawdzonych informacji klamie jak najety:
        www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article4472233/Polen-ist-Europas-neuer-Musterschueler.html
        Polacy sa upojeni artykulem tego czasopisma,sa dumni..
        tinyurl.com/ykyae5y
        dumni bo Niemiec o Polsce dobrze klamie,szczegolnie ten sredni wiek
        samochodu Polaka nizszy niz Niemca..ha,ha,ha..
    • Gość: Polak I bardzo dobrze, wyrzucić faszystów na ulicę! IP: 89.108.202.* 14.11.09, 10:20
      Nie podobali im się żydzi i polacy to niech teraz robią biznes z chińczykami.

      Pozdrowienia z Polski
Inne wątki na temat:
Pełna wersja