Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę

IP: 77.255.189.* 06.11.09, 22:06
nie ma problemu mogą zostać przy tej swojej składce, Ale opłata od przyniesionego zysku .Niezależnie czy lokowana na giełdzie czy w Handlu jedynym kryterium zarobku dla OFE jest zysk od lokowanej mojej składki. A jeśli się nie chcą zgodzić to zlikwidować tego bękarta związku s..syństwa z debilizmem decydentów
    • Gość: lp Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.11.09, 23:05
      Złodziejskie OFE wykupiły szpalty mainstreamowych mediów i drą pyski, że im
      się krzywa dzieje. Z tą giełdą niech nie łżą i tak ich portfel składa się
      głównie z obligacji, które przyszły emeryt sam mógłby sobie kupić bez
      kosmicznych prowizji i opłaty za zarządzanie ( nawiasem mówiąc jakie tu
      zarządzanie ?)
      • arfer Re: Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską gi 07.11.09, 01:26
        No widzisz, TFI obligacji od zakupu obligacji "ciut" się różni.
        • 1410_tenrok i mamy dowód, kto rządzi tym panstwem! PO? PiS? 07.11.09, 11:20
          SLD?
          NIGDY!
          Tym panstwem rządzą debile zza urzędniczych biurek, którzy znowu chcą nas okradać!
          Ile razy, kiedy w kasie panstwowej brak pieniedzy, tyle razy mówi sie - dawajcie
          kase! Za komuny, po prostu zabierano nasze pieniądze na ZUS, aby budować
          socjalizm. Za czasów rządów SLD niejaki Kaczmarek powiedział, aby nie wpłacać do
          ZUSu naszych pieniedzy, a ratować nimi gospodarkę. Teraz kolejna odsłona
          kretynów znowu próbuje nas okraść. Już zabrali pieniądze naszym dzieciom (nie
          wolno tych składek przekazywać), a teraz chcą nas do konca okraść!
          Twórca systemu emerytalne w Chile, na którym nasza reforma miała sie opierać,
          powiedział kiedy znamienne zdania: "jeżeli pieniędzmi waszym emerytów będą
          zarządzać urzędnicy, to zapomnijcie o reformie". I co? Prorocze słowa sie
          zisciły! Emeryci umierajcie szybciej, aby panstwo miało pieniądze na swoje wydatki!

          Jakie wyjscie:
          1. Jest 0,5 mln urzędników! Zredukować o połowe! Będziemy mieli przyjazne panstwo
          2. Jest KRUS! Z jakiego powodu ja mam utrzymwać chłopstwo? Niech utrzymuje sie
          same! Kiedy małe firmy miejskie plajtują - to nikogo to nie interesuje. Co roku
          plajtują dziesiątki tysięcy małych przedsiebiorców. Tak jest na całym swiecie.
          Dlaczego nie mogą plajtować chłopi? Bo co? Mimiec nom glebe łukrodnie? Bez
          żartów! koniec z dopłatami do KRUS!
          3. Mamy CBS, CBA, UKS etc etc. Może by tak zredukować służby specjalne o 50% i
          rozliczać je za rzeczywistą robotę, a nie za wykonywanie partyjnych poleceń!
          4. Sądownictwo. Organizacja pracy tej gałęzi jest żałosna. Procesy trwają tak
          długo, jak w XVIII w. Sprawiedliwości i tak nie było! Może więc zredukować to
          badziewie o 50%.
          5. Wszystko robi sie przy pomocy przetargów. Pracując w tem to biznes czas jakis
          nabyłem przekonania, że SIWZ to jedno wielkie oszustwo, a przetargi i tak są
          dziwne w większości. Więc, może skasować przetargi i wprowadzi otwarte aukcje z
          koniecznością podania wszelkich danych.
          6. Płacąc ubezpieczenie społeczne, część składki na zdrowie przechodzi przez
          ZUS, który pobiera od tej operacją sutą prowizję. A co byłoby, gdyby przekazywać
          pieniądze bezposrednio do NFOZ?

          I już mamy troche kasy. Wiem, wiem. Nic z tego nie zostanie zrealizowane,
          ponieważ ktoć musi z czegoś żyć, aby z czegoś ktoś inny mógł żyć też.
          I znowu nasze postsocjalistyczne okradnie nas w imę wyższych konieczności
          społecznych. A, że jakiegoś staruszka lub staruszki będzie kiedyś stać jeno na
          chleb suchy, lekko spleśniały? Bożesztymoj, aboto mało mamy staruszków i staruszek?
          • acid.jazz Chrzanić giełdę i prywatyzację 07.11.09, 13:09
            Wiszą mi one kalafiorem
            • tw.jacek_i_placek Niech obniżą prowizje 07.11.09, 14:25
              Niech obniżą prowizje, wtedy więcej pieniędzy trafi na giełdę :)
              • bratprezydenta tworzy sie mega bańka 07.11.09, 15:22
                Jeśli ilość kasy z OFE która trafia na giełde, jest wyższa niż ilość
                nowych akcji to naturalnie tworzy sie bańka, zwykłe prawo podaży i
                popytu, powoduje to tworzenie baniek, które pękając pożeraja część
                odkładanej przez ludzi kasy. Na giełdzie nie od parady nazywa się
                OFE dojnymi krowami, dopóki OFE kupują akcje, teoretycznie kursy
                muszą rosnać, ale gdy zaczną sprzedawać akcje sen pryśnie.To droga
                do dużej finansowej wtopy, dlatego powinno sie ograniczyć ilość kasy
                z OFE trafiajacych na giełde, nie mówiąc o bandyckich prowizjach dla
                OFE, taką kasę można brać za zarządzanie 100000PLN, wiadomo koszty
                stałe są spore, a nie 100mld
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: i mamy dowód, kto rządzi tym panstwem! PO? Pi IP: 78.8.192.* 07.11.09, 22:04
            zgoda w 100%

            Dodałbym jeszcze postulaty właczenia do systemu emerytalnego górników,
            mundurowych, sędziów i innych uprzywilejowanych.
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską gi IP: 78.8.192.* 07.11.09, 22:00
          O ile nie zgadzam się, że OFE należy zamknąć, czy ograniczyć im
          składki, o tyle - prowizje sa rzeczywiście za wysokie. Zazwyczaj w
          funduszach inwestycyjnych prowizja łączna wpłaty i wypłaty nie
          przekracza 4%, natomiast zarządzanie to max 5% (zazwyczaj niżej, przy
          funduszach obligacji to ok 1-2%) i mają mniej stabilny portfel
          klientów, bo tam na rządanie wypłacić muszą w ciągu kilku dni Twoje
          pieniądze, tu jest to dużo bardziej stabilne. Więc opłaty są
          rzeczywiście kosmiczne, ale co innego walczyć o niższe opłaty, a co
          innego walczyć o likwidację OFE, bo to drugie jest dla mnie
          nierozsądne.
    • maruda.r Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę 07.11.09, 07:51

      "Dzięki temu mogły jeszcze dokupywać taniejące akcje. - Gdyby nie OFE, spadki
      na giełdzie byłyby dużo większe - ocenia były prezes OFE Aviva."

      ******************************

      Podejrzewam, że przeciętnemu Polakowi kalafiorem zwisa to, co się dzieje na
      giełdzie. Bo czy przeciętnym Polak może być zadowolony, jeżeli został zmuszony
      do przekazywania składek na rzecz białych kołnierzyków, by ci mogli przegrać
      je na giełdzie?
      Dlatego m.in. propozycja zmian przyjmowana jest w społeczeństwie z
      umiarkowanym entuzjazmem.

      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską gi IP: 78.8.192.* 07.11.09, 22:08
        Wszystko zależy, którą część społeczeństwa zbadasz:
        polskieradio.pl/trojka/zaprzeciw/artykul120053.html
        Z Twoim zdaniem zgadza się aż 5% badanych....
    • Gość: kris50 Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę IP: *.swidnica.mm.pl 07.11.09, 08:12
      Obniży tylko w części handlu obligacjami.A więc nie panikować,proszę.
    • wikonwi Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę 07.11.09, 08:40
      Branżowe płacze to rzecz normalna jeśli chce się zabrać michę pełną mięcha. Podobnie płacze branża hazardowa wieszcząc upadek tej branży a tu akurat nic takiego by się nie stało.
      • Gość: gero Re: Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską gi IP: *.icpnet.pl 07.11.09, 11:31
        Jeszcze do sprzedanie przez SP zostało 5 spółek więc z fiaskiem sprzedaży to
        zaklinanie weży tym bardziej że na PGE popyt indywidualnych 25mld przy całej
        ofercie 6mld. Każdy trzyma sie swojej michy razem z rzeszą analityków którzy
        pracują dla podmiotow finansowych zwiazanych z OFE
    • Gość: topix to nie o to chodzi w tej sprawie IP: 78.8.140.* 07.11.09, 09:48
      OFE wyprowadzają zyski w postaci prowizji, a zyski są tylko
      wirtualne, bo liczone są jeszcze zanim OFE zamkną pozycje, a
      przecież wiadomo, że sprzedaż powoduje spadek ceny. Prawda jest
      taka, OFe manipulują giełdą po to , żeby zarabiać na kontraktach na
      wig20, bo tam jest dzwignia finansowa na tyle duża , że można sobie
      pozwolić na straty na kasie podatników, ofe już dawno ze sobą nie
      konkurują jeśli chodzi o wyniki, jedynie o ilość klientów
      • Gość: topix Re: to nie o to chodzi w tej sprawie IP: 78.8.140.* 07.11.09, 09:50
        czyli kasa podatnikó jest potrzebna, żęby sterować rynkiem i
        zarabiać na prywatnych kontach zarządzających i tu cba miałaby wiele
        do roboty, ale nie oni wolą robić nagonkę na przeciwnikó
        politycznych.
    • Gość: awe przecież łoBuzek wprowadził reformę systemu IP: *.chello.pl 07.11.09, 09:49
      a teraz Partia Oszustów znowu chce kręcić jakieś lody i nas okradać
    • Gość: LUK OFE czy ZUS IP: *.acn.waw.pl 07.11.09, 09:58
      Ludzie, nie piszcie na tematy, na których się nie znacie. OFE pożerają kasę -
      normalne, że chcą zarabiać. Myślicie, że ZUS nie zżera waszej kasy? A co
      ludzie w ZUSie to pracują za darmo? Za darmo ZUS stawia i eksploatuje swoje
      pałace? Nie. To wy im płacicie. W OFE wiecie przynajmniej, ile zostawiacie, a
      ile jest wasze. I mimo wszystko w OFE wasze pieniądze istnieją (w postaci
      akcji, obligacji, ale jednak), w ZUS Waszych pieniędzy NIE MA pod żadną
      postacią, bo są przejadane przez obecnych emerytów i sam ZUS.
      • 1410_tenrok swiete Twoje słowa bracie 07.11.09, 11:22
        zus zusuje (żeruje!)na naszych przyszłych rentch
      • Gość: ron Re: OFE czy ZUS - salomonowe wyjście IP: *.elpos.net 07.11.09, 11:29
        Zgadzam się z tym, że obecnie nasze składki w ZUSie nie istnieją bo one zgodnie
        z naszym systemem emerytalnym idą na bieżące wypłaty rent i emerytur. A jak my
        będziemy emerytami nasze emerytury z części ZUS będą finansowały nasze pracujące
        dzieci i wnuki. Dlatego poparłbym zmianę rządu tylko pod warunkiem, że pieniądze
        ze zmniejszonej składki ZUS trafiałyby na oddzielne konto gdzie inwestowane
        byłyby w obligacje Skarbu Państwa, a nie przeznaczane na bieżące wypłaty. Tym
        samym nie cofnęlibyśmy się o krok w reformowaniu naszego systemu emerytalnego, a
        koszt jego funkcjonowania uległby zmniejszeniu. Wielokrotnie bowiem wskazywano,
        iż koszt funkcjonowania ZUS jest znacznie mniejszy niż OFE, które teraz
        inwestują większość w obligacje i od każdego 100 zł pobierają 7 zł prowizji,
        czyli na starcie tylko 93 zł pracuje na emeryturę. Przy obecnym oprocentowaniu
        obligacji to prawie 2 lata trzeba czekać aż wyjdą na zero,czyli na powrót będzie
        z tego 100 zł, a po drodze jeszcze jest coroczna opłata za zarządznie.Niech więc
        mają mniejszą pulę środków, ale bardziej ryzykownie je inwestują i pobierają od
        tego swoje prowizje i opłaty, a od inwestowania w obligacje niech będzie ZUS bo
        on bez wątpienia jest tańszy.
        Problem tylko jest w tym, że rząd tego nie chce, bo nie zamierza tych
        dodatkowych środków odkładać w ZUS jak to się dzieje teraz w OFE tylko
        przeznaczać na bieżące wypłaty rent i emerytur.
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: OFE czy ZUS - salomonowe wyjście IP: 78.8.192.* 07.11.09, 21:44
          Trochę w tym racji, ale jedno małe ale.... Wolę by te pieniądze
          lokowała prywatna instytucja. Osobne konto funduszu rezerwy
          demograficznej mialo byc nie ruszane i miały być na nim obecnie bardzo
          duze kwoty... Sa niewielkie, a i na te rząd ma chrapka. Co jak co, ale
          tu moge zaśpiewac razem z Tiltem "Nie wierze politykom! Nie!".
      • brumbak111 Re: OFE czy ZUS 07.11.09, 12:45
        Gość portalu: LUK napisał(a):

        > Ludzie, nie piszcie na tematy, na których się nie znacie. OFE pożerają kasę -
        normalne, że chcą zarabiać. Myślicie, że ZUS nie zżera waszej kasy? A co ludzie
        w ZUSie to pracują za darmo?
        ..
        znalazł sie qrnia znaffca :)))
        Jasne że ZUS zżera nikt w to nie wątpi- ale żżera procentowo mniej.

        W OFE wiecie przynajmniej, ile zostawiacie, a
        > ile jest wasze. I mimo wszystko w OFE wasze pieniądze istnieją (w postaci
        > akcji, obligacji, ale jednak), w ZUS Waszych pieniędzy NIE MA pod żadną
        > postacią, bo są przejadane przez obecnych emerytów i sam ZUS.
        ..

        taaa , ales wymyslił

        zauważ prosta rzecz: OFE nie musi teraz (prawie) wypłacac emerytur
        zajmuje się tylko kasowaniem kasy i niby inwestowaniem

        a ZUS musi wypłacac na bieżaco

        wystarczyłoby stworzyć państwowy ( emerytura to jednak przede wszystkim
        sprawa państwa) zystem ZUS2 który by zaczał zbierac na przyszłe
        emerytury
        i byoby to tosamo co owe sławetne OFE

        ale to nie koniec
        - obecne OFE niby inwestują w akcje
        czyli tłumacząc na prostszy język
        - składki przyszłych emerytów przeznaczją na Grę Pienięzna o Duzym Ryzyku
        jak za 20 lat na Giełdzie bedzie krach to spora cześc kasy - jak to się
        mówi popularniewyparuje

        Inny genialnysposób inwestowania przez OFE to kupno
        obligacji panstwowych - czyli zadłużenia państwa które bedzie spłacane w
        przyszłosci - są to wirtualne pieniądze - może beda a może nie - zakłada
        się -że bedą
        a jak nie bedą to się znow wypusci obligacje

        OFE i nowy system emerytalny to przede wszystkim Góra
        obietnic
        i duze ryzyko dla przyszłych emerytur
        • Gość: g Re: OFE czy ZUS IP: 87.204.210.* 07.11.09, 14:16
          ty to dopiero geniusz
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: OFE czy ZUS IP: 78.8.192.* 07.11.09, 21:51
            Nie czepiaj się - skończył futurologie stosowaną i zdobył stopień 1
            czarnoksiężnika RP....
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: OFE czy ZUS IP: 78.8.192.* 07.11.09, 21:48
          > zauważ prosta rzecz: OFE nie musi teraz (prawie) wypłacac emerytur
          > zajmuje się tylko kasowaniem kasy i niby inwestowaniem

          Założenie jest takie, że OFE nie ma wypłacać emerytur. Z tych
          pieniędzy ma być dla Ciebie wykupione dożywotnie ubezpieczenie.

          > jak za 20 lat na Giełdzie bedzie krach to spora cześc kasy - jak to
          się
          > mówi popularnie wyparuje.

          O mamy proroka - zna dokładnie przyszłość.... Może powie nawet mi co
          będę robił 21 listopada 2030 roku?

          Człowieku - może będzie, może nie. może wyparują pieniądze, może nie,
          te z ZUS-u paruja zaraz po wpłacie...

      • Gość: Miro Re: OFE czy ZUS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.09, 12:48
        Za ZUS stoi budżet i to on ostatecznie odpowiada. Za OFE nie odpowiada nikt.
        Jeśli OFE przepuści pieniądze, nie masz żadnych szans na ich odzyskanie
        niezależnie od tego jak będziesz darł jape.
      • acid.jazz Re: OFE czy ZUS 07.11.09, 13:15
        Gość portalu: LUK napisał(a):
        > Myślicie, że ZUS nie zżera waszej kasy? A co
        > ludzie w ZUSie to pracują za darmo?

        W ZUS-ie jeden kierownik i trzy pracownice za śmieszne pieniądze i bez prowizji
        robią, to co wszystkie OFE razem wzięte - inwestują składki ubezpieczonych ze
        znacznie lepszymi od OFE wynikami. Stosunek kosztów działania ZUS-u (w
        inwestowaniu) do OFE, to jeden do wielu tysięcy, może milion.
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: OFE czy ZUS IP: 78.8.192.* 07.11.09, 21:50
          W ZUS-ie prezes nie musi mieć odpowiedniego wykształcenia - w innych
          zakładach ubezpieczeń ustawa mówi wyraźnie jakie wykształcenie musi
          mieć i polonistyka do tego nie wystarcza.

          W ZUS-ie twoje składki inwestują wypłacając je obecnym emerytom - tak
          wygląda inwestowanie w tej instytucji, więc chyba trudne to nie jest?
    • Gość: pc486 Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę IP: *.chello.pl 07.11.09, 09:59
      Prosze zniesc przymus ubezpieczeniowy/emerytalny i kazdy sobie
      zdecyduje ile % pensji chce wplacic jakiejs firmie.
    • Gość: hukers Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę IP: *.sieradz.vectranet.pl 07.11.09, 10:28
      gdyby gielda spadla po wycofaniu ofe to natychmiast zagranica to skupuje bo ceny bylyby atrakcyjne wiec niech ta pani nie lze, to morgany i goldmany gilede podnisoly tak samo jak rzucily ja na kolana a ofe nic nie mogly zrobic z tym kiedy wig20 zaliczyl niewiarygodne 1250pkt. czy bedzie kasa z ofe jak bedziecie odchodzic na emeryture? , nie bedzie, dlatego ze w usa przez dekady pieniadze byly inwestowane w gieldy i emeryci gowno maja, hiuston, california, alabama, filadelfia , oregon, tam fundusze emerytalne bankruci, rzeczytacie o tym w necie, na starosc czeka nas wszystkich jedno, to co mlodzi pracujacy wplacą to zostanie podzielone miedzy emerytow tak jak dzisiaj zus z tym ze to jaka bedzie emerytura bedzie zalezalo od bezrobocia a bezrobocie bedzie roslo globalnie wraz z postepujaca mechanizacja, bo niby co mamy w usa i w niemczech, produkca uciekla do chin, juz dzisiaj moce przerobowe w chinach sa wieksze niz zamowienia, i tak bedzie w przyszlosci, albobedziemy pracowac po 20h tygodniowo wszyscy i malo zarabiac i ogranczac konsumcje albo bedzie bezrobocie 30% za 20 lat. Zapomnijcie o pieniadzach odlozonych w ofe, one wszysttkie na gieldzie straca wartosc a reszte wyplaca sobie menadzerowie za zarzadzanie, nie bedzie nic odlozone dla was. dlatego nie wazne zus czy ofe , zadnej kasy odlozonej nie bedzie. tylko to co pracujacy mlodzi wplaca na was dostaniecie, tak jest w usa po 60 latach od wojny a gielda w japoni indeks nikei lezy na poziomie z przed 30 lat, przez 30 lat funusze inwestujace w gielde nic nie zarobily a reszta kasy zostala wyplacona zarzadzajacym. Dlatego mam w nosie to co zrobia bo zadnej kasy nie bedzie na kupce jak zostane emerytem, a dziura budzetowa powstala z zachlanosci pracownikow budzetowki, to lekarze w formie podwyzej zjedza wasza kase z ofe teraz, byli nienazarci i teraz przekjedza wasze is woje emerytury, kazdy kraj ktory byl kiedys tania sila robocza przestaje po kilku dekadach nim byc bo ludzie sa tam nie nazarci i kaza sobie podwyzszac wynagrodzenia, potem sie okazuje ze produkcja wyjezdza bo kraj jest za drogi , patrz hiszpania, sami sobie podcinaja galaz na ktorej siedza, u mnie w firmie podzywki w tym roku 20% , w soboty placimy 100% wiecej za godzine a placilismy 50%, robimy na export, dokladnie wiem jak to sie skonczy, nazra sie przez 2 lata a potem zaklad zamkna a oni beda sie dziwic co sie stalo.
      • kamel_65 Re: Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską gi 09.11.09, 19:07
        Proszę Cię. Napisz to jeszcze raz poprawnie po polsku, bo nie sposób tego
        przeczytać.
        Dziecko neo czy przespałeś lekcje jęz. polskiego w szkole?
    • Gość: ron Da sięrozwiązać ten problem IP: *.elpos.net 07.11.09, 10:29
      Wystarczy OFE zwiększyć możliwość inwestowania w akcje z tej zmniejszonej
      składki tak by mogły mieć w portfelu np. do 70 proc. bardziej ryzykownych i
      tym samym potencjalnie bardziej zyskownych papierów. Niech OFE będzie od
      inwestowania w papiery ryzykowne a ZUS w papiery dłużne. Netto ten sam procent
      naszych pieniędzy w ten sposób będzie inwestowane w papiery bezpieczne i
      ryzykowne, a koszt funkcjonowania systemu będzie niższy, bo co by nie mówić
      ZUS jest tańszy od OFE.

      Dla mnie ta reforma ma sens, ale tylko pod jednym warunkiem, że ta dodatkowa
      składka do ZUSu nie będzie przeznaczana na bieżące wypłaty rent i emerytur,a
      tak niestety chce tego rząd.
      • Gość: Miro Re: Da sięrozwiązać ten problem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.09, 12:49
        Plus minus taka jest idea Rostowskiego. Dajcie 4% do ZUS, ale z pozostałymi
        praktycznie róbcie co chcecie.
        • Gość: ron Re: Da sięrozwiązać ten problem IP: *.elpos.net 07.11.09, 14:11
          Różnica jest znacząca bo rząd chce te pieniądze wcielone na nowo do ZUS wydawać
          na bieżące wydatki i tym samym w mniejszym stopniu dofinansowywać tą instytucję,
          i w konsekwencji wymigać się z reform.A dla mnie miałoby to sens gdy ZUS będzie
          te pieniądze gromadził jak OFE i kupował za nie obligacje.
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Da sięrozwiązać ten problem IP: 78.8.192.* 07.11.09, 22:16
            Ale ZUS tego nie będzie robił, a i pokusa, by skoczyć na te pieniąze,
            tak jak na fundusz rezerwy demograficznej bedzie zbyt duża....
    • natter2 Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę 07.11.09, 10:33
      Krótko: szantaż
    • Gość: hm Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę IP: *.dyn.versateladsl.be 07.11.09, 10:38
      "niezależni" eksperci to ostatnio towar na którego podaż nie możemy
      narzekać. dzięki niemi wiemy, że:
      - jak rząd nie kupi szczepionek to nas gypa wybije do nogi
      - lotto uzależnia tak samo jak jednoręcy bandyci a nawet bardziej
      - jak ofe stracą sute prowizję od naszych składek i możlwość
      szastania naszymi pieniedzmi na giełdzie to czeka nas eertalny
      koniec świata

      wobec tego - dziękujemy niezależnym ekspertom
      • Gość: tradycjonalista Córy Koryntu są bardziej cnotliwe! IP: *.aster.pl 07.11.09, 11:04
        Masz rację - przeciętna córa koryntu jest w porównaniu z
        naszymi "niezależnymi" ekspertami oazą czystości!
        Ale do meritum!
        Nas po prostu nie stać na kontynuowanie tej reformy przy
        parametrze "7,3% składek do OFE"! Budżet zmuszony jest refundować
        przez najbliższe kilkadziesiąt lat po 22-35 mld rocznie na wypłatę
        bieżacych emerytur i o tyle corocznie zwiększa się "widzialnie" dług
        publiczny. Nie zmieni tego zaklinanie rzeczywistości! Ta rafgorma z
        1998 roku nie była oczywiście całkowicie pozbawiona sensu:
        faktycznie po kilkudziesięciu latach ( kiedy wymrą już doszczętnie
        przejściowe kohorty emerytów) zmniejszy się o ok. 1/3 zobowiązanie
        ZUS-u (państwowej repartycyjnej części systemu emerytalnego) do
        wypłaty bieżących emerytur. To prawda, ale do tej pory dług
        publiczny przekroczy wszelkie normy ostrożnościowe! - również
        te "nowe" (poluzowane), które jak wynika z wypowiedzi premiera
        (który chyba się ugnie pod presją lobbingu OFE) zostaną
        zaproponowane w najbliższym czasie!
        Reforma w okrojonej wersji też będzie bardzo kosztowna (datacja do
        bieżących emerytur zmniejszy się do 9-15 mld zł rocznie) ale to
        zawsze coś - propozycja ministrów pracy i finansów zasługuje na
        pochwałę i poparcie - również internautów. ( przyjrzyjcie się
        rocznym budżetom niektórych ministerstw i porównajcie je z kwotami
        rzędu 10 mld zł!)
        Żeby było jasne: OFE to nie jedyny problem naszego systemu
        emerytalnego. Należy oczywiście eliminować patologie związane z KRUS-
        em i innymi przywilejami emerytalnymi.
        Trudno jednak oczekiwać, że ta koalicja zacznie reformować KRUS!
        Ale można od niej oczekiwać a nawet należy od niej wymagać (od
        Kandydata na Prezydenta tym bardziej!) aby ukróciła proceder
        wybitnie dla Polski szkodliwy!
    • Gość: gaze Zróbcie referendum, i OFE morda przyschnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.09, 10:40
      Przecież na logikę teraz będą około 2 procent więcej z mojej składki
      inwestować w giełdę, bo z tego co rozumie to plan jest taki, ze mogą wszystko
      inwestować w giełdę. Bo kupować obligacje to prawie każdy dureń potrafi. A my
      za to płacimy 7% marży, za to że ktoś kupi i potrzyma dla nas obligacje warte
      60% indywidualnego wkładu w OFE.

      Poza tym coraz mniej podoba mi się ten rząd, za sondażami szczekają jak psy,
      wystarczy wysmarować parę artykułów zawierających 200% bredni i nagle drużyna
      Tuska gra w pampersach bo boją się, że lud kupi te 200% bredni z sprzedajnej
      prasy, bo teraz afery i rządowi już ludzie mniej ufają.
      Poza tym nie można tak uzależnić giełdy od OFE, po co nam monopol?
      • Gość: Miro Re: Zróbcie referendum, i OFE morda przyschnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.09, 12:52
        Miłośnicy OFE powiedzą ci, że jednak OFE ma te obligacje i może żądać ich
        wykupu. Co rząd zrobi z twoim kontem w ZUS, tego nie wie nikt.
    • Gość: kubica Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę IP: 87.119.26.* 07.11.09, 11:23
      tnij.org/r-kubica
    • Gość: JK Zlikwidować OFE zanim przepieprzą nasze emerytury IP: 91.188.120.* 07.11.09, 12:00
      na giełdzie
    • Gość: semeon Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.09, 12:05
      Bardzo jestem ciekaw ile naprawdę wypłacili sobie lub skorzystali w
      innych formach, menagarowie owych ofe.
    • Gość: olus Jednak PR to potęga! Najpierw ciemny ludek IP: *.centertel.pl 07.11.09, 12:13
      uwierzył w emerytury pod palmami, a teraz cieszy się, że go okradną. Przy
      takich ciemniakach rząd nie musi się martwić KRUSem, emeryturami mundurowymi i
      innymi patologiami systemu emerytalnego. Ciemny lud wszystko kupi.
    • Gość: wiem Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę IP: *.chello.pl 07.11.09, 12:24
      Jak tak dalej pójdzie,(rozbój rzadu w białych rękawiczkach- vincent!
      ty min. od siedmiu boleści!!!)to i w polsce zaczną strzelać- jak w
      usa- kazdy do kazdego! Bo wytrzymałość ludzka ma jakieś granice! Do
      tego jeszcze dorzucić mozna ostatnie rewelacje o bankowych kontach
      tzw. "bez podatku belki",o których to pisala wyborcza. Chodzi o
      to ,ze wg. niektórych "eks pertów" to klient (nabity w butelke)
      bedzie musiał? zapłacic ten podatek w rozliczeniu rocznym.I kogo tu
      wysłac do piotra?
    • Gość: gość portalu Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę IP: *.lazurowa.waw.pl 07.11.09, 12:37
      To bardzo niedobrze że fundusze emerytalne mogą jak się same w artykule przyznaja manipulowac kursem aukcji na giełdzie.
      Moim zdaniem jak najszybciej trzeba je zlikwidować dodatkowo sprawdzić te manipulacje pod kątem popełnienia nadużyć.
      W szlachetny cel zapewnienia emerytom emerytury nie wierzę bo w razie plajty ofe lub tragicznych wyników i tak świadczenia gwarantuje państwo.
    • lubat Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę 07.11.09, 13:32
      Obniżka (przymusowych) wpłat do OFE to jedno z nielicznych dobrych posunięć
      rządu PO. Nic dziwnego, że jak się zabiera wielką kasę, to pasożyty drą mordy.
      Niedługo oskarżą Tuska, że tym pociągnięciem wzmógł grypę, świńską zresztą.

      Jeśli te OFE takie fajne, efektywne, to może pozostawić decyzję samym
      zainteresowanym, czyli płatnikom, czy chcą do nich należeć, czy wyłącznie do ZUS.
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską gi IP: 78.8.192.* 07.11.09, 22:45
        Jeśli pozostawić wybór - ok, ale czemu nie dac do wyboru, zwiększenia
        składek do OFE? Rząd się wstrzymuje przed robieniem czegokolwiek
        (zresztą tak jak i poprzednicy), tyle, że ma pecha, jest kryzys i ma za
        duży deficyt. ponieważ może go przekroczyć, a wtedy konsekwencje beda
        niemiłe, bo to nawet może być złamanie konstytucyjnych zapisów, to chce
        zrobić skok na kase emerytów (nie pierwszy zresztą, dlatego emerytom
        tak się zyje kiepsko).
        • qwas12 Re: Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską gi 07.11.09, 23:39
          kaczusiu, nie na kase emerytow, tylko na kase ofe.
          to nie sa pojecia rownoznaczne.

          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską gi IP: 78.8.192.* 08.11.09, 09:24
            1) w OFE jest kasa przyszłych emerytów
            2) rząd robi skok na fundusz rezerw demograficznych
    • ulanzalasem Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę 07.11.09, 16:08
      Czyli Kowalski i Nowak POwinni być zmuszani do płacenia wyższych składek żeby
      inni mogli grać cudzymi pieniędzmi?! Piękny system = równie złodziejski jak ZUS!
    • st1111 Po co ten hałas 07.11.09, 16:17
      Jak już wiadomo że Tusk nic nie zmieni bo go media przestraszyły.
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Po co ten hałas IP: 78.8.192.* 07.11.09, 22:47
        Ale z drugiej strony koalicjant przyciska. Koalicjant tak naprawdę
        rządzi. Na otarcie łez popiera wnioski PO w obsadzie członków komisji
        śledzych.
    • Gość: krys Obniżka składek do OFE uderzy w warszawską giełdę IP: *.smrw.lodz.pl 07.11.09, 18:47
      A w kogo biją dotychczasowe poziomy tego haraczu? Kto doił emerytów przez 10
      lat? I czy wówczas, kiedy pieniądze zataczają pełny krąg, nie szkoda jest
      czasu i pośredników? Przesypując piasek z ręki do ręki ile się go zostanie w
      garści?
      Nie ma co dziwić się podnoszonemu krzykowi, ktoś przecież dostanie po dupie,
      będzie mniej na wystawne obiadki, autka, egzotyczne wycieczki.
    • qwas12 Panie Bojanowski, 07.11.09, 19:05
      dlaczego Pan klamie? przepraszam, pisze "polprawde".
      "Pomysł spotkał się z olbrzymią krytyką" ? kogo? zarzadcow OFE?
      bo Kowalski jednak mysli inaczej, co Pan rowniez moze przeczytac w
      komentarzach.
      Dlaczego popiera Pan ewidentne okradanie szarego obywatela? przeciez
      rowniez dla Pana musi byc oczywiste, ze jedyne sensowne rozwiazanie
      to zniesc obowiazek wplat do OFE.

      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Panie Bojanowski, IP: 78.8.192.* 07.11.09, 22:49
        Czemu wycierasz sobie gębe społeczeństwem? To rze, OFE za dużo zabiera
        to jedno, to że sama idea zmian miała sens to drugie. Należy poprawić
        jedynie założenia.
        • qwas12 Re: Panie Bojanowski, 07.11.09, 23:42
          > Czemu wycierasz sobie gębe społeczeństwem? To rze, OFE za dużo zabiera
          > to jedno, to że sama idea zmian miała sens to drugie. Należy poprawić
          > jedynie założen


          kaczusiu, jakim spoleczenstwem? tym co pisze na forum? dlaczego wycieram gebe?
          nie rozumiem.

          a jesli chodzi o "poprawe zalozen"- to owszem, ja wiele osob wlasnie o tym
          wspomina. zlikwidowac obowiazek wplat do ofe.
          same ofe nich sobie zostana. tyle ze powinny zwrocic zagrabione obowiazkowo
          pieniadze. oczywiscie tylko tym co sobie tego zycza, ci co chca dalej oszczedzac
          na ich warunkach moga to dalej robic.

          to byloby uczciwe rozwiazanie.
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Panie Bojanowski, IP: 78.8.192.* 08.11.09, 09:28
            Podałem link powyżej do wyników badań w "za a nawet przeciw".
            Przeczytaj i zauważ, że w zależności w jakim środowisku się
            znajdziesz, takie beda wyniki badania. A wycieranie sobie geby tak
            małym wyrywkiem, i przekładanie go na całość jest troszkę nie teges.
            Dodatkowo, tu też wypowiadają swoje zdanie rózne osoby i nie
            koniecznie po myśli przedpiszcy.

            > a jesli chodzi o "poprawe zalozen"- to owszem, ja wiele osob wlasnie
            o tym
            > wspomina. zlikwidowac obowiazek wplat do ofe.

            Ok - ale również zlikwidować obowiązek wpłat na ZUS...
            • qwas12 Re: Panie Bojanowski, 08.11.09, 20:05
              > Podałem link powyżej do wyników badań w "za a nawet przeciw".
              > Przeczytaj i zauważ, że w zależności w jakim środowisku się
              > znajdziesz, takie beda wyniki badania.

              pytanie zostalo zadane typowo po dziennikarsku- jest tylko jedna mozliwa
              odpowiedz - w sumie nie wiadomo co autor mial na mysli.
              a moze by zadac pytanie - czy konieczne sa OBOWIAZKOWE OFE?

              tym bardziej dziwna jest uwaga nt. "srodowiska w jakim sie znajdujesz".

              a sytuacja wyglada tak, ze aktualnie przecietny pracujacy polak placi 0,5%
              pensji (7% od 7%) zachodniej (chyba w 100%) instytuci finansowej, obowiazkowo i
              za nic.
              dla porownania - 1% podatku- ktory mozna przekazac na wskazany przez sibei cel
              to (1% x20% lub 30%) odpowiednio 0,2 lub 0,3% pensji.

              polacy po raz kolejny wykazuja sie brakiem zdrowych odruchow zachowawczych. od
              20 lat pozwalaja sie doic, pod dyktando roznych "swiatlych" osobistosci. i nie
              chodzi juz o jednostki, lecz jako spoleczenstwo. rozne pomysly, na to jak
              przekazac pieniadza z polski innym krajom (najczesciej zachodnim krajom europy)
              sa z niezrozumialych wzgledow masowo wciskane przez brac politykiersko-
              dziennkiarska. doymslac sie mozna doraznych korzysci jakie czerpie te grupy
              zawodowe, ale krotkowzrocznosc przeraza. sa to w koncu decyzjo o dlugofalowych
              i pokoleniowych skutkach.
              wspomne tu chocby 10 lat zwolnienia z podatku dla "zagranicznych inwestorow", co
              skutecznie dobijalo pzredsiebiorczosc wlasna ("panstwo" stworzylo warunki
              nieuczciwej konkurencja ze szkoda dla obywateli wlasnego kraju!). w efekcei
              powstalo zatrzesienie "hipermarketow" (jak wiadomo- "wspaniale" inwestycje,
              stwarzajace setki nowych miejsc pracy), zjawisko nie znane w zadnycm kraju
              europy zachodniej!
              doskonale pamietam, jak na lamach GW przeciwnkow budowych owych marketow
              wyzywano - w mniej lub bardziej zawoalowanej formie od oszolomow.
              tak, polakowi wcisniej kazdy idiotyzm, jesli go tylko wyzwiesz od "ciemnogrodu",
              "zascianka" lube zarzucisz mu "tesknote za komunizmem".

              OFE- to kolejny taki przyklad, w ktorym pozwala sie na wyplyw pieniedzy z
              polski. na wlasne zyczenie i obowiazkowo.

              to ja powiem przewrotnie, niech juz lepiej te prowizje pobiera zus, pieniadze
              przynajmniej zostana w polsce.


              > Ok - ale również zlikwidować obowiązek wpłat na ZUS...

              zus i ofe nie maja ze soba nic wspolnego.
              zus to umowa miedzypokoleniowa. to jak (dawniej) obowiazek utrzymywania
              rodzicow/dziadkow przez dzieci/wnuki.
              inna sprawa jest efektywnosc dzialania zusu.

              OFE- mozna porownac do bandyty, co pobiera wysoki haracz za przymus
              przekazywania mu 7,3% moich dochodow, ktore byc moze wyplaci mi na starosc. byc
              moze- jesli cos mu z tego zostanie. i jesli ja dozyje. bo jesli nie dozyje-
              pieniadza zostaja dla niego.


              a wracajac do emerytur. nawet te z ofe, dostaniesz tylko wtedy, jesli bedzie
              mial tymi pieniedzmi kto obracac. inaczej- beda bezwartosciowymi cyferkami na
              koncie.
              czyli zawsze- czy via zus, czy via ofe- utrzymanie starszych pokolen lezy na
              barkach mlodszych.
              • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Panie Bojanowski, IP: 78.8.192.* 08.11.09, 21:38
                > pytanie zostalo zadane typowo po dziennikarsku- jest tylko jedna
                mozliwa
                > odpowiedz - w sumie nie wiadomo co autor mial na mysli.

                I tak i nie, poniewaz w trakcie audycji była dyskusja i wszycy w ten
                sam sposób interpretowali pytanie.

                >
                > a sytuacja wyglada tak, ze aktualnie przecietny pracujacy polak
                placi 0,5%
                > pensji (7% od 7%) zachodniej (chyba w 100%) instytuci finansowej,
                obowiazkowo i
                > za nic.
                > dla porownania - 1% podatku- ktory mozna przekazac na wskazany przez
                sibei cel
                > to (1% x20% lub 30%) odpowiednio 0,2 lub 0,3% pensji.

                Napisz może jeszcze raz, bo w zburzeniu najwyraźniej zbyt duże skróty
                myslowe porobiłeś.... Chyba, że specjalnie, dużo cyfr, ludzie nie
                zrozumieją, ale przyznają rację.

                > polacy po raz kolejny wykazuja sie brakiem zdrowych odruchow
                zachowawczych. od
                > 20 lat pozwalaja sie doic, pod dyktando roznych "swiatlych"
                osobistosci.

                nutka patryjotyczna

                > OFE- to kolejny taki przyklad, w ktorym pozwala sie na wyplyw
                pieniedzy z
                > polski. na wlasne zyczenie i obowiazkowo.

                Trochę bzdur nie na temat, ale żeby było w to wplątane OFE i obce siły
                Piękna socjotechniczna technika...

                > zus i ofe nie maja ze soba nic wspolnego.
                > zus to umowa miedzypokoleniowa. to jak (dawniej) obowiazek
                utrzymywania
                > rodzicow/dziadkow przez dzieci/wnuki.
                > inna sprawa jest efektywnosc dzialania zusu.

                Ofektywność działania takiego systemu jak ZUS przy starzejącym się
                społeczeństwie jest zerowa.


                > a wracajac do emerytur. nawet te z ofe, dostaniesz tylko wtedy,
                jesli bedzie
                > mial tymi pieniedzmi kto obracac. inaczej- beda bezwartosciowymi
                cyferkami na
                > koncie.

                Czyli jeśli masz odlożone pieniądze w skarpecie to są bezwartościowymi
                cyferkami?

                • qwas12 Re: Panie Bojanowski, 09.11.09, 00:21
                  > Napisz może jeszcze raz, bo w zburzeniu najwyraźniej zbyt duże skróty
                  > myslowe porobiłeś.... Chyba, że specjalnie, dużo cyfr, ludzie nie
                  > zrozumieją, ale przyznają rację.


                  ????
                  rachunki sa na poziomie 4 kl. SP. (choc prawda, nie wiem czy Ty juz ta 4 klase
                  skonczyles ;))

                  ale skoro sobie zyczysz:
                  zarabiasz 1000 NLP (brutto),
                  z tego 73 NLP (7,3%) placisz na OFE; z tych 73 NLP fundusz zabiera sobie 7%
                  czyli 73x0,07= 5,11
                  czyli z kazdych zarobionych 1000 zl 5 zl i 11 groszy oddajesz OFE (czyli
                  0,511%)(czyli tym wszystki CU, Generali itp) ZA NIC.
                  pomnoz sobie to teraz przez ilosc osob pracujacych x srednia pensja/1000.
                  od tego mozna odjac pensje dla polskich pracownikow OFE (te pieniadze zostana w
                  kraju). ale i tak mozna zalozyc, ze calkiem pokazna suma po prostu co miesiac
                  wyplywa z polski. na wlasne zyczenie polakow

                  to na prawde tak trudne?

                  > > polacy po raz kolejny wykazuja sie brakiem zdrowych odruchow
                  > zachowawczych. od 20 lat pozwalaja sie doic, pod dyktando roznych "swiatlych"
                  osobistosci.
                  >
                  > nutka patryjotyczna


                  alez skad. zdroworozsadkowa. mieszkasz w jakiejs grupie i w jakims miejscu. i w
                  Twoim interesie jest, zeby ta wlasnie grupa funkcjonwala jak najlepiej. i
                  miejsce w ktorym zyjesz bylo jak najlepiej zorganizowane. bo obok tez zyja
                  podobne grupki, ktore o swoje interesy, zadbac umieja. nawet - a zwlaszcza-
                  kosztem twojej grupy. trudno, tak ten swiat jest zbudowany.
                  owszem, teraz jest eu i za dwa lata mozna bedzie spakowac manatki i wyjechac
                  gdzies . tylko czy to o to chodzi?
                  czy musi tak byc, ze jesli chce sie mieszkac w polsce (tzn pod taka a taka
                  szerokoscia geograficzna, wsrod ludzi mowiacych takim a takim jezykiem; bez
                  dodatkow patriotycznych), to trzeba sie pogodzic z byciem pariasem? i to na
                  wlasne zyczenie?

                  dlatego dziwi krotkowzrocznosc politykow i dziennikarzy.
                  moze i maja ze swojej propagandy i z tragicznych decyzji jakas korzysc dorazna-
                  ale dlugofalowo- zawsze straca ich dzieci; nawet jesli zapewniaja dostatnie
                  zycie sobie i dzieciom- zycie w spoleczenstwie ubogim, niewyksztalconym bez
                  perspektyw, ze skarlala kultura, nawet przy materialnym zabezpieczeniu- jest
                  zyciem ograniczonym. lepiej byc kims przecietnie zarabiajacym w europie zach niz
                  milionerem w ameryce pld.
                  no chyba ze ostatni gasza swiatla.....ale czy to o to chodzi?


                  > Trochę bzdur nie na temat, ale żeby było w to wplątane OFE i obce > siły
                  Piękna socjotechniczna technika...

                  widze ze nie wiesz co napisac i belkoczesz. sorry.
                  :) :) ;)

                  > Ofektywność działania takiego systemu jak ZUS przy starzejącym się
                  > społeczeństwie jest zerowa.

                  po pierwsze- z tymi staruszkami cos musisz zrobic.
                  wyobraz sobie- ze sluchamy Twoich postulatow i z dzisija na jutro likwidujemy zus.
                  no i ?
                  i ?
                  co dalej?
                  powiedzmy- czesc wczesniejszych emerytow prace znajdzie. ale co z tymi co maja
                  70 lat- i nawet najszczerszych checi, zadnych szans na jakas prace? mamy iles
                  tam wyeksmitowanych staruszkow, przepelnione osrodki dla bezdomnych, krach na
                  rynku mieszkaniowym....
                  i tak wiekszosc z nich zyje na granicy nedzy.

                  no chyba ze likwidujemy zus i nakladamy na dzieci obowiazek opieki nad rodzicami
                  i dziadkami.

                  po drugie- efektywnosc zusu przy starzejacym sie spoleczenstwie nie jest gorsza
                  niz ofe
                  Twoje akcej w OFE beda tyle warte, ile ktos za nie bedzie chcial zaplacic. a
                  dlaczego ktos ma chciec za 30 lat za nie placic- jesli ich wartosc byla przez te
                  lata sztucznie pompowana wlasnie przez ofe?
                  nie mowiac o tym- ze musi BYC ktos, kto za nie zaplaci.

                  co przy starzejacym sie spoleczenstwie nie jest takie oczywiste.
                  w zwizku z tym

                  > Czyli jeśli masz odlożone pieniądze w skarpecie to są bezwartościowymi
                  > cyferkami?


                  Twoje pieniadze w skarpecie moga by tylko kupka bezwartosciowych blaszek i
                  papierkow.

                  a teraz pomysl, a gdyby ten haracz placony OFE, te 0,5% x Pensja x ilosc
                  pracujacych przeznaczyc nie
                  na dofinansowywanie bogatych spoleczenstw europy zachodniej, tylko na polityke
                  prorodzinna?

                  to co by wtedy bylo? wrzask ze "komuna wraca"? ze placi sie dzieciorobom?
                  przypomnijmy sobie, jakie to byly komentarze przy "becikowym" kaczynskiego.

                  no ale przeciez "starzejace sie spoleczenstwo"-

                  na prawde, czasem warto sie troche zastanowic a nie klepac bezmyslnie za roznymi
                  politykierami i pismakami.


                  • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Panie Bojanowski, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.09, 08:52
                    > ????
                    > rachunki sa na poziomie 4 kl. SP. (choc prawda, nie wiem czy Ty juz ta 4 klase
                    > skonczyles ;))

                    Jeśli napiszesz na poziomie choćby 4 klasy w języku polskim, zostaniesz zapewne
                    zrozumiany.

                    > zarabiasz 1000 NLP (brutto),
                    > z tego 73 NLP (7,3%) placisz na OFE;

                    Pierwszy błąd - ty płacisz + płaci twój pracodawca.....

                    > z tych 73 NLP fundusz zabiera sobie 7%
                    > czyli 73x0,07= 5,11

                    Zgadza się - jest to dużo za dużo... Ja pocieszam się tym, że mój fundusz
                    pobiera ode mnie 5.5% - choć to tez dużo....

                    > czyli z kazdych zarobionych 1000 zl 5 zl i 11 groszy oddajesz OFE (czyli
                    > 0,511%)(czyli tym wszystki CU, Generali itp) ZA NIC.

                    Bankowi zakładając konto też zazwyczaj płacisz, choćby opłatę za kartę, też niby
                    "za nic" Jest to za dużo - tu się zgadzam.... Normalnie podobne fundusze biorą
                    zazwyczaj w okolicach 2% i to niekoniecznie całość przy wpłacie. Ale pisałem
                    kilkukrotnie, że to należałoby zmienić.

                    > to na prawde tak trudne?

                    jeśli napiszę weż 7% z 8% na 10lat przez 15

                    to też nie zrozumiesz o czym piszę. Następnym razem pisz w języku zrozumiałym.

                    > bo obok tez zyja
                    > podobne grupki, ktore o swoje interesy, zadbac umieja. nawet - a zwlaszcza-
                    > kosztem twojej grupy.

                    Problem jest taki, że obecnie zawłaszczają sobie pewne uprzywilejowane grupy w
                    Polsce. Za granicą również, ale cytując klasyka "Boże broń mnie przed
                    przyjaciółmi, z wrogami sobie poradzę". Dopóki nie zostanie uporządkowane
                    wszystko w Polsce, dopóty obrona przed obcymi będzie nieskuteczna.

                    > widze ze nie wiesz co napisac i belkoczesz. sorry.

                    Niestety, ale Twój poprzedni post był bełkotem. Nawet pomijając wszelkie znaki
                    przystankowe ect, ale niestety wyglądał jakbyś go pisał po dobrej polskiej wódce....

                    > po pierwsze- z tymi staruszkami cos musisz zrobic.
                    > wyobraz sobie- ze sluchamy Twoich postulatow i z dzisija na jutro likwidujemy z
                    > us.
                    > no i ?
                    > i ?
                    > co dalej?

                    Skoro mam łożyć na ich utrzymanie, to chciałbym, by inni też to robili w równym
                    stopniu i na takich samych zasadach. Jednocześnie jednak chciałbym, bym mógł
                    zabezpieczyć swoją przyszłość. A jeśli odmawia mi się tego drugiego, to nie
                    widzę przyczyny, czemu miałbym uczestniczyć w pierwszym.


                    > po drugie- efektywnosc zusu przy starzejacym sie spoleczenstwie nie jest
                    > gorsza niz ofe. Twoje akcej w OFE beda tyle warte, ile ktos za nie bedzie
                    > chcial zaplacic. a dlaczego ktos ma chciec za 30 lat za nie placic- jesli
                    > ich wartosc byla przez te lata sztucznie pompowana wlasnie przez ofe?
                    > nie mowiac o tym- ze musi BYC ktos, kto za nie zaplaci.

                    Nie. Widzisz. To nie jest coś jednorazowego. Dziś wszyscy kupują, za 30 lat
                    wszyscy nagle sprzedają. Warte będą tyle, ile będą warte firmy + dywidendy
                    wypłacane w tym czasie. Pewnie wg Twojego mniemania, za 30 lat nie będzie
                    żadnych firm... No spoko - znaczy się ikt nie będzie musiał pracować i wszystko
                    będzie, ale wtedy to pieniądze rzeczywiście nie będą potrzebne. Więc jesli
                    sprawdzi się Twoja wizja przyszłości, nie będzie miało to znaczenia. Ja wolę
                    jednak zabezpieczyć się na inną ewentualność.

                    > a teraz pomysl, a gdyby ten haracz placony OFE, te 0,5% x Pensja x ilosc
                    > pracujacych przeznaczyc nie
                    > na dofinansowywanie bogatych spoleczenstw europy zachodniej, tylko na polityke
                    > prorodzinna?

                    Jedyna sprawdzona polityka prorodzinna, to stabilność, możliwość zabezpieczenia
                    się i dobrobyt. Dlatego w USA, choć to kraj raczej bogaty wiele rodzin to
                    rodziny wielodzietne i to nie w naszym rozumieniu 2-3 dzieci tylko raczej 4 w
                    górę i w tym duży udział mają rodziny bogate. Wszelkie inne sposoby rodzą tylko
                    patologie.

                    > to co by wtedy bylo? wrzask ze "komuna wraca"? ze placi sie dzieciorobom?
                    > przypomnijmy sobie, jakie to byly komentarze przy "becikowym" kaczynskiego.

                    Bo becikowe nic nie daje. Jeż rozsądniejsze jest odliczenie od podatków, choć to
                    też nie jest to co najlepsze.

                    > na prawde, czasem warto sie troche zastanowic a nie klepac bezmyslnie za
                    > roznym i politykierami i pismakami.

                    Czego Tobie życzę.
                    • qwas12 Re: Panie Bojanowski, 09.11.09, 10:06
                      > Bankowi zakładając konto też zazwyczaj płacisz, c

                      oplaty nie sa przymusowe i nie sa drakonskie.

                      > Problem jest taki, że obecnie zawłaszczają sobie pewne uprzywilejowane grupy w
                      > Polsce.

                      to sa dwa rozne problemy. dbanie o to, by srodki znalazly w ramach danej grupy, oraz rozdzial ich wewnatrz grupy.
                      wiele narodow potrafi byc solidarnymi na zewnatrz, pomimo sporow wewnetzrnych, typowo polskie jest, ze lepiej niech zyska "ktos z zagranicy" niz sasiad. krotkowzroczne myslenie. z ktorego korzysta kto moze.

                      > Skoro mam łożyć na ich utrzymanie, to chciałbym, by inni też to robili w równym
                      > stopniu i na takich samych zasadach. Jednocześnie jednak chciałbym, bym mógł
                      > zabezpieczyć swoją przyszłość.

                      o widzisz, mamy przyklad polskiego myslenia- niech juz lepiej zyskaja zachodnie banki, byle jakis tam rolnik nie mial przywilejow.
                      a priorytetem wszystkich powinno byc dbanie by srodki pozostawaly w grupie- w polsce. a dyskusje o ich podziale- to inna sprawa. oczywiscie wazna i konieczna.

                      a jedynym Twoim zabezpieczeniem sa przyszle pokolenia. jesli zakladasz, ze struktora bedzie tak niekorzystna, ze nie beda w stanie pokryc twej emerytury w ramach umowa miedzypokoleniowej, to nie beda oni rowniez w stanie na tyle obracac akcjami (abstrahujac od ich faktycznej wartoscie), zeby byly one cos wiecej warte niz kupka papierkow.

                      polecam dyskusje
                      www.rybinski.eu/?p=748&lang=pl#comments
                      podobne zdanie ma np dyskutant "wacek"

                      > Jedyna sprawdzona polityka prorodzinna, to stabilność, możliwość zabezpieczenia
                      > się i dobrobyt.


                      powtarzasz slogany lansowane bodaj przez balcerowicza, ktore jednak do rzeczywistosci maja sie nijak
                      (abstrahujac od tegoe- ze pozwalajac na staly wyplyw pieniadza z polski- ograniczasz szanse stworzenia jako takiej stabilnosci i dobrobytu. a pieniadze wyplywaja nie tylko dzieki ofe, takze np poprzez sposob prowadzenia przetargow, ktore sa ustawiane pod duze zachodnie firmy--uwaga! to zdziwili sie niemieccy wlasciciele firmy, dlaczego polacy nie daja szans wlasnym firmom! a typowe jest- ze musze dodac ta uwage o niemcach- gdyz oczekuje z Twojej strony napadu typu "wolny rynek" i "zascianek")
                      zobacz sobie europe zach.
                      niemcy tragedia, katastrofalna demografie ratuja turcy, u francuzow- arabowie (choc tu jest troche lepiej, ale i socjalne zaplecze rodziny jest lepsze).
                      panstwem o duzym prorodzinnej polityce socjalnej i stosunkowo najwiekszej dzietnosci jest szwecja.
                      nt danych amerykanskich- ciekawe jaki procent dotyczy rodzin latynoskich i afroamerykanow.




                      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Panie Bojanowski, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.09, 10:50
                        > to sa dwa rozne problemy. dbanie o to, by srodki znalazly w ramach danej grupy,
                        > oraz rozdzial ich wewnatrz grupy.
                        > wiele narodow potrafi byc solidarnymi na zewnatrz, pomimo sporow wewnetzrnych,
                        > typowo polskie jest, ze lepiej niech zyska "ktos z zagranicy" niz sasiad. krotk
                        > owzroczne myslenie. z ktorego korzysta kto moze.

                        Niekoniecznie - wolę iść kupić coś u sąsiada w sklepie niż w markecie. Kwestia
                        jest taka, że sąsiad dba o to by mieć miłą obsługę i ceny nie wyższe niż w
                        markecie. Wybór tez ma lepszy. Dlatego miło mi iść do niego i kupić, zamiast
                        lecieć do marketu, który też jest blisko. To, że jest Polskie, to nie znaczy, że
                        może łupić. Np kuzynka kupuje od dłuższego czasu wycieczki już tylko w
                        Niemczech, bo zapisy nawet w tej samej firmie, ale w polskim jej
                        przedstawicielstwie są nie do zaaprobowania. Sorki, ale ja nie zamierzam czyjejś
                        chcicy sponsorować. Wolę dać zarobić komuś z zewnątrz w momencie, gdy ziomal
                        mnie okrada.

                        > a jedynym Twoim zabezpieczeniem sa przyszle pokolenia. jesli zakladasz, ze stru
                        > ktora bedzie tak niekorzystna, ze nie beda w stanie pokryc twej emerytury w ram
                        > ach umowa miedzypokoleniowej, to nie beda oni rowniez w stanie na tyle obracac
                        > akcjami (abstrahujac od ich faktycznej wartoscie), zeby byly one cos wiecej war
                        > te niz kupka papierkow.

                        W momencie kiedy nie bedzie chciał płacić ZUS-u, niezależnie od wielkości tego
                        pokolenia, nie dostaniesz emerytury. Ale skoro bedzie musiał pracować, to będzie
                        miał gdzie, a więc obrót akcjami bedzie dalej na porządku dziennym.
                    • qwas12 Re: Panie Bojanowski, 09.11.09, 10:14
                      > Zgadza się - jest to dużo za dużo... Ja pocieszam się tym, że mój fundusz
                      > pobiera ode mnie 5.5% - choć to tez dużo....


                      ale ja jeszcze o tym , ze Ty i Tobie podobni (a niestety jest ich duzo), bedzie
                      bez szemrania placil haracz bandytom i pozwalal na to zeby pieniedze wyplywaly
                      jesli tylko mu zamydlyc oczy paroma slowkami tylu "wolny rynek" "inwestycje"
                      "wlasnosc prywatna" "swiatowosc" "blablabla".

                      gdyby panstwo powiedzialo nagle ofe nie maja prawa poberac oplat (nadal beda
                      zbierac pieniadze, to przeciez zloty biznes) a 0,5% pensji przeznaczamy na
                      polityke prorodzinna-
                      to Ty Tobie podobni beda sie pierwsi wydzierac "ze dodadtkowy podatek", ze
                      "komuna" ze "zascianek".

                      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Panie Bojanowski, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.09, 10:54
                        "Ty i tobie podobni"

                        Sorry - ale to nie jest dyskusja na argumenty, tylko jakas próba wyzywania.
                        Sorki, ale ja państwu ufam mniej niż prywatnym firmom.

                        Pewnie jestem jakiś odszczepieniec, ale ja uważam, że pracodawca niekoniecznie
                        musi być kimś złym. I ja sie ciesze, że zarobi, bo wiem, że ja też zarobie -
                        ponieważ szukam takich pracodawców, z którymi mogę współpracować, abym i ja
                        zarobił, oraz on też. A Tobie polecam iść dalej manifestować, jakie to wszystko
                        jest złe, niepolskie, i inne idiotyzmy.
                        • qwas12 Re: Panie Bojanowski, 09.11.09, 11:10
                          >To, że jest Polskie, to nie znaczy, że
                          >może łupić. Np kuzynka kupuje od dłuższego czasu wycieczki już tylko w
                          >Niemczech, bo zapisy nawet w tej samej firmie, ale w polskim jej
                          >przedstawicielstwie


                          no wlasnie.
                          a jak myslisz, kto decyduje w polskim przedstawicielstwie niemieckiem firmy.
                          ale to juz sie stalo. 10 lat bez podatkow dla "zagranicznych inwestorow"-
                          dokonalo szkod, ktore juz sa nieodwracalne.

                          po prostu trzeba zrozumiec prosty mechanizm- ktory nic nie ma wspolnego z
                          patriotyzmem.
                          jesli pieniadze wyplywaja z kraju- to dlugofalowo stracisz Ty- zakldajac, ze
                          chcesz tam mieszkac.


                          > Sorry - ale to nie jest dyskusja na argumenty, tylko jakas próba wyzywania.
                          > Sorki, ale ja państwu ufam mniej niż prywatnym firmom.
                          >
                          > Pewnie jestem jakiś odszczepieniec, ale ja uważam, że pracodawca niekoniecznie
                          > musi być kimś złym.


                          ???
                          pracodawca???
                          czy Ty wogole rozumiesz co czytasz?

                          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Panie Bojanowski, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.09, 11:25
                            > no wlasnie.
                            > a jak myslisz, kto decyduje w polskim przedstawicielstwie niemieckiem firmy.
                            > ale to juz sie stalo. 10 lat bez podatkow dla "zagranicznych inwestorow"-
                            > dokonalo szkod, ktore juz sa nieodwracalne.

                            Nie - na tym rynku są też Polskie firmy - one oferuja dokładnie ten sam -
                            kiepski standard. To dlatego, że właśnie ludzie nie wymagają innego traktowania.
                            Zamiast tego wolą wszystko cicho przyjmować. A jak pokazuje życie, można miec
                            lepszą usługę za mniejsze pieniądze, tylko ktoś musi sie pierwszy wyłamac na
                            rynku. Dlatego ja 90% zakupów robię w sklepach osiedlowych w marketach kupuje
                            tylko to, czego w okolicy dostać nie mogę, bo jest zbyt wyszukane. Ale właśnie -
                            okoliczni sklepikarze oferują mi wysoką jakość.

                            > pracodawca???
                            > czy Ty wogole rozumiesz co czytasz?

                            To podałem jako przykład, bo sa też pokrzykiwacze - że pracodawca jest złem, że
                            prywatne jest złem, że obce jest złem, wszystko w jednym worku. Podałem
                            przykład, że można współpracować i wszyscy wtedy zyskują.
                            • qwas12 Re: Panie Bojanowski, 09.11.09, 11:36
                              > Zamiast tego wolą wszystko cicho przyjmować. A jak pokazuje życie, można miec
                              > lepszą usługę za mniejsze pieniądze, tylko ktoś musi sie pierwszy wyłamac

                              tak. oczywiscie tak. ale to inny temat.


                              > To podałem jako przykład, bo sa też pokrzykiwacze - że pracodawca jest złem, że
                              > prywatne jest złem, że obce jest złem, wszystko w jednym worku.


                              no to wlasnie wrzucasz rozne rzeczy do jednego worka.
                              zlem jest obowiazek placenia do OFE i wmawianie ludziom ze to "wolny rynek".
                              OFE- ktore maja do tego prawo do wymuszania haraczu.
                              OFE same w sobie nie sa zle, pod waarunkiem, ze rzeczywiscie funkcjonuja na
                              wolnym rynku.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja