Polska przoduje w imporcie starych aut

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.09, 22:29
A redaktor Kublik znowu swoje....
Tylko czemu juz tych lobbingowych artykolow swoim nazwiskiem nie
podpisuje, czyzby to skutek afery hazardowej?
    • Gość: gerry Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnotowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.09, 23:03
      tego w papierach celnych by nie płacić wysokich podatków. Wiadomo
      jak to działa na Wschodzie...
      • nie-tak Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto 24.11.09, 23:14
        Gość portalu: gerry napisał(a):

        > tego w papierach celnych by nie płacić wysokich podatków. Wiadomo
        > jak to działa na Wschodzie...
        ***********
        Po co Rosjanie maja sprowadzać graty skoro u siebie maja cala paletę zachodnich
        fabryk i w Rosji mogą auta kupić.

        -----------------------------------------------------------------
        • Gość: swoboda_t Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 08:45
          Bo przeciętnego Rosjanina na nowy, zachodni samochód nie stać. Prym
          nadal wiodą Łady, w tym modele produkowane od 30 lat. Chociaż i od
          nich Rosjanie ostatnio się odrwócili, stąd interwencja rządowa i
          ograniczenia importu. Na szczeście w Polsce taki mianewr nie
          przejdzie i niktr nas już do Maluchów czy Polonezów spowrotem nie
          zagoni.
          • jimmyjazz Kublik juz sie wstydzi podpisaś pod wypocinami 25.11.09, 09:00
            i pisze pod pseudonimem. Dramat.

            Panie Kublik jeżeli jakiś rząd spowodował, że auto z importu które
            kosztowało wcześniej 10 tys.zł teraz kosztuje 30 tys. zł to ten rząd
            zwyczajnie zubożył ludzi! Ich pieniądze są mniej warte, mogą za nie
            mniej kupić.
            Ja myśle że pan to dobrze rozumie ale ma pan pewne zobowiązania wobe
            chłopaków z salonów i samaru i stąd te kompromitujące cotygodniowe
            teksty.

            Pisanie pod pseudonimem swoje mówi.
            • everettdasherbreed W artykule była mowa o imporcie z Zachodu, nie 25.11.09, 09:07
              wspomniano o ściąganiu wraków z Gruzji.
              • piotr228 Niech mi Kublik dopłaci do nowego mercedesa!!! 25.11.09, 12:00
                Póki co będę jeździł "starym gratem" klasy E wyprodukowanym w roku 2001. Jest
                szybki, wygodny, ekonomiczny, spełnia wszystkie normy emisji spalin... Jeśli zaś
                Kublik (słusznie) uważa, że z moim wykształceniem i pozycją na Zachodzie
                jeździłbym nowiutkim mercedesem klasy E, to niech mi do niego dopłaci. Jeśli zaś
                nie chce dopłacić, to niech pysk zamknie.
                • Gość: cyklista kup sobie dacie logan wieśniaku IP: *.chello.pl 25.11.09, 12:55
                  moze jeszcze dupe ci pan redaktor ma podetrzec bo sam nie umiesz ?

                  zarób sobie leniu a nie wołaj od innych

                  jakby to twoje wyksztalcenie bylo cos warte to bys juz dawno "na zachodzie" pracowal

                  no ale ty ledwie co po polsku piszesz
                  • Gość: blood Re: kup sobie dacie logan wieśniaku IP: *.cable.ubr05.perr.blueyonder.co.uk 25.11.09, 13:30
                    Gość portalu: cyklista napisał(a):

                    > moze jeszcze dupe ci pan redaktor ma podetrzec bo sam nie umiesz ?
                    >
                    > zarób sobie leniu a nie wołaj od innych

                    To nie jego wina że nie jest prezesem spółki skarbu państwa. Kwalifikacje takie jak choćby prezio Merazetu ma wielu ludzi ale nie mają oni układów więc służbowym lexusem 220 km/h po autostradzie nie pośmigają. Pozostają im uzywki.
                  • Gość: jaro Re: kup sobie dacie logan wieśniaku IP: *.xdsl.centertel.pl 25.11.09, 13:31
                    Jego pieniądze i wyda je na co chce a ty buraku zamilcz i jeździj dalej dacia logan.
                    • piotr228 Właśnie nie chcę dacii logan!!! 25.11.09, 14:20
                      Nie będę jeździł dacią logan chociaż Kublik bardzo o to zabiega.
                      • aqualung_my_friend Dlaczego GW wciska nam dacię logan??? 03.12.09, 12:00
                        Dlaczego GW (w osobie Kublika) chce aby nowe samochody były jak najdroższe.
                        Przecież jeśli nie będzie konkurencji ze strony używanych, to sprzedawcy i
                        producenci wywindują ceny nowych samochodów w kosmos.
                        • Gość: wjaz Kupujemy używki - i bardzo dobrze ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.09, 12:05
                          Rozumiem, że kupowanie używanych samochodów nie wszystkim się może podobać, zwłaszcza ich producentom i dealerom. Ale wystarczy spojrzeć na ceny - trzy pierwsze lata jeżdżenia nowym samochodem kosztują ok. 50% jego wartości!
                          A 10-letni samochód można często kupić za 10% ceny nówki!

                          Moim zdaniem - Polakom należą się brawa za rozsądne podejście do kupowania samochodów.
            • Gość: Pejter Kublik znowu swoje - artykuł sponsorowany IP: 194.29.181.* 25.11.09, 14:52
              Kublik zapomniał, że tylko niektórych stać w Polsce na nowe auto. Nie każdy
              mieszka w Warszawce i trzaska kaskę w Wybiórczej.
          • antyreakcjonista Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto 25.11.09, 09:42
            Twoj wpis pokazuje jak blade pojecie Polacy maja o Rosji
            • Gość: swoboda_t Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 12:38
              Tak tak, spodziewałem się wpisu jakiegoś członka web brigades
              kwestionującego fakty. A fakty są takie, że Łada to podstawowy
              samochód nawet w bogatej Moskwie, że nadal są dostępne modele
              wywądzące się z lat 60-tych i że przeciętnego Rosjanina nie stać np.
              na nowego Opla Astrę. Jak ktoś ma watpliwości, to polecam poogladać
              aktualne zdjęcia z rosyjskich ulic. Między najnowszymi SUVami i
              limuzynami wciąż najpopularniejszym widokiem jest uj..bana błotem
              Łada.
          • tornson Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto 25.11.09, 10:09
            Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

            > Bo przeciętnego Rosjanina na nowy, zachodni samochód nie stać. Prym
            > nadal wiodą Łady, w tym modele produkowane od 30 lat. Chociaż i od
            > nich Rosjanie ostatnio się odrwócili, stąd interwencja rządowa i
            > ograniczenia importu. Na szczeście w Polsce taki mianewr nie
            > przejdzie i niktr nas już do Maluchów czy Polonezów spowrotem nie
            > zagoni.
            Oczywiście że nie, bo kapitalizm zniszczył polski przemył i polską myśl
            techniczną, dlatego Polonezy i Maluchy wyglądają tak jak 30 lat temu (gdy były
            bardzo nowoczesnymi samochodami), a rosyjskie Łady i Wołgi wyglądają dziś tak:
            cache.jalopnik.com/assets/resources/2007/03/lada_c_geneva.JPG
            www.wallpaperbase.com/wallpapers/cars/lada/lada_1.jpg
            www.dziennik.pl/files/archive/00117/Automobile_Salon_MO_117481g.jpg
            • jimmyjazz Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto 25.11.09, 10:22
              tornson napisał:

              > Oczywiście że nie, bo kapitalizm zniszczył polski przemył i polską
              > myśl techniczną, dlatego Polonezy i Maluchy wyglądają tak jak 30
              > lat temu

              Jak Maluch i Polonez to "polska myśl techniczna" to gliwicka Astra
              też taką jest. Kiepskie przykłady.
              • Gość: gość Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 11:00
                Rosjanie mają swoje marki samochodów. My nie mamy bo Opel czy Fiat
                to nie polskie marki.
                Dlaczego Polska nie ma własnej marki??
                • maruda.r Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto 25.11.09, 11:05
                  Gość portalu: gość napisał(a):

                  > Dlaczego Polska nie ma własnej marki??

                  *************************

                  Żeby nie musiała zbyt dużo do niej dopłacać. Dziś, jak znalazł.

                • johnny-kalesony Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto 25.11.09, 12:29
                  Bo nie jesteśmy tak zacofani, żeby utrzymywać produkcję nieudanych modeli,
                  których licencje zakupiona za czasów komuny.
                  Licencję na Fiata 125 np. zakupiono bez ... silnika! Jednostka napędowa do
                  polskiego fiata pochodziła bowiem z samochodu produkowanego w latach 30!


                  Pozdrawiam
                  Keep Rockin'
                  • Gość: gnago Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto IP: 77.255.155.* 04.12.09, 17:49
                    Z poldkiem kupiono licencję na trzy silniki. Nie wdrożono do produkcji ze zwyczajnej dla polskiej elity wtedy i dziś głupoty
              • Gość: zxcz Polonez polski maluch nie IP: *.chello.pl 25.11.09, 11:10
                zcxz
                • jimmyjazz Polonez polski? Żarcik chyba 25.11.09, 13:48
                  W sporej mierze oparty na fiacie 125, więc raczej "małopolski" :)
                  A spora cześc prac konstrukcyjnych i tak była powierzona Włochom :)
                  I stąd też ta całkiem udana sylwetka jak na owe czasy.
                • Gość: Tomson Maluch też był polski, bo kupiliśmy kompletną IP: *.eti.pg.gda.pl 25.11.09, 16:11
                  linię technologiczną, mieliśmy pełne know-how do wszystkich podzespołów.
              • Gość: swoboda_t Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 12:47
                Łady to syf i nie chcą ich sami Rosjanie. Stąd gwałtowne załamanie
                sprzedaży (ztcp przeszło 50% w ciagu roku) i stąd niedawne zmiany w
                ruskich przepisach importowych. Rosjanie jako naród są tępi, ale
                jako pojedyńczy ludzie mają sój rozum i woleli używki z zachodu, a
                zwłaszcza z Japonii niż rodzime cuda. Więc Putinokio przykręcił
                śrubę, a państwo dopłaca do Łady potężne pieniądze, wspiera też
                subwencjami transport i sprzedaż tych bubli na wschodzie.

                To, co pokaząłeś to salonowe koncepty nie mające nic wspólnego z
                produkcją. Wyjatkiem jest Siber (ale to nie WAZ-Łada tylko Gaz,
                producent Wołg), czyli licencyjna wersja pierwszego Chryslera
                Stratusa. Auto zadebiutowało 15 lat temu i dziś w Polsce najstarsze
                egzemplarze trafiają na złom, a Russlandzie to najnowszy model. Łada
                do dziś produkuje czwórki i siódemki, te kancioki spokrewnione z
                dużym fiatem (którego produksję zakończono w 1991 roku), Samara to
                już model wyrafinowany, jest jeszce mutacja Opla Corsy A (którego
                produksję zakońcozno prawie 10 lat temu) i "setki", które kilka lat
                temu próbowano sprzdawać w Polsce i których nikt nie chciał.
                Generalnie sam syf, taki jest profil produkcyjny Łady i sami
                Rosjanie to przyznają poprzez decyzke zakupowe. Państwo musi ich
                zmuszać do zakupu. Taki ejst obraz "rosyjskiej motoryzacji".

                P.S.: Polecam wizyty na stronach Łady i Gaza, łza się w oku kręci :)
                • Gość: swoboda_t Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 12:50
                  "mutacja Corsy B" miało być. No i "model wyrafinowany" odnośnie
                  Samary w cudzysłowie ;)
                • Gość: stratus Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto IP: *.radom.vectranet.pl 25.11.09, 13:11
                  radze sprawdzic nim sie cos napisze siber to licencja chrysler
                  sebring, dodge stratus drugiej generacji produkowanej w usa w latach
                  2001-2006 rosja zakupila ja wraz z kompletna linia produkcyjna.
                • dexterek011 Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto 26.11.09, 17:00
                  > (...)Rosjanie jako naród są tępi, ale jako pojedynczy ludzie mają swój rozum
                  (...)

                  Tak jak u mnie w stopce. Cytat z filmu Men In Black.
              • tornson Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto 25.11.09, 15:18
                jimmyjazz napisał:

                > Jak Maluch i Polonez to "polska myśl techniczna" to gliwicka Astra
                > też taką jest. Kiepskie przykłady.
                Bredzisz koleś, FSO miała pełną linię technologiczną i w Polsce produkowano
                wszystko. W kapitaliźmie z kolei Polska została całkiem pozbawiona technologii,
                know-how mają jankesi, a wszystkie zaawansowane technologicznie podzespoły
                produkuje się zagranicą, polski robol jedynie montuje to wszystkie. Fabryka Opla
                to nie żadna fabryka, ale zwykła montownia.
            • artie40 Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto 25.11.09, 16:29
              tornson napisał:

              > Oczywiście że nie, bo kapitalizm zniszczył polski przemył i polską
              myśl techniczną, dlatego Polonezy i Maluchy wyglądają tak jak 30 lat
              temu (gdy były bardzo nowoczesnymi samochodami), a rosyjskie Łady i
              Wołgi wyglądają dziś tak:
              > cache.jalopnik.com/assets/resources/2007/03/lada_c_geneva.JPG
              > www.wallpaperbase.com/wallpapers/cars/lada/lada_1.jpg
              >
              www.dziennik.pl/files/archive/00117/Automobile_Salon_MO_117481g.jpg


              Dobra ściema tornson. Te makietki są tylko na targi moto. A może
              wiesz gdzie jest salon, może zmieniłbym swoje 4 kółka na te cuda ze
              wschodu ;-).
              • tornson Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto 26.11.09, 16:30
                artie40 napisał:

                > Dobra ściema tornson. Te makietki są tylko na targi moto. A może
                > wiesz gdzie jest salon, może zmieniłbym swoje 4 kółka na te cuda ze
                > wschodu ;-).
                Musisz jechać do bardziej cywilizowanych krajów, do Niemiec na przykład. W
                Polsce rusofobia panuje i nikt nie sprowadza samochodów ze Wschodu.
        • Gość: Qubliq Qpa śmiech na sali IP: *.chello.pl 25.11.09, 08:51
          biedniejsi Rosjanie - chyba nigdy nie był w Rosji

          ruskie mają więcej kasy i kupują nowe auta
          • Gość: Polmo Śmiech na sali IP: 213.227.95.* 25.11.09, 09:06
            że co, że Ruskie mają kupę szmalu i kupują tylko auta nowe???

            Tylko co za racjonalizator pozowlił na to, że w okolicach
            Władywostoku prawie wszystko, co jeździ - ma kierownicę po prawej
            stronie?
            Acha, już wiem: to jakaś miejscowa (syberyjska!) montownia aut
            japońskich wypuszcza właśnie takie nowe modele!
          • everettdasherbreed Re: śmiech na sali 25.11.09, 09:08
            Jak może mieć kasę kraj, który nie ma gospodarki?
            Rabunkowa eksploatacja kopalin, eksport nataszek czy broni do biednych dyktatur
            nie zasługuje na miano gospodarki.
            • jwojnar Rosja jest przykładem z czapy 25.11.09, 09:29
              Rosja to kraj nieunijny, o silnej specyfice gospodarczej (żeby nikogo nie
              urazić), który może sobie wprowadzać cła jakie chce. Polska nie może. Polski
              rząd powinien uwzględniać zawartość kieszeni swoich obywateli. Chwała mu za to,
              że uwzględnia. Oczywiście każdy by wolał, żeby po polskich drogach jeździły auta
              świeżo z salonu, najlepiej na prąd albo wodór, ale póki nas nie stać, musimy
              jeździć samochodowymi emerytami. Z techniczną dokładnością można powiedzieć,
              że nikt nie jeździ Golfem III, jeśli ma w portfelu pieniądze na Golfa VI.

              Chciałbym się w końcu dowiedzieć, której części ostatnigo zdania nie rozumie pan
              Drzewiecki? Czy redaktor Kublik mógłby pomóc w wyjaśnieniu tej hiperzagadki?
              • Gość: leppereum oj nieprawda IP: *.jjs-isp.pl 25.11.09, 10:10
                dlaczego nikt nie chce jeździć golfem III jeśli ma
                pieniądze na golfa IV? Ja chcę! nie jestem
                zainteresowany wyścigiem szczurów, by pracować długie
                godziny po to by kupić samochodzik jeszcze bardziej
                nafaszerowany niepotrzebną elektroniką i jeszcze
                więcej płacić w serwisie. Po co mi to? Wolę mieć
                więcej wolnego czasu :) A za równowartość takiego
                samochodziku można kupić znacznie ciekawsze wehikuły:
                jacht, szybowiec...
                we
                • Gość: moe Ja bym wolał jezdzić pociągiem ! IP: 82.139.156.* 25.11.09, 12:56
                  Ale kur... nie budują linij kolejowych.
                  Te kur... budują autostrady i to słabo im idzie.
                  Ja nie chcem ale muszem :) kopić jakiś używany samochód,aby gdziekolwiek
                  dojechać do pracy,albo w poszukiwaniu pracy!
            • Gość: robertr Re: śmiech na sali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 10:05
              O jakim kraju piszesz o Polsce czy Rosji ?
        • Gość: Qblik fan Red. Qblik wsiadł mi na ambicję IP: *.jjs-isp.pl 25.11.09, 08:51
          Dziś biorę kredyt na 40 lat i kupuję 4 samochody w
          saolnie. Nie będzie Rusek pluł nam w twarz!

          Ciekawe te doniesienia, biorąc pod uwagę że na wschód
          od Uralu samochody z kierownicą z lewej strony są
          rzadkością.
          • Gość: Pitt Czy Rosja jest w UE że mamy się do niej porównywać IP: 195.216.123.* 25.11.09, 09:03
            Jeśli mają zaporowe cła to wszystko wyjaśnia. Zresztą i tak bym nie
            wierzył w te ich oficjalne statystyki, skoro cały Daleki Wschód
            jeździ na japońcach
          • antyreakcjonista Re: Red. Qblik wsiadł mi na ambicję 25.11.09, 09:44
            Raczej od Irkucka ale i to sie zmienia
            • Gość: leppereum i ty zarzucasz innym niewiedzę o Rosji! Skandal! IP: *.jjs-isp.pl 25.11.09, 10:11

              Byłem w Krasnojarsku i Nowosybirsku i zobaczyć tam
              ładę czy moskwicza wcale tam nie jest łatwo. A o
              ciekawszych wynalazkach sowieckiej motoryzacji nie
              mówiąc - jeszcze trudniej!
        • Gość: z Tak tak, oczywiście ;))) IP: 217.98.20.* 25.11.09, 09:19
          Jak w starym kawale:
          - Czy ruski człowiek może sobie kupić Wołgę?
          - Ależ oczywiście! Tylko po co komu tyle wody..?

          :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
        • Gość: gnago Re: Rosjanie sprowadzili ok. 1 mln ale bez odnoto IP: 77.255.155.* 04.12.09, 17:45
          Ci których stać na to kupują nowe, bedniejsi o niskich dochodach kupują stare,używane ale lepsze niż mieli wcześniej


          Tak trudno to zrozumieć?
      • antyreakcjonista ??????? 25.11.09, 09:40
        Skad przeswiadczenie ze wie skoro nie wie??Takie paradoksy to tylko w Polsce
        A wracajac efekt cel zaprowych widac od dawna tam po drogach smigaja albo stare rupcie albp nowe auta,analogicznie jak w Danii
    • witalik A co z autami z USA? 25.11.09, 06:35
      Pamiętam, że 3 lata temu było bardzo popularne sprowadzanie aut z
      USA. Artykuł nic nie wspomina o sprowadzaniu aut z Ameryki, czyzby
      to przestało byc opłacalne? Jestem ciekaw.
    • Gość: ronald Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.09, 07:49
      Kupię samochód w salonie jeśli najtańszy będzie kosztować 6000 zł, średniej
      klasy 9000 zł. Przelicznik jest prosty, na świecie z reguły koszt najtańszego
      samochodu to 6 najniższych wypłat.
      • Gość: Maruda Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.netcologne.de 25.11.09, 08:19
        gdzie? w zimbabwe? czlowieku stan na ziemi
        • Gość: ronald Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.09, 08:25
          Poczytaj i porównaj.

          www.niemcy.igns.pl/zarobki.html
          www.ford.de/Pkw-Modelle/FordKa
          • Gość: Maruda Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.netcologne.de 25.11.09, 08:31
            :) wybrales akurat jedno z najbogatszych miejsc na planecie. 80
            milionow mieszkancow. na ziemi zyje prawie 7 miliardow.
            • Gość: gość Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 11:14
              Chciałeś przykład to kolega go podał. Skoro jesteśmy w Unii i
              sąsiadujemy z Niemcami to mamy się porównywać do Zimbabwe :)
              Zresztą Niemcy to nie jedyny przykład kraju w którym żeby kupić nowe
              auto średniej klasy nie trzeba odkładać 10 lat czy brać kredyt.
              Podaj różnicę pomiędzy Polską a Niemcami na przestrzeni ostatnich 60-
              70 lat? Dlaczego w latach 20-tych i 30-tych XX wieku Polska szybciej
              się rozwijała niż teraz?? Przecież nipodległóść wywalczyliśmy w 1918
              r.
              • Gość: 04toudi Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 15:08
                bulshit, Polska w latach 20-3- XX wieku rozwijała się wolniej niż obecnie a co
                gorsze ciągle traciła względem Niemiec które rozwijały się szybciej. teraz
                akurat jest odwrotnie i nadrabiamy zaległości do Niemiec...
              • Gość: Jan Przed wojna auto w Niemczech tez IP: *.unitymediagroup.de 25.11.09, 15:13
                kosztowalo 6 srednich wyplat.No powiedzmy 6,5 sredniej:
                auto-presse.de/news-auto.php?newsid=9289
                W Polsce ten pojazd kosztowal ok 5000 zl przy pensji sredniej ok 200
                zl na miesiac.Czyli juz wtedy w porownaniu z Niemcami Polacy byli
                biedakami.
              • Gość: Maruda Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.netcologne.de 26.11.09, 07:44
                z tych 3000 Brutto, zostaje 1800 netto. Zaplac za mieszkanie, itd itp.
                i zostaje ci 200 EUR. jak ty chcesz bez odkladania 10 lat albo kredytu
                auto kupic?
                • Gość: Jan Nie zmyslaj IP: *.unitymediagroup.de 26.11.09, 16:08
                  bo z 3000 euro masz 2100 netto,jesli jestes zonaty i bezdzietny.Z
                  tego zaoszczedzisz na miesiac ok.600 euro..do tego moze i 25%
                  Urlaubsgeld i 50-100% Weihnachtsgeld.
                  www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,223811,00.html
                  • Gość: Maruda Re: Nie zmyslaj IP: *.netcologne.de 26.11.09, 20:32
                    tak jesli jestes zonaty i twoja zona placi wtedy 50% podatku. jako
                    singel masz 1800. wiec przestan kantowac twoja zone cwaniaczku i jej
                    zciemniac ze malo zarabia.
                    • Gość: Jan Re: Nie zmyslaj IP: *.unitymediagroup.de 27.11.09, 15:42
                      Zmyslasz cwaniaczku.Bo jesli zona pracuje i ma ok.60% bruto zarobku
                      meza to mozna wziasc klase podatkowa 4 i zona tez ma 4.A jesli zona
                      pracuje w tzw minijob czyli do 400 euro miesiecznie to nie placi w
                      ogle podatku.400 euro to jej netto..he,he ..odloza 1000 euro
                      miesiecznie..Apropo twoich 1800 euro.Jako samotny zaoszczedzisz z
                      tego w Niemczech ok 1000 euro i wtedy stac cie na baaardzo dobre
                      auto,urlop latem i zima daleko od kraju..
                      • Gość: wjaz Re: Nie zmyslaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.09, 12:14
                        He he he - rzuć Polonii temat, to zaraz się zacznie targać za grzywy ;)
          • Gość: Ja Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.lomza.mm.pl 25.11.09, 08:36
            czlowieku! zazwyczaj realia maja se nijak do rzeczywistosci,
            a gdybys chcial wiedziec jakie sa stawki placowe i ceny samochodow
            (realne)to nalezaloby pomieszkac w danym kraju i popracowac tam,bo
            latwo sie pisze,papier wszystko zmiesci,a zycie i tak to
            skoryguje.....
            • Gość: 8y Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: 86.47.59.* 25.11.09, 10:20
              realia to rzeczywistosc!
            • afiag Re: Polska przoduje w imporcie starych aut 25.11.09, 10:22
              Człowieku! Za ten tekst masz u mnie symboliczną złotą czcionkę!
              I wyrażam prośbę o pozwolenie na uzywanie tego zdania w mojej
              sygnaturce. W razie braku wyraźniej odmowy potraktuję to jako zgodę
              na powyższe.
              Pozdrawiam.

              > czlowieku! zazwyczaj realia maja se nijak do rzeczywistosci
          • Gość: jakusz Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 10:36
            Zauważ, że nie jest podane jakie to są pensje brutto czy netto. Także z
            cytowanych 1700eur po odliczeniu podatku i zus zostaje 1000eur. Wiem bo pracuje
            tam legalnie i z pensji brt 4950 zostaje na rękę 2700.
          • mara571 twoj link podaje zarobki brutto 25.11.09, 17:13
            a na dzien dobry, obojetnie jaka masz stawke podstawowa odlicz 20% na
            ubezpieczenia socjalne.
            Oprocz tego podane zarobki dotycza osob zatrudnionych w firmach placacych weglug
            umow zbiorowych.
            Takie miejsca pracy znikaja i zastepowne sa przez pracownikow tzw
            Zeiarbeitsfirmen, ktorzy na reke dostaja ok. 800 euro.
            Czyli wedlug twojej logiki najtansze auto powinno kosztowac 4800 euro.
            W tej kwocie nie miesci sie ani Dacia Logan ani Dahatsu Cuore.
    • Gość: Janek z Łomianek Seaty się nie sprzedają, Panie Kublik? IP: 213.77.28.* 25.11.09, 08:18
      • Gość: Albin Siwak Re: Seaty się nie sprzedają, Panie Kublik? IP: 62.29.174.* 25.11.09, 10:07
        Zbierzność imion i nazwisk jest przypadkowa.
    • Gość: pawel Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.chello.pl 25.11.09, 08:19
      ja tam wole jezdzic 8 letnim bmw e46 niz nowym fiatem panda, pozatym jak kupie
      uzywke to strace moze z 1k w ciagu roku a nie 10 wiec mozna auto zmieniac co 2
      lata albo czesciej!
    • Gość: piotrus.zibi Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.chello.pl 25.11.09, 08:23
      po co ja mam kupowac auto nowe w polsce. np. skoda fabia full opcja
      kosztuje ok. 50 tysiecy. tymczasem za 50 tysiecy to kupilem audi A4
      z 2007 roku rowniez full opcja, a roznica klas jest olbrzymia!!! po
      prostu u nas auta sa za drogie w stosunku do zarobkow, a zarobki u
      nas sa totalnie niskie. niemiec za srednia pensje kupi ok 2500
      litrow paliwa, podczas gdy polak ok 700, to kosmos!!!
      • Gość: seep Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.mofnet.gov.pl 25.11.09, 09:23
        Pewnie przypadkowo zapomniałeś dodać, że to Audi było walone. Lektura cen na
        rynku niemieckim nie pozostawia co do tego żadnych wątpliwości. Za ok. 12 tys.
        euro nie kupisz 2-letniego A4 w dobrym stanie. Czyli jak to w życiu wybór należy
        do ciebie: Audi A4 walone z nieznaną przeszłością czy nowa Skoda?
        • Gość: bb Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.09, 13:36
          za 50 tys to nawet w Polsce 2007 rocznik A4 sie kupi jak dobrze poszuka... tez nie walone. Jak wogole mozna to porownywac z nowa Fabia? :DD

          np.
          wyniki z allegro
    • amanasunta Ruscy sprowadzają z ...Japonii :)) 25.11.09, 08:23
      Bogata Syberia jeździ z kierownicą ,,angielska''.I nikomu to nie
      przeszkadza,nie tak jak w Polsce.Widocznie urzednicy w
      Federacji ,pod tym względem,mądrzejsi niż w III RP.A moze....nie
      biorą od importerów z Niemiec?
      • des4 Re: Ruscy sprowadzają z ...Japonii :)) 25.11.09, 08:31
        tjaa "bogata" Syberia...z autostradami, oczyszczalniami ścieków,
        rozwinieta infrastrukturą etc etc...

        bogata, hehe...
        • antyreakcjonista Re: Ruscy sprowadzają z ...Japonii :)) 25.11.09, 09:46
          no to zes palnal baka, bo Syberia jest z regoly bogatsza niz europejska czesc pomijajac Moskwe i Piter
          • des4 Re: Ruscy sprowadzają z ...Japonii :)) 25.11.09, 11:02
            byłem w w Nowosybirsku i w Irkucku, jesli Syberia jest bogatsza od
            czesci europejskiej to strach pomysleć ja wyglądaja taki np. Orzeł
            czy Noworosyjsk, hehe...
      • Gość: swoboda_t Re: Ruscy sprowadzają z ...Japonii :)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 08:47
        NO własnie urzędnikom w Federcji tanie używki z Japoniizaczęły
        rpzewszkadzać, odkąd Łada popadła w kłopoty. Stąd wprowadzenie
        drastycznych ograniczeń w imporcie. Kilka miesięcy temu były nawet
        na tym tle zamieszki mi walki z milicją.
    • yav-anna Nie kupujmy złomów 25.11.09, 08:25
      W Stanach i Niemczech akcje "Gotówka za wraki" zakończyły się ogromnym sukcesem. Powinniśmy w naszym kraju korzystać ze sprawdzonych rozwiązań. Kary niewiele pomogą, konsumentów znacznie lepiej mobilizują dopłaty. O akcji w USA oraz nowych pojazdach elektrycznych można przeczytać na portalu: www.ChronmyKlimat.pl
      • maruda.r Re: Nie kupujmy złomów 25.11.09, 08:35
        yav-anna napisała:

        > W Stanach i Niemczech akcje "Gotówka za wraki" zakończyły się ogromnym sukcesem.

        *****************************

        Na czym polega ten sukces? Bo jest to forma pomocy publicznej koncernom
        motoryzacyjnym, która w niedługiej perspektywie i tak obciąży kieszeń
        niemieckiego czy amerykańskiego podatnika. Jest pożyczanie pieniędzy samemu sobie.

        • yav-anna Re: Nie kupujmy złomów 25.11.09, 08:43
          Bo złoty środek nie istnieje, nie ma nic za darmo: jeżeli Państwo chce coś
          osiągnąć, musi najpierw wyłożyć na to pieniądze. Dlatego ważna jest edukacja
          społeczeństwa, że jeżeli chcemy mieć czyste powietrze, musimy najpierw ponieść
          jakieś koszty. Efekty będą niewymierne.
          • pit_sam_pras Re: Nie kupujmy złomów 25.11.09, 09:03
            ale panstwo nie bierze pieniedzy z powietrza tylko od ludzi. Po drugie w polsce
            doplaty do nowych aut? A powiedz ile znasz polskich koncernow samochodowych?
          • Gość: z A nie uczyli w szkole, że perpetuum mobile nie ma? IP: 217.98.20.* 25.11.09, 09:24
            Daruj, ale masz dosyć naiwne wyobrażenie o gospodarce i finansach.
            Bardziej przystaje do ciebie góralska anegdota o jednym takim, co to
            schodził z nieba na ziemię po linie - jak mu brakło, to odcinał u
            góry i wiązał u dołu ;P
          • faolitarna0 Mam powazne watpliwości 25.11.09, 10:02
            Zarówno w Niemczech, jak i w USA wydano pieniądze zaciągając nowe
            pożyczki. W Polsce nie może być inaczej.

            To nie jest tak, że budzet ma jakieś oszczędności (prawdę mówiąc nie
            ma nawet nadwyżek). Nie wiem, może państwowe firmy zaciemniają Ci
            obraz? Generalnie nie sa one dochodowe i należałoby się ich pozbyć
            tylko z tego tytułu, że utrudniają populacji ocenę budżetu państwa.
            Państwo nie ma własnych pieniędzy. Jeśli wskazujesz tylko wydatki,
            bez źródła tych pieniędzy to czysta nieodpowiedzialność.

            Jeśli już to rząd powinien podnosić podatki na paliwo, co zmnieszyło
            by zużycie paliw.

            P.S. Rząd praktycznie nie ma żadnego wpływu na aktualne wydatki
            budżetowe, wiec żadne cudowne "zmniejszenie biurokracji" nie jest w
            jego kompetencjach. Jedyne co może to porozwiązywać kilka uczelni,
            część szpitali (uniwersyteckich), państwowe przedsiębiorstwa i małą
            część urzędów centralnych.

            P.S.2. Mnie by bardziej interesowały wymierne efekty i droga do ich
            osiągnięcia poparta dobrym biznesplanem.
          • Gość: Mark Re: Nie kupujmy złomów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 10:39
            yav-anna napisała:

            > Bo złoty środek nie istnieje, nie ma nic za darmo: jeżeli Państwo
            chce coś
            > osiągnąć, musi najpierw wyłożyć na to pieniądze. Dlatego ważna
            jest edukacja
            > społeczeństwa, że jeżeli chcemy mieć czyste powietrze, musimy
            najpierw ponieść
            > jakieś koszty. Efekty będą niewymierne.

            Dokladnie tak samo myslal gierek zapozyczajac polske na grube mld $
            i po okresie krotkiej prosperity nic z tego nie wyszlo.
      • Gość: tak chrońmy klimat qblik qblik pokaż rogi dam ci sera na pierogi IP: *.jjs-isp.pl 25.11.09, 09:08
        W PRL akcja "kanciak na talon" też się skończyła
        ogromnym sukcesem, chętnych było setki tysięcy!
        • Gość: aron Re: qblik qblik pokaż rogi dam ci sera na pierogi IP: *.lublin.enterpol.pl 25.11.09, 10:50
          a Łada to niby rosyjska myśl techniczna? I Pobieda może też? Albo
          Moskwicz?
          No bez żartów.
      • Gość: Atomek Re: Nie kupujmy złomów IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 09:17
        > W Stanach i Niemczech akcje "Gotówka za wraki" zakończyły się
        ogromnym sukcesem.

        U nas niemiecka akcja też była sukcesem!

        Niech sobie dopłacają. O jakiej ekologii mówisz?
        To Twoim zdaniem lepiej wyprodukować nowe auto niż jeździć starym?
        A ile energii i ropopochodnych materiałów pochłonie produkcja nowego?
        Ile do produkcji nowego zostanie użyte z recyklingu. Ile kosztuje
        ten recykling?
        Najtańszy i najlepszy środowiskowo recykling to użycie używanych
        części do naprawy starego auta.

        Zaczniesz mi o CO2 z paliwa....Przeczytaj sobie ile CO2 produkuje
        cała UE, a ile Chiny i USA. Tam sobie tego maila napisz na forum.

      • Gość: x15 A ile CO2 powstaje przy wytopie 1.5 tony stali? IP: 83.238.100.* 25.11.09, 09:47
        Może i nowy samochód zużywa o 20% mniej paliwa, niż ten, któego
        zastępuje. Ale żeby go wyprodukować trzeba było spalić kupę węgla,
        prądu, zużyć i innych składników. Wiele lat minie zanim bilans dla
        środowiska wyjdzie na plus.

        Ja jestem za tym, żeby przywalić większe opłaty za CO2 do ceny paliwa
        i to każdego, które zawiera węgiel - i tego w które idzie do huty i
        na stacje bezynowe. Wtedy niewidzialna ręka rynku znajdzie sposób,
        żeby mniej emitować.
        • faolitarna0 1,2 tony 25.11.09, 10:40
          Wg szwedzkiego przemysłu metalurgicznego

          Odpowiada to 7000 km przejechanych nowym Golfem o pojemności silnika
          1.4 To znaczy, że tę różnicę zrobi w 35 000 km.

          Wiem, że te wyliczenie są bez sensu, ale masz odpowiedź.
          • Gość: heatbeat Re: 1,2 tony IP: 188.33.249.* 25.11.09, 11:14
            Tyle, że należałoby doliczyć do tego jeszcze:
            - zasoby zużyte na zaprojektowanie nowego samochodu(setki tysięcy godzin pracy
            inżynierów, zużyty przez nich prąd, paliwo aby dojechali do pracy itd.);
            - koszty wytworzenia plastików, gumy i innych materiałów potrzebnych do
            wyprodukowania samochodu(są finalnie znacznie bardziej energochłonne od stali, a
            ich produkcja znacznie bardziej obciąża środowisko);
            - wożenie wszystkich surowców, części składowych i całych podzespołów po całym
            świecie - bo wiadomo, że fabryka to tylko montownia a części produkuje się tam
            gdzie jest tańsza siła robocza;
            - zasoby zużyte przez dealera, rozbuchany marketing itp. "wartości dodane".

            To wszystko zsumowane dopiero dałoby pojęcie o całkowitym obciążeniu środowiska
            w przeliczeniu na jeden nowy samochód. Przemysł motoryzacyjny, z racji swego
            zaawansowania, jest akurat bardzo uciążliwy. Dlatego bełkotliwe artykuły o
            "czystych technologiach w nowych samochodach" można sobie między bajki włożyć.
            One nie mają szans się "zwrócić" z ekologicznego punktu widzenia. Z punktu
            widzenia ekologii najlepiej byłoby jeździć samochodem aż do jego całkowitego
            zużycia - wymieniając elementy niezbędne do funkcjonowania. Ale na tym zarabiali
            by tylko rzemieślnicy - więc mamy całą machinę kłamliwej propagandy która ma za
            zadanie wciskać nam nowe pseudoekologiczne samochody żeby napchać kieszenie
            bonzom przemysłu motoryzacyjnego. Żeby było "śmieszniej" wszystkie fabryki
            produkujące te "ekologiczne" jeździdełka też są na naszym utrzymaniu - i w dużej
            części za nasze pieniądze powstają. Pomoc publiczna dla branży motoryzacyjnej to
            po prostu jeden wielki przekręt.
          • maruda.r Re: 1,2 tony 25.11.09, 11:15
            faolitarna0 napisał:

            > Odpowiada to 7000 km przejechanych nowym Golfem o pojemności silnika
            > 1.4 To znaczy, że tę różnicę zrobi w 35 000 km.
            >

            ******************************

            Więc zysku nie ma bądź jest mizerny, gdy porównujemy jeden samochód
            zaprojektowany i eksploatowany przez 10 lat z trzema zaprojektowanymi na 3-4 lata?

            W sumie to ciekawe: trwałe torby są ekologiczne, bo są trwałe, a nietrwałe
            samochody są ekologiczne, bo są nietrwałe. Tyle mniej więcej wynika z rządowych
            programów ochrony środowiska.

            • faolitarna0 samochody zaprojektowane na 3 lata? 25.11.09, 12:36
              Przecież, gdyby w Polsce użytkowano samochody przez 10 lat to można
              byłoby skakać z radości do góry.

              Przecież samochodów do 5 lat jest z dziesięc procent. W wieku 5-10
              niecałe 20%. 6 milionów aut ma ponad 16 lat.

              Choć prawdę mówiąc zgodnie ze zmianami, jakie
              postępują od 2003 roku może być już gorzej.
              (Jeszcze w 2008
              było 40% samochodów młodszych, niż 10 lat)
              • faolitarna0 Korekta 25.11.09, 12:37
                (Jeszcze w 2006r)
          • darr.darek Re: 1,2 tony 25.11.09, 14:38
            faolitarna0 napisał:
            >Wg szwedzkiego przemysłu metalurgicznego
            >Wiem, że te wyliczenie są bez sensu, ale masz odpowiedź.

            Na której stronie w tym pdf-ie znalazłeś, że wyprodukowanie auta to zużycie 1.2
            tony węgla ?
            Obawiam się, że tyle to poszłoby na same fotele lub na jeden fotel.

      • Gość: cc Gotówka za wraki IP: 80.240.172.* 25.11.09, 10:07
        OK pomysł świetny - tyle że bużet od lat ma deficyt. No ale jak
        społeczeństwo żąda to trudno - podnieśmy podatki o 10% i już po
        problemie. Jest kasa na ten cudowny program
      • Gość: wojciech to trochę nie tak IP: 213.76.147.* 25.11.09, 10:23
        Owszem, krótkoterminowo to był sukces, ale po zakończeniu programu sprzedaż
        znowu zaczyna pikować. To jest zwiększenie aktualnego popytu kosztem przyszłego.
        Takie coś jest również kosztowne dla budżetu, nie ma nic za darmo. W krajach z
        silną własną motoryzacją to może miało sens, ich własnym koncernom paliło się
        pod nogami, musieli coś zrobić żeby się to nie zawaliło. Jaki to ma sens u nas?
        mamy ratować cudze montownie, które i tak większość produkcji eksportują? Ich
        zasadniczym rynkiem zbytu i tak nie jest Polska. Jak padną trudno, jest duże
        prawdopodobieństwo, że taką montownie kupi kto inny. Nie wszyscy producenci
        popadli w tak duże tarapaty. Taki Fiat, główny przedstawiciel tego przemysłu u
        nas, radzi sobie zdaje się nieźle.
      • johnny-kalesony Re: Nie kupujmy złomów 25.11.09, 12:39
        Oczywiście - oddaj swój samochód na złom, kup plastikową tandetę.


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
    • Gość: Duuden Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: 81.80.3.* 25.11.09, 08:33
      Dokładnie! Kto sponsureje takie lobbystyczne brednie? ciekawe, że
      najwięcej artykułów nt pojawia się na Gazecie... ale to pewnie nie
      lobbing tylko zwykły zbieg okoliczności :(
    • Gość: emce zjem cie Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.chello.pl 25.11.09, 08:35
      1) w Rosji sa chore cla na importowane samochody; ceny sa kosmiczne (na
      nowe tez);
      2) Rosja nie importuje samochodow z zachodu ale na potege posepnego
      czerepa importuje samochody "ze wschodu" czyli z Japonii; cala Rosja od
      Uralu po daleki Wschod jezdzi na japoncach;
    • Gość: swoboda_t Kublik jakj zwykle lobuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 08:43
      Haha, chciało się do Unii to teraz trzeba konkurować na wolnym
      rynku, a nie jęczeć,.
      • Gość: muuuu wczoraj wielgo dzisiaj qblik IP: *.jjs-isp.pl 25.11.09, 09:09
        Niektórzy mimo to kupują taki organ prasowy...
    • drupal Polska przoduje w imporcie starych aut 25.11.09, 08:45
      cła, cła cła. Rosjanie kupiliby i 10 mln gdyby mieli takie warunki jak Polacy.
      A tak kupili 5 mln na lewo a oficjalnie przywiezli ulamek tego.
      • faolitarna0 Chyba nieco przeceniasz ich siłę nabywczą 25.11.09, 10:04
    • Gość: Atomek ile ludzi pracuje dzięki używanym autom IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 08:46
      Używane auta wymagają serwisu, kto bije w rynek używanych aut traci
      wyborców. Proste jak drut i słuszne.
      Czemu gazeta tak uparcie się trzyma idiotycznych poglądów
      nizegodnych z wolą większej części społeczeństwa? - że mamy kupować
      nowe auta.
      Podając dziś chybiony przykład Rosji:
      -wywieźć auto z Niemiec do rosji jest "nieco" trudniejsze niż do
      Polski
      -skąd pochodzą dane o tak małym imporcie do rosji - źródło danych
      proszę
      -dlaczego import używanych to ŹLE?

      Ja się akurat cieszę, że można kupić tanio auta...to był przed UE
      chory rynek. A dziś można auto tanio kupić i za małe pieniądze
      doskonale serwisować - lepiej i taniej niż na zachodzie.

      Ilu ludzi w Polsce jeździ autami starszymi niż 5 lat? MIAŻDZĄCA
      WIĘKSZOŚĆ. Jeśli auto ma 5 lat i więcej to jaka jest różnica, czy
      zostało kupione w salonie czy na zachodzie?

      Osobiscie stać mnie na nowe auto, ale nie kupię nigdy, bo to po
      prostu głupota. Ogromna strata pieniędzy (utrata wartości,
      ubezpieczenie, serwisy w ASO, kredyt/leasing) i prawie nic w zamian,
      bo nowe wcale nie jest bezawaryjne - jakość aut zamiast się
      polepszać w ostatnich latach jest coraz gorsza.
      NO I KRATKI NIE MAM.....

      A tu gazeta straszy...a to podatkiem, a to tym czy siamtym.

      NAS NIE STAĆ NA UŻYWANE AUTA, A WAS NA OBIEKTYWNE DZIENNIKARSTWO.

      KUPILI WAS TANIO I DYMAJĄ, BO PISZECIE NIEPOPULARNE TREŚCI, MAŁO KTO
      SIĘ NA NIE NABIERA, A ICH SUBIEKTYWIZM JEST BEZSPORNY.
      DAJCIE ANKIETĘ pod artykułem co sądzimy na ten temat..


      NIE KAŻDE 10 letnie auto to grat. Po polskich miastach i "wkoło
      domu" nie opłaca się jeździć przyzwoitym autem, co nie oznacza, że
      nie może być ono sprawne technicznie.
      • everettdasherbreed Re: ile ludzi pracuje dzięki używanym autom 25.11.09, 09:13
        Serwisu wymagają wszystkie samochody.
        Kupiona dziś w salonie nówka za pół roku będzie używana.
      • pogromca_kretynow Re: drogi Atomku 25.11.09, 09:42
        Gość portalu: Atomek napisał(a):

        > Używane auta wymagają serwisu, kto bije w rynek używanych aut
        traci
        > wyborców. Proste jak drut i słuszne.

        Co jest proste?

        > Czemu gazeta tak uparcie się trzyma idiotycznych poglądów
        > nizegodnych z wolą większej części społeczeństwa? - że mamy
        kupować
        > nowe auta.
        > Podając dziś chybiony przykład Rosji:
        > -wywieźć auto z Niemiec do rosji jest "nieco" trudniejsze niż do
        > Polski

        I to jest bardzo dobre dla Rosji i bardzo zle dla Polski.

        > -skąd pochodzą dane o tak małym imporcie do rosji - źródło danych
        > proszę
        > -dlaczego import używanych to ŹLE?

        Mowimy o imporcie odpadow samochodowych, kompletnie
        wyeksploatowanych stwarzajacych ogromne zagrozenie na drogach i
        dewastujacych srodowisko naturalne.

        > Ja się akurat cieszę, że można kupić tanio auta...to był przed UE
        > chory rynek. A dziś można auto tanio kupić i za małe pieniądze
        > doskonale serwisować - lepiej i taniej niż na zachodzie.

        Czyzby?

        > Ilu ludzi w Polsce jeździ autami starszymi niż 5 lat? MIAŻDZĄCA
        > WIĘKSZOŚĆ. Jeśli auto ma 5 lat i więcej to jaka jest różnica, czy
        > zostało kupione w salonie czy na zachodzie?
        >

        Niestety ogromna wiekszosc uzywanych samochodow to wyeksloatowane
        wraki a samochody wzglednie nowe to w duzej czesci powypadkowe wraki
        nadajace sie tylko do kasacji.


        > Osobiscie stać mnie na nowe auto, ale nie kupię nigdy, bo to po
        > prostu głupota. Ogromna strata pieniędzy (utrata wartości,
        > ubezpieczenie, serwisy w ASO, kredyt/leasing) i prawie nic w
        zamian,

        Naprawde stac Ciebie na nowy samochod?

        > bo nowe wcale nie jest bezawaryjne - jakość aut zamiast się
        > polepszać w ostatnich latach jest coraz gorsza.
        > NO I KRATKI NIE MAM.....
        >
        > A tu gazeta straszy...a to podatkiem, a to tym czy siamtym.
        >
        > NAS NIE STAĆ NA UŻYWANE AUTA,

        Jak mnie nie stac to nie kupuje.

        A WAS NA OBIEKTYWNE DZIENNIKARSTWO.
        >
        > KUPILI WAS TANIO I DYMAJĄ, BO PISZECIE NIEPOPULARNE TREŚCI, MAŁO
        KTO
        > SIĘ NA NIE NABIERA, A ICH SUBIEKTYWIZM JEST BEZSPORNY.
        > DAJCIE ANKIETĘ pod artykułem co sądzimy na ten temat..
        >
        >
        > NIE KAŻDE 10 letnie auto to grat. Po polskich miastach i "wkoło
        > domu" nie opłaca się jeździć przyzwoitym autem,

        Dlaczego?

        co nie oznacza, że
        > nie może być ono sprawne technicznie.
        • faolitarna0 To rzeczywiście problem. 25.11.09, 10:17
          Bo co w końcu z tymi autami? Zakopać je?

          Ja wiem, że wody gruntowe bogate w mikroelementy brzmią atrakcyjnie,
          ale nie jestem pewien, że akurat są dobre dla zdrowia.

          Dochodzimy do absurdalnej sytuacji, kiedy producent nowego samochodu
          będzie musiał spełnić bardzo wysokie normy produkcji oszczędnego i
          ekonomicznego pojazdu, kiedy sprzedawca nadającego sie na złom
          Poloneza nie będzie w ogóle odpowiadał finansowo za koszt jego
          przyszłej utylizacji.

          Jeśli ktoś jest tak wielkim miłośnikiem starych aut powinien mieć
          prawo je posiadać, ale niech poniesie koszty środowiskowe podobne, co
          producent nowego samochodu.
        • Gość: kierowca do pogromcy IP: *.toya.net.pl 25.11.09, 11:45
          Atomek, wypisał moim zdaniem konkrety. Twoja odpowiedź praktycznie niczego nie
          wniosła do dyskusji. Odniosłem wręcz wrażenie, że nie zrozumiałeś co internauta
          Atomek napisał.
          Jako użytkownik 13 letniego Volvo, jestem zapewne mordercą środowiska,
          trucicielem, złym człowiekiem bo:
          - nie dałem się zrobić w trąbę i nie zapłaciłem 22% od wartości nowego auta z
          salonu.
          - nie płacę setek lub tysięcy złotych za wymianę płynów lub żarówek w ASO - jak
          wymienię sam to stracę przecież gwarancję.
          - nie dałem się zrobić w balona w auto na kredyt

          Na poważnie, mój 13 letni samochód mający 2,5 litrowego diesla, pali w
          zakorkowanym mieście jak Łódź 9l/100km - "nowoczesne" auto spali tyle samo a
          popularne auta pseudo-terenowe jeżdżące po miastach oczywiście 3-5 letnie palą
          po 15l/100km na bank - wiem bo rozmawiałem z kilkoma właścicielami takich
          pojazdów. Więc bardzo Ciebie proszę zweryfikuj swoje poglądy, bo wypisujesz
          banialuki.
          Najlepsze natomiast jest to, że ci wszyscy wielbiciele nowych aut krytykujący
          nasze "stare złomy", sami kiedyś będą chcieli sprzedać swoje pojazdy. Co wówczas
          powiedzą klientom ? Gruchot, nie kupuj Pan bo szkodzi środowisku ? Moim zdaniem
          będą zachwalać OCH ACH - więc hipokrytom mówimy nie. Weźcie jakiś kubeł zimnej
          wody i chluśnijcie na te rozgrzane baniaki.
        • mibar Re: drogi Atomku 25.11.09, 16:22
          > > Czemu gazeta tak uparcie się trzyma idiotycznych poglądów
          > > nizegodnych z wolą większej części społeczeństwa? - że mamy
          > kupować
          > > nowe auta.
          > > Podając dziś chybiony przykład Rosji:
          > > -wywieźć auto z Niemiec do rosji jest "nieco" trudniejsze niż do
          > > Polski
          >
          > I to jest bardzo dobre dla Rosji i bardzo zle dla Polski.

          Widzisz jesteś kolejną osobą która postrzega państwo jako firmę a nie miejsce do
          życia dla ludzi. Co z tego że w Rosji sprzedaż nowych aut dzięki cłom spadła o
          40 a nie o 50% skoro dzięki tej decyzji znacząco wzrosła ilość ludzi co na
          samochód sobie pozwolić nie mogą.

          > > -skąd pochodzą dane o tak małym imporcie do rosji - źródło danych
          > > proszę
          > > -dlaczego import używanych to ŹLE?
          >
          > Mowimy o imporcie odpadow samochodowych, kompletnie
          > wyeksploatowanych stwarzajacych ogromne zagrozenie na drogach i
          > dewastujacych srodowisko naturalne.

          Tu masz trochę racji ale tylko trochę. Po pierwsze w ogromnej wiekszości
          sprowadzane są auta sprawnie technicznie bo nikt szrota kupować nie chce a i
          sprzedać trudno. Że są stare? Akurat na takie nas Polaków stać. Za to dzięki
          nawet staremu samochodowi człowiek staje sie o wiele bardziej elastyczny, może
          załatwić więcej spraw znaleźc lepszą robotę. Czyli ogólnie poprawic swój
          standard życiowy.

          > > Ja się akurat cieszę, że można kupić tanio auta...to był przed UE
          > > chory rynek. A dziś można auto tanio kupić i za małe pieniądze
          > > doskonale serwisować - lepiej i taniej niż na zachodzie.
          >
          > Czyzby?

          A byłeś kiedyś u mechanika na "zachodzie"? Ja byłem....raz.


    • Gość: voland Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.chello.pl 25.11.09, 08:50
      redaktor Kublik jest wyjatkowo nudny. Niestety tak dlugo jak jest karmiony
      przez salony samochodowe bedzie o tym pisal.
      • des4 precz z nowymi samochodami!!! 25.11.09, 08:55
        fabryki powinny produkować wyłacznie używane BMW, Mercedesy i
        Golfy!!!
        • everettdasherbreed Re: precz z nowymi samochodami!!! 25.11.09, 09:10
          Każdy samochód jest używany. Ten kupowany w salonie również. Ma za sobą jakąś
          drogę i nie jeden tyłek gniótł jego przedni fotel.
        • Gość: leppereum i przede wszystkim Toyoty Cariny IID i mazdy 626 IP: *.jjs-isp.pl 25.11.09, 09:32
          Toyota Carina IID sprzedawana w 1989 roku w Polsce za
          dolary (odbiór z Gdyni) była jednym z najlepszych i
          najtrwalszych samochodów jakie kiedykolwiek
          wyprodukowano. Mam taką i po 21 latach doczekałem się
          pierwszego problemu: zaczęła ciec chłodnica. Dlaczego
          dziś nie ma takich samochodów?
          • Gość: cc Re: i przede wszystkim Toyoty Cariny IID i mazdy IP: 80.240.172.* 25.11.09, 10:48
            Dlatego bo taki uzytkownik kupiłby tylko 2 samochody w swoim zyciu i
            nie dal by zarobić ani producentom ani serwisowi.
            No bo piszesz że eksploatujesz ponad 20 lat więc jakbys kupił
            pierwszy w wieku 25 lat to nastepny w wieku 45 i do 65 roku by ci
            starczyło. No ewentualnie jeszcze jeden przed smiercią
          • wj_2000 Re: i przede wszystkim Toyoty Cariny IID i mazdy 25.11.09, 15:39
            Gość portalu: leppereum napisał(a):

            > Dlaczego
            > dziś nie ma takich samochodów?

            13 lat to jeszcze nie 21, ale właśnie 13 lat temu kupiłem Corsę z silnikiem 90
            konnym produkowaną w Eisenach (w - jak pisano - najnowocześniejszej w owym
            momencie fabryce samochodów zbudowaną przez Niemców z Zachodu w mieście gdzie
            chyba Wartburgi robiono).
            Nie mogę się nadziwić (jako wcześniejszy użytkownik Łady i fiata 125p), że leję
            paliwo, raz do roku daję do przeglądu i jeżdżę bez żadnej awarii. Nie rozumiem
            dlaczego miałbym ją oddać na złom i wydawać pieniądze na nówkę?
            • Gość: zz Re: i przede wszystkim Toyoty Cariny IID i mazdy IP: 213.134.187.* 06.12.09, 11:49
              Bo musisz kupic nowy! Zeby robotnicy mieli prace i sie wszystko krecilo! Pan to
              jezdzi ta corsą i co? Nikomu nie daje pan zarobic! A pomyslec prosze o tych
              ekologach ktorzy czekaja na % od sprzedazy nowego, oni tez glodni! Co tam ze
              wyprodukowanie nowego pojazdu kosztuje srodowisko, a zeslomowanie dzialajacej
              corsy tez ... Ma pan wydac pieniadze! A my pana przekonamy czy to w ten (media)
              czy w inny sposob (podatki). :>
        • johnny-kalesony O właśnie! Ja chcę Mustanga z 1965! 25.11.09, 12:59
          Ja poproszę Mustanga z 1965!


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
    • Gość: qqrq Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.adsl.inetia.pl 25.11.09, 08:57
      Jeszcze więcej trupów na cudownych polskich drogach.
      Do tego obowiązkowo trzeba do trupa zamontować CB z trzymetrowym batem i nawigację (koniecznie z piracką "najlepszą" automapą).
      Nawigacja musi być włączona cały czas, żeby oślepiać pysk (tryb podświetlenia dzienny w nocy), bo "kierowca" mógłby zabłądzić na kilometrowym odcinku pokonywanym codziennie). Do tego wypas radio (firmowe oczywiście) z mp3 i tubą basową w bagażniku, żeby i przechodnie mogli się napawać "twórczością" "dj-wó" z remizy w Manieczkach.
      JAAAAAZDAAAAAAA!
      • pit_sam_pras Re: Polska przoduje w imporcie starych aut 25.11.09, 09:05
        no i co ci do tego frustracie? zyj i daj zyc innym.
      • Gość: s Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: *.deeds.informatik.tu-darmstadt.de 25.11.09, 10:05
        a co szanownemu panu do tego co kto ma w samochodzie, jakie radio, czy
        nawigacja wlaczona, itd? co pan komus z butami w samochod wchodzi?
        • Gość: zz Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: 213.134.187.* 06.12.09, 11:51
          pewnie z butami nie wchodzil, ale z łomem tak haha
      • Gość: bart Re: Polska przoduje w imporcie starych aut IP: 194.117.241.* 25.11.09, 10:28
        to jest wlaśnie polska mentalność, zawiść i zazdrość i żeby tylko komuś obrobić
        tylek...
      • hollowcat dziwnych masz znajomych 25.11.09, 10:43
    • everettdasherbreed 600 kontra 12,5 25.11.09, 09:05
      Rosjanie nie są biedniejsi od Polaków.
      Rosjanie są ZNACZNIE biedniejsi od Polaków.
      • Gość: wilczek ty sobe kontre na mozgu zaloz IP: *.static.petrus.pl 25.11.09, 09:35
        Czytam twoje kretynskie wypowiedzi i ciagle nie moge zrozumiec skad w naszym kraju takie dekle sie biora
    • pogromca_kretynow ....odpady samochodowe zalewaja Polske............ 25.11.09, 09:15
      A kolejny rzad nic nie robi aby to powstrzymac.
      • zgr-edo każdy wolałby kupić nowe auto. gdyby miał pieniądz 25.11.09, 09:29
        zarabiając 2000 zł i mając rodzinę na utrzymaniu, nie stać ludzi na
        nowy samochód. Poza tym sprowadzane auta nie sa wcale takimi
        wrakami, gdyż są to auta przywiezione z Niemiec, gdzie kontrola
        techniczna pojazdu nie jest fikcją, a ponowne badanie auta
        przechodzą w Polsce. Bogaci chcą zmniejszyć ilość pojazdów
        dostępnych dla ludu, aby swymi wypasionymi brykami, rozbijać się po
        pustych drogach, wybudowanych w większości za podatki biednych ludzi.
        • pogromca_kretynow Re: każdy wolałby kupić nowe auto. gdyby miał pie 25.11.09, 09:45
          zgr-edo napisał:

          > zarabiając 2000 zł i mając rodzinę na utrzymaniu, nie stać ludzi
          na
          > nowy samochód.

          Mnie tez nie stac na wiele rzeczy.

          > Poza tym sprowadzane auta nie sa wcale takimi
          > wrakami,

          W miazdzacej wiekszosci sa odpadami samochodowymi.

          >gdyż są to auta przywiezione z Niemiec, gdzie kontrola
          > techniczna pojazdu nie jest fikcją, a ponowne badanie auta
          > przechodzą w Polsce. Bogaci chcą zmniejszyć ilość pojazdów
          > dostępnych dla ludu, aby swymi wypasionymi brykami, rozbijać się
          po
          > pustych drogach, wybudowanych w większości za podatki biednych
          ludzi.

          Demagogia.
          • everettdasherbreed Re: każdy wolałby kupić nowe auto. gdyby miał pie 25.11.09, 10:09
            Czy mam rozumieć, że wszystkich polskich diagnostów samochodowych uważasz za
            łapówkarzy?
            • Gość: Zenek Re: każdy wolałby kupić nowe auto. gdyby miał pie IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.11.09, 13:12
              Nie wszystkich, ale parę lat temu pojechałem z wujkiem do ASO Mercedesa w celu
              wykonania badania technicznego w bodajże Fieście mk3. Samochód miał jakieś
              problemy, m.in. nie było ręcznego, olej wyciekał... Pamiętam jak diagnosta
              stwierdził, że ciężko będzie taki samochód dopuścić dalej do ruchu, bo wiele
              elementów niesprawnych, ale, żeby nie utrudniać życia (badanie było robione
              ostatniego dnia ważności poprzedniego) to on podpisze wszystko, że jest ok, ale
              dobrze byłoby gdyby wujek pojawił się jeszcze jak już usterki po usuwa.

              Koniec tematu. Mnóstwo samochodów ma właśnie tak załatwiane badania techniczne.
          • Gość: wojciech słowo demagogia powinieneś skierować do siebie IP: 213.76.147.* 25.11.09, 10:30
            piszesz, że ogromna większość to wraki. Na jakiej podstawie? Podaj dane, podaj
            źródło, inaczej to Ty uprawiasz tu czystą demagogię. To, że twój sąsiad wraka
            kupił, wiesz czego dowodzi? Dokładnie niczego.

          • Gość: 8y Re: każdy wolałby kupić nowe auto. gdyby miał pie IP: 86.47.59.* 25.11.09, 10:39
            Zababawna jest hipokryzja, ze pogromca-kretynow jest najwiekszym kretynem. Musze
            sobie to w stopce umiescic.
      • Gość: z Re: ....odpady samochodowe zalewaja Polske....... IP: 217.98.20.* 25.11.09, 09:30
        Ta stopka w twoim wpisie mówi sama za siebie...:)))) Najgorzej jak
        na jakiś temat wypowiadają się dyletanci lub tacy, którym za to
        płacą (jak redaktuś Kublik na ten przykład)
        Pewnie nigdy nie widziałeś, jaki "złom" ściągają sobie ludziska z
        tzw. zachodu. Takiego bogatego wyposażenia raczej nie uświadczysz w
        polskich salonach samochodowych, nie mówiąc już o tym, że niektóre
        modele są dostępne jedynie za naszą zachodnią granicą,
        kretynie_pogromców <rotfl>
        • pogromca_kretynow Re: ....odpady samochodowe zalewaja Polske....... 25.11.09, 09:47
          Gość portalu: z napisał(a):

          > Ta stopka w twoim wpisie mówi sama za siebie...:))))

          Ciesz sie ze wziales ja do siebie. Jak jeszcze wyciagniesz
          prawidlowe wnioski i zweryfikujesz swoje postepowanie.

          Najgorzej jak
          > na jakiś temat wypowiadają się dyletanci lub tacy, którym za to
          > płacą

          Wiec sie nie wypowiadaj.

          (jak redaktuś Kublik na ten przykład)
          > Pewnie nigdy nie widziałeś, jaki "złom" ściągają sobie ludziska z
          > tzw. zachodu. Takiego bogatego wyposażenia raczej nie uświadczysz
          w
          > polskich salonach samochodowych, nie mówiąc już o tym, że niektóre
          > modele są dostępne jedynie za naszą zachodnią granicą,
          > kretynie_pogromców <rotfl>


          Wyposazenie 15 letniego Opla Kadeta poraza swoim bogactwem.
          • faolitarna0 Czy 15 lat temu produkowano Kadety? 25.11.09, 10:20
            • pogromca_kretynow Re: produkcje Opla Kadeta rozpoczeto w 1962 roku 27.11.09, 14:32
              A nazwa wywodzi sie jeszcze sprzed wojny.
              • faolitarna0 I produkują je do dziś? 28.11.09, 15:05
                Jesteś pewien?
              • Gość: szy Re: produkcje Opla Kadeta rozpoczeto w 1962 roku IP: 62.121.72.* 29.11.09, 22:02
                A zakończono w 1992 r., czyli 17 lat temu ;] pogromco ;]
    • Gość: zz Polska przoduje w imporcie starych aut IP: 89.174.237.* 25.11.09, 09:17
      "W rządzie nie ma z kim rozmawiać o sytuacji na rynku samochodowym - kwituje
      szef Samar Wojciech Drzewiecki."

      a o czym chcecie rozmawiac? zeby waska grupa spoleczenstwa miala zarobek, a
      reszta placila wiecej? czy o czym?
    • Gość: Kris W rządzie nie ma z kim rozmawiać o sytuacji na ryn IP: 62.112.131.* 25.11.09, 09:19
      "W rządzie nie ma z kim rozmawiać o sytuacji na rynku samochodowym".

      Czytaj: nie ma na kim wymusić dania przywilejów kolejnej branży w Polsce (salonom z nowymi autami)...
      • Gość: www Re: W rządzie nie ma z kim rozmawiać o sytuacji n IP: *.bankakademie.de 25.11.09, 09:38
        kupowanie nowego auta to glupota ekonomicznie
        • everettdasherbreed Re: W rządzie nie ma z kim rozmawiać o sytuacji n 25.11.09, 10:04
          Dokładnie. Są ludzie mieszkający w wynajętym pokoiku 3 x 4 m a jeżdżący kupioną
          na kredyt bryką nie mieszczącą się w tym pokoiku. Za kilkanaście lat bryka
          zardzewieje (o ile nie zostanie rozbita w wypadku lub skradziona) a dumny
          kierowca nadal będzie mieszkał w tym pokoiku, bo wszystkie dochody przeznacza na
          raty kredytowe i eksploatację bryki, zamiast budować dom.
          Nowe samochody powinni kupować tylko ci, co mają wybudowany i spłacony dom.
          • Gość: 8y Re: W rządzie nie ma z kim rozmawiać o sytuacji n IP: 86.47.59.* 25.11.09, 10:42
            Panie i wladco, czy jeszcze musze miec w szafie 10 prar butow z krokodyla i
            akcje Microsoftu, czy wystarczy tylko dom?

            Ch Cie to obchodzi co ja robie i inni. Ktos moze kochac sportowe samochody
            bardziej niz 1000cegiel i 10 workow betonu.
            • everettdasherbreed Re: W rządzie nie ma z kim rozmawiać o sytuacji n 25.11.09, 10:47
              Ależ kochaj sobie sportowe samochody. Tylko co będziesz robić, gdy będziesz
              trochę starszy?

              Betonu nie sprzedaje się w workach.
            • buj_w_chucie Re: W rządzie nie ma z kim rozmawiać o sytuacji n 25.11.09, 15:31
              Przedmowca podal normalna hierarchie - dom a potem nowy samochod. Ja
              pomiedzy to wstawilbym jeszcze wszystkie wydatki na dzieci oraz
              wlasne hobby. Jak to wszystko jest zaplacone z wlasnych, nie
              pozyczonych pieniedzy, to mozna sobie kupowac nowy samochod.
    • vojtec_n Zakaz rejestracji złomowanych aut 25.11.09, 09:22
      Powinien być wprowadzony ogólnoeuropejski zakaz rejestracji i dopuszczenia do
      ruchu każdego pojazdu, gdzie przez ubezpieczyciela zostało wypłacone więcej
      niż 80% szkody całkowitej (czyli gdzie koszt naprawy przekroczył by ok 45%
      wartości). Raz na zawsze pozbylibyśmy się wraków stwarzających zagrożenie dla
      jadących nimi jak i innych uczestników ruchu.
      • Gość: rec Re: Zakaz rejestracji złomowanych aut IP: *.mofnet.gov.pl 25.11.09, 09:37
        Też doszedłem do takiego wniosku. Obecnie postępowanie z wrakiem powypadkowym
        jest zostawione bez żadnych uregulowań, co czyni pełne pole do popisu dla
        rodzimych kowali, blacharzy i złotych rączek. Później uczestnicy tego forum
        zachwycają się nabytym okazyjnie Audi full opcja w cenie nowej Fabii.
        • everettdasherbreed Re: Zakaz rejestracji złomowanych aut 25.11.09, 10:00
          Widocznie nawet nie wiesz o istnieniu przepisów precyzujących działanie stacji
          diagnostycznych i procedury badań technicznych pojazdów samochodowych.
          • bobcat0210 Re: Zakaz rejestracji złomowanych aut 25.11.09, 12:22
            Przepisy sobie, a życie sobie. Na wielu stacjach diagnostycznych Pan
            Kazio przymknie oko. Albo "zapomni" jednej rzeczy sprawdzić. Za
            stosowną gratyfikację rzecz jasna of course.
      • piotr228 Kublikowi nie o to chodzi!!! 25.11.09, 12:06
        Dlaczego Kublik nie proponuje np. stworzenia bazy danych na wzór amerykańskiego
        carfaxa. Agora mogłaby taki projekt prowadzić. Każdy kupujący samochód używany
        wiedziałby czy auto miało wypadek, ilu miało właścicieli, czy jeździło we flocie
        itp. Ale Kublikowi nie o to idzie. Kublikowi chodzi o nabicie kasy dilerom
        nowych aut i już.


        vojtec_n napisał:

        > Powinien być wprowadzony ogólnoeuropejski zakaz rejestracji i dopuszczenia do
        > ruchu każdego pojazdu, gdzie przez ubezpieczyciela zostało wypłacone więcej
        > niż 80% szkody całkowitej (czyli gdzie koszt naprawy przekroczył by ok 45%
        > wartości). Raz na zawsze pozbylibyśmy się wraków stwarzających zagrożenie dla
        > jadących nimi jak i innych uczestników ruchu.
    • mars60 Re: Polska przoduje w imporcie starych aut 25.11.09, 09:23
      Na dodatek nie jest konsekwentny w tym co pisze. W tytule co innego
      w treści co innego...
    • Gość: Paweł Stara śpiewka, stare argumenty IP: *.finemedia.pl 25.11.09, 09:23
      Po pierwsze to od kiedy Słowacja jest od nas biedniejsza? Od kilku lat są bogatsi od nas, dystans między nami cały czas rośnie (w 2009 będzie inaczej, ale tak poza tym).

      Dalej jest standardowe narzekanie, że Polacy sprowadzają gruchoty, podczas gdy wszyscy inni kupują nówki... Dlaczego tak jest?

      - Rosja - cła zaporowe
      - Czechy - "wprowadzono nowe podatki, które ograniczają obrót starymi pojazdami"
      - Słowacja - "o głównie efekt wprowadzenie przez rząd w Bratysławie premii do 2 tys. euro na nowe auto dla kierowców złomujących pojazdy, które mają ponad 10 lat"

      W pewnym uproszczeniu można napisać, że władza we wspomnianych krajach zniechęca ludzi do kupowania/sprowadzania samochodów używanych lub/i zachęca dopłatami do kupowania nowych. Jednym słowem po chamsku ingeruje w rynek, bo nie wierzy, że ludzie potrafią dokonać "dobrego" wyboru w sposób racjonalny. Do państwowej ingerencji (pomoc dla producentów, dopłaty do nowych aut, cła zaporowe, itp. itd.) w obszarze motoryzacji ludzie niestety się przyzyczaili i traktują to jako coś zupełnie normalnego.

      Ciekawe co czeka nas w dalszej kolejności?
      - regulacja na rynku żarówek (ups, to już się zaczęło)
      - przepisy dotyczące zakupu telewizorów (patrz Kalifornia)

      Wkurza mnie, że władza "wie lepiej" niż sam Kowalski (czy Smith) jakie są jego potrzeby. Moim zdaniem możlwość kupienia samochodu za kilka tysięcy powinna pozostać. Ktoś kto ma kilkadziesiąt tysięcy na zakup auta powinien nadal mieć możliwość kupienia 3-latka porządnej klasy, zamiast być skazany na nowego średniaka...

      I jeszcze jedno odnośnie kiepskiej sprzedaży nowych aut w Polsce. W czasach mocnej złotówki dealerzy (a może importerzy) zdzierali z nas kasę niemiłosiernie. Wielu bogatych klientów (potencjalnych) sprowadzało nowe, porządne samochody z USA, wielu takich, którzy chciało średniaka (ale wyposażonego, nie golasa) kupiła auta w sąsiednich krajach.
      • Gość: jan Re: Stara śpiewka, stare argumenty IP: *.mofnet.gov.pl 25.11.09, 09:54
        To co cię wkurza to się nazywa prawo. "Władza" nie każe ci abyś je lubił, dobrze
        byłoby abyś to prawo rozumiał ale wymaga jego przestrzegania. Prawo, które ci
        się nie podoba uwzględnia więcej aspektów niż w prezentowanym przez ciebie
        sposobie myślenia, uwzględniającym tylko najbliższe twojej koszuli potrzeby.
        Myśląc o możliwości dojazdu do roboty nie musisz uwzględniać problemów w skali
        globalnej, związanych z utylizacją, bezpieczeństwem, ekologią i paru innych, o
        których istnieniu nawet nie przypuszczasz. Ten problem mógłby cię w jakimś
        stopniu dotknąć tylko w przypadku doświadczenia osobistych przeżyć związanych z
        np. ze starym, technicznie sprawnym inaczej samochodem - oczywiście nie twoim,
        bo "nasze" fury są zawsze sprawne technicznie i w świetnym stanie. Jest to temat
        na głębszą dyskusję a nie na tak płytkie, jednowymiarowe myśli rzucane przez
        forumumowiczów.
        • Gość: wojciech Problem Janie polega na tym IP: 213.76.147.* 25.11.09, 10:37
          że te wszystkie Kubliki, Samary o każdej innej rzeczy niż rynek używanych
          samochodów, wypowiadali by peany na cześć wolnego rynku i liberalizacji. Ale, że
          ich akurat ta konkretna sprawa uwiera, to żądają dopłat, ceł zaporowych,
          podniesienia podatków... Takie to cwaniaki. Tu nie chodzi o praworządność, tu
          chodzi o chamski lobbing, na którym zostali przyłapani wiele razy. Forum nie
          zapomina i nie wybacza.
        • Gość: Paweł Re: Stara śpiewka, stare argumenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 13:20
          Owszem napisałem "władza" mając na myśli głównie władzę ustawodawczą + rząd, celowo napisałem bardzo ogólnie, żeby się nikt nie czepił.
          Prawo w żadnym kraju nie bierze się przecież z próżni..., ktoś je ustanawia, ktoś je intepretuje i stosuje w praktyce.

          W moim poście rzeczywiście pominąłem aspekty nieekonomiczne nie dotyczące "normalnego" użytkownika. MUważam, że jest to właściwa odpowiedź na bardzo bezstronny i analityczny artykuł (z całej serii) napisany przez autora o "tajemniczym" pseudonimie qub.

          Utylizacja - to jest problem, ale w skali naszego kraju. W końcu każdy istniejący dziś samochód trzeba będzie w taki czy inny sposób zutylizować, problem w tym, że w Polsce trzeba będzie utylizować wiele pojazdów, które większość kilometrów przejechały gdzieś w Europie Zachodniej... W skali światowej eksploatowanie samochodów aż do "śmierci" zmniejsza ilość samochodów, które trzeba utylizować (w danym przedziale czasowym)...

          Bezpieczeństwo - teoretycznie jest coś takiego jak system kontroli stanu technicznego pojazdów. W praktyce cuda (nawet zmartwychstanie skasowanych aut) się zdarzają i nawet nie są takie drogie. Tutaj jest pies pogrzebany..., tu trzeba coś zrobić. Ograniczanie hurtowo importu starych samochodów zapewne trochę by pomogło, ale wszystkiego nie załatwi. Nadal pozostanie problem rodzimych gruchotów. Uważam, że albo auto się nadaje do dalszej eksploatacji, albo nie - niezależnie od tego kiedy, gdzie i od kogo było kupione.

          Ekologia - to nie takie oczywiste. Z jednej strony nowe samochody zwykle emitują mniejszą ilość zanieczyszczeń niż stare. Z drugiej strony produkcja nowego samochodu powoduje wzrost zanieczyszczenia (w sposób pośredni i bezpośredni). Pytanie brzmi czy:
          - lepiej jest eksploatować dany model tak długo jak to ma sens? ( zwykle kilkanaście lat)
          - lepiej jest po 6 latach oddać do kasacji i kupić nowy?

          Z tego co widzę w praktyce większość państw rozwiniętych opowiada się za 2 rozwiązaniem. Czy jest w tym troska o stan środowiska? Być może, ale przede wszystkim chodzi o pieniądze, o to by ludzie kupowali więcej samochodów i pomogli utrzymać miejsca pracy (oraz ewentualnie wpływy do budżetu)

          P.S.
          Może nie zauważyłeś, ale fora gazeta.pl i onet.pl nie są przeznaczone do głębszej dyskusji.
          • artie40 Re: Stara śpiewka, stare argumenty 25.11.09, 20:16
            Pyt
            > anie brzmi czy:
            > - lepiej jest eksploatować dany model tak długo jak to ma sens?(
            zwykle kilkanaście lat)
            > - lepiej jest po 6 latach oddać do kasacji i kupić nowy?
            >
            > Z tego co widzę w praktyce większość państw rozwiniętych opowiada
            się za 2 rozwiązaniem. Czy jest w tym troska o stan środowiska? Być
            może, ale przede wszystkim chodzi o pieniądze, o to by ludzie
            kupowali więcej samochodów i pomogli utrzymać miejsca pracy (oraz
            ewentualnie wpływy do budżetu)


            Człowieku, powaliło cię? Mam auto, 2002 rok, segment D, 142 tys
            przebiegu, stan bez zarzutu, właśnie dokładnie sprawdzone na stacji
            MPT na Chrzanowskiego w Wawie, i takie auto któremu nic nie dolega,
            i przejeździ spokojnie jeszcze ze 200-300 tys chcesz złomować? W
            imię czego?
    • gregsmile Polska przoduje w imporcie starych aut 25.11.09, 09:25
      ciekawe kto pokryje koszty składowania i szrotów tych kilku milionów
      wraków za 5-10 lat w Polsce? skala tego zjawiska jest zdumiewająca!
      powinny być jakieś opłaty zaporowe na import takich wraków.
      • fagusp Re: Polska przoduje w imporcie starych aut 25.11.09, 10:04
        "Ustawa z dnia 20 stycznia 2005r. o recyklingu pojazdów wycofanych z
        eksploatacji (Dz. U. z 2005r. Nr 25, poz. 202) określa zasady postępowania z
        pojazdami wycofanymi z eksploatacji w sposób zapewniający ochronę życia i
        zdrowia ludzi oraz ochronę środowiska zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju.
        Stosuje się ją również w przypadku pojazdów wprowadzonych na terytorium kraju w
        drodze importu lub wewnątrzwspólnotowego nabycia.

        Od 1 stycznia 2006r. wszyscy sprowadzający z zagranicy samochody (także
        przedsiębiorcy) muszą uiścić nową 500-złotową opłatę za importowane auta. Opłatę
        wnosi ten podmiot, który wwiózł samochód do kraju po ww. terminie, nie zaś ten,
        kto je rejestruje. Dowód wpłaty trzeba dołączyć do wniosku o rejestrację pojazdu."
      • hollowcat Re: Polska przoduje w imporcie starych aut 25.11.09, 10:14
        > ciekawe kto pokryje koszty składowania i szrotów tych kilku milionów
        > wraków za 5-10 lat w Polsce?

        Jakbyś rozeznał się temacie geniuszu to starych samochodów się nie składuje tylko mieli i odzyskuje prawie wszystko.
      • faolitarna0 A co za 100-200 lat? 25.11.09, 10:42
        Przecież to wszystko się nie ulotni.
        • Gość: burek Re: A co za 100-200 lat? IP: *.chello.pl 25.11.09, 10:54
          Kogo to obchodzi.Niech każde pokolenie rozwiązuje swoje problemy same
          .Nie można im zostawić raju,trochę muszą pogłówkować.
      • Gość: swoboda_t Opłaty zaporowe już były... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.09, 13:08
        gregsmile napisał:

        > powinny być jakieś opłaty zaporowe na import takich wraków.Taaak,
        jasne. Przerabaliśmy to przez całe lata 90-te, i większość obecnej
        dekady. Były nawet nielegalne opłaty po naszym wejściu doo UE W
        efektcie Polacy mieli najgorsze i jednocześnie najdroższe samochody
        używane w Europie. Dwudziestoletnie zdezelowane auta miały taką
        waertość, że opłacało się je w nieskończoność remontować. Mniej
        więcej ośmioletnie i starsze pojazdy były w Polsce, dwu-,
        trzykrotnie droższe niż w Niemczech i w dodatku prawie wszystkie
        powypadkowe, bo całych nie opłacało się przywozić. Tyle dają właśnie
        restrykcje importowe. Widać to na przykładzie bogatej Danii i
        jeszcze bogatszej Norwegii. Tam średnia wieku jest jeszcze wyższa
        niż w Polsce, a samochody trafiają na złom przeciętnie po 20 latach
        eksloatacji (w Polsce po ztcp po 18). No i za takie same auta płacą
        znacnzie drożej niż reszta kontynentu. Wielkie brawa dla każdego,
        kto postuluje restrykcje importowe. Za wyjątkowy brak rozumu i
        wyobraźni.
    • Gość: kajet zagadka!!!! IP: 94.254.159.* 25.11.09, 09:32
      a mianowicie - kto jest sprzedajną kóóórwą w kieszeni przemysłu samochodowego?

      a) Rząd
      b) autor tego tekstu
      c) rosyjski urząd statystyczny

      druga zagadka jako bonus:
      Jeśli ktoś nie ma kasy to co robi?
      a) kupuje nowy samochód
      b) kupuje używany samochód z Zachodu
      c) w ogóle nie kupuje samochodu

      trzecia zagadka:
      Które z wymienionych państw jest w UE i nie ma barier w imporcie używanych
      samochodów z UE?
      a) Polska
      b) Rosja
Pełna wersja