Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te...

25.11.09, 23:50
Nie rozumiem jak ROsjanie mogą tak wrednie kłamać !
Pomimo wszelkich różnic i sporów gaz przez Polskę płynął BEZ ŻADNYCH
ZAKŁÓCEŃ
!
    • Gość: orient Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 00:00
      "W Polsce Gazprom nigdy nie miał problemów z zakłóceniami tranzytu gazociągiem
      jamalskim"

      W Polsce nie, a co z Białorusią? Też nie miał? I pozostają inne kwestie: co z
      histerią Polski przy ułożeniu światłowodu wzdłuż gazociągu? Co było kiedy
      chcieli budować tą drugą nitkę jamalu z odnogą na Słowację? Kublikowi już
      pamięć nie dopisuje jaka wojna wtedy szła? Światłowód był oczywiście po to aby
      się z Niemcami porozumiewać ponad głowami Polaków a druga nitka jamalu po to
      aby ominąć naszego potencjalnego sprzymierzeńco-koloni: Ukrainy a poza tym aby
      nas uzależnić od gazu z Rosji. Zapomniał pan jak takie farmazony pan
      wypisywał? Może Bilobil by sobie pan kupił? Obudził się z ręką w nocniku i
      płacze. Żałosne.
      • ebiznes24eu Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 00:25
        Trzeba byłoby sięgnąć do szczegółów.
        Fakt, że sami momentami graliśmy przeciw sobie (walcząc o rurę przez Ukrainę).
        Tylko trzeba pamiętać, że nic nie jest czarne i białe więc Rosjanie też sami
        zapracowali na taką sytuację.
        Kto z reguły zakręcał kurki i szantażował ? Z tego co pamiętam to chyba tę wojnę
        zawsze Rosjanie zaczynali. Co do światłowodu to ważne są szczegóły. Pewnie
        Rosjanie nie dopilnowali ich. Przecież w każdym kraju trzeba uzyskać stosowne
        pozwolenia a nie ot tak sobie stawiać sobie dodatkowe budowle czy infrastrukturę.
        • fawad Mydlenie oczu. 26.11.09, 00:51
          Ano właśnie. Ten światłowód to było nieczyste zagranie ze strony Gazpromu.
          Ułożono go w przededniu uwolnienia w Polsce rynku usług telekomunikacyjnych
          (międzynarodowych chyba) by mieć infrastrukturę jak znalazł gdy nadejdzie czas.
          Sęk w tym, że Gazprom nie miał pozwolenia na taką instalację. Pozwolono mu
          owszem na ułożenie linii telkom do obsługi technicznej rurociągu a oni wsadzili
          tam grubą wiąchę do obsługi ruchu międzynarodowego. Jak zapewne się domyślasz
          takich rzeczy nie robi się bez pozwolenia, czemu Gazprom miałby stać ponad
          Polskim prawem i interesem firm działających na polskim rynku telekomunikacyjnym
          legalnie?

          Jeśli zaś chodzi o połączenie ze Słowacją omijające Ukrainę (tzw. pieremyczka)
          to orient myli tu rurociągi. Pieremyczka to nie była druga nitka Jamału tylko
          zupełnie osobna instalacja. Poza tym używanie pieremyczki jako dowodu na niechęć
          Polski do współpracy nad Jamałem to kompletne mydlenie oczu. Polska cały czas
          była i jest za budową Jamału 2 transportującego gaz z Rosji do Niemiec. Jak więc
          można mówić, że trzeba budować Nord Stream bo Polska to ryzyko polityczne dla
          transporu gazu z Rosji do Niemiec?

          W tej całej wypowiedzi Miedwiediwa sens ma tylko jedno: przyznał on, że za
          budową Nord Streamu stoją argumenty polityczne
          a nie ekonomiczne. A ja
          pamiętam jeszcze jak watahy ściemniaczy z eva15 na czele rzucały nam garście
          piachu w oczy dowodząc wbrew logice jak to w Nord Stream wyjdzie taniej.

          - TomiK
          • Gość: zenon Spoko ... IP: *.147.101.71.nat.umts.dynamic.eranet.pl 26.11.09, 01:15
            Ten gazociag za 10 lat bedzie pomnikiem ekonomicznej glupoty.

            Praw fizyki ... ekonomii, Pan nie zmienisz.
            • zdzisiek66 Również polskiej głupoty politycznej 26.11.09, 13:24
              Dla przypomnienia, to Nord Stream nie powstałby, gdyby nie towarzysze
              Kwaśniewski, Miller i Pol. To ci nasi geniusze zmienili umowę z Rosją, która
              zobowiązywała Rosjan do budowy drugiej nitki "Jamału".
              Gdyby nie nasi polscy towarzysze, Rosja musiałaby już dawno wybudować drugą
              nitkę "Jamału" i Nord Stream w ogóle nie miałby po co powstać.
              • Gość: cc Re: Również polskiej głupoty politycznej IP: 80.240.172.* 26.11.09, 13:53
                No juz się pogubiłem. Przecież Polacy jakoby nie chcieli
                uzależnienia od gazu rosyjskiego i i żadnych rosyjskich inwestycji.

                Mieliśmy sie uniezależniać itp. Ale okzauje się że umowa do 2037r.
                jest OK. Cena gazu dla nas powiązana z ceną ropy (a ropa podrożeje
                pewne jak w banku).

                Gazu zamawiamy więcej niż możemy w tym momencie zużyć ( w2037 wg
                prognoz będzie nas poniżej 30 mln obywateli).

                Zawsze politycy będą mogli zwalić winę na Pawlaka
                • Gość: rura Re: Również polskiej głupoty politycznej IP: *.ump.edu.pl 15.12.09, 07:16
                  uniezależnienie się od gazu rosyjskiego nie oznacza rezygnacji z
                  zakupów gazu rosyjskiego. Przez uniezależnienie się od gazu
                  rosyjskiego należy rozumieć :
                  - rynek dostawców gazu ( czyli konkurencję ) . Czy można mówić o
                  stworzeniu konkurencji na rynku gazu , jesli 90 % ogółu handlu tym
                  towarem odbywa się na zasadach umów długoterminowych, a 10% na
                  zasadach umów spotowych ??
                  W tych warunkach jest to bardzo trudne i kosztowne , jednakże koszty
                  stworzenia rynku dostawców gazowych szybko się zwróci, ponieważ po
                  uzyskaniu mozliwości zakupów w dostawach spotowych w ilości ca 10 %
                  całej importowanej ilości gazu roczne oszczędności na takich
                  zakupach mogą przynieść ca 100 mln dolarów. Zatem np. koszt
                  tworzenia rynku gazu wart np. 1 mld dolarów ( rury, terminal gazu
                  skroplonego, budowa magazynów gazu ) zwraca się w przeciągu 10 lat.
                  Cały program uniezależnienia się od jednego dostawcy jest
                  najczęsciej zbywany argumentem : "rosyjski gaz i tak jest najtańszy"
                  I jest to prawda , ale prawda nie cała, ponieważ Rosja nie sprzedaje
                  nam swojego gazu w dostawach sptowych nawet jeśli tak jak w tym roku
                  zakupiliśmy do Gazpromu 1 mld gazu dodatkowo musieliśmy zapłacić
                  Gazpromowi cenę jak w dostawach długoterminowych czyli znacznie
                  drożej jak w dostawach spotowych.
          • Gość: orient Re: Mydlenie oczu. IP: *.ichf.edu.pl 26.11.09, 09:01
            > Jeśli zaś chodzi o połączenie ze Słowacją omijające Ukrainę (tzw. pieremyczka)
            > to orient myli tu rurociągi. Pieremyczka to nie była druga nitka Jamału tylko
            > zupełnie osobna instalacja.

            Nic nie mylę. Piszę wyraźnie _z_ odnogą na Słowację a nie Jamal _na_ Słowację.
            Oczywiście, że tym samym chcieli ominąć złodzieja. Chcieliśmy wspomóc Ukrainę i
            postawiliśmy względy polityczne nad biznesowe? Tak. Więc za to płacimy. Teraz
            postanowili ominąć wszystkie kłopotliwe kraje i do Niemiec i Czech będą pompować
            z pominięciem krajów które mają kłopoty z płaceniem albo robią za Chrystusa
            Narodów jak Polska.
            • fawad Re: Mydlenie oczu. 02.12.09, 18:40
              No ale w sprawie Jamału 2 Polska nie robi za Chrystusa narodów i ma na względzie
              jedynie sprawy biznesowe. Nie tylko nie sprawia kłopotów ale z tego co gdzies
              słyszałem nawet wykonała już część prac przygotowawczych. To Rosja rezygnując z
              Jamału 2 kieruje się względami politycznymi.

              - TomiK
              • Gość: rura Re: Mydlenie oczu. IP: *.ump.edu.pl 08.12.09, 13:49
                dokładnie tak.
        • Gość: orient Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: *.ichf.edu.pl 26.11.09, 08:53
          Nie, wtedy jeszcze nie było odcinania. Gaz był bajecznie tani a na Ukrainie
          kradziono go na potęgę i to bezkarnie. Wtedy powstawała np. fortuna Pięknej
          Julii. któremu dostawcy to by się podobało? Może spróbujesz podobnej operacji z
          PGNiG?
          Co do światłowodu to ważne są szczegóły. Pewnie
          > Rosjanie nie dopilnowali ich. Przecież w każdym kraju trzeba uzyskać stosowne
          > pozwolenia a nie ot tak sobie stawiać sobie dodatkowe budowle czy infrastruktur
          > ę.

          Nie było żadnej dodatkowej infrastruktury. Położono światłowód o większej ilości
          wiązek. Oba światłowody były w podobnej cenie. Być może myślano o wykorzystaniu
          tego do połączeń telekomunikacyjnych albo informatycznych i _wtedy_ potrzebne by
          były zezwolenia. Wykorzystują? Nie.
          • Gość: prostychłop Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: *.gl.digi.pl 26.11.09, 10:03
            orient napisał(a):
            Gaz był bajecznie tani a na Ukrainie
            > kradziono go na potęgę i to bezkarnie.


            Rosja co roku podnosi krzyk, że Ukraina kradnie gaz.
            Co roku - po podliczeniu bilansu - okazuje się, że nie kradli.
            Ani razu ruscy nie przeprosili za oszczerstwo.

            Przestań już powtarzać te bzdury.
            Nieuczciwą stroną - oszustem - to okazała się Rosja nie Ukraina.
            • qualias Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 30.11.09, 21:56
              źródła, błagam źródła tych danych.

              Nie ma? Ależ dziwne. Wcale nie dziwne bo nie ma obiektywnych źródeł.
              Są tylko reakcje Państw zainteresowanych (Ukr, Rus, Państwa
              odbiorcy). Te wskazują zaś na to że Ukraińcy podbierali tzw. gaz
              techniczny oraz przesyłowy.


              ----------------------------------------------------------
              Do oszczerców:
              K.P.K. art. 304
              Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu
              ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.
        • Gość: Krzysztof Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: 212.106.191.* 26.11.09, 11:28
          Trudno dostarczać towar klientowi, który notorycznie nie płaci i
          podkrada gaz. Sama Ukraina sie do tego przyznała
      • Gość: Rura Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: 150.254.180.* 26.11.09, 07:23
        orient , ale kompletnie nie zorientowany , bredzi jak Piekarski na
        mękach np.
        Co z Białorusią ? pyta z emfazą ? No te cholery nie chcą sprzedać
        Gazpromowi swoich rur ! no widział ktoś taką bezczelność ? jak tak
        można ? Wogóle niedługo Bialoruś będzie rządzić Moskwą a nie na
        odwrót !

        Co z budową II nitki jamału z odnogą na Słowację ? pyta dalej z
        jeszcze większą emfazą !
        Durniu , żadnej II nitki Rosja nie chciała budować , no chyba że
        tylko w twojej bujnej wyobraźni 100 km pieremyczka na Słowację przez
        Bieszczady jest dla Ciebie tą II nitką i za nic masz zgodę Polski na
        budowę tej pieremyczki z małym wydłużenie aby ominąć Bieszczady.
        We wnioskach zapodaje ,że Polska obudziała się z ręką w nocniku ?

        Nie zorientowany nie podaje gdzie ten nocnik, w którym znalazła się
        Polska ?

        Bredzi i nic się na to nie poradzi.
      • Gość: ja Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: *.morag.vectranet.pl 26.11.09, 12:04
        to ty sobie kup bilobil,albo najlepiej to niech ci zrobią przetokę
        mózgową(o ile masz mózg).światłowód to ruscy chcieli po cichu założyć
        bez uzgodnień z Polską,i oczywiście nie płacić za niego.Tumanie ruski.
      • bmc3i Bredzisz czlowieczku 30.11.09, 22:33
        Gość portalu: orient napisał(a):

        > "W Polsce Gazprom nigdy nie miał problemów z zakłóceniami tranzytu gazociągiem
        > jamalskim"
        >
        > W Polsce nie, a co z Białorusią? Też nie miał? I pozostają inne kwestie: co z
        > histerią Polski przy ułożeniu światłowodu wzdłuż gazociągu? Co było kiedy
        > chcieli budować tą drugą nitkę jamalu z odnogą na Słowację? Kublikowi już
        > pamięć nie dopisuje jaka wojna wtedy szła? Światłowód był oczywiście po to aby
        > się z Niemcami porozumiewać ponad głowami Polaków


        Swiatlowod sluzyc mial dzialalnosci szpiegowskiej na terytorium Polski. Rozumiec
        nalezy pajacu, ze tylko Rosja ma prawo do obawe o pdosluchowanie swojego
        terytorium.....

        • Gość: rura Re: Bredzisz czlowieczku IP: *.ump.edu.pl 07.12.09, 08:32
          Stawka za przesył Nord Stream może wynieść 3,8 euro (5,7 dolara) za
          przesłanie 1000 metrów sześciennych surowca na odległość 100
          kilometrów.
          Europol pobierać będzie w 2010 ca 1 dolara za tę usługę,Zatem z EBI
          rura nie dostanie żadnego kredytu.
    • kangur_01 "nasz rzad" : my bedziemy kupowac drozej 26.11.09, 00:01
      ale nie od Rosji
    • Gość: fanek Rosjanin i kłamca to synonimy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 00:11
      To najbardziej odpychający ludzie na planecie.
      • Gość: RB Polak i idiota również IP: 80.50.61.* 26.11.09, 07:43
        ;-)
        • qualias Re: Polak i idiota również 30.11.09, 21:58
          tego bym nie powiedział ale fanek i i... to i owszem.
          ----------------------------------------------------------
          Do oszczerców:
          K.P.K. art. 304
          Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu
          ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.
    • zly2662 Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 00:20
      Ale po co te wszystkie żale? Akurat taki rurociąg gdzieś posrodku morza to
      najprzyjemniejszy cel dla wszystkich niezadowolonych z jego istnienia.
      Podpływa łódź podwodna kilka ładnych min. Po tygodniu odpalamy i po Nord Streamie.
      A wysadzili teroryści czeczeńscy.
      • ebiznes24eu Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 00:27
        Ee tam terroryści. Podwodne prądy morskie przesunęły starą minę z 2 wojny
        światowej i eksplodowała ocierając się o rurę. Oczywiście na miejscu znaleziono
        by resztki takiej miny.
        • poszum Zarty zartami. Ale rzeczywiscie istnieje realne 26.11.09, 02:27
          niebezpieczenstwo eksplozji min albo wydostania sie niebezpiecznych
          substancji w czasie budowy albo eksploataji owej rury. Wszyscy
          uzytkownicy Baltyku beda w takim wypadku placic cene ...
        • zdzisiek66 Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 13:12
          Jasne. A po takim zamachu Rosja ogłasza, że z konieczności obrony rurociągu
          przed terrorystami i w trosce o ekologię Bałtyku pas po 20 mil z każdej strony
          rury uznaje za swoją strefę bezpieczeństwa, bronioną przez flotę.
      • eva15 Łodzią podwodną w Ruskich, Niemców i Holendrów 26.11.09, 00:27
        zly2662 napisał:

        > Ale po co te wszystkie żale? Akurat taki rurociąg gdzieś posrodku morza to
        > najprzyjemniejszy cel dla wszystkich niezadowolonych z jego istnienia.
        > Podpływa łódź podwodna kilka ładnych min. Po tygodniu odpalamy i po Nord Streamie.
        > A wysadzili teroryści czeczeńscy.

        A ileż to Polska ma łodzi podwodnych?
        • Gość: husarz Re: Łodzią podwodną w Ruskich, Niemców i Holendró IP: *.net-serwis.pl 26.11.09, 10:05
          Wystarczy jedna.
          • Gość: rura Re: Łodzią podwodną w Ruskich, Niemców i Holendró IP: *.ump.edu.pl 10.12.09, 07:08
            wystarczy pilnować swoich interesów , aby nie trzeba było
            wysłuchiwać : "Polak biedny bo głupi ! a czemu głupi ? bo biedny".
        • Gość: niki Re: Łodzią podwodną w Ruskich, Niemców i Holendró IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 10:41
          A po co do tego Polsce łódź podwodna. Wystarczy, że ruskie łodzie będą
          patrolowały gazociąg - katastrofa murowana.
          • qualias Re: Łodzią podwodną w Ruskich, Niemców i Holendró 30.11.09, 22:01
            no to już, do dzieła! Zdrowaśki odmawiać, modlitwę "Polaka": Niech mu
            się noga podwinie bo nie może mieć lepiej ode mnie.

            Chciało by się myśleć że stary Koterski przegina ale tu co jeden jak
            z Jego filmów.

            ----------------------------------------------------------
            Do oszczerców:
            K.P.K. art. 304
            Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu
            ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.
    • eva15 Jak Ruskie Polskę od wrednych Ruskich uwolnią 26.11.09, 00:25
      "W Polsce Gazprom nigdy nie miał problemów z zakłóceniami tranzytu gazociągiem
      jamalskim. Spory wywoływała rosyjska strona(...)"
      ___________________

      No chwała Bogu, że wkrótce już nie będzie wywoływać. I co ciekawe, rosyjska
      strona sama Polskę chce od tego uwolnić. Należy się więc cieszyć, a nie drzeć
      szaty.
      • poszum No nie. Tak to nie chcemy. 26.11.09, 03:01
        Oczywiscie ze tak jak kazdy inny potrzebujemy nieskrepowanego
        dostepu do gazu w cenie rynkowej. Dlatego nie chcemy zeby nas
        ktokolwiek od gazu uwalnial.

        Potrzebujemy partnera, ktory sprzeda nam gas w rynkowej cenie bez
        zadnych zaklocen, grozb zakrecenia kurka, albo zakrecania kurka
        samego w sobie.

        W obecnym ukladzie rosja zakrecala kurek i wszyscy w europie
        doskonale o tym wiedza. Kiedy zbuduja Nord Stream mozliwosc
        zakrecenia kurka w Polsce i Bialorusi nadal bedzie istniec.

        USA dostaja wieksza czesc swojego gazu z Kanady. Wiesz, dlaczego
        amerykanie nie boja sie ze Kanadyjczycy zamkna im kurek ? Bo nigdy
        im do tej pory nie zamkneli. Rosjanie robia to w miare
        systematycznie w Europie.

        Niemcy budujac Nord Stream sa bardzo zadowoleni ze swojej
        inwestycji. Ale budowa niezaleznego od Polski i Bialorusi ruruciagu
        takze zwiekszy ryzyko niezaleznego zakrecenia kurka dla Niemiec, w
        wypadku kiedy sie cos w stosunkach niemiecko-rosyjskich zepsuje.
        Czyz nie bylo dwoch wojen swiatowych miedzy rosja i niemcami w
        ostatnich 100 latach ?
        • ewa12321 Gaz bez zaklocen jest mozliwy 26.11.09, 07:23
          Tylko my tego nie chcemy. Proponowano nam podlaczenie sie pod nitke
          podbaltycka. Tak bedzie robic kilka panstw,wiec i my mielibysmy nasz
          dostep.
          Ale duma narodowa nie pozwala nam na takie rozwiazanie. Nasza duma
          tez nie dopuscila na budowe drugiej nitki jamalskiej, jak Rosjanie o
          to prosili. Jakoby wzgledy ochrony przyrody na to nie pozwalaja.
          Teraz, jak sie dogadano nad naszymi glowami, wszyscy bija na alarm,
          oczekuja pomocy ze strony UE. Sami przeciagalismy sprawe przez lata,
          teraz ponosimy konsekwencje. Druga nitka juz dawno mogla byc.
          Rosja zdaje sobie sprawe, ze kraje tranzytowe sa problemem. Jak nie
          dzis, to moze jutro. Niestety, do nich zaliczaja takze Polske.
          Slusznie.

          Przypominam, ze swego czasu niektorzy politycy byli za budowa
          nastepnej nitki, "bo w razie koniecznosci zawsze mozna taka nitke
          przymknac i miec srodek presji na innych".


          Mieszkam w kraju odbiorczym rosyjskiego gazu. To nie Rosjanie
          przymykaja kurek, tylko reaguja po gospodarsku wtedy, kiedy im sie z
          rurociagu gaz podbiera. Ale podbiera nasz "przyjaciel", wiec o tym
          sie szeroko nie pisze, tylko zrzuca wine na Rosjan. Bo tak nam
          pasuje w nasz koncept polityczny.
          • Gość: z Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 217.98.20.* 26.11.09, 07:31
            Nie pitol bez sensu. Dywersyfikacja dostaw nie polega na tym, żeby
            brać gaz od tego samego dostawcy, tylko różnymi drogami. Niemcy z
            rosji biorą około 30% swojego importu i dla nich przykręcenie kurka
            przez ruskich nie oznacza zupełnego odcięcia od importowanego gazu-
            tak jak w naszym przypadku.
            • ewa12321 Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy 29.11.09, 12:41
              Tak wygladaja zakupy Niemiec: Russland deckt 37 Prozent des
              deutschen Erdgasbedarfs und ist damit der wichtigste Lieferant – vor
              Norwegen mit 26 Prozent und den Niederlanden mit 18 Prozent.
              Deutsche Gasquellen reichen für 15 Prozent des heimischen Bedarfs.
              Jeweils vier Prozent des Gases stammen aus Großbritannien und
              dänischen Quellen. Russland pumpt etwa 80 Prozent des Gases für
              Westeuropa über vier Pipelines, die durch die Ukraine laufen. Wegen
              des bilateralen Konflikts funktionieren diese nur sehr
              eingeschränkt. Ein kleiner Teil des russischen Gases fließt durch
              die Jamal-Europe-Pipeline, die durch Weißrussland und Polen verläuft.


              Jak na razie, najbardziej oplacalne sa zakupy wlasnie z Rosji. Moze
              to nie w smak polskim patriotom, ale Niemcy maja dosc dobre stosunki
              z Rosja, gaz norweski powoli sie konczy, wiec jest zupelnie
              zrozumiale, ze Niemcy zawczasu chca miec zapewnione dostawy w
              przyszlosci. Oczywiscie ta podwodna trasa jest podyktowana wzgeldami
              politycznymi, a nie ekonomicznymi, ale jak widze, jak sie w Polsce
              emocjonalnie podchodzi do tematu, to nawet wyzsze koszty przesylki
              nie odwiodlyby mnie od wlasnie takiej trasy. Polska nie jest
              traktowana jako wiarygodny partner.

              Jesli "pitolenie bez sensu" odnosi sie do mnie, to zaznaczam, ze
              slowem nie wspomnialam, ze zawsze trzeba miec innych dostawcow. To
              jest dla mnie tak oczywiste, ze nawet mi nie przyszlo do glowy ten
              fakt uwypuklac. Wspanialym przykladem dywersyfikacji jest przeciez
              patrzacy w przyszlosc nasz kraj!

              Nie obrazaj ludzi odnoszac sie do tematow, ktore nie zostaly
              poruszone.
              • Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: *.ump.edu.pl 08.12.09, 07:41
                ja też bez gazu chciałbym zostaźć pośrednikiem w handlu gazem jak
                Niemcy.
          • Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 26.11.09, 09:43
            ewa12321 ależ ty mylisz pojęcia.
            Polsce proponowano i owszem aby została udziałowcem(
            wspówlaścicielem ) rury a nie mozliwośc podłączenia się do tej
            nitki, ponieważ podłączenia się do tej niktki nikt nie musi nam
            oferować ! bowiem prawo do podłączenia się do tej nitki czyli
            wybudowanie odnogi od tej rury wprost na polskie wybrzeże w tej
            sytuacji gwarantują nam obowiązujące przepisy UE.I to jest nasze
            prawo i nikt tego nam nie musi proponować.
            Bredzisz po raz kolejny ,że nasza duma nie pozowoliła nam dopuścić
            do budowy II nitki jamału w Polsce. Mam do ciebie prośbę , zwróć
            uwagę kto wmówił ci te kłamstwo. A jak było z tzw. pieremyczką ?
            Otóz umowa jamalska stanowi ,iż trasa II nitki jamalskiej będzie
            równoległa do trasy I nitki jamału z mozliwością odchylenia jej
            trasy na pd. Polska poniosła już duże koszty z opracowaniem i
            przygotowaniem tejże trasy. Rosja nie chciała budować II nitki ,
            tylko zwróciła się o zgodę na budowę pieremyczki z Białorusi na
            Słowację przez Bieszczady. I wupobraź sobie ,że Polska przystała na
            tę propozycję wydłużyła jedynie trasę tej pieremyczki tak aby
            omijała ona Bieszczady . I na to Rosjanie nie przystali.Dlaczego
            dajesz sobie prać swój mózg ?
            Dalej bredzisz o podbieraniu gazu przez naszych przyjaciół "
            Ukaraińców". To kolejna pralania , nigdy Ukraina nie kradła
            przesyłanego gazu , choć i owszem spuszczała ze swoich rur nalezny
            im gaz kupiony przez nich bezpośrednio w Turkmenii, a którego
            swoimi rurami nie chceli Rosjanie przesyłać na Ukrainę. Mimo
            tego ,że jak bredzisz Ukraina podbierała gaz sprawa nie zawisła
            przed sądem , gdyż przed każdym sądem Ukraina by udowodniła , iż nie
            podbiera gazu.
            Kto ci tak pierze mózg ? to rosyjska partia w Polsce, która w
            przeciwieństwie do Ukrainy np. nie spuszcza z rury jamalskiej w
            Polsce gazu za 400 mln dolarów jakie Gazprom zalega Europolowi za
            przesył jego gazu przez Polskę. Gdyby y nas był taki rząd jak na
            Ukrainie to sprawa zaległości Gazpromu dla Europolu juz dawno by
            była uregulowna , czyli gaz spuszczony w ilości odpowiadającej
            zadlużeniu Gazpropmu. U nas partia rosyjska w Polsce , która ci
            pierze mózg nieustannie , zadbała aby PGNiG zalozyła rezerwę w
            wysokości 50 mln dolarów na zabezpieczenie Europolu przed
            bankructwem.
            ewko wysil swój mózg jeśli coś takiego posiadasz.
            • Gość: MalaRysa Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 80.50.61.* 26.11.09, 10:02
              > Ukraina nie kradła przesyłanego gazu , choć i owszem spuszczała ze
              > swoich rur nalezny im gaz kupiony przez nich bezpośrednio w
              > Turkmenii, a którego swoimi rurami nie chceli Rosjanie przesyłać
              > na Ukrainę.

              1. Czy Ty czasmi nie przesadzasz. To tak jakbyś kupił towar w
              Stanach i miał pretensje do Niemców że Ci go nie przywieźli, wszak
              ich samoloty latają.
              2. Co do EuroPolGazu to taryfa tranzytowa jest ustalana przez dwóch
              udziałowców polskiego i rosyjskiego. Z komunikatu wydanego przez
              premiera Pawlaka wynika, że dopiero w tym dopiero co podpisanym
              porozumieniu dogadano się co do ceny tranzytowej.
              3. A co do pieremyczki to całość sprawy storpedował prezydent
              Kwaśniewski, dbając nadmiernie o interesy ukraińskie a pozbywając
              się 1 mld $ rocznie opłaty tranzytowej. Ale ponoć pieniądze szczęcia
              nie dają.
              • Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 26.11.09, 10:11
                MalaRysa,
                1.Otóż skoro Rosja odmawiała przesyłania gazu turkmeńskiego na
                Ukrainę, to wowczas Ukraina w takiej samej ilosci ( nie przesyłanego
                gazu) odmawiała przesyłu gazu Gazpromwoskiego do UE. Mimo to Gazprom
                tłoczyl te odmówione ilosci gazu do rur ukraińskich , a ta
                spuszczala go ze swoich rur , ponieważ włascicielowi przysluguje
                prawo do tego co znalazło się w jego rurach bez zgody wlasciciela.
                2. Nie ma tarfyy tranzytowej ! jest usługa przesyłu i opłata za
                przesył a nie opłata tranzytowa. Cenę usługi ustala zarząd spółki
                zgodnie z przepisami a zatwierdza ją URE, a nie Pwalak czy Gazprom.
                O Pieremyczce napisałem w odpowiedzi na post Ewy12321, zajrzyj
                przeczytaj i staraj się zrozumieć co tam z tego wynika.
                Nie daj sobie prać mózgu.
                • Gość: MalaRysa Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 80.50.61.* 26.11.09, 12:45
                  Ad 1. Na wszystko należy mieć umowę. Widać Ukraina jej nie miała
                  Ad 2. Poczytaj sobie w statucie spółki jak są ustalane w niej
                  decyzje; nie czepiaj się słów typu opłata przesyłowa czy też
                  tranzytowa bo obaj wiemy że chodzi o to samo. A co do Pawlaka i
                  reszty to oni jako właściciele spółki ustalają reguły gry, zarząd
                  jest tylko wykonawcą tych reguł.
                  • Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 26.11.09, 15:18
                    MalaRysa.
                    1. Widać Rosja nie miała umowy na przesył tej ilości swojego gazu
                    przez Ukrainę ! Dotarło ?
                    2. Człowieku to zarząd spółki prawa handlowego zarządza i ustala
                    stawki ! Nie muszę czytać statutu by tak oczywisye rzeczy wiedzieć.
                    Nie czepiam się , ale jakiś idiota zaraz gotowy wrzeszczeć ,ze
                    Polska bierze za tranzyt towarów przez swoje terytorium np,
                    przewozony prywatnym samochodem.
                    Pawlak i inni nie są włascicielami spółki , kto ci takie bzdury
                    naopowidał ??
                • Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 27.11.09, 08:14
                  Aby ci jeszcze bardziej przybliżyć tę sprawę podam ,ze w tamtym
                  okresie Gazprom przesyłał rurami ukraińskimi rocznie ca 100 mld m3
                  gazu do UE . Ukraina w okresie za prezydentury Kuczmy kupowała w
                  Turkmenii ca 40 mld m3 gazu płacać Turkmenii więcej niż za gaz
                  turkmeński płacił wówczas Gazprom. Z prostego wyliczenia wynika , iż
                  Ukraina odmawiała gazpromowi przesyłu 40 mld m3 ze 100 mld m3
                  tłoczonych przez Gazprom . Kuczma nakazywał spuszczać z rur gaz z
                  rur Ukraińskich w momencie , gdy przesył do UE przekraczał 60 mld m3
                  bo na tyle Ukraina podpisywała umowę o przesyle.
            • ewa12321 Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy 29.11.09, 00:11
              > Polsce proponowano i owszem aby została udziałowcem(
              > wspówlaścicielem ) rury a nie mozliwośc podłączenia się do tej
              > nitki, ponieważ podłączenia się do tej niktki nikt nie musi nam
              > oferować ! bowiem prawo do podłączenia się do tej nitki czyli
              > wybudowanie odnogi od tej rury wprost na polskie wybrzeże w tej
              > sytuacji gwarantują nam obowiązujące przepisy UE.I to jest nasze
              > prawo i nikt tego nam nie musi proponować.

              Ale my z tego prawa nie korzystamy. Dlaczego? Czy nie unosimy sie
              honorem? Z drugiej strony: jakie prawo moze zmusic Rosje do
              sprzedawania gazu Polsce?

              > Bredzisz po raz kolejny ,że nasza duma nie pozowoliła nam dopuścić
              > do budowy II nitki jamału w Polsce. Mam do ciebie prośbę , zwróć
              > uwagę kto wmówił ci te kłamstwo.

              Nikt mi nie wmowil. Rosja zwracala sie z propozycja wybudowania
              drugiej nitki,to my sprawe tak dlugo przeciagalismy, gralismy na
              zwloke, az Rosja stracila cierpliwosc. To sa fakty, latwo je
              zweryfikowac. Przeczytaj chociaz poczatek, dla mnie to fakty znane
              od lat.
              gudzowaty.blog.onet.pl/Gazprom-moj-byly-przyjaciel,2,ID387498177,n

              > Dalej bredzisz o podbieraniu gazu przez naszych przyjaciół "
              > Ukaraińców". To kolejna pralania , nigdy Ukraina nie kradła
              > przesyłanego gazu , choć i owszem spuszczała ze swoich rur nalezny
              > im gaz kupiony przez nich bezpośrednio w Turkmenii, a którego
              > swoimi rurami nie chceli Rosjanie przesyłać na Ukrainę. Mimo
              > tego ,że jak bredzisz Ukraina podbierała gaz sprawa nie zawisła
              > przed sądem , gdyż przed każdym sądem Ukraina by udowodniła , iż
              nie
              > podbiera gazu.


              Ukraina nie kradla? Ukraina po prostu nie placi,gdyz nie ma
              pieniedzy, bo musi placic ceny ogolnie obowiazujace (ma na razie 20%
              rabatu, ale i to sie ma skonczyc), a oczekuje, ze bedzie placila
              stare ceny "przyjacielskie" . A te sie skonczyly. Na wyzsze ceny
              Ukrainy nie stac. Wykorzystuje dla wlasnych celow nawet gaz
              techniczny, o to sie toczyly spory. Chec zatrzymania gazu
              turkmenskiego przesylanego rurociagiem nie nalezacym do Ukrainy to
              jak obowiazek przepuszczenia kazdego wybudowana przez mnie droga.
              Jak walczy poczta o nieoddawanie innym operatorom wlasnych trakcji?

              www.aktuell.ru/russland/news/ukraine_druckt_geld_um_gasschulden_zu_begleichen_24499.html
              www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,659063,00.html

              Rosja aktualnie zwrocila sie do UE, aby ta zaplacila dlugi Ukrainy.
              UE odmowila. Jezeli ta informacja www.orf.at/?href=http%3A%
              2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F330232.html nie jest prawdziwa, to
              szykuja sie kolejne problemy.


              Podobne problemy moga byc kiedys z Bialorusia, wiec Rosja reaguje
              calkiem normalnie, ze chce uniezaleznic sie od wszystkich krajow
              tranzytowych, z ktorymi moga byc kiedykolwiek klopoty. Do nich
              zalicza takze Polske. Gdyz klopoty sygnalizowali tez a priori
              niektorzy politycy polscy, ktorych wypowiedzi o "srodku nacisku na
              Rosje" byly publikowane w prasie. Tego typu wypowiedzi musza zmusic
              sprzedajacego do szukania innych rozwiazan.

              Sprzedajacy bedzie chcial dywersyfikowac kierunki odbioru, wiec
              zaczynaja sie starania o rurociagi w innych kierunkach swiata. Indie
              i Chiny moga odebrac kazda ilosc, co wtedy z Europa? Kazdy sprzedaje
              tam, gdzie nie ma problemow. W ostatnich latach problemy jednak
              byly, Europa jest zmeczona ciaglym straszeniem o przerwach w
              doplywach gazu.



              Przestan mi wmawiac, ze ulegam praniu mozgu. Dla mnie sprzedaz gazu
              jest traktowana jak normalny interes, a nie przez pryzmat
              polityczny. Na interesie kazdy ma zyskac, a nie ulegac namietnosciom
              i glaskac wlasne samopoczucie.
              Zachodnia Europa przez cale dziesieciolecia prowadzila interesy z
              Rosja, nigdy problemow nie bylo. Po przemianach zaczely dochodzic do
              glosu stare resentymenty i problemy finansowe krajow bedacych
              dotychczas pod kuratela rosyjska. Wybacz, ale ogolna opinia jest
              taka: chcesz wolnosci, to ja miej, ale licz tylko na siebie.

              >Mimo tego ,że jak bredzisz Ukraina podbierała gaz sprawa nie
              >zawisła przed sądem , gdyż przed każdym sądem Ukraina by
              >udowodniła , iż nie podbiera gazu.

              Ale nie musiala udowadniac, bo Rosji bardzo zalezalo na
              kontynuowaniu dostaw gazu do placacych odbiorcow. Rosja, jako
              sprzedawca, pozwolila sobie na wiele ustepstw, na ktore nigdy by
              sobie nie musiala pozwolic, gdyby nie byla pod presja. A to wlasnie
              wykorzystuje Ukraina. Przypominam, ze to Ukraina chciala swego czasu
              renegocjowac pierwotnie umowy (oplaty za tranzyt), niestety wyszlo
              jej to na zle (podniesienie cen za gaz), nie tak sobie to Ukraina
              wyobrazala.


              I jeszcze jedna rzecz: kultura pisania. Zarzucanie prania mozgu,
              bredzenia, odzegnywania mnie od posiadania mozgu dowodzi bardzo
              niskiego poziomu kultury dyskusji. Zwlaszcza przez kogos, kto sam
              posiada bardzo wybiorcze wiadomosci i te sa selektowane przez polski
              punkt widzenia. Mojego mozgu nie pierze rosyjska partia w Polsce ("U
              nas partia rosyjska w Polsce , która ci pierze mózg nieustannie"),
              bo w Polsce nie mieszkam. Mam mozliwosc zbierania informacji z
              roznych punktow widzenia, moge wyciagac wlasne wnioski i to robie.
              Moze bys tez sprobowal?

              • Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 30.11.09, 07:38
                Ewo12321
                A skąd wiesz,ze my z tego prawa nie skorzystamy ? a może to Ty
                podejmujesz w tej sprawie decyzję , że wiesz, iż nie skorzystasz ?
                O tym czy z tego skorzystamy decydować będą warunki umowy z
                Gazpromem , którą mamy podpisywać . Czyli , czy Gazprom zagawrantuje
                w tej umowie , iż nadal I nitką jamały do 2037 będzie przesyłać
                rocznie do Niemiec 29 mld m3 gaz i 2,8 mld m3 dla PGNiG oraz ca 8
                mld m3 rurami ukraińskimi. Te ustalenia będą decydujace o tym czy
                zechcemy czy nie zechcemy budować odnogę z rury pod Bałtykiem ( o
                ile ona wogóle powstanie)

                Ależ ty filozofujesz , jeśli masz pieniądze to każdy ci sprzeda bez
                przymusu.


                Wwo, kto ci takie bajki naopowiadał , przecież to nie Polska
                zrezygnowała z II nitki jamału w POlsce tylko Rosja i żadne bajki
                tego nie zmienią. ( Szczegóły o pieremyczce w innych moich postach)


                Ależ propagandę uprawiasz , widziałaś już kogoś kto okradłby
                Gazprom ? Chyba jednak nie wiesz co piszesz ! A to ,ze pozycza
                pieniądze aby zapłacić za gaz , to nic zdroznego , no chyba iż
                uważasz ,ze pozyczki są zabronione.

                O jakiej chęci bredzisz ? Ukraina kupowała gaz bezposrednio gaz w
                Turkmenii , jednak niejaka Tymoszenko jako ówczesna premier Ukrainy
                ( za prezydentury Kuczmy ) nie zapłaciła Turkmenbaszy za jedną z
                dostaw. Kuczma się zorientował co gra Tymoszenko i ją zauszkował.
                Oczywiście zapłacił Turkmenbaszy tego co skręciła Tymoszenko. Zrobił
                zrzutkę wśród oligarchów i zapłacił Turkmenbaszy zaległość. Rosja
                wykorzystała ten fakt i zaproponowła ,ze Ukraina może kupować gaz
                turkmeński od pośrednika rosyjsko- ukraińskiego ( stąd tam
                pojawilili się w niej ze strony ukraińskiej oligarchowie Fyrtasz i
                inni).Nastąpiła pomoarańczowa rewolucja i spólka ta utraciła
                mozliwość przesyłu turkmeńskiego gazu przez Rosję a w jej miejsce
                powstała z inicjatywy Tymoszenko spółka rosyjsko - ukraińska złozona
                w 50% z Gazpromu i ukraińskiego państwowego monopolisty , który
                zakupuje od Turkmenii gaz dla Ukrainy, stąd te niższe ceny dla
                Ukrainy, choć znacznie wyższe niż spólka płaci Turkmenii za
                zakupiony tam gaz. Rosja te wyższe ceny gazu turkmeńskiego dla
                Ukrainy tłumaczy ,ze jest on mieszany z gazem rosyjskim. I nic tu do
                rzeczy nie ma przyjacielska cena itp dyrydmały o jakich się
                rozpisujesz. Jest to walka o odsunięcie Ukrainy od mozliwości zakupu
                gazu turkmeńskiego znacznie tańszego od tego , który sprzedają
                Rosjanie, Jesli tego nie widzisz to nie masz zielonego pojęcia o
                byznesie gazowym.
                Nie rozumiesz prostej zasady jaką stosował Kuczma było nie było
                członka politbiura KCKPZR , któremu niejaki Putinek mógł co najwyżej
                podziekować. Otóż eksport gazu przez Rosję do czasu wybudowania I
                nitki jamału odbywał się rurami ukraińskimi, czyli przesłanie tymi
                rurami zależał od Kuczmy , który tak ustawił ten interes , iż
                wymagał aby Rosja transportowała swoimi rurami rocznie ca. 40 mld m3
                gazu na Ukrainę, a ta w zamian gotowa była przesyłać swoimi rurami
                eksportowany gaz rosujski do UE w ilości ca 110 mld m3 rocznie.


                Masz nieaktualne dane , Ukraina zapłaciła swą należność, choć mozna
                było się spodziewać , że jej nie zapłaci ale nie ztego powodu , iz
                nie ma pieniedzy ale dlatego ,ze Juszczenko próbował wyegzekwować od
                UE obieane Ukrainie 1,5 mld dolarów na konserwację i naprawy rur
                przesyłowych do czego zobowiązała się UE podczas styczniowego
                zablokowania przeysłu gazu wobec Ukrainy.

                Pewnie ,ze mozna eksportować w innych kierynkach np. do Chin , ale
                czy Rosja chciałaby aby za chwilęmiała do czynienia z coraz większą
                potęgą Chin pod bokiem ?

                I na koniec muszę potwierdzić : masz mózg doszczetnie wyprany i nic
                na to nie poradzisz.








                • qualias Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy 30.11.09, 22:17
                  ... szczerze brak mi słów, naprawdę. Teraz już wiem czemu Nam jako
                  społeczeństwu nigdy się nie udaje...

                  Z pozdrowieniami od Marka Koterskiego...

                  ----------------------------------------------------------
                  Do oszczerców:
                  K.P.K. art. 304
                  Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu
                  ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.
                • ewa12321 Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy 01.12.09, 07:26
                  Ciagle piszesz o tym, ze Rosja zrezygnowala z budowy dodatkowych
                  linni. Otoz to nieprawda. Rosjanom bardziej niz nam zalezy na
                  mozliwosci przesylania duzych ilosci energii. To my przeciagalismy
                  sprawe. Na ten fakt wskazuje kilka postow. Gralismy na zwloke i to
                  nie tylko od czasu Kwasniewskiego.

                  Rura podbaltycka, o ile rzeczywiscie powstanie, ma byc odpowiedzia
                  Rosji na chec posiadania linii przesylowej uniezaleznionej od
                  widzimisie krajow posrednich. Czy sie podlaczymy, czy nie, nalezy
                  decydowac w trakcie montazu, a nie po fakcie. Jestem przekonana, ze
                  antyrosyjskie nastoje polskie nie dopuszcza do takiego rozwiazania.


                  Pierwszy raz slysze, ze UE miala remontowac rury na Ukrainie.
                  Ukraina pobiera ryczalt za tranzyt, ten ma oplacac takie koszty.
                  Przypominam jeszcze raz, ze Ukraina za czasow ZSRR miala
                  ceny "przyjacielskie", podobnie jak Polska. Teraz, po
                  uzyskaniu "wolnosci" nie chce placic cen ogolnie obowiazujacych
                  (choc ma nadal upusty w wyskososci 20%). Czy uwazasz, ze Rosja
                  powinna nadal traktowac obecny obcy sobie kraj ulgowo? Na dodatek
                  kraj, ktory nie powstalby w takich granicach, gdyby nie bylo ZSRR,
                  to chyba jasne. To Ukraina zaczela renegocjacje gotowych umow w
                  sprawach oplat tranzytowych, oczekiwala wyzszych zyskow. To Ukraina
                  przebudzila sie z reka w nocniku, jak Rosja przy tej okazji zazadala
                  wyzszych cen.
                  Czy uwazasz, ze Rosja ma obowiazek przesylania swoimi rurami gazu
                  turkmenskiego? Ukraina musi korzystac ze zbudowanych trakcji, jak
                  sie jakis wlasciciel na ta przesylke nie zgodzi, to nie mozna tego
                  wyegzekwowac takimi metodami, jakimi robi to Ukraina, zmuszajac
                  innych odbiorcow do interwencji.

                  Co do szmeranego rzadu na Ukraine: Polska, jak zwykle, mieszala sie
                  w sprawy powstawania rzadu ukrainskiego. Postawilismy, jak zwykle,
                  na niewlasciwa strone, popieralismy ludzi, ktorzy nie powinni sie
                  znalezc u wladzy. Nasze checi mieszania sie w sprawy innych moglismy
                  tez swego czasu obserwowac na przykladzie Rosji, tam tez chcielismy
                  grac pierwsze skrzypce. Historia pokazala nam, jak to sie moze
                  zemscic. Wyniki obserwujemy do dzis.
                  Gorzej, ze niczego sie nie uczymy z wlasnych bledow. Polska ma
                  problemy, ktorych nie obserwuje u innych krajow.

                  Przykladem tego jest tez decyzja o puszczeniu szerszych torow
                  kolejowych z Rosji na Zachod. Z pominieciem Polski. Teraz tez placz,
                  choc okazje mielismy.


                  • Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 01.12.09, 08:24
                    ewo12321
                    Ja stwierdzam fakt : to Rosja nie buduje II Nitki jamału przez
                    Polskę .
                    Gdzie ty tu widzisz,że ja piszę nieprawdę ? Czy ty
                    zdrowa jesteś ?

                    W przypadku Ukrainy niewątpliwie mogę się zgodzić , ale w przypadku
                    takich państw jak Litwa Łotwa, Estonia nie widzę tutaj żadnych
                    mozliwości widzimisie krajów tranyztowych. Oczywiście ,że Rosja
                    będzie tak twierdzić, iż to jest powód do budowania rury pod
                    Bałtykiem. Ale moim skromnym zdaniem głownym powodem budowy rury
                    pod Bałtykiem jest uzaleznienie : Litwy, Łotwy, Estoni , Białorusi
                    Ukrainy od swojego monoplu hazowego
                    O tym czy warto nam się
                    podłączać do rury pod Bałtykiem zdecydyhe treść umowy , która
                    jeszcze nie jest podpisna a która ma obowiązywać do 2037 r. Jeśli w
                    tej umowie Hazprom nie azgwarntyje przesyłu I nitką jamalu w Polsce
                    gazu do Niemiec , to wówczas trzeba będzie podjąć decyzję albo o
                    budowie odnogi od rury pod Bałtykiem , albo o uruchomieniu rewresy w
                    rurze jamalskiej z Niemiec do Polski


                    To ,ze ty pierwszy raz słyszysz o tym ,że UE miała dać 1,5 mld
                    eiuro na remont i konserwację rur przesyłowych na Ykrrainie , to nie
                    moja wina



                    O jakich przyjacielskich cenach za gaz ty piszesz , czy może o
                    tych przyjacielskich cenach jakie Rosja płaci za gaz turekmeński czy
                    kazachski ( a który stanowi ca 60% całego eksportu gazowego Rosji ?)




                    A czy Ukraina ma obowiązek przesyłać gaz ruski do UE swoimi
                    rurami skoro Rosja nie chce przesyłać swoimi rurami gazu na
                    Ukrainę ? Powiem wprost jest coś takiego co obowiązyje w całym
                    cywilizowanym świecie zasdada TPA czyli równego dostepu do sieci
                    przesyłowej jest ona łamana wyłącznie przez Rosję.




                    Wiem podobno wszystko przez tą polską rusofobie.
                    • ewa12321 Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy 01.12.09, 12:45
                      Eu miala placic za serwis rurociagu? Podaj pare linkow, ja wiem
                      tylko o przyrzeczeniach USA.

                      www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2009/nr4-vom-2612009/welche-hintergruende-hat-der-sogenannte-gas-streit/

                      Naturalnie probuje Rosja uniezaleznic kraje nadbaltyckie od swoich
                      dostaw. A kto by tego nie robil, gdyby mogl?

                      Ukraina ma do tej pory ceny przyjacielskie. Ukraina musi sie liczyc,
                      ze te ceny powoli sie koncza. Jak przeczytasz ten artykul
                      szwajcarski, to tam wyraznie o tym pisza. I rowniez o wielu innych
                      sprawach, jak np. staraniach Rosji o budowe dalszych nitek.


                      > [u]A czy Ukraina ma obowiązek przesyłać gaz ruski do UE swoimi
                      > rurami skoro Rosja nie chce przesyłać swoimi rurami gazu na
                      > Ukrainę ?

                      To juz jest huzpe. Mentalnosc Kalego. Ukraina dostaje pieniadze za
                      przesyl. Natomiast Rosja nigdy nie byly zobowiazana do przesylki
                      gazu turkmenskiego dla Ukrainy. Ukraina, zamieszkala w duzej czesci
                      przez Rosjan, musi sie liczyc z nieprzychylnoscia Rosji. Ukraina
                      jest podpuszczana przez inne kraje, aby tylko dopiec Rosji.
                      Identycznie Gruzja. I jakos wszedzie maczamy nasze palce.

                      Nie dziwilabym sie, gdyby Gasprom odpuscil sobie dostawy do Polski,
                      jak tylko bedzie mogl to zrobic.

                      Rosja ma budowac nitke przez Polske? A bedzie ona potem do nich
                      nalezala? Nie. Na to sie nie zgodzilismy. Wiec jak mozna oczekiwac,
                      ze beda budowali?


                      Czlowieku, gdzie zyjesz? Na ksiezycu?

                      • Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 01.12.09, 13:15
                        bądź dorosła , i nie wierz tylko w to co ty słyszałaś.
                        A nie dzwonił czasem Putin do duńśkiego przewodniczącego UE aby ta
                        wypłacila Ukrainie obiecaną ratę z 1,5 mld Euro , bo Ukraina nie
                        zapłaciła ( oczywiście Ukraina zapłaciła) za ruski gaz ?

                        Chyba czegoś jednak nie rozumiesz one już dawno są uzaleznione od
                        dostaw gazu z Rosji , zatem chodzi o polityczne i gospodarcze ich
                        podporządkowanie Rosji , nie wiedziałaś o tym ?


                        Przestań bredzić o cenach przyjacielskich dla Ukrainy ,
                        przyjacielską cenę za gaz płaci Rosja Turkmenistanowi i
                        Kazachstanowi a nie na odwrót.


                        Bredzisz , a czy Ukraina musi przesyłać gaz do UE ? przecież może
                        tak samo jak Rosja odmówić czyż nie blagierko ?


                        Widzę, że wreszcie bez bicia przyznałaś ,że oni nie chcą budować II
                        nitki przez Polskę a nie Polska.



                        • ewa12321 Od blagierki 01.12.09, 23:10
                          Zaczynasz znow obrazac, pewnie argumenty Ci wyszly.

                          Pisalam o tym, ze Putin z usmiechem podpytywal UE, czy nie moglaby
                          dolozyc 1 miliarda aby zaplacic dlugi Ukrainy. Na to przeciez mi
                          odpisales, ze to jakoby na serwis. UE nie byla zbyt gotowa do
                          zaplaty, Ukraina wiec z duzym wyrzeczeniem kilka dni temu dopiero
                          oplacila swe dlugi (chyba z maja). Dodrukowala po prostu troche
                          pieniedzy.

                          Chyba nie potrafisz jednak przeczytac tekstu, ktory podalam
                          wczesniej. Ukraina do tej pory placi nizsze ceny, niz powinna, tak
                          sie dogadala Timoszenko z Putinem swego czasu. Upusty (to te
                          przyjacielskie ceny, jak sie nie domysliles) koncza sie chyba za dwa
                          lata. Potem juz beda ceny normalne.

                          O gaz jest prowadzona regularna wojna gospodarcza, mozna jednak
                          powiedziec, ze Rosja ta wojne wygrywa. To jest rynek sprzedajacego,
                          a nie kupujacego. Rosja podporzadkowala sobie Kaukaz, czy tak
                          dobrowolnie, to inna sprawa. Ukraina ma nedzne karty przetargowe,
                          zwlaszcza jak nie placi.

                          Ukrainy nie stac na to, aby gazu nie przesylac. A niby dlaczego?
                          Raz, ze dostaje tranzytowe, drugie, dlaczego ma karac innych za
                          swoje problemy? To tylko Polska uznaje przyslowie: sam nie zjem,
                          drugiemu nie dam.

                          Oczywiscie Europa walczy o umowione dostawy. Czy uwazasz, ze w
                          interesach ma miejsce na obrazanie sie? Kazde inne dostawy, np. gazu
                          skroplonego, sa duzo drozsze. Tylko Polske stac na to, aby sie
                          wypiac na Rosje. Jestesmy krajem tak bogatym, ze kupno drozszego
                          gazu dla nas to pikus.

                          > Widzę, że wreszcie bez bicia przyznałaś ,że oni nie chcą budować
                          II nitki przez Polskę a nie Polska.


                          Czekaj, dobrze to wreszcie rozumiem? To Rosja miala nam wybudowac
                          nitke na terenie Polski? To masz na mysli? I potem oddac nam we
                          wladanie jako prezent? Bo na jej dowodzenie na polskim terenie nie
                          zgodzilismy sie.
                          Powertuj nareszcie dokumenty z ostatnich 20 lat i poczytaj, jak sie
                          z nami prowadzi takie interesy. Rosje jako partnera do interesow
                          olewalismy jak sie tylko dalo, nie chce juz tutaj sie powtarzac, bo
                          to sie staje nudne.
                          Rosja wykrecila nam numer dogadujac sie nad naszymi glowami, to nas
                          teraz boli. Zwlaszcza, ze mozemy miec do siebie pretensje i nie
                          mozemy sie absolutnie odgryzc.

                          Nasi sasiedzi maja o Polsce bardzo mizerne mniemanie, z pewnoscia
                          przyczynia sie do tego pozycja Rosji. Ten kraj jest traktowany na
                          Zachodzie jako bardziej powazny, niz Polska. W kazdym razie bardziej
                          sie z nim licza, niz z nami. I nie ma co sie powolywac na jakies
                          przepisy unijne, na jakas solidarnosc. Jak za nami stoja widac na
                          przykladzie konfliktow handlowych z Rosja. Tak nam pomogli w
                          konfliktach z Rosja, ze tym nie zostalo nic innego, jak skulic ogon
                          pod siebie i sie poddac.
                          Mozesz mi wierzyc, gdyby Rosja wyrazila chec przystapienia do UE, to
                          szybciej bylaby przyjeta, niz propagowana przez nas Ukraina. Za tym
                          staliby Niemcy, a oni, jako glowni wplacajacy, mieliby prawo
                          decyzji. Ci sami Niemcy, ktorym Polska zawdziecza swoje unijne
                          czlonkowstwo. Jednak jezeli zostana postawieni w obliczu wyboru:
                          Rosja albo Polska, opowiedza sie za Rosja. Tu chyba nikt nie ma
                          zludzen.


                          • Gość: rura Re: Od blagierki IP: 150.254.180.* 02.12.09, 07:59
                            ewa12321
                            trudno obrazić kogoś , zwłaszcza argumentami .

                            Piszesz po prostu nieprwdę czyli dyrdymałki jakie ci przyjadą do
                            głowy np.
                            "Putin z uśmiechem na ustach podpytywał UE " to przy rozmowie
                            telefonicznej Putina było widać uśmiech na ustach" , to nie wytwór
                            twojej bujnej wyobraźni ?
                            ".....Dołożyć 1 mld euro.... " Czy ci do głowy nie przyszło , że
                            skoro UE nie zobowiązało się w styczniu tego roku zabezpieczyć
                            Ukrainie pieniądze na konserwacje , remonty i naprawy rur
                            przesyłowych to rozmowa telefoniczna Putina nie miałaby
                            najmniejszego sensu , bo byłaby bezpodstawna ? To aż taki niski
                            iloraz ineteligencji masz ?

                            kolejna brednia ( ....długi "chyba" z maja ..) bredzisz jak
                            Piekarski na mękach to były nalezności za III kwartał tego roku
                            zapłacone zresztą w terminie.


                            Już ci napisałem , ale do Ciebie to nie dociera " płaci niższe
                            ceny " bo Tymoszenko dogadała się z Putinem , to żadne tam upusty ,
                            bowiem gaz na Ukrainę jak już wcześniej pisałem dostarcza spółka
                            rusko-ukraińska, która kupuje gaz od Turkmenii( a tam cena za
                            jednostkę wynosi 100 dolarów) i jest on potem mieszany z gazem
                            rosyjskim dlatego Ukraina płaci aktualnie za jednostkę gazu 190
                            dolarów . Zatem o jakim upuście wymyślonym piszesz ? Owszem
                            Tymoszenko dogadała się z Putinem , iż Ukraina nie będzie musiała
                            płacić kar za zamówiony i nie odebrany gaz przez Ukrainę ca 25 mld
                            m3 gazu. Ale Putin nie robi łaski bowiem w zamian Ukraina musi
                            pozostać przy dotychczasowych stawkach, ktore miały od 2010 r
                            wzrosnąc z 1,7 dolara do 3,4 dolara. Jak widzisz to Ykraina stosuje
                            upust dla Rosji, a nie na odwrót i takie ma zadanie własnie niejaka
                            Tymoszenko.
                            A owszem podczas kryzysu styczniowego wszystkie strony uzgodniły ,
                            iż docelowo cena nie tylko za gaz srzedawny na Ukrainę mają być
                            cenami europejskmi ale również ceny za przesył gazu przez Ukrainę
                            mają być europejskie. Czyli, kiedy Rosja zacznie płacić Ukrainie
                            za przesył ceny europejskie ?



                            Nie ma wojny o gaz , bo rosyjskie partie w krajach UE w tym
                            zwłaszcza w Polsce blokują wszelkie pomysły np . polskie o rury z
                            Turkmenii, Kazachstanu, Uzbekistanu i Azerbejdżanu, co rozbiłoby
                            monopol jaki ma Rosja na wyzysk tych krajów z ich surowców
                            naturalnych. Dla przypomnienia , z uwagi na Twoją krótką pamięć
                            dodam ,że 60 % eksportowanych przez Rosję surowćów ma pochodzenie z
                            ww. wyzyskiwanych krajów.Nadto UE nie wymaga aby Rosja albo
                            wprowadziła u siebie TPA albo zezwoliła na budowę rur na ich
                            terytorium tak jak oni mają u nas np w rurze jamalskiej , co
                            pozowoliłoby Rosja zarabiać na przesyle surówców a nie wyzysku
                            neokolnialnym ww. krajów .



                            Ty chyba nie wiesz co piszesz , a niby dlaczego Ukraina nie mogłaby
                            zrezygnować z przesyłu gazu do UE , owszem oni by stracili ale
                            jeszcze więcej straciłaby Rosja i pańśtwa UE niż Ukraina.
                            Którędy Rosja przesłałaby te 100 mld m3 do Europy ? zdradź mi tę
                            tajemnicę. Powiem tak,gdyby prezydentem Ukrainy był Kuczma to
                            właśnie by się tak stało , zwłaszcza , że za chwilę może powstać
                            rura pod Bałtykiem i wowc zas Ukraina straciłaby dużo ,że swych
                            atutów.

                            Przestań kłamać wreszcie i podaj mi przykład "wypięcia się Polski na
                            Rosję" jesli nie podasz konkretnego przykładu , to nazwę cię
                            oszołomem ogarniętym rusofobią.

                            Podaj przykład , kiedy to kupilismy gaz droższy , przykłady nie
                            dyrdymały.

                            Jesteś nierozgarniętym facetem , nie rozumiesz co oznacza budowa II
                            nitki ?? najpierw trzeba dać gwarancję ,że wybudowaną rurą będzie co
                            przesyłać


                            O czym ty bredzisz , o jakim władaniu piszesz ?

                            Mamy marną opinię , to fakt , ale wynikający właśnie z tego ,że nie
                            potrafimy zadabać o swoje interesy za to potrafimy dbać o interesy
                            Rosji w Polsce, stąd ta marna opinia.Właśnie dlatego tam bardziej
                            się liczą z Rosją niż z nami z tego powodu.




                            Oczywiście wcale w to nie wątpię,że Niemcy chętniej by widzieli w UE
                            Rosję niż Polskę czy Ukrainę, ale co to ma do rzeczy ? żawsze samemu
                            trzeba dbać o swoje interesy, a nie tak jak rosyjska partia w Polsce
                            o interesy Rosji.
                            • ewa12321 Re: Od blagierki 02.12.09, 22:29
                              "Putin z uśmiechem na ustach podpytywał UE " to przy rozmowie
                              > telefonicznej Putina było widać uśmiech na ustach" , to nie wytwór
                              > twojej bujnej wyobraźni ?

                              Nie, to nie wytwor mojej wyobrazni, to fakty ogolnie podawane w
                              prasie.
                              www.handelsblatt.com/newsticker/politik/putin-eu-soll-ukraine-die-gasrechnung-zahlen;2478122
                              Das sagte Putin nach Angaben der Agentur Itar-Tass nach einem
                              Treffen mit dem dänischen Ministerpräsidenten Lars Rasmussen in
                              Moskau. "Also ein Milliärdchen sollten auch Sie erübrigen können,
                              Sie haben doch Geld, also greifen Sie ein bisschen in die Tasche",
                              sagte Putin nach Angaben der Wirtschaftszeitung "Wedomosti"
                              (Dienstag). Russland will zudem den Bau der geplanten Ostseepipeline
                              Nord Stream vorantreiben, um das Transitland Ukraine zu umgehen.

                              Rozmowa nie byla telefoniczna, Putin rozmawial z Rasmussenem i
                              powiedzial o "miliardziku", ktory powinna przygotowac UE, bo
                              przeciez ma pieniadze. Coz, takie niuanse mozna czytac, jak sie
                              szuka w wielu zrodlach, a nie trzyma kurczowo tego, co podaja tylko
                              wybiorczo polskie zrodla.

                              Ukraina nie ma pieniedzy na placenie swoich rachunkow. Nawet jak
                              teraz zaplacono, juz nastepna rata zbliza sie duzymi krokami.
                              Ukrainie nikt juz pieniedzy nie pozycza, nawet IWF nie jest skory do
                              finansowania tego panstwa
                              (www.focus.de/politik/ausland/energie-ukraine-bezahlt-
                              gasrechnung-an-russland_aid_451685.html)

                              Jeszcze raz sie pytam o linki do przyrzeczen UE ws konserwacji
                              rurociagu. Jak ich nie podasz, to teraz ja stwierdze, ze klamiesz.

                              Ukraina placi nizsze stawki za gaz, te beda powoli sie piely do cen
                              rynkowych. Wzrost tych cen przewyzszy wyzsze stawki za tranzyt.
                              Poszukaj tych liczb. Ukraina wyjdzie wiec na tym, jak Zablocki na
                              mydle. Ale tak sama chciala.


                              Rosja miesza gaz wlasny z kaukaskim, tak bylo napisane w artykule,
                              ktorego nie przeczytales (bo inaczej nie byloby ciagle tych samych
                              argumentow), aby obnizyc koszty, ktore wynegocjonowala u niej
                              (Rosji!!) Ukraina. Gaz rosyjski jest drozszy, maja zbyt duzo strat,
                              a tez nie chca wpuscic do siebie innych, ktorzy obiecuja pomoc
                              technologiczna. To, ze ten gaz dla Ukrainy Rosje mniej przez to
                              kosztuje, to sprawa Rosji, nie Turkmenii. Ta nie ma mozliwosci
                              podeslac swojego towaru z braku wlasnych linii przesylowych. To
                              Rosja ma mozliwosci sprzedawac towar innych.Stworzyla
                              infrastrukture, ma nad nia piecze. I bardzo skutecznie broni tych
                              praw. Takie sa prawa rynku, identycznie postepuja spolki zachodnie w
                              Afryce. Mam nadzieje, ze takze protestujesz przeciwko takiemu
                              wyzyskowi uciemiezonych.

                              Rosja dyktuje warunki. Nie mamy nic w rece, zadnych srodkow nacisku.
                              Jestesmy w sytuacji proszacego. I tak trzeba sie zachowywac. Bo jak
                              dojdzie do sytuacji, ze nas nie beda potrzebowac, to przy byle
                              okazji skoncza sie wszelkie dostawy. A potem okaze sie, ze Niemcy
                              dostaja za malo, aby nas obslugiwac. Przy naszym absolutnym braku
                              dywersyfikacji dostaw, bedzie to tragedia dla kraju. Opisana
                              sytuacja to tylko kwestia czasu.

                              Na dodatek czekaja juz z drugiej strony na ten towar. Co wiesz na
                              temat tam prowadzonych negocjacji?
                              Przestan mi wytykac krotka pamiec i wytykac jakies przyklady, ktore
                              nie byly poruszane.

                              Wypiecie sie Polski na Rosje to dla mnie np moralna pomoc
                              Juszczence, postawienie sie po stronie Sakaszwili. Chec budowania
                              rakiet na naszym terenie. Nie potrafimy do zadnego konfliktu, w
                              ktory jest uwilkana Rosja, utrzymac dystansu, a jak sie juz tylko
                              pojawi okazja dokopac Rosji, to na pewno z niej korzystamy. Na
                              lamach UE ciagle podkreslamy ze trzeba sie Rosji wystrzegac,
                              wplatujemy UE w nasze problemy (mieso), itd. Szoda czasu na dysputy.

                              A jak wyglada cena gazu, ktory negocjowalismy w Katarze (zwlaszcza w
                              porownaniu do cen, jakie wynegocjonowali Japonczycy). Ale czy ja
                              gdziekolwiek napisalam, ze placimy wiecej? Dlaczego wiec nagle
                              takie pytanie?

                              Jakie to ineresy Rosji w Polsce sa tak prze Polske pielegnowane?
                              Nam bardziej zalezy na dobrych stosunkach z Rosja, niz odwrotnie.
                              Bez eksportu tam, czesc przemyslu w Polsce nie znalazlaby rynkow
                              zbytu.

                              Ale szkoda naprawde pisac o takich oczywistych rzeczach. Masz
                              zasciankowy punkt widzenia, nie jestes w stanie spojrzec sie na
                              sytuacje z boku i starac sie zrozumiec obie strony. Takie
                              pielegnowanie wlasnej niecheci tyle lat po wojnie zakrawa mi na
                              paranoje. Tak juz sie nikt w Europie nie zachowuje, a mozesz mi
                              wierzyc, tematow do konfliktow byloby duzo.


                              Tacy jak Ty powoduja, ze spychani jestesmy coraz bardziej za
                              margines europejski, ze na wszelkich oficjalnych spotkaniach ledwo
                              jestesmy tolerowani. Jak sobie pomysle, jaka wspolna wojenna
                              historie maja za soba Niemcy i Rosjanie, to moge tylko podziwiac, ze
                              potrafia sobie jakos ulozyc dzis stosunki. Dlaczego my tego nie
                              potrafimy? Kto jest dzis naszym przyjacielem? Ukraina? Z ta nas
                              wiecej dzieli, niz chcemy sie do tego sami przyznac.




                              • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 03.12.09, 07:56
                                ewa12321 , nie pozostało ci nic po za odwracaniem lota oognem i to z
                                bardzo kiepskim skutkiem bo ogon zawsze z tył jest, czyli na nic
                                twoje matactwo.
                                Ty o wywiadzie Putina dla Agencji Ittar TASS i o spotkaniu z
                                Duńczykiem w Moskwie już po rozmowie telefonicznej a ja o
                                wcześniejszej rozmowie na ten temat przez telefon.

                                Zadenego usmiechu na ustach dla Wiedmosti nie widziałem , marne
                                obracanie kota ogonem
                                - to ten "uśmiech na ustach Putina" widziałaś w rozmowie
                                telefonicznej ? pogratulować widoku.
                                - o jakim zatem miliardzie gaworzył Putin , tym wirtualnym ? który
                                nie był przez UE obiecany Ukrainie ? Putin tak sam z siebie ten
                                miliardzik wymyślił ?
                                - martw się o swoje pienidądze a nie pieniądze Ukrainy " nie mieli a
                                zapłacili " no popatrz jaka ta Ukraina bezczelna, znowu kogoś
                                okradła skoro zapłaciła a pieniędzy nie miała!!. Ależ ty marnie tego
                                kota ogonem obracasz. Nawet jak zapłaciła to pieniędzy nie ma , no
                                straszne masz zmartwienie.
                                Kto pyta nie błądzi z jednym drobnym wyjątkiem czyli, twoją skromną
                                osóbką.

                                Zatem no popatrz , to okazuje się że to Ukraina dawała Rosji stawki
                                za przesył po cenie przyjacielskiej a ty mi stale o przyjacielskiej
                                cenie dawanej przez Rosję Ukrainie. Powiem tak, Ukraina stosowała
                                przyjacielskie stawkidla Rosji i dlatego brakuje im pieniędzy.
                                Dlatego stawki za przesył na Ukrainie też będą się pięły do cen
                                rynkowych.

                                Potwierdzasz zatem to co napisałem , Rosja nie stosyje
                                przyjacielskich cen na gaz dla Rosji tylko ceny wynikające z
                                mieszania gazu kaukaskiegio z rosyjskim , co zatem to ,a wspólnego z
                                przyjacielską ceną za gaz dla Ukrainy ?

                                Turkmenia nie ma własnych lini przesyłowych przez Rosję a ja się
                                pytam czy ktokolwiek ma swoje rury przesyłowe w Rosji ?? moze ty ?
                                Pewno dlatego 60% gazu eksportowanego przez Rosję do UE pochodzi z
                                krajów kaukaskich, a nie Rosji. I pewno dlatego ten gaz jest taki
                                drogi !! A w domu wszyscy zdrowi są ? A owszem Rosja "ma pieczę" nad
                                tą infrastrukturą, zwłaszcza jak wysadza rurociąg turkmeński aby nie
                                odbierać i płacić za gaz , który zmówiła w Turkmenii i musiałaby by
                                za niego zapłacić mimo ,ze chwilowo nie ma na takie ilosci zbytu na
                                skutek kryzysu, a magazynów na gaz w Rosji też ci brak , bo magazyny
                                na gaz są i owszem ale na Ukrainie, zatem nie bredź ,ze Rosja
                                wybudowała infrastrukturę. Po raz kolejny marne obracanie kota
                                ogonem. Jak bandyckie zachowania jak łamanie zawartych umów
                                nazwać "bronieniem swych prawa " to rzeczywiście mogę cię nazwać
                                bandytą.
                                Być może jesli zabraknie gazu z Rosji okaże się ,że Polska na tym
                                nie straci ale nawet skorzysta.


                                Moralność dla ciebie to rusofobia ? pogratulować " europejskości".
                                Ale tak coś konkretnego ? a jeśli chcemy mieć u siebie rakiety
                                niszczące rakiety średniego i dużego zasiegu to niewątpliwie godzimy
                                w dobre imię Rosji,Komu ty pierzesz ?
                                Kiedy wreszcie dasz przykłady i dowody dokopania Rosji przez Polskę
                                poza chroniczną twoją "rusofobią" ?
                                Straszne,w nasze mięso wpletlismy UE ! coś strasznego
                                rusofobicznego ! Straszne przerażające i porażające , no taki cios w
                                serce matiuszki Rasiji. Takie dokopanie. No i mówimy stale że trzeba
                                się wtstrzegać Rosji " , że ja to stale mówię to fakt, ale żeby
                                rządząca w Polsce partia rosyjska tak wszędzie i zawsze mówiła jakoś
                                nie widziałem i nie słyszałem. Nadto dodam ,ze gadnie jest zawsze
                                gadaniem a liczą się fakty bezsporne.

                                Tak, pielęgnujemy swoje interesy ,że co roku wydajemy w sklepie
                                rosyjskim o 6 mld dolarów więcej niż Rosja w sklepie polskim.
                                Powiem ,ze rzeczywiscie pielęgnujemy te rosyskie interesy, bo jak
                                wiadomo za dolary Polacy towarów w innym sklepie jak rosyjski nie
                                kupią.Powiem tak to jest zaścianek takie pielęgnowanie interesów
                                rosyjskich , jakbyśmy pielęgnowali te interesy rosyjskie to
                                wszystkie dolary byśmy wydawali w sklepie rosyjskim.

                                A nie mówiłem ,zą tą zasciankową pielęgnacją interesów rosyjskich
                                odpowiadam ja osobiscie i dlatego Rosja nie może patrzeć na Polskę ?
                                • ewa12321 Re: Od blagierki 03.12.09, 12:48
                                  Widzisz, cokolwiek powiem, to potem przytaczasz nie tam, gdzie
                                  trzeba. Przytaczasz jakies pojedynscze slowka nie w tym miejscu,
                                  gdzie powinny byc przytoczone i w ten, znany mi skadinad sposob,
                                  mozesz z kazdego zrobic idiote.

                                  Widzisz wine tylko i wylacznie po stronie Rosji. A ja przytaczam, ze
                                  do konfliktu trzeba dwoch. Znajdzie sie wystarczajaco duzo powodow
                                  po rosyjskiej, jak i po ukrainskiej i polskiej strone. Kazdy
                                  wyszukuje bledy u drugiego, a nie dopuszcza mozliwosci ich
                                  wystepowania po wlasnej stronie.
                                  Polska do perfekcji opanowala metode wyszukiwania bledow u innych,
                                  jestes tego najlepszym przykladem. Natomiast kazdy wytkniety blad
                                  jest kwitowany jak w dowcipie " a u was bija murzynow".

                                  Piszac z usmiechem na ustach, mialam na mysli miliardzik, a nie
                                  rozmowy telefoniczne. Ale to przenosnia chyba przekraczajaca
                                  horyzonty twardoglowych.

                                  Ukraina lepiej by wyszla zadajac nizszych stawek za tranzyt, niz
                                  podnoszac je i placac pelne ceny za gaz. Nie wiem, jak mam to lepiej
                                  wytlumaczyc, bo i tak bedziesz twierdzil swoje.


                                  To, ze Rosjanie potrafia zabezpieczac swoje interesy, to jest rzecz
                                  powszechnie znana. My im nie dorownamy, bo brak nam sily
                                  przetargowej. Dlaczego wiec wypuszczamy sie ciagle na ich teren i
                                  zmuszamy ich do gry wedlug naszych zasad? Jak nam nie pasuje to
                                  mozemy skonczyc to zenujace widowisko i szukac innych dostawcow.
                                  Wtedy Tobie podobni odetchna, bo juz wtedy nikt nami nie bedzie
                                  pomiatal. Inni z pewnoscia maja wiecej zasad.

                                  Jezeli myslisz, ze Polsce uda sie zlamac zwyczajowe postepowanie
                                  Rosji, to gratuluje marzen. Staralismy sie o to w 15-16 wieku, nie
                                  udalo sie. A potem sytuacja sie odwrocila i tak juz jest praktycznie
                                  do dzis.

                                  Zamiast jednak starac sie utrzymywac naszych obecnych
                                  sprzymierzencow w sympatii do nas, jednamy sie z bratem zza oceanu,
                                  idziemy z nim na wojne (dobrze, ze chociaz to nam sie oplacilo!!!
                                  hihi), chcemy budowac tarcze wbrew oczekowaniom innych. A potem
                                  widzimy z zaskoczeniem, jak sie przy pierwszej lepszej okazji od nas
                                  odwracaja. Taka to nasza silna pozycja.

                                  Ale to zupelnie inne sprawy i nie na ten temat.
                                  • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 03.12.09, 13:25
                                    ewa12321, te Twoje wywody to wszystko woda bez jakiejkolwiek treści,
                                    ale trudno od Ciebie wymagać czegoś więcej.

                                    Ja zawsze w każdym przypadku widzę winę tego kto zawinił, a nie na
                                    odwrót.

                                    Wskaż mi ten konflikt w który zaangazowana jest rosyjska partia w
                                    Polsce z Rosją ?

                                    Ukraina najlepiej by wyszła jakby miała Kuczmę.


                                    Wskaż mi wypuszczanie się na ich "teren" bo mi się widzi ,ze
                                    fantastą jesteś.


                                    Na tym to polega, ze jak nie masz magazynów , to jak będziesz
                                    róznicował dostawy?

                                    Jakby w Polsce rządził Kuczma to bez problemów by to było.
                                    • ewa12321 Re: Od blagierki 03.12.09, 21:50
                                      Mozna ode mnie wymagac wiecej, ale trudno dyskutowac z kims, kto
                                      jest jednostronny.

                                      O jakiej rosyjskiej partii w Polsce piszesz bez przerwy?

                                      Potepiam zaangazowanie Polski w kazdy konflikt, byle tylko mozna
                                      bylo zajac stanowisko przeciw Rosji. Nie tak sie prowadzi polityke,
                                      zwlaszcza jak sie potem okazuje, ze trzymamy stone zla. Tak bylo z
                                      pomaranczowa rewolucja (Juszczenko zbudowal bardzo szmerany rzad),
                                      tak z zamieszkami w Gruzji.

                                      Dlaczego reszta Europy potrafi jakos wspolzyc z Rosja, ciagnac z
                                      tego korzysci, tylko Polsce sie to nie udaje? Caly czas tylko
                                      czytam, jak to nas olewaja. Europa widzi to inaczej:im bardziej
                                      Rosja bedzie gospodarczo powiazana z Europa, tym bardziej bedzie sie
                                      cywilizowac.

                                      Nikt juz dzisiaj nie dostrzega zagrozenia ze strony Rosji, to juz
                                      nie te czasy. Tylko my ciagle na kazdym kroku podkreslamy to
                                      niebezpieczenstwo. Kraje handlujace z Rosja podkreslaja zawsze, ze
                                      kontakty nie sa latwe, ale jakos to idzie i na Rosje mozna liczyc.
                                      Umowy sa dotrzymywane, problemy powstaja tylko wtedy, jak sie
                                      wmieszaja kraje majace stare porachunki. Na to nie ma miejsca w
                                      interesach.

                                      Ukraina nigdy by nie powstala w tych granicach, gdyby nie bylo ZSRR.
                                      W ten sposob zagarnela uprzemyslowione wschodnie tereny, ktore
                                      zbudowali Rosjanie, nie Ukraincy. A te potem sprywatyzowala.
                                      Rosjanie, ktorzy tam mieszkaja, a stanowia tam zdecydowana
                                      wiekszosc, czuja sie oszukani. Sami Ukraincy tez czuja sie bardziej
                                      duchowo zwiazani z Rosja, niz z wartosciami europejskimi. To my im
                                      wmawiamy, ze powinni zwracac sie ku Europie, bierzemy stone kazdego,
                                      kto popiera te cele. Nawet jezeli ten traci z dnia na dzien poparcie
                                      we wlasnym kraju.

                                      Jezeli dojdzie kiedys do zdecydowanego odwrotu od Europy i zblizeniu
                                      sie do Rosji, to takich zdecydowanych opowiadan sie za strona
                                      przegrana nastepne rzady nam nie wybacza. Dlatego lepiej jest
                                      utrzymywac dystans, tak robia inni i dobrze na tym wychodza.
                                      Taka zmiana moze sie dokonac po wyborze Kuczmy.
                                      www.zgapa.pl/zgapedia/Leonid_Kuczma.html
                                      Takiego polityka zyczylbys tez Polsce? To zwrot o 180° w
                                      zapatrywaniach politycznych. Juz teraz nic nie rozumiem. Myslalam,
                                      ze niezaleznie od sytuacji zawsze bedziesz sie stawial przeciw Rosji.

                                      A tak przy okazji: wiekszosc forumowiczow nie chce kontaktow z
                                      Rosja. Wiec dlaczego nie mamy jeszcze magazynow?
                                      Dlaczego rozkoszujemy sie zlym traktowaniem Polski przez Rosje,
                                      zamiast raz na zawsze zerwac kontakty gospodarcze? Jak mnie moj
                                      partner handlowy nie odpowiada, to szukam sobie innego.





                                      • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 04.12.09, 08:27
                                        ewo12321
                                        niestety jak zwykle zarzucasz komuś coś co sama robisz, czyli to Ty
                                        jesteś jednostronna ( to tak samo jak złodziej złapany za rękę
                                        woła , to nie moja ręka)
                                        O jakiej partii rosyjskiej w Polsce stale piszę ?
                                        o tej , która daje takie efekty :
                                        - co roku za dolary kupujemy znacznie więcej u nich niż oni u nas
                                        - stawki za przesył rosyjskiego gazu przez Polskę do Niemiec
                                        odbiegają i to znacznie od stawek w UE
                                        - dopłaty PGNiG do Europolu z pieniędzy wszystkich polskich
                                        podatników
                                        - brak odszkodowań dla polskich właścicieli nieruchomości od
                                        Europolu z tytułu obniżenia wartości ich prywatnych nieruchomości
                                        - brak opłat za służebnośc przesyłu przez prywatne polskie
                                        nieruchomości od Europlu
                                        - zwolnienie z cła, podatku vat, podatku dochodowego i od
                                        nieruchomości dla Europolu
                                        - zakup w 2009 r przez PGNiG dodatkowej ilości gazu w ilości 1 mld
                                        m3 w dostawie spotowej ( jednorazowej ) i zapłata za ten zakup 300
                                        mln dolarów mimo ,ze rosyjski gaz w dostawie spotowej kosztuje 116
                                        mln dolarów!
                                        Jak sądzisz , kto tak okrada Polskę i Polaków ? to nie partia
                                        rosyjska ? to krasnoludki . Czy te oczywiste fakty też nazwiesz
                                        jednostronną opinią ?

                                        Na czym polegało się te bezbozne zaangazowanie Polski w sprawy
                                        konfliktu na Ukrainie i Gruzji , zdradż jakie to bezbozne działania
                                        podjęła Polska ?

                                        Czy opisane fakty ( te wyżej ) to dowód na to ,ze Polska nie
                                        współżyje z Rosją a może to Polska doskonale współżyje z Rosją ?
                                        Zdradź mi jaka jest twoja odpowieź : wspólżyjemy czy niewspółżyjemy
                                        z Rosją ?

                                        Nie sądzę aby takie wsppółżycie jakie ma Polska z Rosją jeszcze
                                        bardziej cywilizowała Rosję, powiem wprost przeciwnie umacania Rosję
                                        w bandyckim postępowaniu.

                                        Tak się jakoś dziwnie składa, że umowy zawrate z Rosją w stosunku do
                                        Polski nie są dotrzymywane np. w styczniu tego roku wstrzymano
                                        przesył gazu przez Ukrainę do Polski wbrew zwartej umowie. Nie
                                        wspomnę co mówią zagraniczni baankowcy , którzy zainwestowali w
                                        Rosji uciekając z Rosji , która własnie nie dotrzymuje warunków
                                        zawartch umów, podobnie zresztą wypowiadają się inni przedsiębiorcy
                                        w każdej innej dziedznie np. branzy samchodowej czy naftowej.

                                        Co ty bredziz o Ukrainie ? Powstała i czy to się Rosji podoba czy
                                        nie jest nieżależna od Rosji.


                                        Widzę, że stawiasz sprawy jasno :
                                        jak Rosja odzyska Litwę , Łotwę, Estonię, Ukrainę i Polskę to czeka
                                        nas Polaków kraina wiecznej szczęśliwości . Gratuluję ale ja tutaj
                                        wysiadam.

                                        Akurat Kuczma pilnował interesów Ukrainy bardzo dobrze , np. przy
                                        wspomnianej prywatyzacji na Ukrainie pędził inwestorów rosyjskich
                                        wcale nieźle.

                                        Kłamiesz, większość forumowiczów nie chce i owszem takich stosunkow
                                        z Rosją z których to wprost wynika bezczelne okradanie Polski
                                        Polaków.

                                        Jak Polska traktuje Rosję ? masz napisane w faktach na górze a nie w
                                        sposób w opowiadanych przez ciebie dyrdymałakach.
                                        • ewa12321 Re: Od blagierki 04.12.09, 09:16
                                          Musze przyznac, ze obecne fakty mowia za siebie. Mozna z nich
                                          wywnioskowac, ze Polska na tym interesie traci. W takim przypadku
                                          kazdy rozsadny kupiec zaczyna szukac alternatyw. U nas sie jakos
                                          tylko o tym mowi, natomiast robi sie malo.

                                          Dlaczego? Ano dlatego, ze kupowanie gazu z Rosji jest nawet przy
                                          najbardziej pesymistycznych wyliczeniach ciagle tansze dla kraju,
                                          niz jakiekolwiek inne zrodla. Jestem przekonana, ze gdyby tak nie
                                          bylo, to kupowalibysmy juz dawno gdzie indziej. Co do tego zakupu w
                                          tym roku gazu o podwyzszonej cenie, nic na ten temat nie wiem,
                                          energia to nie moja dzialka. Jak sie z tego tlumaczono?

                                          Dzis jednak, nawet zgrzytajac zebami, lykamy
                                          opisane "niesprawiedliwosci", bo jednak korzysci przewyzszaja
                                          straty.
                                          Chce powiedziec, ze EuRoPol Gaz nalezy w 43% do PGNiG, a to chyba
                                          polska firma. Czyli jakos nie potrafimy sie dogadac sami ze soba.
                                          Handel energia jest wszedzie skomplikowanym mechanizmen, to nie
                                          produkt, ktory mozna kupic przy okazji.

                                          Jezeli uwazasz, ze Polska nadal rzadzi Rosja, to ja na to odpowiem,
                                          ze od jakiegos czasu wybory sa wolne i jezeli decydujemy sie na to
                                          przywodztwo Rosji, to taka jest wola ludu. Ciekawe jednak, ze mimo
                                          tylu rzadow, niewiele sie zmienilo. Moze jednak po obliczeniach
                                          wychodzi to wszystko jako najbardziej korzystny wynik. Jakos nie
                                          widze zadnych rozsadnych alternatyw przedstawianych przez opozycje.

                                          Inne kraje nie maja az takich problemow z wywiazywaniem sie Rosji z
                                          umow, wszyscy wiedza, ze to trudny partner. Jak maja byc jakies
                                          przeszkody, to sa informowane odpowiednio wczesnie, magazyny
                                          potrafia zaspakajac zapotrzebowanie obywateli przez cale miesiace.
                                          Austria magazynuje gaz na 6 miesiecy. Przetrzyma zime, gdyby co. Jak
                                          to wyglada w Polsce? Piszesz o braku magazynow. Nie ma ich? Na jak
                                          dlugo potrafia te zaspakajac zapotrzebowanie? Na krotko? Dlaczego?

                                          Wielokrotnie podkreslam, ze Rosja do perfekcji opanowala handel
                                          energia. Putin na ten temat specjalizowal sie i jego rozprawa jest w
                                          Rosji dosc standartowym podrecznikiem. Takze w Europie ta perfekcja
                                          jest zauwazana, ale i tam nizsze koszty zakupu decyduja o kupnie w
                                          Rosji. W handlu nie ma sentymentow.

                                          To, ze Rosja traktuje energie, jako forme nacisku, jest normalne.
                                          Mozemy sie podporzadkowac, albo zrezygnowac z interesu. Rosja nie ma
                                          dzis innych form nacisku. Na szczescie. To, ze nas bilans z Rosja
                                          jest ujemny, jest tez wynikiem kupowania tam energii. Bedziemy mieli
                                          inne zrodla, to bilans pewnie przez jakis czas bedzie dodatni, a
                                          potem zblizy sie ku zeru, bo zakladam, ze Rosjanie przestana u nas
                                          kupowac, wiec obrotow nie bedzie. Oplaci sie?

                                          Naciski Rosji zwieksza sie, jak ona sama zdywersyfikuje kierunki
                                          odbioru, a do tego sie przymierza. Wtedy Europa bedzie konkurowala z
                                          Azja. Jezeli nie w Europie nie bedzie dlugoterminowych umow, to Azja
                                          wykupi co bedzie mozna. To jest ta sytuacja, na ktora zwracam uwage.
                                          Podejrzewam, ze nasze stosunki z tym krajem nie zmienia sie do tego
                                          czasu, wiec mozemy sie liczyc, ze jak sie Rosji uda przestac
                                          obslugiwac Polske, to skorzysta z takiej mozliwosci. Co wtedy?

                                          A skorzysta miedzy innymi dlatego, ze bedzie nam pamietala nasze
                                          poparcie dla tych politykow (zreszta nienajlepszej reputacji, jak
                                          widzimy), ktorzy opowiadali sie za zerwaniem stosunkow z tym krajem.
                                          Jak myslisz, dlaczego inni sa tacy powsciagliwi? Interesy wszedzie
                                          przewyzszaja sympatie dla zapatrywan politycznych. Tylko nie u nas.
                                          Angazujemy sie, gdzie sie tylko da, a potem dziwimy, ze nie mozemy
                                          sie dogadac w biznesie.

                                          To sa jednak moje przemyslenia, ktore wybiagaja troche dalej w
                                          przyszlosc, niz Twoje oceny dotyczace sytuacji tu i dzis. Dlatego
                                          nie bedziemy mogli znalezc nigdy konsensusu. Polityke powinni
                                          prowadzic wizjonerzy, a nie pragmatycy, widzacy tylko aktualne cyfry
                                          na stole.

                                          • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 04.12.09, 14:37
                                            ewa12321
                                            Pytałaś dlaczego nie szukamy alternatyw ? bo nie rządzą nami
                                            rozsądni kupcy ,tylko rosyjska partia w Polsce!!!. Oczywiscie
                                            przecież niejaki Miller zapowiadał nam gazu nie nigdy nie zabraknie
                                            bo nie jesteśmy na końcu rury , na której końcy są Niemct wówczas ,
                                            gdy uwalał rurę z Norwegii i potem jak uwalano rurę z Danii. A
                                            okazało się ,ze mimo ,ze nie jesteśmy na końcu rury gazu nam braknie.


                                            Twoim skromnym zdaniem wynika to z faktu , iż gaz rosyjski mimo
                                            wszytkich skrywanych przed Polakami kosztów jego zakupu jest on
                                            ciągle najtańszy dla naszego kraju. Nie wiem , kto uczył Cię takiej
                                            skromności z której wynika iż płacenie ceny najwyższej za gaz
                                            rosujski jest korzystne dla Polski ? Zdradź mi kto cię takiej
                                            skromnosci nauczył ? Pytam dlatego bo jest takie powiedzenie :
                                            Polak biedny bo głupi ! a czemu głupi ? bo biedny skoro kupuje
                                            najdrozszy gaz na świecie.
                                            Wyobraź się ,ze nikt nie śmiał zapytać dlaczego za dostawę spotową
                                            zapłacilismy cenę jak z kontraktu długoterminowego . A dlazcego nikt
                                            o to nie zapytał ? bo w mediach tzw. publicznych rzadzi rosyjska
                                            partia w Polsce.Jak widzisz nikt się nawet nie raczył z tego
                                            tłumaczyć.


                                            Jesteś poinformowana niezbyt precyzyjnie . Europol w 48 % należy do
                                            PGNiG. O jakim dogadaniu się wypowiadasz ? co do stawek za
                                            pobieranych za przesył gazu I nitką jamalską w Polsce ? Tu nie ma
                                            się czego dogadywać. Europol jest spólką świadczącą usługi przesyłu
                                            i stawki winny wynikać z rzeczywistych kosztów tego przesylu plus
                                            zysk z zaanagażowanego kapitału. To po prostu nie jest kwestia do
                                            dogadywania się tylko odniesienie się do rzeczywistych kosztów ,
                                            negocjować można co najwyżej stopę zwrotu na zaanagazowanym
                                            kapitale .
                                            Jak już wcześniej pisałem w stawce nie uwzgledniono rzeczywistych
                                            kosztów stąd pobierana opłata za przesył jest znacznie niższa niz w
                                            UE. A jak będzie wybudowana rura pod Bałtykiem Rosja będzie mogła
                                            żądać zamknięcia I nitki jamału z powodu stosowania dumpingowych cen
                                            za uslugę przesyłu, bo chyba nie sądzisz , iż udzialowcy rury pod
                                            Bałtykiem będą pobierać za przesył tą rurą zaniżone stwaki
                                            przesyłowe.


                                            Mylisz pojecia , wolne wybory dzięki rządom rosyjskiej partii w
                                            polskich mediach powodują,że wcale nie mamay do czynienia w Polsce z
                                            wolnymi wyborami. Dodam ,że ta rostjska partia w mediach dokładnie
                                            pierze mózgi Polaków dokładnie tak " złodziej woła łapaj złodzieja ,
                                            co doskonale jest widoczne na przykładzie Polańskiego i afery
                                            hazardowej , gdzie winna jest 13 latka bo to ona nieomal zgwałciła
                                            Polańskiego , a za aferę Zbinia , Mira o Grzesia odpowiada.... PIS.
                                            Tak to się robi "wolne wybory w Polsce".

                                            Nie kłam po raz kolejny , jak Rosjanie wywiązują się z zawartych
                                            umów już Ci pisałem na przykładzie banków angielskich zaangazowanych
                                            w inewstycje bankowe w Rosji, Renault w branży samochodowej i Jukos
                                            w branzy paliwowej. Dlaczego zatem wbrew oczywistym fakton znowu
                                            łżesz jak nie przymierzając rosyjska partia w Polsce !
                                            Nasze magazyny na gaz są zdaje się w wymiarze niecalego 1 mld m3.
                                            Oczywiście ,ze inne kraje UE kupują gaz rosyjski( o 15% tańszy od
                                            norweskiego ) bo zadbały o to by nie musiały ponosić kosztow ktore
                                            ponoszą dodatkowo Polacy przy zakupie rosyjskiego gazu.
                                            Bilans w handlu z Rosją jest ujemny nie tylko w związku z zakupem
                                            surowców energetycznych wynika on z embarga rosyjskiego na polskie
                                            mięso i jego przetwory oraz artykułu rolne.Dlatego przestań
                                            kłamać ,ze Polacy mają rusofobię.

                                            Ależ Ty masz bujną wyobraźnię , bandyta się ucywilizuje jak mu
                                            więcej się dopłaci ! powiem rada wprost w wykładów wumowskich na
                                            których kształci się rosyjska partia w Polsce. Widziałeś aby
                                            złodziej rezygnował sam dobrowolnie ze swego łupu ! chyba na głwoę
                                            upadłeś.


                                            Być może to są twoje przemyślenia, choć raczej powiedziałbym ,ze to
                                            twoje pobożne zyczenia , a zwykle życzenia się nie spełniają jak im
                                            sam nie pomożesz.

                                            • ewa12321 Re: Od blagierki 04.12.09, 18:15
                                              www.zeit.de/2009/04/Gas-Kasten
                                              Bei dem immer noch nicht gelösten Konflikt geht es um viel Geld: vor
                                              allem um die Höhe des Gaspreises für die Ukraine. Bisher zahlte sie
                                              für 1000 Kubikmeter knapp 180 Dollar. Russland forderte für das Jahr
                                              2009 zunächst 250 Dollar. Als die Ukraine sich darauf nicht einließ,
                                              erhöhte Gasprom seine Forderung auf mehr als 400 Dollar; so viel
                                              zahlt der Westen für russisches Gas. Allerdings wird der flüchtige
                                              Stoff im Westen gerade billiger. Experten erwarten für die zweite
                                              Jahreshälfte einen Gaspreis von nur noch etwa 180 Dollar.
                                              Zwar ist das Transitabkommen noch bis Ende 2010 gültig; die Ukraine
                                              will sich aber nicht mit dem bisher von Gasprom gezahlten Preis
                                              begnügen. Er beläuft sich auf rund 1,70 Dollar für den Transport von
                                              1000 Kubikmeter Gas über 100 Kilometer. Nach Auskunft des Berliner
                                              Ökonomen und Pipelineexperten Franz Hubert liegt das »im Bereich des
                                              Normalen«.

                                              To byly wiadomosci z poczatku roku. Jak wiadomo, cena gazu orientuje
                                              sie na cenie ropy, wiec dzis to inaczej wyglada. Obecnie prowadzone
                                              sa w wielu krajach rozmowy na temat przedluzenia umow. Ukraina
                                              wlasnie taka skonczyla:
                                              www.aktuell.ru/russland/wirtschaft/putin_nachgiebig_bei_gas-gespraechen_in_jalta_2022.html

                                              Jak widzisz. Ukraina wywalczyla o 60% wyzsze ceny za tranzyt, (z
                                              1,70 USD za 1000m3 za 100 km na 2,70), ale konczy jej sie te 20%
                                              upustu, jaki dotychczas miala. Czyli w sumie bedzie miala koszty
                                              duzo wyzsze. Sama sprowokowala odnowienie pertraktacji. Gdyby
                                              wiedzieli, jak im to na koncu wyjdzie, pewnie by sie zastanowili.
                                              Blizsze szczegoly tego kontraktu mozesz znalezc tu:
                                              www.laender-analysen.de/pages/arbeitspapiere/fsoAP101.pdf
                                              Tam tez jest opisane, dlaczego Gasprom tak ostre stanowisko wobec
                                              Ukrainy zajac musi. To sprawa jego przetrwania.

                                              Nie mam czasu szukac aktualnych cen gazu dla poszczegolnych krajow,
                                              to sa poza tym dosc utajniane dane. Z tego co wiem, Polska chyba
                                              placi kolo 350 USD za 1000m3. I wlasnie stara sie o przedluzenie
                                              kontraktow do roku 2037. Bo jakos ciagle wychodzi na to, ze jest to
                                              najtanszy sposob dotarcia do obcego gazu. Sami mozemy pokryc nasze
                                              zapotrzebowanie tylko w 30-35%. Nie ma alternatywy, przynajmniej
                                              alternatywy podobnej finansowo. Kazdy polski finansista tak
                                              twierdzi, tylko Ty uwazasz, ze to nieprawda. Wszedzie weszysz
                                              rosyjskie konszachty, rosyjskie mafie, nie dopuszczasz nawet do
                                              mysli, ze rzad mimo wszystko stara sie uzyskiwac najlepsze wyniki,
                                              na jakie nas stac. Ty pewnie bys to zrobil lepiej dla kraju. Jak?
                                              Krytykowac kazdy potrafi, ale jak opozycja dojdzie do wladzy, to sie
                                              zazwyczaj okazuje, ze sie nic nie zmienia. Zastanawiales sie,
                                              dlaczego?

                                              Ale jezeli to, co piszesz, to prawda i masz pomysl jak sie
                                              wyswobodzic ze szponow rosyjskich, to napisz, skad wziac po tej
                                              samej cenie z innego zrodla? Norwegia odpada, tam juz koncowka.
                                              Uwazasz, ze masz jakies atuty przetargowe wobec Rosji w reku?
                                              Jakie? Jestem bardzo ciekawa. Jezeli koncept naprawde ma rece i
                                              nogi, to wtedy sama przyznam, ze kraj, ktory pozwala, aby tak tega
                                              glowa marnowala sie na lamach forum gazetowego, zamiast rzadzic,
                                              jest krajem idiotow. Ale przekonaj mnie najpierw.


                                              Rosja wlasnie dogaduje sie w sprawie ceny dostaw gazu na rynek
                                              azjatycki. Juz dzis wiadomo, ze chodzi o wieksza ilosc, niz to, co
                                              sprzedaja na rynek europejski. Czyli moje obawy, ze mozemy nie byc
                                              obslugiwani, sa powazne. Wiec wyluszcz wszystkim tutaj metode
                                              ratunku.

                                              Podajesz, ze dostajemy za malo za tranzyt (ja mowie, lepiej dostac
                                              mniej, za to mniej placic za gaz). Srednie ceny, jakie placi sie w
                                              Europie leza w granicach 4 USD. Ukraina musi dostawac 5,11 USD, aby
                                              pokryc swoje koszty (a dostanie 2,7). Czyli masz racje, ze Ukraina
                                              subwencjonuje przeplyw gazu do Europy. Pewnie podobnie jest z
                                              Polska, nie mam dokladnych danych. Ale te duzo wyzsze ceny
                                              tranzytowe w krajach o niskiej sredniej PKB per capita sa wlasnie
                                              powodem, dlaczego Rosja chce przejac piecze nad tymi rurami. Wylicza
                                              sobie, ze ona bedzie gospodarniej sie rzadzila. Na to z kolei nie
                                              chca sie zgodzic kraje tranzytowe.

                                              Wiec jak wygladaja te ceny w Polsce? A jak powinny?

                                              Przy okazji: znalazlam informacje o chceci pomocy UE oplacenia
                                              serwisu rur, ale takze o oburzeniu Rosji z niezaproszenia jej do
                                              tych rozmow. Dobrze wyczytalam? Aby nie draznic Rosji, z rozmow sie
                                              wycofano.
                                              • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 07.12.09, 07:44
                                                ewa21321,
                                                Jak widzisz, niemiecka gazeta jest niebyt precyzyjna. Oto w 2009 r.
                                                Ukraina wcale nie płaci 250 dolarów za gaz tylko 190 . Cenę gazu
                                                Gazprom już dawno w umowach z Polską powiązał z ceną ropy.Jak
                                                faktycznie będzie wyglądać sytuacja z ceną za gaz dla Ukrainy i
                                                stawki za przesył przez Ukrainę dopiero się okaże,choć nie mam
                                                żadnych wątpliwości iż Tymoszenko robi co jej Putin zleca.
                                                Dlaczego znowu kłamiesz o upuście dla Ukrainy ? Zaden upust, jest to
                                                wynik sprzedaży Ukrainie przez spółkę Gazpromu- UKRGasEnergo gazu
                                                turkmeńskiego znacznie tańszego zmieszanego z gazem rosyjskim.
                                                Nie rozśmieszaj mnie z tym stanowiskiem Gazpromu , bo jakoś tak się
                                                składa , ze wybuch rury z Turkmenii tak jak rura z ropą dla Możejek
                                                musiała się zepsuć w czasie jak najbardziej odpowiednim.


                                                Nie ma alternatywy ,dla gazu rosyjskiego !!Ależ ty kłamiesz , powiem
                                                ci w wielkiej tajemnicy ,ze znacznie tańszy jest gaz np. turkmeński,
                                                kazachski czy uzbecki . Zatem przestań bredzić ,ze nie ma
                                                alternatywy dla "najtańszego gazu rosyjskiego " !! Problemem jest
                                                fakt iż partia rosyjska nie tylko w Polsce ale na Ukrainie i UE robi
                                                wszystko aby alternatywa( Gruzja - Ukraina - Polska ) nigdy nie
                                                została zrealizowana. Załóżmy jednak , że tych czy innych przyczyn
                                                nie może ona być zrealizowana , to dlaczego nie realizować zakupu
                                                gazu skroplonego od takiego producenta , który będzie najtańszy ?
                                                Oczywiście, wcale nie trzeba rezygnować z zakupu gazu od Gazpromu z
                                                tym że trzeba optyzmalizować koszty jego zakupu . A kiedy będzie
                                                mozliwość optymalizacji kosztów zakupu gazu przez Polskę ? Wówczas
                                                gdy tak jak większość 90 % naszego zapotrzebowania na gaz z importu
                                                realizować będziemy w zakupach długoterminowych a pozostałe 10% w
                                                dostawach spotowych. Jak dojść do sytuacji , w której Polska będzie
                                                mogła kupować w dostawach spotowych ?

                                                1. Terminal na gaz skroplony ( rosyjski specjalista zapodaje , iż
                                                skroplony np gaz kataarski w dostawach spotowych kosztyje za
                                                jednostkę 120 dolarów a rosyjski gaz skroplony kosztuje 160 dolarów )
                                                2. Poprzez rozmowy z firmami narodowymi Słowacji, Czech , Niemiec.
                                                Francji o ewentualnych wymianach gazu za gaz ze wschodu gaz z
                                                zachodu. ( oczywiście mówię tutaj o ilościach spotowych czyli w
                                                granicach 1-1,5 mld m3 i zaoszczędzeniem Gazpromowi przy tej okazji
                                                kosztów przesyłu ich gazu na tak dużą odległość.
                                                3. rozbudowa sieci przesyłu gazu przez Polskę pd- pół, zach- wschod.
                                                i rozbudowa magazynów do wielkości ca 4 mld m3 .
                                                4. Ewentualna rura z Danii
                                                Dlaczego jak dojdzie opozycja do władzy to nic nie robi w tej
                                                sprawie ? To eufemizm , ona robi, niestety z miernym skutkiem ale
                                                czy to oznacza ,że nie nalezy nic robić bo taniej się nie da ?

                                                Chyba uległeś propagandzie i zapodajesz,że gaz Norwegii już na
                                                wyczerpaniu jest. Tę gadkę słyszę już od czasów premiersotwa
                                                niejakiego Cimoszewicza pseudo " CAREX".

                                                Ja jednak wolę nie dopłacać do przesyłu rosyjskiego gazu przez
                                                Polskę co ty eufemistycznie nazywasz " dostawać mniej za przesył".


                                                Ależ ty kłamiesz na każdym kroku !! To Niemcy są słabe gospodarczo i
                                                dlatego u nich stawki( ceny) za przesył wynoszą 3,7 euro ?

                                                To czysta bajka , wiesz jak załatwiał tę sprawę Kuczma ? ależ on
                                                zapraszał Rosję aby ta budowała wspólnie z UE na Ukrainie nowe rury
                                                przesyłowe. Na te dictum Kuczmy, Putin podkulał swój ogon i uciekał
                                                do budy jak zbity piesek.
                                                • ewa12321 Re: Od blagierki 07.12.09, 12:42
                                                  >Oto w 2009 r. Ukraina wcale nie płaci 250 dolarów za gaz tylko
                                                  190 .

                                                  OK. Ile bedzie placic w przyszlym roku? Mozesz tego nie nazywac
                                                  upustem, tylko stokrotka, faktem jest, ze Rosja przebakiwala cos o
                                                  450USD.

                                                  > Nie ma alternatywy ,dla gazu rosyjskiego !!Ależ ty kłamiesz ,
                                                  powiem ci w wielkiej tajemnicy ,ze znacznie tańszy jest gaz np.
                                                  turkmeński, kazachski czy uzbecki.

                                                  Fajnie, ze dzielisz sie ze man tajemnicami, ale zdradz jeszcze jak
                                                  ten gaz dostarczyc do Polski. Skraplanie gazu to nie pestka (no moze
                                                  w Polsce, inni maja z tym pewne problemy).

                                                  > Chyba uległeś propagandzie i zapodajesz,że gaz Norwegii już na
                                                  > wyczerpaniu jest. Tę gadkę słyszę już od czasów premiersotwa
                                                  > niejakiego Cimoszewicza pseudo " CAREX".

                                                  O tym juz wielokrotnie pisano, pewnie w Polsce jeszcze nie, ale
                                                  nawet jezeli jeszcze dzis jest, to i tak sie z Norwegii nic nie
                                                  dostanie:
                                                  www.welt.de/wirtschaft/article2984099/Gaslieferant-Norwegen-kann-auch-nicht-helfen.html

                                                  Jezeli to wszystko jak proste, dlaczego mamy tyle klopotow?


                                                  > Ależ ty kłamiesz na każdym kroku !! To Niemcy są słabe gospodarczo
                                                  i dlatego u nich [u][b]stawki( ceny) za przesył wynoszą 3,7 euro

                                                  To powiedz mi, dlaczego take slabe gospodarczo Niemcy musza
                                                  praktycznie dzwigac UE? Czy w takiej sytuacji to nie Polska powinna
                                                  pomoc slabszemu sasiadowi?

                                                  > To czysta bajka , wiesz jak załatwiał tę sprawę Kuczma ? ależ on
                                                  > zapraszał Rosję aby ta budowała wspólnie z UE na Ukrainie nowe
                                                  rury przesyłowe. Na te dictum Kuczmy, Putin podkulał swój ogon i
                                                  uciekał do budy jak zbity piesek.

                                                  Dowiedz sie, jak to sobie wyobrazal Kuczma i wtedy zrozumiesz,
                                                  dlaczego z tego nic nie wyszlo.
                                                  • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 07.12.09, 13:26
                                                    ewo, żadne ok. przytoczona cena miłla Ci uzmysłowić,ze to co czytasz
                                                    winienieś umieć sam weryfikować ( czy to rzeczywistośc, czy bajki )
                                                    Ile będziemy płacić ? zależy komu , bo Gazpromowi wg kszyaltujących
                                                    się cen ropy naftowej , tego jeszcze nie wiesz ?


                                                    A jak myślisz? jak gaz z Turkmenii , Uzbekistanu , Kazachstanu czy
                                                    Azerbejdzanu sprowadzić do Polski ? Myśl , myśl może ci jednak
                                                    przyjdzie coś do głowy ( na marginesie dodam ,że skoro Rosja może
                                                    mieć udział w rurze i światłowód w Polsce , to dlaczego tego samego
                                                    w Rosji nie mogłaby mieć Polska ? )

                                                    Co kolega bredzi ? Niemcy utrzymują UE , chyba na głowę upadłeś ,
                                                    płacą najwyższą składkę i owszem ale proporcjonalną do swych
                                                    dochodów . Ot i wszystko.

                                                    Kuczma robił z Putina tym czym on był, czyli kagebowskim chłopcem na
                                                    posyłki dla członkow politbiura KCKPZR . ( Koniec końców samolot
                                                    zestrzeliła rosyjska rakieta, na rosyjskiej gwarancji).
                                                  • ewa12321 Re: Od blagierki 07.12.09, 20:55
                                                    Przyjmuje do wiadomosci, ze na Kaukazie jest taniej. Chce wiedziec,
                                                    jak doprowadzic ta energie do Polski. Bo gadka, ze gdzies jest
                                                    taniej, nie dociera do mnie, jak dlugo nie widze mozliwosci realnego
                                                    skorzystania z tego faktu.

                                                    I co z tego, ze przez Ukraine jest taniej? Puscisz wybudowana przez
                                                    siebie rura energie przez ten kraj? Jestes pewien, ze on po drodze
                                                    nie zniknie?

                                                    Inni maja podobne obawy i sa gotowi transportowac gaz duzo drozsza
                                                    linia przesylowa. Za bezpieczenstwo sie placi. Fizyczne ominiecie
                                                    ewentualnych problemow pozwoli w przyszlosci na niedopuszczenie do
                                                    realnych konflikotow. Tak sie tez postrzega rure przez Baltyk.

                                                    Natomiast teza, ze duzo nizsze koszty transportu gazu przez Niemcy
                                                    niz przez Ukraine sa spowodowane ich duzo gorsza sytuacja finansowa
                                                    Niemiec, swiadczy o absolutnym braku znajomosci funkcjonowania
                                                    gospodarki. Jak wiec tlumaczysz fakt, ze Niemcy moga jednoczesnie
                                                    wplacac najwieksza stawke do UE? Jak duza musialaby byc ewentualna
                                                    stawka Ukrainy, gdyby byla w UE? Co za idioci nie dopuszczaja tego
                                                    kraju do UE? Przeciez ten kraj musialby wplacac najwieksza sume,
                                                    gdyz -wedlug ciebie- kraj musi byc bogatszy, skoro tranzyt gazu
                                                    powinien kosztowac kilkadziesiat procent wiecej, niz ta sama usluga
                                                    na terenie Niemiec.

                                                    >( na marginesie dodam ,że skoro Rosja może
                                                    > mieć udział w rurze i światłowód w Polsce , to dlaczego tego samego
                                                    > w Rosji nie mogłaby mieć Polska ? )

                                                    A to Rosja sie zgodzi?

                                                    > Kuczma robił z Putina tym czym on był, czyli kagebowskim chłopcem
                                                    >na posyłki dla członkow politbiura KCKPZR .

                                                    No coz, Rosja chociaz sie stara cos robic, aby ominac kraje
                                                    niepewne. Jezeli Kuczma uwaza, ze wygral, to ja mysle, ze kiedys
                                                    Ukraina obudzi sie z reka w nocniku.

                                                  • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 08.12.09, 07:33
                                                    ewa12321
                                                    Pytasz jak ? przecież już ci pisałem , skoro nie odpowiada ci trasa
                                                    przez Gruzję i Ukrainę , to chyba Rosja się zgodzi aby rura szła
                                                    przez Rosję i Rosja zarobi na przesyle, czyż nie ? A chyba Rosji nie
                                                    uważasz za złodzieja gazu ? Po co zatem pytasz jak sprowadzić gaz z
                                                    krajów postsowieckich ? czyżbyś był analfabetą , która widzi tylko
                                                    znikający gaz ? Skoro gaz znika na Ukrainie to jak to się dzieje ,ze
                                                    do UE gaz z Rosji jednak dociera ? cud łońskiego roku ?

                                                    O jakich innych piszesz ?, co to mają obawy ( twoje obawy pomijam)?

                                                    Facet, o jakim ty bezpieczeństwie piszesz ? to nie wiesz , że rury
                                                    przesyłowe na terytorium UE muszą działać zgodnie z obowiązującymi
                                                    przepisami tj. równej i uczciwej konkurencji! ? Jak się będzie miała
                                                    ta konkurencja rury pod Bałtykiem do I nitki jamału w Polsce ?


                                                    Ale kolega odwraca kota ogonem marnie, to ja napisałem ,ze przesył
                                                    przez Ukrainę jest drozszy niż przesył przez Niemcy , przecież to
                                                    właśnie TY wygłosiłaś pompatycznie te odkrycie. To Ty a nikt inny
                                                    stwierdziłaś,ze kraje słabo gospodarczo dązą do jak najwyższych
                                                    stawek za przesył !! I właśnie z Twojego odkrycia wynika ,ze Niemcy
                                                    to kraj słaby gospodarczo , prawda ,ze dokonujesz pięknych odkryć ?


                                                    Tworzysz fikcję, a rzeczywistośc jest taka, że przesył przez Ukrainę
                                                    kosztuje aktualnie 1,7 dolara a przez Niemcy 2,7 euro. I to są fakty
                                                    a nie dyrdymałki. Zgadzam się, jacyś "zdolni" z partii rosyjskiej w
                                                    UE pilnują aby Ukraina nie weszła do UE . Z tym zgadzam się w pełni.
                                                    Jak zatem widzisz stawki za przesył nie zależą od zasobności danego
                                                    państwa , tylko od rzeczywistych kosztów przesyłu w danym kraju.


                                                    To Rosja się zgodzi ? pytasz z emfazą ! to ci ,prezydent
                                                    Azerbejdżanu , podczas wizty w Polsce zagwarantowal ropę dla rury do
                                                    UE zastrzegł jednak ,ze trasa rury winna biec przez Rosję ! bo
                                                    wowczas Rosja zarobi na przesyle ropy azerbejdżańskiej.Oczywiście
                                                    zaraz odezwał się przedstawiciel partii rosyjskiej w Polsce , który
                                                    stwierdził , iż Polski nie interesuje rura przez Rosję. Zamiast
                                                    forsować rurę z Azerbejdżanu przez Rosję sprawę odłożono ad acta. A
                                                    jak sądzisz ? co by było , gdyby złożyć taką propozycję Rosji ?

                                                    Zakładasz ,ze Rosja by się nie zgodziła ( nie zależy jej na zaronku
                                                    na przesyle) i wowczas nie byłoby podstaw politycznych i
                                                    gospodarczych do wszczęcia poszukiwań trasy dla rury omijającej
                                                    Rosję ? w celu zabezpieczenia dostaw do UE ??


                                                    Gdyby na Ukrainie rządził Kuczma, to chłopak na posyłki z kagebe
                                                    miałby się z pyszna , ale tak się składa ,ze rządzi tam aktualnie
                                                    niejaka Tymoszenko, ktora jest dziewczynką na posyłki dla kagebisty.
                                                  • ewa12321 Re: Od blagierki 08.12.09, 23:02
                                                    >prezydent Azerbejdżanu , podczas wizty w Polsce zagwarantowal ropę
                                                    dla rury do UE zastrzegł jednak ,ze trasa rury winna biec przez
                                                    Rosję ! bo wowczas Rosja zarobi na przesyle ropy azerbejdżańskiej.

                                                    Po pierwsze nie wierze, ze Rosja zgodzi sie budowac linie przesylowe
                                                    na swoim terenie i miec z tego tylko zyski z tranzytu. Dla Rosji
                                                    energia jest jedynym realnym srodkiem dochodu, a taka propozycja
                                                    pozbawi ja tych dochodow.
                                                    Do tej pory jakos tak bylo, ze inne kraje staraly sie zdobyc
                                                    bezposredni dostep do kaukaskich zloz i tu nagle pojawiala sie Rosja
                                                    i te kraje z nia sie "dogadywaly". Myslisz, ze nagle bedzie inaczej?
                                                    Prezydent Azerbejdzanu chce wystawic rachunek bez Rosji.


                                                    >A jak sądzisz ? co by było , gdyby złożyć taką propozycję Rosji ?

                                                    Odwazysz sie wystawic w Rosji na posmiewisko? Jak widze, nikt inny
                                                    tego nie probuje.


                                                    Nie jestem tez analfabetka, jakos przeciez odpisuje. Ale moze nie
                                                    znasz znaczenia tego slowa? Polecam slowniki wyrazow obcych.

                                                    Na sporach Ukraina-Rosja reputacje stracily oba kraje. Rosji zalezy
                                                    na tym, aby przesyl do placacej Europy byl niezaklocony, ma na karku
                                                    wiele procesow za niewywiazywanie sie z umow (spowodowanych m.in.
                                                    przez konflikt z Ukraina), ma realne straty ze zmniejszonej
                                                    sprzedazy i coraz nizszych cen.


                                                    A tu przytaczam, kolezanko, twoja wypowiedz:
                                                    "Ależ ty kłamiesz na każdym kroku !! To Niemcy są słabe gospodarczo
                                                    i
                                                    dlatego u nich stawki( ceny) za przesył wynoszą 3,7 euro ? "

                                                    Wyciagasz wniosek, ze slabe gospodarczo Niemcy zadowalaja sie tylko
                                                    3,7 USD, kiedy Ukraina powinna dostawac ponad 5. Do takich wnioskow
                                                    moze dojsc tylko laik gospodarczy. Jezeli uwazasz, ze to jest
                                                    wlasnie powodem na zgode na takie ceny, to ci zdradze, ze Niemcy z
                                                    pewnoscia nie dokladaja do tego. Te koszty uchodza za obowiazujace i
                                                    ogolnie zaakceptowane w Europie, jezeli Ukrainie nie udaje sie w
                                                    ramach tych kosztow utrzymywac linii i troche zarabiac na
                                                    tranzycie, to znaczy, ze jest cos nie w porzadku. To sa prawa rynku.
                                                    Linie na Ukraine sa w tragicznym stanie, bo serwis jest kiepski,
                                                    praca nieracjonalna. Z tych wlasnie powodow Rosja chciala sama zajac
                                                    sie rurociagiem, czy jednak Rosjanie beda w stanie lepiej i
                                                    gospodarniej zawiadywac, to inna sprawa. Ich przesyl jest tak samo
                                                    tragiczny, Zachod liczy, ze straty wynosza ponad 30%. Ale Rosja nie
                                                    dopuszcza nikogo na wlasne tereny. Sytuacja jest patowa.
                                                    Faktem jest, ze zachodni odbiorcy maja dosc ciaglych sporow rosyjsko-
                                                    ukrainskich i sa gotowi na finansowanie duzo drozszych rozwiazan
                                                    przesylowych, byle tylko uwolnic sie w przyszlosci od takich
                                                    klopotow.

                                                    Dziewczyno, jak sobie wyobrazasz

                                                    a. przesyl z Rosji do Polski z ominieciem wszystkich krajow mogacych
                                                    robic (w przyszlosci) problemy? Cos sie zmienilo na mapach swiata,
                                                    co ja, analfabetka, nie zalapalam? Dla mnie takim wyjsciem jest rura
                                                    podbaltycka.

                                                    b. jak powinna przebiegac ewentualna linia gazu nierosyjskiego z
                                                    pominieciem innych krajow, ktore moga starac sie wywierac wplyw na
                                                    polityke europejska? Tu mozesz sama wykazac sie inwencja tworcza.

                                                    > Tworzysz fikcję, a rzeczywistośc jest taka, że przesył przez
                                                    Ukrainę
                                                    > kosztuje aktualnie 1,7 dolara a przez Niemcy 2,7 euro.


                                                    Blad w rozumowaniu. Nie kosztuje, a tyle sie placi. Koszty sa
                                                    wyzsze, ale tu trzeba rozumiec te drobne roznice.


                                                  • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 09.12.09, 07:46
                                                    Ależ o to chodzi abt Rosja tak jak zapowiadasz się na ten wariarnt
                                                    nie zgodziła , co dowiedzie niezbicie w tym przypadku , iż Rosja
                                                    żada nierównoprawnych warunkow działań gospodarczych dla siebie w
                                                    UE , bo jak ci zapewne wiadomo Rosja ma udział w rurach w Polsce,
                                                    Niemczech , Słowacji a odmawia wzajemności państwom UE tego samego
                                                    na swym terytorium. Nadto w takim przypadku agenci z partii
                                                    rosyjskiej w UE nie będą mogli prać ludziom mózgi o wyłącznie
                                                    gospodarczych aspektach działania gazowych firm rosyjskich w UE.
                                                    I tego własnie chce dowieść przebiegły azjata, bo wówczas będzie
                                                    mieć rozwiązane ręce i nie będzie musiał się tłumaczyć dlaczego
                                                    szukał innych odbiorców swoich surowców z pominieciem Rosji , bo
                                                    Rosja sama się wóczas pomnie.
                                                    No coś takiego ? a niby dlaczego w takim przypadku zyski Rosji
                                                    miałby się ograniczyć do zysków z przesyłu , przecież nadal mogliby
                                                    handlować i gazem i ropą , oczywiście już nie na zasadzie monopolu
                                                    ale w warunkach konkurencji , co powoduje ,że ceny nie będą
                                                    dyktowane przez monopol ale rynek, a oto chyba chodzi całej UE i
                                                    każdemu konsumentowi z osobna , czyż nie drogo ewo ?

                                                    O jakich procesach gaworzysz ? i jakich odszkodowaniach ?

                                                    Zmniejszone wpływy ze sprzedaży wynikają , nie z powodu Ukrainy
                                                    tylko ,ze spadku zakupów gazu przez UE spowodowanego kryzysem ( ca.
                                                    25 % mniej od ilosci zamówionej, dlatego musieli wysadzić rurociąg w
                                                    Turkmenii ).


                                                    Jak zapewne wiesz rury pod Bałtykiem będą budowane z kredytu w tym z
                                                    kredytu EBI , a tam za te sprawy odpowiada Polka, której bardzo
                                                    łatwo będzie utrącić wniosek o ten kredyt z uwagi na standing
                                                    finansowy dowodzący, iż przy takich kosztach przesyłu w konkurencji
                                                    z cenami za przesył rurami przez Ukrainę i I nitką jamału przez
                                                    Polskę z ekonomicznego punktu widzenia ( jak również równej i
                                                    uczciwej konkurencji) nie ma mozliwosci uzyskania samo sfinansowania
                                                    się .

                                                    Nie odwracaj kota ogonem , to ty zapodałaś odkrywczo ,że stawki za
                                                    przesył karje biedniejsze mają wyższe jak kraje bogate. Dlatego
                                                    marnie obracasz kota ogonem, po prostu w krajach biedniejszych
                                                    koszty przesyłu są niższe niż w krajach bogatych gdzie wszystkie
                                                    elementy przesyłu są droższe poczynając od kosztów płacowych i
                                                    podatków oraz zysków. Zatem, jak widzisz. bredzisz pisząc iż czarne
                                                    to białe a białe to czarne. Jakie ty herezje wypisujesz ,ze koszty
                                                    przesyłu we wszystkich krajach mają być akceptowalne czyli równe !!
                                                    To nie wiesz ,ze koszty w róznych krajach są różne stąd róznice
                                                    cenowe a nie na odwrót.
                                                  • ewa12321 Re: Od blagierki 10.12.09, 07:47
                                                    Roznica miedzy nami jest taka, ze ja odbieram kazdy kraj, jako taki,
                                                    ktory dba glownie o swoje potrzeby, a nie o to, co powinien z
                                                    etycznego punktu widzenia robic dla innych.
                                                    I dlatego Rosja robila i bedzie nadal robic wszystko, aby Europa
                                                    byla o jej produktu uzalezniona i absolutnie nie w jej interesie
                                                    bedzie rozwiniecie mozliwosci dywersyfikacji dostaw energii starego
                                                    kontynentu.

                                                    Jak dlugo Europa bedzie widziala wymierne korzysci z takich dostaw
                                                    (zawsze nieco tansze niz inne mozliwosci), tak dlugo nikt nie bedzie
                                                    tak naprawde szukal czegokolwiek innego. Rosja perfekcyjnie rozgrywa
                                                    ta gre i mozna powiedziec, ze na razie jest to z korzyscia dla
                                                    wszystkich.
                                                    Niestety jej image zostal mocno nadszarpniety problemami nie
                                                    majacymi nic wspolnego z kontaktami gospodarczymi z Europa
                                                    Zachodnia. Teraz Rosja probuje sie obronic przed takimi problemami w
                                                    przyszlosci. Bo nastepne czekaja w kolejsce: mam na mysli Bialorus.

                                                    Tak wlasnie widze sytuacje i nawet nie mysle, ze Rosja bedzie sie
                                                    podporzadkowywala przyjetym prawom handlowym. Prawom, do ktorych
                                                    dostepu chyba Polska jej takze keidys bronila, jak sobie dobrze
                                                    przypominam. Wiec Rosja jest wolna, moze robic co chce, klienci
                                                    czekaja, jezeli Miedwiedewowi uda sie zmienic charakter narodu, to
                                                    moze ten kraj bedzie kiedys nastepnymi Chinami.


                                                    O roznych procesach, ktore wypowiedzialy Gazpromowi niemieckie
                                                    firmy, pozbawione okresowo gazu, pisala prasa niemiecka. Chodzi o
                                                    kary umowne, ale ich suma jest pokazna.

                                                    > Nie odwracaj kota ogonem , to ty zapodałaś odkrywczo ,że stawki za
                                                    > przesył karje biedniejsze mają wyższe jak kraje bogate. Dlatego
                                                    > marnie obracasz kota ogonem, po prostu w krajach biedniejszych
                                                    > koszty przesyłu są niższe niż w krajach bogatych gdzie wszystkie
                                                    > elementy przesyłu są droższe poczynając od kosztów płacowych i
                                                    > podatków oraz zysków.


                                                    Jezeli kraje bogate, o wyzszych kosztach plac, wyzszych kosztach
                                                    ogolnie, moga mimo to taniej przesylac, to znaczy, ze w krajach
                                                    biedniejszych realne koszty sa powiekszone o koszty marnotrawstwa.
                                                    Normalnie ci, ktorzy moga oferowac cos taniej, dostaja takie
                                                    mozliwosci, na tym polega wolny handel. Tylko tutaj to nie dziala.

                                                    Twoje wnioskowanie, ze Ukraina ma wyzszy standard niz Niemcy, bo
                                                    powinna wymagac wiecej za tranzyt, jest falszywe. To wlasnie w tym
                                                    przypadku jej tranzyt powinien byc tanszy, bo nizsze sa wszystkie
                                                    koszty (plac, materialow, podatkow) wplywajace na ta cene. Oplata
                                                    powinna byc godziwa i dostosowana do cen na danym terenie. Dlatego
                                                    place pewnie za samo moje mieszkanie wiecej, niz wynosza twoje
                                                    zarobki.
                                                    A mimo to oboje mozemy zyc z tego, co zarabiamy.


                                                  • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 10.12.09, 08:10
                                                    Jest jasne i oczywiste ,ze Rosja nie będzie zabiegać o
                                                    dywersyfikację dla UE , ale ona nie tylko nie zabiega ale i
                                                    torpeduje śroskami bandyckimi. Tak jak np. w sprawie rury z
                                                    Turkmenistanu do UE prez Turcję . Faktycznie przynajmniej w zakresie
                                                    UE )po za oczywiście Polską , Słowacją , Węgrami i Bułgarią )zakup
                                                    gazu od Gazpromu jest najtańszy .Ale oni mogą sobie na to pozwolić
                                                    bo mimo wszystko nie ma u nich monopolu dostawcy tak jak ma to
                                                    miejsce w krajach wziętych w nawias.

                                                    Sam sobie przeczysz , raz piszesz ,ze jak dla tych krajow jest to
                                                    najtańszy gaz to będą go kupować.Jak to się ma do sytuacji
                                                    z "jakimiś niezidentyfikowanymi "nadszarpniętymi problemami" czy
                                                    zrezygnowano z tego powodu z zakupu gazu z Rosji ?

                                                    Oczywiście ,ze w takiej sytuacji Rosja nie będzie się
                                                    podporządkowywać "przyjętym prawom handlowym". Liczenie ,ze dzięki
                                                    takiemu zachowaniu się UE Rosja się zmieni to fantasmagoria.

                                                    O czym pisali ? o faktach czy o rzeczywistości ? Bo jakoś nie
                                                    słyszałem aby Gazprom komukolwiek płacił jakieś odszkodowanie.


                                                    Znowu odwracasz kota ogonem, wskaż mi kraje, te bogatsze , które to
                                                    taniej świadczą usługi przesyłowe od tych biednych krajów , gdzie
                                                    podobno panuje marnotrawstwo !


                                                    Chyba masz problemy ze zrozumieniem głębokiej ironii zawartej w moim
                                                    poście, w ktorym to kpiłem z twojego wniosku , iż kraje biedne mają
                                                    wyższe stawki za przesył niż kraje bogate!!


                                                    A dlaczego teraz zgadzasz się teraz ze mną , iż koszt przesyłu
                                                    winien obejmować rzeczywiste koszty i godziwy zysk ? Oświeciło Cię ?
                                                  • ewa12321 Re: Od blagierki 10.12.09, 12:44
                                                    > Sam sobie przeczysz , raz piszesz ,ze jak dla tych krajow jest to
                                                    > najtańszy gaz to będą go kupować.Jak to się ma do sytuacji
                                                    > z "jakimiś niezidentyfikowanymi "nadszarpniętymi problemami" czy
                                                    > zrezygnowano z tego powodu z zakupu gazu z Rosji ?
                                                    >
                                                    Nie zrezygnowano, ale zaczyna sie powazna dyskusja nad
                                                    alternatywami. Podejrzewam jedank ze to predzej Rosja bedzie miala
                                                    innych odbiorcow, nie Europa swoje alternatywy.

                                                    > O czym pisali ? o faktach czy o rzeczywistości ? Bo jakoś nie
                                                    > słyszałem aby Gazprom komukolwiek płacił jakieś odszkodowanie.

                                                    Podawaly to niemieckie pisma gospodarcze, czy cos placono, nie wiem
                                                    i szczerze mowiac jest mit to obojetne wiec nie szukam tych
                                                    wiadomosci.


                                                    > Oczywiście ,ze w takiej sytuacji Rosja nie będzie się
                                                    > podporządkowywać "przyjętym prawom handlowym". Liczenie ,ze dzięki
                                                    > takiemu zachowaniu się UE Rosja się zmieni to fantasmagoria.

                                                    Ja o tym pisze od poczatku. Ty teraz przejmujesz powoli moj tok
                                                    rozumowania i podajesz go za swoj wytykajac mnie bledy.


                                                    > Znowu odwracasz kota ogonem, wskaż mi kraje, te bogatsze , które
                                                    to
                                                    > taniej świadczą usługi przesyłowe od tych biednych krajów , gdzie
                                                    > podobno panuje marnotrawstwo !
                                                    >
                                                    Jak zwykle nic nie zrozumialas, jestes blondynka?

                                                    Podalam, ze Ukraina powinna otrzymywac 5,1 USD za tranzyt (a bedzie
                                                    raptem otrzymywac 2,7), to byla odpowiedz na twoje informacje, ze
                                                    Ukraina doplaca do przesylu. Podalas, ze Niemcom wystarczy niecale
                                                    4 USD, bo stoja gorzej gospodarczo.

                                                    Niemcy po prostu lepiej organizuja swoj serwis, nie dopuszczaja do
                                                    przeciekow, sprawniej pracuja. Odbiorcy nie interesuje sprawa, ze w
                                                    krajach tranzytowych sa koszty wyzsze, bo gdzies cos nawala. Jak
                                                    kraj tranzytowy nie jest w stanie lepiej sie zorganizowac, to jest
                                                    normalne, ze takie prace mu sie zabiera. Jak na to nie pozwala, to
                                                    szuka sie metody ominiecia go.


                                                    > A dlaczego teraz zgadzasz się teraz ze mną , iż koszt przesyłu
                                                    > winien obejmować rzeczywiste koszty i godziwy zysk ? Oświeciło
                                                    Cię ?


                                                    A gdzie wczesniej pisalam, ze tak nie ma byc? Ja nie poruszalam
                                                    wielu tematow, wytykanie mi, ze cos zostalo powiedziane w
                                                    pozniejszej dyskusji, dowodzi, ze kontrahentce brakuje argumentow.
                                                  • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 11.12.09, 07:57
                                                    skoro Niemcy zabezpieczyły się w gaz , to trudno będzie zaangazować
                                                    UE w rury omijajace Rosję i uwalniające kraje Azji Srodkowej od
                                                    monopolu przesyłu rosyjskimi rurami a co za tym idzie monopolu
                                                    rosyjskiego w zakupie tego syrowca z tych krajów.

                                                    A owszem niemieckie gazety nawet skarżyły na Gazprom , iż ten
                                                    stosuje ceny dumpingowe na dostawy spotowe gazu , znacznie niższe
                                                    niż te , które obowiązują na giełdzie gazowej, co miało spowodować
                                                    znaczne straty w Niemczech

                                                    Ty masz fantazję , że ja przyjmuję twój tok rozumowania, pewnie
                                                    dlatego ,że właśnie ten twój tok rozumowania osmieszam.

                                                    Każdy sądzi po sobie czego jesteś najlepszym przykładem.

                                                    Ile ma otrzymywać Ukraina ? będzie podwać Ukraina i rzeczywiste
                                                    koszty przesyłu a nie twoje banialuki na forum.


                                                    Rzeczywiście na te banialuki ręce opadają.
                                                  • ewa12321 Re: Od blagierki 11.12.09, 11:15
                                                    Czyli nie jestes w stanie podac zadnego rozsadnego wyjscia z
                                                    sytuacji, ktore gwarantowaloby bezproblemowe dostawy gazu i
                                                    jednoczesnie glaskaloby samopoczucie Polski, ze liczy sie w grze (bo
                                                    przeciez Polsce w tej grze glownie o to chodzi).

                                                    To takiej konkluzji sama doszlas? Gratuluje.

                                                    Ceny spotowe sa na calym swiecie zazwyczaj nizsze, niz ceny
                                                    kontraktowe (tylko Polska placi wiecej, jak podawalas). A
                                                    kontraktowe sa ustalane z mysla o gwarancji zabezpieczenia dostaw.
                                                    Raz sie na takiej umowie wygra, raz przegra. Co do procesow, to RWE
                                                    zrezygnowalo ostatnio co prawda z powodztwa przeciw Gazpromowi, ale
                                                    mial to byc proces o przerwanie gazu, a nie proces kartelowy o zbyt
                                                    wysokie ceny. Zbyt malo informacji ze swiata?
                                                    www.robertamsterdam.com/deutsch/2009/02/rwe-verzichtet-auf-klage-gegen-gazprom.html

                                                    > Ile ma otrzymywać Ukraina ? będzie podwać Ukraina i rzeczywiste
                                                    > koszty przesyłu a nie twoje banialuki na forum.
                                                    Jezeli uda ci sie przeczytac ten artykul, w co bardzo powaznie
                                                    watpie, to takze tam jest opisany tragiczny stan rurociagu
                                                    ukrainskiego. Oczekiwanie, ze odbiorcy beda taki stan oplacac z
                                                    wlasnej kieszeni poprzez wyzsze ceny, bez mozliwosci ingerencji lub
                                                    checi zmiany takiej sytuacji, moze powstac tylko w chorej glowie. Za
                                                    jakis czas Ukraina moze dowodzic, ze polowa gazu uchodzi jej w
                                                    powietrze, Rosja, ze gaz jest wysylany, czyli odbiorca ma oplacic
                                                    wszystko, bo taka jego powinnosc?

                                                    Jest widoczne, ze troche informacji na omawiany temat masz. Byc moze
                                                    nawet jestes zawodowo w temat wprowadzona. To, co zarzucam ci tu na
                                                    lamach forum, to beznadziejny poziom klutury osobistej, ktory
                                                    dyskwalifikuje cie jako rozmowce. Wyslawiasz sie jezykiem, ktory
                                                    moze stosujesz na co dzien w swoim otoczeniu - jezeli takie na to
                                                    pozwoli-; rzucasz obelgi na prawo i lewo; obrazasz rozmowce, ktory
                                                    nie podziela twojego osadu, epitetami, ktore uwlaczaja godnosci
                                                    osobistej. Jest to co prawda bardzo typowe postepowanie w Polsce,
                                                    ale wlasnie to przesadza, ze mamy w swiecie taka marna opinie.
                                                    Dla mnie takie prowadzenie dyskusji nie jest do przyjecia, znizylam
                                                    sie do poziomu rynsztokowego. Mam dosc. Bez przerwy piszesz do mnie
                                                    jako rodzaju meskiego, wiec zaczelam zwracac sie do ciebie jako
                                                    kobiety. Ale takich finezji nie dostrzegasz. Ciekawa jestem, czy w
                                                    zyciu zawodowym masz postepy? Na Zachodzie, jezeli ktos zauwazy taki
                                                    poziom kultury (w tym celu trzeba jednak umiec sie wyslawiac w danym
                                                    jezyku), to zrywa wszelkie kontakty. Ciekawa jestem, czy mialas
                                                    mozliwosc brania udzialu w jakiejkolwiek dyskusji sluzbowej poza
                                                    zachodnimi granicami Polski? Pewnie nigdy. Lub tylko raz.
                                                    Byc moze wydaje ci sie, ze anonimowe forum jest tym miejscem, gdzie
                                                    mozna sie pozbyc wlasnych frustracji, ale tak nie jest.


                                                    Zaskakuje mnie, ze forumowa netykieta na takie wypowiedzi dozwala.
                                                    Jestem rozczarowana, ze nie ingeruje. Byc moze moderatorzy nie widza
                                                    tu nic zlego, a to tym gorzej dla nich. Polska jeszcze dlugo nie
                                                    dojdzie do poziomu ogolnie uznawanego przez zachodnich sasiadow,
                                                    jako obowiazujacy.

                                                  • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 11.12.09, 13:14
                                                    trudno zrozumieć, ale widocznie nie rozumiesz tego co czytasz , ja
                                                    już dawno podalem rozsądne wyjścia z tej sytuacji i wcale by to
                                                    niczego nie głaskałoby somopoczucie Polski, po za samopoczuciem , iż
                                                    nikt nas nie okrada w bezczelny sposób. Ale widocznie dla ciebie
                                                    Polska winna mieć dobre samopoczucie jak się ją okrada.Gratuluę
                                                    konkluzji.

                                                    Facet, jesteś słabo poinformowany i nic na to nie poradzę. Pierwsze
                                                    słyszę aby ktoś chciał wytoczyć proces w sprawie cen za gaz
                                                    ustalonych w umowie ale widzę, że ty już o tym słyszałeś.

                                                    To wogóle jakiś gaz nieszczelnymi rurami ukraińskimi dociera do
                                                    UE ? Chłopie !, kto ci takie banialuki opowiadał , przy takim
                                                    ciśnieniu i nieszczelności, durniu wszystki gaz zniknąłby już na
                                                    Ukrainie , Nie wiedziałeś o tym ? nikt ci o tym nie powiedział ,
                                                    nikt o tym nie napisał , a samemu za słaba główka do myślenia.
                                                    Czy twoją powinnoscią jest ględzenie takich idiotyzmów na forum ?

                                                    Przykro mi, ale pewno jestem obojniakiem co jest straszną obelgą w
                                                    meritum sprawy.


                                                    Frustracje ? każdy sądzi po sobie , to bardzo mądre polskie
                                                    przysłowie, a ty jesteś tego najlepszym przykładem.
                                                  • ewa12321 Koncze dyskusje z chamem. 11.12.09, 20:18
                                                  • Gość: rura Re: Koncze dyskusje z chamem. IP: *.ump.edu.pl 14.12.09, 07:21
                                                    obiweściłem wszem i wibec dyskusji z...... prawdą ! To chamstwo, aby
                                                    prawdę nazywać faktami.
                                                  • Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 07.12.09, 13:32
                                                    evko12321, odsyłam do artukułu : "Gaz Soyth Stream trzy razy
                                                    droższy "

                                                    Czytaj i myśl , którędy gaz z krajów postsowieckich mógłby płynąc do
                                                    Polski i czy by to było taniej. Potem nie musiałbyś zadawać głupich
                                                    pytań a ile będziemy płacić za gaz.
                  • Gość: aront Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 188.33.51.* 01.12.09, 13:47
                    trzeba raz na zawsze zerwac stosunki dyplomatyczne z Rosja i
                    przestac z nia handlowac
                    juz dzis trzeba zakrecic gazociag jamalski
                    • ewa12321 No wlasnie! 01.12.09, 23:13
                      > trzeba raz na zawsze zerwac stosunki dyplomatyczne z Rosja i
                      > przestac z nia handlowac
                      > juz dzis trzeba zakrecic gazociag jamalski

                      Proponuje to zrobic od razu na Jamalu!
                    • Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: *.ump.edu.pl 14.12.09, 12:27
                      starczy wyciąć rosyjską partię w Polsce.
        • Gość: aron Re: No nie. Tak to nie chcemy. IP: *.lublin.enterpol.pl 26.11.09, 07:24
          nam nie trzeba rosyjskiego gazu, dla przemysłu będzie gaz z Kataru. A z
          gotowaniem na gazie i ogrzewaniem gazem trzeba raz na zawsze skończyć.
          I zamnkąć zakłady azotowe w puławach, bo one żrą połowę rosyjskiego
          gazu.

          A komu zimno, niech już dziś spada do Putina.
          Nikt nikogo w Katolickiej Polsce na siłę nie trzyma.
          • 12.12a1 Re: No nie. Tak to nie chcemy. 26.11.09, 08:44
            Gość portalu: aron napisał(a):
            >
            > A komu zimno, niech już dziś spada do Putina.
            > Nikt nikogo w Katolickiej Polsce na siłę nie trzyma.
            ------------------------------------------------------------------
          • sothink Re: No nie. Tak to nie chcemy. 26.11.09, 16:30
            i podobnie z importem ropy, czyli żadnych busów na ropę czy gaz, tylko pociągi,
            trolejbusy i tramwaje na polski prąd elektryczny.
            • Gość: rura Re: No nie. Tak to nie chcemy. IP: *.echostar.pl 18.12.09, 17:14
              a Pawlak kadzi.
        • 1stanczyk "Kiedy zbuduja Nord Stream mozliwosc zakrecenia 26.11.09, 16:23
          "Kiedy zbuduja Nord Stream mozliwosc zakrecenia kurka w Polsce i Bialorusi nadal
          bedzie istniec."

          Nie tylko bedzie istniec ale bardzo sie zwiekszy bo to nie bedzie ten sam
          "kurek" co do duzo powazniejszego odbiorcy jakim jest Europa zachodnia.

          Jednym beda przykrecac a innym odkrecac w zaleznosci od ceny i politycznych potrzeb.

          Przez naszych odmozdzonych pajacow Rosjanie beda mieli swietna zabawe naszym, a
          nie naszych odmozdzonych pajacow, kosztem.
          A jak nie odbiorca europejski bedzie robil fochy do wysla wszystko do Chin: tam
          jest piec razy tyle ludzi co w Europie.

          Jaki wybor ma Kanada Stany albo ... Stany bo przeciez nie Meksyk, ktory zreszta
          gazu nie potrzebuje bo ma wlasny.

          Oni sa na siebie "skazani" tak jak Rosja nie jest skazana ani na Europe ani na
          Chiny.

          To sa fakty do ktorych dorzucic tylko mozna ze rynek surowcow bedzie w dajacej
          sie przewidziec przyszlosci juz tylko rynkiem podazy a nie popytu.

          I wlasnie do takiego swiatowego rynku, globalnie i skutecznie przygotowywuje sie
          Rosja wprowadzajac nas w histeryczna wscieklosc ktora odbiera nam rozum.

          Re: No nie. Tak to nie chcemy.
      • Gość: rura Re: Jak Ruskie Polskę od wrednych Ruskich uwolnią IP: 150.254.180.* 26.11.09, 09:25
        evko , o czym ty bredzisz ? chce uwolnić, dlatego umowę przedłuża do
        2037 r ?
        Bredzisz jakbyś musiała to robić.
      • bmc3i Re: Jak Ruskie Polskę od wrednych Ruskich uwolnią 30.11.09, 22:34
        eva15 napisała:

        > "W Polsce Gazprom nigdy nie miał problemów z zakłóceniami tranzytu gazociągiem
        > jamalskim. Spory wywoływała rosyjska strona(...)"
        > ___________________
        >
        > No chwała Bogu, że wkrótce już nie będzie wywoływać.



        Za to niestety wciaz jeszcze beda mieli w Polsce Ciebie, rusalko
    • borrka Wanki tradycyjnie, drugiej swiezosci... 26.11.09, 00:32
      Nawet w sensie historycznym nie ocknely sie...
      • eva15 Głowa pierwszej świeżości, nieużywana 26.11.09, 00:58
        Chciałeś powiedzieć, borrcia? Np. że rura nie powstanie?
        • eva15 Re: Głowa pierwszej świeżości, nieużywana 26.11.09, 01:06
          korekta:

          Co chciałeś powiedzieć, borrcia? Np. że rura nie powstanie?
          • Gość: AnnaMaria bredzenie pijanego ZBIRA IP: *.ri.ri.cox.net 26.11.09, 04:07
            klamstwa , klamstwa , klamstwa
            mozna tylko zignorowac to sowiecki bredzenie
          • Gość: z Re: Głowa pierwszej świeżości, nieużywana IP: 217.98.20.* 26.11.09, 07:27
            No właśnie - a ty już powstałaś z wyra, głupia ruro? ;DDDDDDD
        • Gość: AnnaMAria bolsz_eva15 , affe 15 IP: *.ri.ri.cox.net 26.11.09, 04:12
          Czy jak ci tam dali w ambasadzie ZBIRA masz etat , czy tylko nie dali ci wizy do
          USA i stad tyle jady i wsciklosci ze az ci sie grube uda trzesa Buhahaa
      • antyreakcjonista Medrcu Borrka...;) 26.11.09, 10:40
        Pisal ty o glupich wankach co chca skady radioaktywne otwerac u siebie, moze wiecej szczegolow???
        A wie ty co to reaktory czwartej generacji, albo recykling paliwa przetworzonego, jak sie dowie medrzec to bedzie wiedzial ze "glupie" wanki zarobia podwojnie ;))
        • antyreakcjonista Re: Medrcu Borrka...;) 26.11.09, 10:41
          I niech medrzec mi powie dlaczego w Polszy nowych autek sprzedano w 2008 roku 320 tys a bida Rosji 2.8 mln???
          • antyreakcjonista Re: Medrcu Borrka...;) 26.11.09, 10:45
            Pisal ty o glupich wankach co chca skady radioaktywne otwerac u siebie, moze wiecej szczegolow???
            A wie ty co to reaktory czwartej generacji, albo recykling paliwa przetworzonego, jak sie dowie medrzec to bedzie wiedzial ze "glupie" wanki zarobia podwojnie
            ;))
          • Gość: niki Re: Medrcu Borrka...;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 11:02
            Uściślij czy w Rosji sprzedano 2,8 mln aut czy miejscowych produktów zwanych
            przez obywateli "wiadrami śrubek". A i jak tacy jesteście zamożni to zajmijcie
            się setkami tysięcy bezdomnych dzieci w Moskwie , Petersburgu itd. bo takiej
            liczby wam Niemcy nie zaadoptują.
            • antyreakcjonista Re: Medrcu Borrka...;) 26.11.09, 12:22
              Tak jak w Polszy, to jakis zamiennik?
              Rozwalenie przemyslu motoryzacyjnego w zamian za bezdomnych i
              sieroty;niesamowite co za logika!;)
              • Gość: niki Re: Medrcu Borrka...;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 15:40
                Lepiej nie ucz innych logiki. Naucz sie najpierw czytac ze zrozumieniem -
                w moim wpisie nie ma słowa o bezpośrednim związku między motoryzacją a
                bezdomnymi dziećmi. Ja tylko wskazuję ci, że bzdurnie rozumujesz pisząc o
                tym gdzie więcej sprzedano aut. O społeczeństwie, ładzie, zamożnosci itp
                świadczy los najsłabszych jej członków. Bo to jest cywilizacja, a nie
                ilość "fur" na drogach.
          • wymiatator1 Re: Medrcu Borrka...;) 26.11.09, 11:19
            Bo w Rosji nowym autem jest np. produkowana od 30 lat łada.
            A mnie niech mędrzec powie, dlaczego Rosja - prawdziwy raj, ma 3 miejsce na
            liście państw, w których najczęściej popełnia się samobójstwa? I dlaczego
            morderstw jest w Rosji ponad 10 razy więcej na 100 tys. mieszkańców niż w
            bida-Polsce? Nadmiar szczęścia i dobrobytu? Skąd epidemie HIV, alkoholizmu
            (główna przyczyna śmierci Rosjan w wieku produkcyjnym) i narkomanii?
            Czekam na odpowiedź.
            • antyreakcjonista Re: Kolejny "szpec" od Rosji...;) 26.11.09, 12:21
              Wow co za popis glupoty i elokwencji, nono jesli w Rosji kupuja 30 letnie lady
              to w Polszy musza ciagle Polonezy Caro, tak by wynikalo z twoich wypocin,
              zreszta ja dalej pytam dlaczego w Rosji sprzedaja tak sie nowe auta , mimo jak
              to mowisz powolnej degeneracji i wymierania Samochodow rosyjskiej produkcji
              sprzedalo sie 700 tys a to buraki Ruskie nie to co Polska ze swoim przemyslem
              motoryzacyjnym;))
              A o to wedlug kolejnego szpeca od Rosji 30 letnie Ladki
              moscow.fleishmanhillard.com/blogs/pov/archive/2008/08/15/GAZ-Group-launches-Volga-Siber-production.aspx
              Moze cos jeszcze o alkoholizmie hiv itp????;))
              • wymiatator1 Re: Kolejny "szpec" od Rosji...;) 26.11.09, 12:44
                pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81ada_2107 - produkowana do dziś. Konstrukcja
                pochodzi w prostej linii od fiata 124, którego produkcję rozpoczęto w 1966 roku.

                A jak to jest z tymi samobójstwami? Tak u was dobrze, ze sobie masowo życie
                odbieracie? Czy Rosjanie są tak cywilizowanym narodem, że musza się mordować 10
                razy częściej niż prymitywni Polacy?
                Dlaczego omijasz niewygodne tematy?
        • borrka Antywania... 26.11.09, 14:32
          Poczytaj:
          2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/43n/n43n-s49.shtml
          Odwazysz sie kwestionowac takie autorytety lol?

          I jeszcze najnowsze dane statystyczne z Krainy Lapci.
          Spadek PKB w pazdzierniku ponownie niemal 10% - jak wanki sie zapra, to potrafia !
    • matt7893 Waznosc PKWN blokuje Rosje 26.11.09, 05:50
      Rosja nie rozumie ze hipotetyczny rurociag przebiegalby przez
      nie oddana jeszcze wlasnosc prywatna i dlatego wymaga
      zgody kazdego wlasciciela zeimi jak po linie kolejowa zabrana PKWN.
      Rozmawiajac z rzadem a nie wlscicielami narzuca ciagle Polsce
      bandycki PKWN.
      Obowiazujacy ciagle i nie uznwana przez Polonie w sensie konfiskaty wlasnosci
      przemyslowej
      PKWN od 1945 nie pozwalal na prywatna wlasnosc wiekszosci galezi
      przemyslu i oggraniczal w wielkosci wlsnosc rolna skutecznie
      blokujac Polske od nieograniczonego wzrostu gospodarzego po
      zniszczeniach wojennych.
      Polska najpierw musi oddac wlasnosc przemyslowa i rolna a nastepnie
      obca firma musi ja odkupic od kazdego wlasciciela z osobna zanim
      pozwoli na to panstwo.
    • matt7893 Waznosc PKWN blokuje Rosje 26.11.09, 05:54
      Rosja nie rozumie ze hipotetyczny rurociag przebiegalby przez
      nie oddana jeszcze wlasnosc prywatna i dlatego wymaga
      zgody kazdego wlasciciela ziemi jak pod linie kolejowa zabrana PKWN.
      Rozmawiajac z rzadem a nie wlscicielami narzuca ciagle Polsce
      bandycki PKWN.
      Obowiazujacy ciagle i nie uznawany przez Polonie w sensie konfiskaty wlasnosci
      przemyslowej
      PKWN od 1945 nie pozwalal na prywatna wlasnosc wiekszosci galezi
      przemyslu i ograniczal w wielkosci wlasnosc rolna skutecznie
      blokujac Polske od nieograniczonego wzrostu gospodarczego po
      zniszczeniach wojennych.
      Polska najpierw musi oddac wlasnosc przemyslowa i rolna a nastepnie
      obca firma musi ja odkupic od kazdego wlasciciela z osobna zanim
      pozwoli na to panstwo.
      • ipta Re: Waznosc PKWN blokuje Rosje 26.11.09, 06:29
        ładnie powiedział Rosyjski Prezydent --jest to decyzja polityczna
        a mógł po prostu powiedzieć
        że lepiej z mądrym stracić
        niż z głupim znaleźć
        Wystarczy popatrzeć na mapę,jak są ułożone rurociągi biegnące z wschodu na
        zachód Europy.
        • Gość: rura Re: Waznosc PKWN blokuje Rosje IP: 150.254.180.* 26.11.09, 07:40
          Pewno dlatego zachęcał Polaków do stracenia czyli współfinansowania
          tej rury pod Bałtykiem, czyli mielismy z mądrym stracić !
    • Gość: MalaRysa Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 80.50.61.* 26.11.09, 07:37
      w sprawie dostaw gazu. Tylko tak jest cel tego artykułu. Nic więcej
      wszystko się już stało. My możemy tylko zrewidować soje stanowisko i
      przyłączyć się do tego projektu. Budowa odnogi Nord Stream do Czech
      wzdłuż naszej zachodniej granicy ale po stronie niemieckiej już się
      zaczęła, ułozono już 27 km rury z planowanych 400 km.
      • Gość: rura Kto ci tak wy Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 26.11.09, 07:54
        MalaRysa ? kto ci wmówił te bajki ? że my musimy zrewidować swoje
        stanowisko ? Niby dlaczego mamy współfinansować budowę rury pod
        Bałtykiem ?
        Wytłumacz mi powody- zdradż mi tę tajemnicę ?, dla których mamy
        współfinansować ten projekt ?
        • conn-x-5 wolacy wyjdzcie z chlewu , przestancie obzerac sie 26.11.09, 08:38
          gownianym bigosem a noz upodobnicie sie po jakis tam latach na ludzi
          Bydlo szczekajace i ujadajace bedac na pasku debili i bandytow z usa
          Chopwacie sie bydlaki pod sukienka CIa i szczekacie
          kto by sie szczekajacym gownem przejmowal ?
          nawet wasz pan olewa was cieplym moczem
          a tym bardziej JA.
          • 12.12a1 Re: wolacy wyjdzcie z chlewu , przestancie obzera 26.11.09, 13:00
            conn-x-5 napisał:

            > gownianym bigosem a noz upodobnicie sie po jakis tam latach na ludzi
            > Bydlo szczekajace i ujadajace bedac na pasku debili i bandytow z usa
            > Chopwacie sie bydlaki pod sukienka CIa i szczekacie
            > kto by sie szczekajacym gownem przejmowal ?
            > nawet wasz pan olewa was cieplym moczem
            > a tym bardziej JA.
            ----------------------------------------------------------------
        • cygan37 Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją 26.11.09, 09:03
          Dlatego ze mamy do tej nitki bardzo blisko i gaz jest nam potrzebny.
          Poza tym przyjazn sie skonczyla i dlatego Rurociag Przyjazni tez.
          Albo braterstwo albo biznes.
        • Gość: MalaRysa Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 80.50.61.* 26.11.09, 09:05
          1. Po to aby nie kupować rosyjskiego gazu od Niemców płacąc
          dodatkową marżę.
          2. Jeżeli się wykłada jakieś pieniądze to nie po to aby je stracić
          ale raczej aby zarobić.
          3. Przestańmy wreszcie postrzegać współpracę z Rosją jako swoistą
          rywalizację o przywództwo wśród Słowian, a skupmy się tylko na
          robieniu interesów.
          • Gość: rura Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 26.11.09, 09:15
            1. Czyli jak będziesz udziałowcem rury to będziesz mieć gaz bez
            pośrednictwa Niemiec ?
            2. Wyłożyć pieniądze owszem ale na odnogę z rury wprost na polskie
            wybrzeże a nie na budowę rury
            3. co ma piernik do wiatraka ?
            Jak widzisz żadnych konkretnych racjonalnych powodów
            współfinansowania rury podać nie potrafisz !
            A może jeszcze inne powody?.
            • Gość: MalaRysa Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 80.50.61.* 26.11.09, 09:49
              1 i 2. Już dawno Rosjanie proponowali nam budowę odnogi tego
              rurociągu w okolicach Kołobrzega i o tym właśnie napisałem.
              3. Mąkę. Nasze elity polityczne a to one decydują w dużej mierze o
              gospodarczych kontraktach strategicznych nie mogą się wyzbyć jakiejś
              fobii antyrosyjskiej. Wg mnie wynika ona właśnie z tej swoistej
              wyimaginowanej rywalizacji.
              • Gość: rura Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 26.11.09, 09:59
                MałaRysa, mylisz się tę odnogę Rosja propnowała Polsce w okolice
                Gdańska i to wówczas kiedy trasa rury była planowana w polskiej
                strefie ekonomicznej.
                Jak zapewne wiesz, nikt nam nie musi proponować prawa do odnogi z
                tej rury pod Bałtykiem , bowiem w UE w zakresie prowadzenia
                interesów obowiązują takie przepisy ,że jesli jakaś inwestycja godzi
                w twoje interesy to masz prawo do uzyskania rekompensaty od
                inwestora tj, prawo do odnogi.
                O jakiej fobii antyrosysjkiej piszesz ? podaj przykłady tej fobii
                ale oparte na faktach a nie dyrdymałkach ?
                Nasi rządzący tak się dziwnie składa, to partia rosyjska w Polsce !
                czego mogę podać liczne przykłady , ale jednym niezbitym przykładem
                jest utrzymywanie monopolu dostawcy gazu mimi upływu tylu lat, czy
                to też przykład tej antyrosyjskiej fobii ?
                • Gość: MalaRysa Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 80.50.61.* 26.11.09, 10:07
                  Czytając Twój wpis dochodzę do następującej konkluzji - jak że ja
                  prowadzę firmę i Kowalski prowadzi firmę a ja nie mam samochodu to
                  mogę bez pytania Kowalskiego o jakąkolwiek zgodę korzystać z jego
                  samochodu. Tylko czy mam prawo się wściekać, że nie zatankował
                  paliwa ;-).
                  • Gość: rura Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 26.11.09, 10:19
                    MalaRysa.
                    Dokładnie tak :
                    - Ukraina odmawiała Gazpromowi przesyłu swoimi rurami gazu do UE
                    dokładnie w takiej ilosci jakiej zakupiła w Turkmenii , Mimo to
                    Rosja chciala korzystać z przesyłu rurami ukraińskim i tłoczyła do
                    ukraińskich rur gaz mimo braku zgody na przesył przez Ukrainę tego
                    gazu do UE. Ilość gazu , którą Ukraina odmawaiala tłoczenia a była
                    mimo to wtłoczona do rur uksraińskich Kuczma kazał spuszczać, bo nie
                    pozwoli sobie na to by ktos korzystał z jego własności bez jego
                    zgody. Zatem to Rosja była wsciekła ,ze Ukraina nie pozwalała
                    korzystać ze swego samochodu bez zgody właściciela.
                    MalaRysa , czytasz ale czy coś z tego czytania rozumiesz ?
                    • Gość: MalaRysa Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 80.50.61.* 26.11.09, 12:54
                      Chyba Juszczenko pomylił Ci się z Kuczmą. Rosja miała z Ukrainą
                      umowę na przesył gazu do UE. Jak Ukraina przestała płacić za gaz to
                      Rosja zaczęła podawać na rurę tylką taką ilość gazu jaka miała iść
                      do UE. Jako że Ukraińcom zaczęło brakować gazu więc zaczęli go
                      podbierać i wtedy Rosja zakręciła kurek na ament. Juszczenko myślał,
                      że rezerwy gazu zgromadzone w magazynach starczą mu do czasu aż UE
                      wymusi na Rosji wznowienie przesyłu do krajów unii ale się
                      biedaczysko przeliczył. Tak w skrócie wyglądał kryzys gazowy z
                      początku ubiegłego roku.
                      • Gość: rura Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 26.11.09, 15:23
                        MałaRysa, Chyba nie wiesz co piszesz , choć już ci wiele razy
                        pisałem i wskazywałem jaką nieprawdę piszesz.
                        Po raz wtóry piszesz nieprawdę, żaden gaz przez Juszczenkę nie był
                        podbierany co stwierdzili bezstronni obserwatorzy. Po prostu nie
                        uzgodniono między Ukrainą a Rosją stawki za gaz rosyjski i stawki za
                        przesył rurami ukraińskimi,dlatego Rosja wstrzymała przesył gazu.
                        Jakby Juszczenko miał tyle oleju w głowie jak Kuczma , to Rosja by
                        piszczal az miło.
                        • qualias Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją 30.11.09, 22:25
                          linki, linki!!!! Gdzie są ci "bezstronni" obserwatorzy na których się
                          powołujesz??? Człeku miej że litość. Nie wiem jak było ale wiem że
                          manipulujesz...

                          ----------------------------------------------------------
                          Do oszczerców:
                          K.P.K. art. 304
                          Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu
                          ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.
                          • Gość: rura Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 01.12.09, 07:59
                            ale z ciebie link , a to w googlach za trudno wklepać pytanie > a
                            może jeszcze ci tyłeczek podetrzeć ?
    • ewa1-23 Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 08:28
      "Koszty polityczne" Rosji to pewność, że jak napadnie na Polskę, to zachód nie będzie narzekał na brak gazu i interweniował. Ciekawe, że takie "koszty polityczne" chcą ponosić "przyjaźni" Niemcy.... Ustalili już granicę pomiędzy sobą a Rosją? A jaka będzie cena gazu - w końcu taką inwestycję też trzeba rozliczyć. Co do Niemców - najwyższy czas bojkotować ich firmy. Idą święta - jest wspaniała okazja. Proponuję kupować tylko to, co polskie.
      • conn-x-5 a co debilko masz polskiego w polsce ? 26.11.09, 08:41
        nawet koscioly niesa polskie a watykanskie
        co masz debilko polskiego ? przecie juz wszystko zostalo sprzedane
        rozkradzione i darowane
        Ty wiesz ze twoja dupa tez juz do ciebie nie nalezy ?
        zostala zakontraktowana juz nim sie urodzilas
        wracaj do swoich czworakow
        • imw co to za bełkot? 26.11.09, 11:11
          musisz ujawniać tu swoje frustracje i swoją głupotę?
    • 12.12a1 Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 08:30
      Polityka i klamstwa sa nadal naczelna zasada rosyjskiego biznesu.Wobec tego
      nic nie wskazuje,ze dojdzie tam w najblizszym czasie do normalnosci.Trzeba
      bedzie czekac,az spoleczenstwo przestanie wybierac ludzi mafii na najwyzsze
      stanowiska w panstwie,ale to znowu przy takiej niewolniczej mentalnosci potrwa
      pewnie dziesiatki lat.
      • Gość: MalaRysa Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: 80.50.61.* 26.11.09, 09:07
        Błagam, nie czytaj tylko wyborczej.
    • yav-anna Szukajmy nowych źródeł energii 26.11.09, 08:40
      Teraz importujemy 8 mld m3 gazu, a staramy się o 12. Powinniśmy szukać nowych źródeł energii, aby uniezależnić się od absurdalnie drogich dostaw.

      W Polsce mamy wiele nieużytków, które można zagospodarować na potrzeby energii odnawialnej. Wywiad ze Zbigniewem Bochniarzem o pomysłach na zmianę naszej gospodarki można znaleźć na www.chronmyklimat.pl
      • conn-x-5 nastepne oszolomstwo katopowalone sie zjawilo 26.11.09, 08:45
        szczekajcie debilki z porazeniem poporodowo-mozgowym(katoprawicowe
        debilki)
        nieuzytki w polsce ? a kto sie i czym zajmie jak w tym kraju nic nie
        potrafia zrobic?
        a za co sie wezma to spie...
        kto zgubil rozum ? wolaczki nigdy takowego nie posiadaly
        • Gość: rura Re: nastepne oszolomstwo katopowalone sie zjawil IP: 150.254.180.* 26.11.09, 08:53
          widzę, ze rurę z Norwegii uwalili wolacy, gaz z dostaw spotowych też
          uwalili wolacy a nie żadna tam partia rosyjska w Polsce , której
          conn-x-5 jest nieodrodnym reprezentantem.
          • 12.12a1 Re: nastepne oszolomstwo katopowalone sie zjawil 26.11.09, 09:16
            Gość portalu: rura napisał(a):

            > widzę, ze rurę z Norwegii uwalili wolacy, gaz z dostaw spotowych też
            > uwalili wolacy a nie żadna tam partia rosyjska w Polsce , której
            > conn-x-5 jest nieodrodnym reprezentantem.
            -------------------------------------------------------------------
          • przemek1975 Dokladnie, kacapstwo ma problemy 26.11.09, 12:58
            A jak juz pada ten "argument" katopolak to bankowo.
      • Gość: cc Re: Szukajmy nowych źródeł energii IP: 80.240.172.* 26.11.09, 13:57
        Lepiej nic już nie szukajmy poza kasa na opłaty wynikające z umów.
        My Polacy jesteśmy za głupi na wielką politykę i cieszmy się że
        umowa jest zaledwie do 2037r i tylko na 12mld gazu bo mogło by byc
        gorzej a i tak umowy byśmy podpisali.

        Rosja potrafi zaplanować swoje dochody na 20 lat naprzód A my -
        szkoda gadać
    • cygan37 Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 08:50
      Najwazniejszym partnerem gospodarczym Niemiec w Europie jest Rosja i
      vice-versa to po jakom cholere potrzebna im jest "po drodze" jakas Polska,
      Ukraina czy Bialorus. Niech se buduja, to ich sprawa a jak chcemy sie dolaczyc
      to trzeba sie dorzucic do budowy i tyla.
      • Gość: rura Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: 150.254.180.* 26.11.09, 08:58
        dokładnie tak. Z małym doprecyzowaniem, nie potrzebujemy dorzucić
        się do budowy rury !! tylko na wałsny koszt wybudować sobie odnogę
        wprost na polskie wybrzeże, co w ewentulanej przysłości wyelimnuje
        zbędnego pośrednika Niemcy.
      • des4 Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 09:15
        nie jest, wystarczy popatrzeć na strrukturę handlu zagranicznego
        Niemiec...
        • des4 Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 09:28
          internationaltrade.suite101.com/article.cfm/germany_s_trade_buddies

          www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/Navigation/Statistics/Aussenhandel/Handelspartner/Handelspartner.psm
          l

          to tyle w temacie "wielkiej" roli Rosji w gospodarce Niemiec, hehe...
    • Gość: www no jak widać najlepiej ustawili się Niemcy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.09, 09:35
      i tak od lat ruskim dupę liżą !!!!
      • stolat3 Re: no jak widać najlepiej ustawili się Niemcy 26.11.09, 10:27
        Gość portalu: www napisał(a):

        > i tak od lat ruskim dupę liżą !!!!

        Nie liżą tylko robią interesy dla dobra narodu niemieckiego. Nasze
        oszołomy wolą "walczyć o wolność waszą i naszą" kosztem własnego
        narodu.Takich przygłupów świat nie rozumie i nie toleruje.
      • ogabignac Re: no jak widać najlepiej ustawili się Niemcy 26.11.09, 10:31
        I slusznie - bo wiedza od ktorej strony plynie gaz.


        Gość portalu: www napisał(a):

        > i tak od lat ruskim dupę liżą !!!!

      • conn-x-5 stary/a cos nie tak z twym deklem 26.11.09, 12:00
        Rosjanie od kiedy zdechl ten ich sprzedawczyk icw... jelczyn na
        miare wolskich ktorzy przescigaja sie w opuszczaniu gaci, a wiec
        rosjanie od wtedy maja patriote za sterami rzadu w osobie pana
        Putina.
        Wolska nigdy nie miala i nie bedzie miala ,, ale to NIGDY takich
        madrych ,zaradnych i patriotycznych rzadow jak maja rosjanie.
        Otym psie i smieciu jelczynie ktory zdechl z przepicia to byl to
        tylko taki marginesik w zyciu rosjan, taka chwila ktora bedzie
        dobrym przykladem jacy sa ci pseudopatrioci u nich.
        Rosjanie nie musza zyc przeszloscia gdyz nastawieni sa na
        przyszlosc.
        wolacy nie moga i nie potrafia myslec o przyszlosci gdyz ich rzady
        mysla ciagle o przeszlosci .
        mlodego wolaka juz w zlobku ucza i robia mu odpowiednie pranie
        galarety mozgowej o oddaniu i zaprzedaniu sie watykanowi i usa ,
        ucza ze jest to zaszczyt zdejmowac przed sukienkowym i kowbojem
        portki na kazdde ich zawolanie.
        • 12.12a1 Re: stary/a cos nie tak z twym deklem 26.11.09, 12:53
          conn-x-5 napcia to byl to
          > tylko taki marginesik w zyciu rosjan, taka chwila ktora bedzie
          > dobrym przykladem jacy sa ci pseudopatrioci u nich.
          > Rosjanie nie musza zyc przeszloscia gdyz nastawieni sa na
          > przyszlosc.
          > wolacy nie moga i nie potrafia myslec o przyszlosci gdyz ich rzady
          > mysla ciagle o przeszlosci .
          > mlodego wolaka juz w zlobku ucza i robia mu odpowiednie pranie
          > galarety mozgowej o oddaniu i zaprzedaniu sie watykanowi i usa ,
          > ucza ze jest to zaszczyt zdejmowac przed sukienkowym i kowbojem
          > portki na kazdde ich zawolanie.
          -----------------------------------------------------------------
    • zdzislaw_dyrman_zasadniczo_1 Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 11:17
      A może coś na ostudzenie emocji?
      Zasadniczo.
    • danielburg Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 11:41
      Tyle razy to mówiłem i nie zmienię zdania: Rosjanom nie można ufać! A tym europejskim pajacom ględzących "Rosja jest za słaba", "Rozważania o mocarstwowych ambicjach Rosji są niepoważne" powinno się walnąć w łepetyny!
    • Gość: ja Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... IP: *.morag.vectranet.pl 26.11.09, 12:20
      kłamstwa ryskich nie znają granic,są jak wszechświat.ruskie to najlepiej by chcieli,żeby polska zrzekła się praw do gazrury u nas i żebyśmy nie mieli nic do powiedzenia w tej sprawie,nie pobierali o[płat za tranzyt na zachód od nich,a oni by nam łaskawie sprzedali gaz-po najwyższej cenie dla krajów UE.To by ich jakoś tam zadowalało,na jakiś czas oczywiście.Potem by wprowadzili kolejne punkty do takiej umowy,bo tamte już by nie wystarczały.Oto jak ruscy chcą z nami handlować.
      A tak przy okazji to decyzja o budowie rury na dnie morza była podjęta 4lata temu,a manewry ruskie rok temu,i "histeria"Klicha miała miejsce miesiąc temu-to co ten rusek idiotę udaje.
    • net_friend Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 12:28
      > Nie rozumiem jak ROsjanie mogą tak wrednie kłamać !

      Czego nie rozumiesz? To są podstawy naszej historii. Tej prawdziwej. Nie tej
      pisanej przez Kreml.
    • Gość: tetradrachma Miedwiediew krętaczy i zwala "winę" na Polskę. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 13:08
      Wbrew faktom historycznym, albowiem w I i II wojnie światowej, Rosja i
      Niemcy byli wrogami, to jednak oba kraje łączy ogromny balast powiązań
      dynastycznych, kulturowych, cywilizacyjnych (tak, tak sensu largo), a
      nade wszystko - respekt. Natomiast, Polskę i Rosję wzajemna...pogarda !
      Polityka jawnej wrogości wobec Rosji(bez wdawania się w szczegóły co do
      jej zasadności) prowadzona przez prezydenta, PiS i ministra
      Sikorskiego to dowód, słabości naszej polityki zagranicznej i, głupoty
      jej wykonawców. Powiem więcej to sabotaż !
    • 1stanczyk Nasza indywidualna tania sprzedajnosc konrastuje 26.11.09, 14:02
      z nasza wspolna wykrzyczana (jak w przypadku gazorurki) duma narodowa (nie
      wspominajac o blednych kalkulacjach techniczno politycznych ktorych podlozem
      bylo : "wyzej sra niz dupe ma" zakladajacych,ze Rosjanie nie maja innego
      wyjscia jak negocjowac z nami)

      Ciekawe dlaczego jestesmy z jednej strony tak powszechnie poblazliwi dla
      wszelkiego naszego sprzedajnego scierwa wsrod nas (patrz lustracja i
      pzpr-owskie szambo) a z drugiejs strony tak glupio i kosztownie wspolnie
      bezkompromisowi wobec perpektyw utraty jednego z najlepszych interesow w
      Europie w ostatnim dwudziestoleciu ?

      To jest przypuszczalnie ta nasza potrzeba pokazania sie lepszym niz jest
      naprawde: to zwykle ale strasznie kosztowne nasze przywiazanie do formy a nie
      do tresci.

      Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te...
      • Gość: rura Re: Nasza indywidualna tania sprzedajnosc konrast IP: 150.254.180.* 26.11.09, 15:26
        stanczyk aleś ty błazen jest.
        • 1stanczyk "stanczyk aleś ty błazen jest." Blazen nie blazen 26.11.09, 16:08
          "stanczyk aleś ty błazen jest."

          ale sprowadzanie wszystkiego do atakow personalnych nie jest zadna odpowiedzia.
          Jest typowym dla naszego polswiatka polinteligentow poszczekiwaniem.

          Jak to jest, ze blisko trzy miliony prywatnie i karierowiczowsko sprzedajnych
          "dyktaturze proletariatu" (PZPR ze swoimi przybudowkami) bedacej narzedziem
          radzieckiego namiestnictwa w naszym kraju dzisiaj nieomal jednoglosnie wspolnie,
          dumnie i krzykliwe odzegnuja sie od swietnego interesu tylko dlatego, ze jest
          rosyjski ?

          Bo przeciez po dwudziestu latach szabrownictwa postkomunistycznego szamba nikt
          juz nie wierzy w "dziejowa koniecznosc" ktora skutecznie mydlono nam oczy w
          pierwszych latach "przemian" ...



          Re: Nasza indywidualna tania sprzedajnosc konrast
          • Gość: rura Re: "stanczyk aleś ty błazen jest." Blazen nie bl IP: 150.254.180.* 27.11.09, 07:26
            stanczyk , ale z ciebie marny iluzjonista. Zapodajesz , że to te 3
            miliony "karierowiczowsko sprzedajnych Polaków " jest narzędziem
            radzieckiego namiestnictwa w naszym kraju.
            Otóż, te 3 miliony nie ma nic wspólnego z działaniami rządu ,
            który jest odpowiedzialny za to co mamy
            .
            Wskaż mi ten "świetny interes pochodzenia rosyjskiefo " od
            którego podobno " indywidulanie się odżegnujemy.

            Jak mi go wykażesz to nawet ja jestem gotów poprzeć ten "świetny
            interes".
            • 1stanczyk To jest dokladnie ten, ktory robia Niemcy ... 03.12.09, 19:00
              a z ktorego dumnie zrezygnowalismy w obawie wlasnie o nasza sprzedajnosc.
              Niemcy sie nie boja bo swoich zdrajcow, nie tak jak my obecnie poblazliwie
              akceptowali, ale w przeszlosci po prostu wszystkich rozstrzeliwali albo wieszali.
              Nastepnych chetnych do tej uznawenej za niewinna w naszym kraju dzialnosci w
              Niemczech dzisiaj, w przeciwienstwie do naszego kraju, po prostu nie ma chociaz
              z racji obawy ze zawisna.
              My nasze stosunki zewnetrzne "regulujemy" w odniesieniu do naszej poblazliwosci
              wzgledem wszelkiego szmatlawego i sprzedajnego szamba jakie dominuje duzo dluzej
              niz od IIWS w naszym kraju.

              Re: "stanczyk aleś ty błazen jest." Blazen nie bl
    • tornson Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 16:49
      ebiznes24eu napisał:

      > Nie rozumiem jak ROsjanie mogą tak wrednie kłamać !
      > Pomimo wszelkich różnic i sporów gaz przez Polskę płynął BEZ ŻADNYCH
      > ZAKŁÓCEŃ
      !
      Na razie, ale nie wiadomo co zrobi marionetkowy rząd na polecenie namiestnika z
      US-ambasady. Ot załóżmy że kolejne wybory w USA wygrywa faszystowskich
      psychopata pokroju Busha, pachołki z Warszawy zrobią wszystko czego amerykańska
      ambasada zażąda, Waszyngtonowi jak wiadomo zależy na złych stosunkach Europy z
      Rosją, a gazociąg jadący przez Polskę w sam raz nadawałby się na taką akcję
      destabilizacyjną.
      Poza tym jest jeszcze inna kwestia, Rosjanie lata temu chcieli puścić gazociąg
      przez Polskę, tyle że durne solidaruchy które wtedy rządziły bronili interesów
      Ukrainy nie Polski pultając się że gazociąg do Polski będzie szedł przez
      Białoruś a nie Ukrainę.
      Jak więc można z tak nieobliczalnym i uległym wobec obcego mocarstwa
      • a-z2005 Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 17:31
        Widać, że niektórym gaz uderza do głowy. Tak, iż nie rozróżniają rzeczywistości
        od wytworów swojej wyobraźni. Reprezentacja narodu rosyjskiego, która uwija się
        na tym forum (i innych polskich) kreuje ogląd Rosjanina jako kompletnego idioty,
        który nie wyjmuje głowy z lufy czołgu, silosu atomowego lub gazociągu i ma
        takiej rozległości horyzont myślowy.
    • borrka1 Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 29.11.09, 14:21
      ebiznes24eu napisał:

      > Nie rozumiem jak ROsjanie mogą tak wrednie kłamać !
      > Pomimo wszelkich różnic i sporów gaz przez Polskę płynął BEZ ŻADNYCH
      > ZAKŁÓCEŃ
      !


      a w którym miejscu kłamią?akurat pretensji do Polski w sprawie przesyłu nie
      mają,ale rurociąg lądowy to nie tylko Polska ale siłą rzeczy i inne państwa.Poza
      tym nikt nie da gwarancji na przyszłość,mając możliwość ingerencji w tranzyt
      zawsze ktoś może z tego skorzystać i to nie tylko z gospodarczych pobudek.Rura
      to zabezpieczenie na przyszłość i przed złośliwością innych jak i zapewnieniu
      sobie 100% kontroli nad przesyłem,nie jest tajemnicą że wchodzimy w wiek wojen
      ekonomicznych gdzie nie armia będzie decydować a ekonomiczne i gospodarcze
      możliwości i w tym wypadku nie widzę powodów aby Rosja myślała o Polsce a nie o
      sobie.
    • kancelaria_p_prezydenta Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 11.12.09, 21:11
      ebiznes24eu napisał:

      > Pomimo wszelkich różnic i sporów gaz przez Polskę płynął

      Na miejscu Putina tez bym nie wierzył Kaczyńskim.
Pełna wersja