ebiznes24eu 25.11.09, 23:50 Nie rozumiem jak ROsjanie mogą tak wrednie kłamać ! Pomimo wszelkich różnic i sporów gaz przez Polskę płynął BEZ ŻADNYCH ZAKŁÓCEŃ ! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: orient Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 00:00 "W Polsce Gazprom nigdy nie miał problemów z zakłóceniami tranzytu gazociągiem jamalskim" W Polsce nie, a co z Białorusią? Też nie miał? I pozostają inne kwestie: co z histerią Polski przy ułożeniu światłowodu wzdłuż gazociągu? Co było kiedy chcieli budować tą drugą nitkę jamalu z odnogą na Słowację? Kublikowi już pamięć nie dopisuje jaka wojna wtedy szła? Światłowód był oczywiście po to aby się z Niemcami porozumiewać ponad głowami Polaków a druga nitka jamalu po to aby ominąć naszego potencjalnego sprzymierzeńco-koloni: Ukrainy a poza tym aby nas uzależnić od gazu z Rosji. Zapomniał pan jak takie farmazony pan wypisywał? Może Bilobil by sobie pan kupił? Obudził się z ręką w nocniku i płacze. Żałosne. Odpowiedz Link Zgłoś
ebiznes24eu Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 00:25 Trzeba byłoby sięgnąć do szczegółów. Fakt, że sami momentami graliśmy przeciw sobie (walcząc o rurę przez Ukrainę). Tylko trzeba pamiętać, że nic nie jest czarne i białe więc Rosjanie też sami zapracowali na taką sytuację. Kto z reguły zakręcał kurki i szantażował ? Z tego co pamiętam to chyba tę wojnę zawsze Rosjanie zaczynali. Co do światłowodu to ważne są szczegóły. Pewnie Rosjanie nie dopilnowali ich. Przecież w każdym kraju trzeba uzyskać stosowne pozwolenia a nie ot tak sobie stawiać sobie dodatkowe budowle czy infrastrukturę. Odpowiedz Link Zgłoś
fawad Mydlenie oczu. 26.11.09, 00:51 Ano właśnie. Ten światłowód to było nieczyste zagranie ze strony Gazpromu. Ułożono go w przededniu uwolnienia w Polsce rynku usług telekomunikacyjnych (międzynarodowych chyba) by mieć infrastrukturę jak znalazł gdy nadejdzie czas. Sęk w tym, że Gazprom nie miał pozwolenia na taką instalację. Pozwolono mu owszem na ułożenie linii telkom do obsługi technicznej rurociągu a oni wsadzili tam grubą wiąchę do obsługi ruchu międzynarodowego. Jak zapewne się domyślasz takich rzeczy nie robi się bez pozwolenia, czemu Gazprom miałby stać ponad Polskim prawem i interesem firm działających na polskim rynku telekomunikacyjnym legalnie? Jeśli zaś chodzi o połączenie ze Słowacją omijające Ukrainę (tzw. pieremyczka) to orient myli tu rurociągi. Pieremyczka to nie była druga nitka Jamału tylko zupełnie osobna instalacja. Poza tym używanie pieremyczki jako dowodu na niechęć Polski do współpracy nad Jamałem to kompletne mydlenie oczu. Polska cały czas była i jest za budową Jamału 2 transportującego gaz z Rosji do Niemiec. Jak więc można mówić, że trzeba budować Nord Stream bo Polska to ryzyko polityczne dla transporu gazu z Rosji do Niemiec? W tej całej wypowiedzi Miedwiediwa sens ma tylko jedno: przyznał on, że za budową Nord Streamu stoją argumenty polityczne a nie ekonomiczne. A ja pamiętam jeszcze jak watahy ściemniaczy z eva15 na czele rzucały nam garście piachu w oczy dowodząc wbrew logice jak to w Nord Stream wyjdzie taniej. - TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenon Spoko ... IP: *.147.101.71.nat.umts.dynamic.eranet.pl 26.11.09, 01:15 Ten gazociag za 10 lat bedzie pomnikiem ekonomicznej glupoty. Praw fizyki ... ekonomii, Pan nie zmienisz. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Również polskiej głupoty politycznej 26.11.09, 13:24 Dla przypomnienia, to Nord Stream nie powstałby, gdyby nie towarzysze Kwaśniewski, Miller i Pol. To ci nasi geniusze zmienili umowę z Rosją, która zobowiązywała Rosjan do budowy drugiej nitki "Jamału". Gdyby nie nasi polscy towarzysze, Rosja musiałaby już dawno wybudować drugą nitkę "Jamału" i Nord Stream w ogóle nie miałby po co powstać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cc Re: Również polskiej głupoty politycznej IP: 80.240.172.* 26.11.09, 13:53 No juz się pogubiłem. Przecież Polacy jakoby nie chcieli uzależnienia od gazu rosyjskiego i i żadnych rosyjskich inwestycji. Mieliśmy sie uniezależniać itp. Ale okzauje się że umowa do 2037r. jest OK. Cena gazu dla nas powiązana z ceną ropy (a ropa podrożeje pewne jak w banku). Gazu zamawiamy więcej niż możemy w tym momencie zużyć ( w2037 wg prognoz będzie nas poniżej 30 mln obywateli). Zawsze politycy będą mogli zwalić winę na Pawlaka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Również polskiej głupoty politycznej IP: *.ump.edu.pl 15.12.09, 07:16 uniezależnienie się od gazu rosyjskiego nie oznacza rezygnacji z zakupów gazu rosyjskiego. Przez uniezależnienie się od gazu rosyjskiego należy rozumieć : - rynek dostawców gazu ( czyli konkurencję ) . Czy można mówić o stworzeniu konkurencji na rynku gazu , jesli 90 % ogółu handlu tym towarem odbywa się na zasadach umów długoterminowych, a 10% na zasadach umów spotowych ?? W tych warunkach jest to bardzo trudne i kosztowne , jednakże koszty stworzenia rynku dostawców gazowych szybko się zwróci, ponieważ po uzyskaniu mozliwości zakupów w dostawach spotowych w ilości ca 10 % całej importowanej ilości gazu roczne oszczędności na takich zakupach mogą przynieść ca 100 mln dolarów. Zatem np. koszt tworzenia rynku gazu wart np. 1 mld dolarów ( rury, terminal gazu skroplonego, budowa magazynów gazu ) zwraca się w przeciągu 10 lat. Cały program uniezależnienia się od jednego dostawcy jest najczęsciej zbywany argumentem : "rosyjski gaz i tak jest najtańszy" I jest to prawda , ale prawda nie cała, ponieważ Rosja nie sprzedaje nam swojego gazu w dostawach sptowych nawet jeśli tak jak w tym roku zakupiliśmy do Gazpromu 1 mld gazu dodatkowo musieliśmy zapłacić Gazpromowi cenę jak w dostawach długoterminowych czyli znacznie drożej jak w dostawach spotowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orient Re: Mydlenie oczu. IP: *.ichf.edu.pl 26.11.09, 09:01 > Jeśli zaś chodzi o połączenie ze Słowacją omijające Ukrainę (tzw. pieremyczka) > to orient myli tu rurociągi. Pieremyczka to nie była druga nitka Jamału tylko > zupełnie osobna instalacja. Nic nie mylę. Piszę wyraźnie _z_ odnogą na Słowację a nie Jamal _na_ Słowację. Oczywiście, że tym samym chcieli ominąć złodzieja. Chcieliśmy wspomóc Ukrainę i postawiliśmy względy polityczne nad biznesowe? Tak. Więc za to płacimy. Teraz postanowili ominąć wszystkie kłopotliwe kraje i do Niemiec i Czech będą pompować z pominięciem krajów które mają kłopoty z płaceniem albo robią za Chrystusa Narodów jak Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
fawad Re: Mydlenie oczu. 02.12.09, 18:40 No ale w sprawie Jamału 2 Polska nie robi za Chrystusa narodów i ma na względzie jedynie sprawy biznesowe. Nie tylko nie sprawia kłopotów ale z tego co gdzies słyszałem nawet wykonała już część prac przygotowawczych. To Rosja rezygnując z Jamału 2 kieruje się względami politycznymi. - TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orient Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: *.ichf.edu.pl 26.11.09, 08:53 Nie, wtedy jeszcze nie było odcinania. Gaz był bajecznie tani a na Ukrainie kradziono go na potęgę i to bezkarnie. Wtedy powstawała np. fortuna Pięknej Julii. któremu dostawcy to by się podobało? Może spróbujesz podobnej operacji z PGNiG? Co do światłowodu to ważne są szczegóły. Pewnie > Rosjanie nie dopilnowali ich. Przecież w każdym kraju trzeba uzyskać stosowne > pozwolenia a nie ot tak sobie stawiać sobie dodatkowe budowle czy infrastruktur > ę. Nie było żadnej dodatkowej infrastruktury. Położono światłowód o większej ilości wiązek. Oba światłowody były w podobnej cenie. Być może myślano o wykorzystaniu tego do połączeń telekomunikacyjnych albo informatycznych i _wtedy_ potrzebne by były zezwolenia. Wykorzystują? Nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prostychłop Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: *.gl.digi.pl 26.11.09, 10:03 orient napisał(a): Gaz był bajecznie tani a na Ukrainie > kradziono go na potęgę i to bezkarnie. Rosja co roku podnosi krzyk, że Ukraina kradnie gaz. Co roku - po podliczeniu bilansu - okazuje się, że nie kradli. Ani razu ruscy nie przeprosili za oszczerstwo. Przestań już powtarzać te bzdury. Nieuczciwą stroną - oszustem - to okazała się Rosja nie Ukraina. Odpowiedz Link Zgłoś
qualias Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 30.11.09, 21:56 źródła, błagam źródła tych danych. Nie ma? Ależ dziwne. Wcale nie dziwne bo nie ma obiektywnych źródeł. Są tylko reakcje Państw zainteresowanych (Ukr, Rus, Państwa odbiorcy). Te wskazują zaś na to że Ukraińcy podbierali tzw. gaz techniczny oraz przesyłowy. ---------------------------------------------------------- Do oszczerców: K.P.K. art. 304 Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: 212.106.191.* 26.11.09, 11:28 Trudno dostarczać towar klientowi, który notorycznie nie płaci i podkrada gaz. Sama Ukraina sie do tego przyznała Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rura Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: 150.254.180.* 26.11.09, 07:23 orient , ale kompletnie nie zorientowany , bredzi jak Piekarski na mękach np. Co z Białorusią ? pyta z emfazą ? No te cholery nie chcą sprzedać Gazpromowi swoich rur ! no widział ktoś taką bezczelność ? jak tak można ? Wogóle niedługo Bialoruś będzie rządzić Moskwą a nie na odwrót ! Co z budową II nitki jamału z odnogą na Słowację ? pyta dalej z jeszcze większą emfazą ! Durniu , żadnej II nitki Rosja nie chciała budować , no chyba że tylko w twojej bujnej wyobraźni 100 km pieremyczka na Słowację przez Bieszczady jest dla Ciebie tą II nitką i za nic masz zgodę Polski na budowę tej pieremyczki z małym wydłużenie aby ominąć Bieszczady. We wnioskach zapodaje ,że Polska obudziała się z ręką w nocniku ? Nie zorientowany nie podaje gdzie ten nocnik, w którym znalazła się Polska ? Bredzi i nic się na to nie poradzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: *.morag.vectranet.pl 26.11.09, 12:04 to ty sobie kup bilobil,albo najlepiej to niech ci zrobią przetokę mózgową(o ile masz mózg).światłowód to ruscy chcieli po cichu założyć bez uzgodnień z Polską,i oczywiście nie płacić za niego.Tumanie ruski. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Bredzisz czlowieczku 30.11.09, 22:33 Gość portalu: orient napisał(a): > "W Polsce Gazprom nigdy nie miał problemów z zakłóceniami tranzytu gazociągiem > jamalskim" > > W Polsce nie, a co z Białorusią? Też nie miał? I pozostają inne kwestie: co z > histerią Polski przy ułożeniu światłowodu wzdłuż gazociągu? Co było kiedy > chcieli budować tą drugą nitkę jamalu z odnogą na Słowację? Kublikowi już > pamięć nie dopisuje jaka wojna wtedy szła? Światłowód był oczywiście po to aby > się z Niemcami porozumiewać ponad głowami Polaków Swiatlowod sluzyc mial dzialalnosci szpiegowskiej na terytorium Polski. Rozumiec nalezy pajacu, ze tylko Rosja ma prawo do obawe o pdosluchowanie swojego terytorium..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Bredzisz czlowieczku IP: *.ump.edu.pl 07.12.09, 08:32 Stawka za przesył Nord Stream może wynieść 3,8 euro (5,7 dolara) za przesłanie 1000 metrów sześciennych surowca na odległość 100 kilometrów. Europol pobierać będzie w 2010 ca 1 dolara za tę usługę,Zatem z EBI rura nie dostanie żadnego kredytu. Odpowiedz Link Zgłoś
kangur_01 "nasz rzad" : my bedziemy kupowac drozej 26.11.09, 00:01 ale nie od Rosji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fanek Rosjanin i kłamca to synonimy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 00:11 To najbardziej odpychający ludzie na planecie. Odpowiedz Link Zgłoś
qualias Re: Polak i idiota również 30.11.09, 21:58 tego bym nie powiedział ale fanek i i... to i owszem. ---------------------------------------------------------- Do oszczerców: K.P.K. art. 304 Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Odpowiedz Link Zgłoś
zly2662 Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 00:20 Ale po co te wszystkie żale? Akurat taki rurociąg gdzieś posrodku morza to najprzyjemniejszy cel dla wszystkich niezadowolonych z jego istnienia. Podpływa łódź podwodna kilka ładnych min. Po tygodniu odpalamy i po Nord Streamie. A wysadzili teroryści czeczeńscy. Odpowiedz Link Zgłoś
ebiznes24eu Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 00:27 Ee tam terroryści. Podwodne prądy morskie przesunęły starą minę z 2 wojny światowej i eksplodowała ocierając się o rurę. Oczywiście na miejscu znaleziono by resztki takiej miny. Odpowiedz Link Zgłoś
poszum Zarty zartami. Ale rzeczywiscie istnieje realne 26.11.09, 02:27 niebezpieczenstwo eksplozji min albo wydostania sie niebezpiecznych substancji w czasie budowy albo eksploataji owej rury. Wszyscy uzytkownicy Baltyku beda w takim wypadku placic cene ... Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 13:12 Jasne. A po takim zamachu Rosja ogłasza, że z konieczności obrony rurociągu przed terrorystami i w trosce o ekologię Bałtyku pas po 20 mil z każdej strony rury uznaje za swoją strefę bezpieczeństwa, bronioną przez flotę. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Łodzią podwodną w Ruskich, Niemców i Holendrów 26.11.09, 00:27 zly2662 napisał: > Ale po co te wszystkie żale? Akurat taki rurociąg gdzieś posrodku morza to > najprzyjemniejszy cel dla wszystkich niezadowolonych z jego istnienia. > Podpływa łódź podwodna kilka ładnych min. Po tygodniu odpalamy i po Nord Streamie. > A wysadzili teroryści czeczeńscy. A ileż to Polska ma łodzi podwodnych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: husarz Re: Łodzią podwodną w Ruskich, Niemców i Holendró IP: *.net-serwis.pl 26.11.09, 10:05 Wystarczy jedna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Łodzią podwodną w Ruskich, Niemców i Holendró IP: *.ump.edu.pl 10.12.09, 07:08 wystarczy pilnować swoich interesów , aby nie trzeba było wysłuchiwać : "Polak biedny bo głupi ! a czemu głupi ? bo biedny". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niki Re: Łodzią podwodną w Ruskich, Niemców i Holendró IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 10:41 A po co do tego Polsce łódź podwodna. Wystarczy, że ruskie łodzie będą patrolowały gazociąg - katastrofa murowana. Odpowiedz Link Zgłoś
qualias Re: Łodzią podwodną w Ruskich, Niemców i Holendró 30.11.09, 22:01 no to już, do dzieła! Zdrowaśki odmawiać, modlitwę "Polaka": Niech mu się noga podwinie bo nie może mieć lepiej ode mnie. Chciało by się myśleć że stary Koterski przegina ale tu co jeden jak z Jego filmów. ---------------------------------------------------------- Do oszczerców: K.P.K. art. 304 Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Jak Ruskie Polskę od wrednych Ruskich uwolnią 26.11.09, 00:25 "W Polsce Gazprom nigdy nie miał problemów z zakłóceniami tranzytu gazociągiem jamalskim. Spory wywoływała rosyjska strona(...)" ___________________ No chwała Bogu, że wkrótce już nie będzie wywoływać. I co ciekawe, rosyjska strona sama Polskę chce od tego uwolnić. Należy się więc cieszyć, a nie drzeć szaty. Odpowiedz Link Zgłoś
poszum No nie. Tak to nie chcemy. 26.11.09, 03:01 Oczywiscie ze tak jak kazdy inny potrzebujemy nieskrepowanego dostepu do gazu w cenie rynkowej. Dlatego nie chcemy zeby nas ktokolwiek od gazu uwalnial. Potrzebujemy partnera, ktory sprzeda nam gas w rynkowej cenie bez zadnych zaklocen, grozb zakrecenia kurka, albo zakrecania kurka samego w sobie. W obecnym ukladzie rosja zakrecala kurek i wszyscy w europie doskonale o tym wiedza. Kiedy zbuduja Nord Stream mozliwosc zakrecenia kurka w Polsce i Bialorusi nadal bedzie istniec. USA dostaja wieksza czesc swojego gazu z Kanady. Wiesz, dlaczego amerykanie nie boja sie ze Kanadyjczycy zamkna im kurek ? Bo nigdy im do tej pory nie zamkneli. Rosjanie robia to w miare systematycznie w Europie. Niemcy budujac Nord Stream sa bardzo zadowoleni ze swojej inwestycji. Ale budowa niezaleznego od Polski i Bialorusi ruruciagu takze zwiekszy ryzyko niezaleznego zakrecenia kurka dla Niemiec, w wypadku kiedy sie cos w stosunkach niemiecko-rosyjskich zepsuje. Czyz nie bylo dwoch wojen swiatowych miedzy rosja i niemcami w ostatnich 100 latach ? Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Gaz bez zaklocen jest mozliwy 26.11.09, 07:23 Tylko my tego nie chcemy. Proponowano nam podlaczenie sie pod nitke podbaltycka. Tak bedzie robic kilka panstw,wiec i my mielibysmy nasz dostep. Ale duma narodowa nie pozwala nam na takie rozwiazanie. Nasza duma tez nie dopuscila na budowe drugiej nitki jamalskiej, jak Rosjanie o to prosili. Jakoby wzgledy ochrony przyrody na to nie pozwalaja. Teraz, jak sie dogadano nad naszymi glowami, wszyscy bija na alarm, oczekuja pomocy ze strony UE. Sami przeciagalismy sprawe przez lata, teraz ponosimy konsekwencje. Druga nitka juz dawno mogla byc. Rosja zdaje sobie sprawe, ze kraje tranzytowe sa problemem. Jak nie dzis, to moze jutro. Niestety, do nich zaliczaja takze Polske. Slusznie. Przypominam, ze swego czasu niektorzy politycy byli za budowa nastepnej nitki, "bo w razie koniecznosci zawsze mozna taka nitke przymknac i miec srodek presji na innych". Mieszkam w kraju odbiorczym rosyjskiego gazu. To nie Rosjanie przymykaja kurek, tylko reaguja po gospodarsku wtedy, kiedy im sie z rurociagu gaz podbiera. Ale podbiera nasz "przyjaciel", wiec o tym sie szeroko nie pisze, tylko zrzuca wine na Rosjan. Bo tak nam pasuje w nasz koncept polityczny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 217.98.20.* 26.11.09, 07:31 Nie pitol bez sensu. Dywersyfikacja dostaw nie polega na tym, żeby brać gaz od tego samego dostawcy, tylko różnymi drogami. Niemcy z rosji biorą około 30% swojego importu i dla nich przykręcenie kurka przez ruskich nie oznacza zupełnego odcięcia od importowanego gazu- tak jak w naszym przypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy 29.11.09, 12:41 Tak wygladaja zakupy Niemiec: Russland deckt 37 Prozent des deutschen Erdgasbedarfs und ist damit der wichtigste Lieferant – vor Norwegen mit 26 Prozent und den Niederlanden mit 18 Prozent. Deutsche Gasquellen reichen für 15 Prozent des heimischen Bedarfs. Jeweils vier Prozent des Gases stammen aus Großbritannien und dänischen Quellen. Russland pumpt etwa 80 Prozent des Gases für Westeuropa über vier Pipelines, die durch die Ukraine laufen. Wegen des bilateralen Konflikts funktionieren diese nur sehr eingeschränkt. Ein kleiner Teil des russischen Gases fließt durch die Jamal-Europe-Pipeline, die durch Weißrussland und Polen verläuft. Jak na razie, najbardziej oplacalne sa zakupy wlasnie z Rosji. Moze to nie w smak polskim patriotom, ale Niemcy maja dosc dobre stosunki z Rosja, gaz norweski powoli sie konczy, wiec jest zupelnie zrozumiale, ze Niemcy zawczasu chca miec zapewnione dostawy w przyszlosci. Oczywiscie ta podwodna trasa jest podyktowana wzgeldami politycznymi, a nie ekonomicznymi, ale jak widze, jak sie w Polsce emocjonalnie podchodzi do tematu, to nawet wyzsze koszty przesylki nie odwiodlyby mnie od wlasnie takiej trasy. Polska nie jest traktowana jako wiarygodny partner. Jesli "pitolenie bez sensu" odnosi sie do mnie, to zaznaczam, ze slowem nie wspomnialam, ze zawsze trzeba miec innych dostawcow. To jest dla mnie tak oczywiste, ze nawet mi nie przyszlo do glowy ten fakt uwypuklac. Wspanialym przykladem dywersyfikacji jest przeciez patrzacy w przyszlosc nasz kraj! Nie obrazaj ludzi odnoszac sie do tematow, ktore nie zostaly poruszone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: *.ump.edu.pl 08.12.09, 07:41 ja też bez gazu chciałbym zostaźć pośrednikiem w handlu gazem jak Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 26.11.09, 09:43 ewa12321 ależ ty mylisz pojęcia. Polsce proponowano i owszem aby została udziałowcem( wspówlaścicielem ) rury a nie mozliwośc podłączenia się do tej nitki, ponieważ podłączenia się do tej niktki nikt nie musi nam oferować ! bowiem prawo do podłączenia się do tej nitki czyli wybudowanie odnogi od tej rury wprost na polskie wybrzeże w tej sytuacji gwarantują nam obowiązujące przepisy UE.I to jest nasze prawo i nikt tego nam nie musi proponować. Bredzisz po raz kolejny ,że nasza duma nie pozowoliła nam dopuścić do budowy II nitki jamału w Polsce. Mam do ciebie prośbę , zwróć uwagę kto wmówił ci te kłamstwo. A jak było z tzw. pieremyczką ? Otóz umowa jamalska stanowi ,iż trasa II nitki jamalskiej będzie równoległa do trasy I nitki jamału z mozliwością odchylenia jej trasy na pd. Polska poniosła już duże koszty z opracowaniem i przygotowaniem tejże trasy. Rosja nie chciała budować II nitki , tylko zwróciła się o zgodę na budowę pieremyczki z Białorusi na Słowację przez Bieszczady. I wupobraź sobie ,że Polska przystała na tę propozycję wydłużyła jedynie trasę tej pieremyczki tak aby omijała ona Bieszczady . I na to Rosjanie nie przystali.Dlaczego dajesz sobie prać swój mózg ? Dalej bredzisz o podbieraniu gazu przez naszych przyjaciół " Ukaraińców". To kolejna pralania , nigdy Ukraina nie kradła przesyłanego gazu , choć i owszem spuszczała ze swoich rur nalezny im gaz kupiony przez nich bezpośrednio w Turkmenii, a którego swoimi rurami nie chceli Rosjanie przesyłać na Ukrainę. Mimo tego ,że jak bredzisz Ukraina podbierała gaz sprawa nie zawisła przed sądem , gdyż przed każdym sądem Ukraina by udowodniła , iż nie podbiera gazu. Kto ci tak pierze mózg ? to rosyjska partia w Polsce, która w przeciwieństwie do Ukrainy np. nie spuszcza z rury jamalskiej w Polsce gazu za 400 mln dolarów jakie Gazprom zalega Europolowi za przesył jego gazu przez Polskę. Gdyby y nas był taki rząd jak na Ukrainie to sprawa zaległości Gazpromu dla Europolu juz dawno by była uregulowna , czyli gaz spuszczony w ilości odpowiadającej zadlużeniu Gazpropmu. U nas partia rosyjska w Polsce , która ci pierze mózg nieustannie , zadbała aby PGNiG zalozyła rezerwę w wysokości 50 mln dolarów na zabezpieczenie Europolu przed bankructwem. ewko wysil swój mózg jeśli coś takiego posiadasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MalaRysa Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 80.50.61.* 26.11.09, 10:02 > Ukraina nie kradła przesyłanego gazu , choć i owszem spuszczała ze > swoich rur nalezny im gaz kupiony przez nich bezpośrednio w > Turkmenii, a którego swoimi rurami nie chceli Rosjanie przesyłać > na Ukrainę. 1. Czy Ty czasmi nie przesadzasz. To tak jakbyś kupił towar w Stanach i miał pretensje do Niemców że Ci go nie przywieźli, wszak ich samoloty latają. 2. Co do EuroPolGazu to taryfa tranzytowa jest ustalana przez dwóch udziałowców polskiego i rosyjskiego. Z komunikatu wydanego przez premiera Pawlaka wynika, że dopiero w tym dopiero co podpisanym porozumieniu dogadano się co do ceny tranzytowej. 3. A co do pieremyczki to całość sprawy storpedował prezydent Kwaśniewski, dbając nadmiernie o interesy ukraińskie a pozbywając się 1 mld $ rocznie opłaty tranzytowej. Ale ponoć pieniądze szczęcia nie dają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 26.11.09, 10:11 MalaRysa, 1.Otóż skoro Rosja odmawiała przesyłania gazu turkmeńskiego na Ukrainę, to wowczas Ukraina w takiej samej ilosci ( nie przesyłanego gazu) odmawiała przesyłu gazu Gazpromwoskiego do UE. Mimo to Gazprom tłoczyl te odmówione ilosci gazu do rur ukraińskich , a ta spuszczala go ze swoich rur , ponieważ włascicielowi przysluguje prawo do tego co znalazło się w jego rurach bez zgody wlasciciela. 2. Nie ma tarfyy tranzytowej ! jest usługa przesyłu i opłata za przesył a nie opłata tranzytowa. Cenę usługi ustala zarząd spółki zgodnie z przepisami a zatwierdza ją URE, a nie Pwalak czy Gazprom. O Pieremyczce napisałem w odpowiedzi na post Ewy12321, zajrzyj przeczytaj i staraj się zrozumieć co tam z tego wynika. Nie daj sobie prać mózgu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MalaRysa Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 80.50.61.* 26.11.09, 12:45 Ad 1. Na wszystko należy mieć umowę. Widać Ukraina jej nie miała Ad 2. Poczytaj sobie w statucie spółki jak są ustalane w niej decyzje; nie czepiaj się słów typu opłata przesyłowa czy też tranzytowa bo obaj wiemy że chodzi o to samo. A co do Pawlaka i reszty to oni jako właściciele spółki ustalają reguły gry, zarząd jest tylko wykonawcą tych reguł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 26.11.09, 15:18 MalaRysa. 1. Widać Rosja nie miała umowy na przesył tej ilości swojego gazu przez Ukrainę ! Dotarło ? 2. Człowieku to zarząd spółki prawa handlowego zarządza i ustala stawki ! Nie muszę czytać statutu by tak oczywisye rzeczy wiedzieć. Nie czepiam się , ale jakiś idiota zaraz gotowy wrzeszczeć ,ze Polska bierze za tranzyt towarów przez swoje terytorium np, przewozony prywatnym samochodem. Pawlak i inni nie są włascicielami spółki , kto ci takie bzdury naopowidał ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 27.11.09, 08:14 Aby ci jeszcze bardziej przybliżyć tę sprawę podam ,ze w tamtym okresie Gazprom przesyłał rurami ukraińskimi rocznie ca 100 mld m3 gazu do UE . Ukraina w okresie za prezydentury Kuczmy kupowała w Turkmenii ca 40 mld m3 gazu płacać Turkmenii więcej niż za gaz turkmeński płacił wówczas Gazprom. Z prostego wyliczenia wynika , iż Ukraina odmawiała gazpromowi przesyłu 40 mld m3 ze 100 mld m3 tłoczonych przez Gazprom . Kuczma nakazywał spuszczać z rur gaz z rur Ukraińskich w momencie , gdy przesył do UE przekraczał 60 mld m3 bo na tyle Ukraina podpisywała umowę o przesyle. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy 29.11.09, 00:11 > Polsce proponowano i owszem aby została udziałowcem( > wspówlaścicielem ) rury a nie mozliwośc podłączenia się do tej > nitki, ponieważ podłączenia się do tej niktki nikt nie musi nam > oferować ! bowiem prawo do podłączenia się do tej nitki czyli > wybudowanie odnogi od tej rury wprost na polskie wybrzeże w tej > sytuacji gwarantują nam obowiązujące przepisy UE.I to jest nasze > prawo i nikt tego nam nie musi proponować. Ale my z tego prawa nie korzystamy. Dlaczego? Czy nie unosimy sie honorem? Z drugiej strony: jakie prawo moze zmusic Rosje do sprzedawania gazu Polsce? > Bredzisz po raz kolejny ,że nasza duma nie pozowoliła nam dopuścić > do budowy II nitki jamału w Polsce. Mam do ciebie prośbę , zwróć > uwagę kto wmówił ci te kłamstwo. Nikt mi nie wmowil. Rosja zwracala sie z propozycja wybudowania drugiej nitki,to my sprawe tak dlugo przeciagalismy, gralismy na zwloke, az Rosja stracila cierpliwosc. To sa fakty, latwo je zweryfikowac. Przeczytaj chociaz poczatek, dla mnie to fakty znane od lat. gudzowaty.blog.onet.pl/Gazprom-moj-byly-przyjaciel,2,ID387498177,n > Dalej bredzisz o podbieraniu gazu przez naszych przyjaciół " > Ukaraińców". To kolejna pralania , nigdy Ukraina nie kradła > przesyłanego gazu , choć i owszem spuszczała ze swoich rur nalezny > im gaz kupiony przez nich bezpośrednio w Turkmenii, a którego > swoimi rurami nie chceli Rosjanie przesyłać na Ukrainę. Mimo > tego ,że jak bredzisz Ukraina podbierała gaz sprawa nie zawisła > przed sądem , gdyż przed każdym sądem Ukraina by udowodniła , iż nie > podbiera gazu. Ukraina nie kradla? Ukraina po prostu nie placi,gdyz nie ma pieniedzy, bo musi placic ceny ogolnie obowiazujace (ma na razie 20% rabatu, ale i to sie ma skonczyc), a oczekuje, ze bedzie placila stare ceny "przyjacielskie" . A te sie skonczyly. Na wyzsze ceny Ukrainy nie stac. Wykorzystuje dla wlasnych celow nawet gaz techniczny, o to sie toczyly spory. Chec zatrzymania gazu turkmenskiego przesylanego rurociagiem nie nalezacym do Ukrainy to jak obowiazek przepuszczenia kazdego wybudowana przez mnie droga. Jak walczy poczta o nieoddawanie innym operatorom wlasnych trakcji? www.aktuell.ru/russland/news/ukraine_druckt_geld_um_gasschulden_zu_begleichen_24499.html www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,659063,00.html Rosja aktualnie zwrocila sie do UE, aby ta zaplacila dlugi Ukrainy. UE odmowila. Jezeli ta informacja www.orf.at/?href=http%3A% 2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F330232.html nie jest prawdziwa, to szykuja sie kolejne problemy. Podobne problemy moga byc kiedys z Bialorusia, wiec Rosja reaguje calkiem normalnie, ze chce uniezaleznic sie od wszystkich krajow tranzytowych, z ktorymi moga byc kiedykolwiek klopoty. Do nich zalicza takze Polske. Gdyz klopoty sygnalizowali tez a priori niektorzy politycy polscy, ktorych wypowiedzi o "srodku nacisku na Rosje" byly publikowane w prasie. Tego typu wypowiedzi musza zmusic sprzedajacego do szukania innych rozwiazan. Sprzedajacy bedzie chcial dywersyfikowac kierunki odbioru, wiec zaczynaja sie starania o rurociagi w innych kierunkach swiata. Indie i Chiny moga odebrac kazda ilosc, co wtedy z Europa? Kazdy sprzedaje tam, gdzie nie ma problemow. W ostatnich latach problemy jednak byly, Europa jest zmeczona ciaglym straszeniem o przerwach w doplywach gazu. Przestan mi wmawiac, ze ulegam praniu mozgu. Dla mnie sprzedaz gazu jest traktowana jak normalny interes, a nie przez pryzmat polityczny. Na interesie kazdy ma zyskac, a nie ulegac namietnosciom i glaskac wlasne samopoczucie. Zachodnia Europa przez cale dziesieciolecia prowadzila interesy z Rosja, nigdy problemow nie bylo. Po przemianach zaczely dochodzic do glosu stare resentymenty i problemy finansowe krajow bedacych dotychczas pod kuratela rosyjska. Wybacz, ale ogolna opinia jest taka: chcesz wolnosci, to ja miej, ale licz tylko na siebie. >Mimo tego ,że jak bredzisz Ukraina podbierała gaz sprawa nie >zawisła przed sądem , gdyż przed każdym sądem Ukraina by >udowodniła , iż nie podbiera gazu. Ale nie musiala udowadniac, bo Rosji bardzo zalezalo na kontynuowaniu dostaw gazu do placacych odbiorcow. Rosja, jako sprzedawca, pozwolila sobie na wiele ustepstw, na ktore nigdy by sobie nie musiala pozwolic, gdyby nie byla pod presja. A to wlasnie wykorzystuje Ukraina. Przypominam, ze to Ukraina chciala swego czasu renegocjowac pierwotnie umowy (oplaty za tranzyt), niestety wyszlo jej to na zle (podniesienie cen za gaz), nie tak sobie to Ukraina wyobrazala. I jeszcze jedna rzecz: kultura pisania. Zarzucanie prania mozgu, bredzenia, odzegnywania mnie od posiadania mozgu dowodzi bardzo niskiego poziomu kultury dyskusji. Zwlaszcza przez kogos, kto sam posiada bardzo wybiorcze wiadomosci i te sa selektowane przez polski punkt widzenia. Mojego mozgu nie pierze rosyjska partia w Polsce ("U nas partia rosyjska w Polsce , która ci pierze mózg nieustannie"), bo w Polsce nie mieszkam. Mam mozliwosc zbierania informacji z roznych punktow widzenia, moge wyciagac wlasne wnioski i to robie. Moze bys tez sprobowal? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 30.11.09, 07:38 Ewo12321 A skąd wiesz,ze my z tego prawa nie skorzystamy ? a może to Ty podejmujesz w tej sprawie decyzję , że wiesz, iż nie skorzystasz ? O tym czy z tego skorzystamy decydować będą warunki umowy z Gazpromem , którą mamy podpisywać . Czyli , czy Gazprom zagawrantuje w tej umowie , iż nadal I nitką jamały do 2037 będzie przesyłać rocznie do Niemiec 29 mld m3 gaz i 2,8 mld m3 dla PGNiG oraz ca 8 mld m3 rurami ukraińskimi. Te ustalenia będą decydujace o tym czy zechcemy czy nie zechcemy budować odnogę z rury pod Bałtykiem ( o ile ona wogóle powstanie) Ależ ty filozofujesz , jeśli masz pieniądze to każdy ci sprzeda bez przymusu. Wwo, kto ci takie bajki naopowiadał , przecież to nie Polska zrezygnowała z II nitki jamału w POlsce tylko Rosja i żadne bajki tego nie zmienią. ( Szczegóły o pieremyczce w innych moich postach) Ależ propagandę uprawiasz , widziałaś już kogoś kto okradłby Gazprom ? Chyba jednak nie wiesz co piszesz ! A to ,ze pozycza pieniądze aby zapłacić za gaz , to nic zdroznego , no chyba iż uważasz ,ze pozyczki są zabronione. O jakiej chęci bredzisz ? Ukraina kupowała gaz bezposrednio gaz w Turkmenii , jednak niejaka Tymoszenko jako ówczesna premier Ukrainy ( za prezydentury Kuczmy ) nie zapłaciła Turkmenbaszy za jedną z dostaw. Kuczma się zorientował co gra Tymoszenko i ją zauszkował. Oczywiście zapłacił Turkmenbaszy tego co skręciła Tymoszenko. Zrobił zrzutkę wśród oligarchów i zapłacił Turkmenbaszy zaległość. Rosja wykorzystała ten fakt i zaproponowła ,ze Ukraina może kupować gaz turkmeński od pośrednika rosyjsko- ukraińskiego ( stąd tam pojawilili się w niej ze strony ukraińskiej oligarchowie Fyrtasz i inni).Nastąpiła pomoarańczowa rewolucja i spólka ta utraciła mozliwość przesyłu turkmeńskiego gazu przez Rosję a w jej miejsce powstała z inicjatywy Tymoszenko spółka rosyjsko - ukraińska złozona w 50% z Gazpromu i ukraińskiego państwowego monopolisty , który zakupuje od Turkmenii gaz dla Ukrainy, stąd te niższe ceny dla Ukrainy, choć znacznie wyższe niż spólka płaci Turkmenii za zakupiony tam gaz. Rosja te wyższe ceny gazu turkmeńskiego dla Ukrainy tłumaczy ,ze jest on mieszany z gazem rosyjskim. I nic tu do rzeczy nie ma przyjacielska cena itp dyrydmały o jakich się rozpisujesz. Jest to walka o odsunięcie Ukrainy od mozliwości zakupu gazu turkmeńskiego znacznie tańszego od tego , który sprzedają Rosjanie, Jesli tego nie widzisz to nie masz zielonego pojęcia o byznesie gazowym. Nie rozumiesz prostej zasady jaką stosował Kuczma było nie było członka politbiura KCKPZR , któremu niejaki Putinek mógł co najwyżej podziekować. Otóż eksport gazu przez Rosję do czasu wybudowania I nitki jamału odbywał się rurami ukraińskimi, czyli przesłanie tymi rurami zależał od Kuczmy , który tak ustawił ten interes , iż wymagał aby Rosja transportowała swoimi rurami rocznie ca. 40 mld m3 gazu na Ukrainę, a ta w zamian gotowa była przesyłać swoimi rurami eksportowany gaz rosujski do UE w ilości ca 110 mld m3 rocznie. Masz nieaktualne dane , Ukraina zapłaciła swą należność, choć mozna było się spodziewać , że jej nie zapłaci ale nie ztego powodu , iz nie ma pieniedzy ale dlatego ,ze Juszczenko próbował wyegzekwować od UE obieane Ukrainie 1,5 mld dolarów na konserwację i naprawy rur przesyłowych do czego zobowiązała się UE podczas styczniowego zablokowania przeysłu gazu wobec Ukrainy. Pewnie ,ze mozna eksportować w innych kierynkach np. do Chin , ale czy Rosja chciałaby aby za chwilęmiała do czynienia z coraz większą potęgą Chin pod bokiem ? I na koniec muszę potwierdzić : masz mózg doszczetnie wyprany i nic na to nie poradzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
qualias Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy 30.11.09, 22:17 ... szczerze brak mi słów, naprawdę. Teraz już wiem czemu Nam jako społeczeństwu nigdy się nie udaje... Z pozdrowieniami od Marka Koterskiego... ---------------------------------------------------------- Do oszczerców: K.P.K. art. 304 Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy 01.12.09, 07:26 Ciagle piszesz o tym, ze Rosja zrezygnowala z budowy dodatkowych linni. Otoz to nieprawda. Rosjanom bardziej niz nam zalezy na mozliwosci przesylania duzych ilosci energii. To my przeciagalismy sprawe. Na ten fakt wskazuje kilka postow. Gralismy na zwloke i to nie tylko od czasu Kwasniewskiego. Rura podbaltycka, o ile rzeczywiscie powstanie, ma byc odpowiedzia Rosji na chec posiadania linii przesylowej uniezaleznionej od widzimisie krajow posrednich. Czy sie podlaczymy, czy nie, nalezy decydowac w trakcie montazu, a nie po fakcie. Jestem przekonana, ze antyrosyjskie nastoje polskie nie dopuszcza do takiego rozwiazania. Pierwszy raz slysze, ze UE miala remontowac rury na Ukrainie. Ukraina pobiera ryczalt za tranzyt, ten ma oplacac takie koszty. Przypominam jeszcze raz, ze Ukraina za czasow ZSRR miala ceny "przyjacielskie", podobnie jak Polska. Teraz, po uzyskaniu "wolnosci" nie chce placic cen ogolnie obowiazujacych (choc ma nadal upusty w wyskososci 20%). Czy uwazasz, ze Rosja powinna nadal traktowac obecny obcy sobie kraj ulgowo? Na dodatek kraj, ktory nie powstalby w takich granicach, gdyby nie bylo ZSRR, to chyba jasne. To Ukraina zaczela renegocjacje gotowych umow w sprawach oplat tranzytowych, oczekiwala wyzszych zyskow. To Ukraina przebudzila sie z reka w nocniku, jak Rosja przy tej okazji zazadala wyzszych cen. Czy uwazasz, ze Rosja ma obowiazek przesylania swoimi rurami gazu turkmenskiego? Ukraina musi korzystac ze zbudowanych trakcji, jak sie jakis wlasciciel na ta przesylke nie zgodzi, to nie mozna tego wyegzekwowac takimi metodami, jakimi robi to Ukraina, zmuszajac innych odbiorcow do interwencji. Co do szmeranego rzadu na Ukraine: Polska, jak zwykle, mieszala sie w sprawy powstawania rzadu ukrainskiego. Postawilismy, jak zwykle, na niewlasciwa strone, popieralismy ludzi, ktorzy nie powinni sie znalezc u wladzy. Nasze checi mieszania sie w sprawy innych moglismy tez swego czasu obserwowac na przykladzie Rosji, tam tez chcielismy grac pierwsze skrzypce. Historia pokazala nam, jak to sie moze zemscic. Wyniki obserwujemy do dzis. Gorzej, ze niczego sie nie uczymy z wlasnych bledow. Polska ma problemy, ktorych nie obserwuje u innych krajow. Przykladem tego jest tez decyzja o puszczeniu szerszych torow kolejowych z Rosji na Zachod. Z pominieciem Polski. Teraz tez placz, choc okazje mielismy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 01.12.09, 08:24 ewo12321 Ja stwierdzam fakt : to Rosja nie buduje II Nitki jamału przez Polskę . Gdzie ty tu widzisz,że ja piszę nieprawdę ? Czy ty zdrowa jesteś ? W przypadku Ukrainy niewątpliwie mogę się zgodzić , ale w przypadku takich państw jak Litwa Łotwa, Estonia nie widzę tutaj żadnych mozliwości widzimisie krajów tranyztowych. Oczywiście ,że Rosja będzie tak twierdzić, iż to jest powód do budowania rury pod Bałtykiem. Ale moim skromnym zdaniem głownym powodem budowy rury pod Bałtykiem jest uzaleznienie : Litwy, Łotwy, Estoni , Białorusi Ukrainy od swojego monoplu hazowego O tym czy warto nam się podłączać do rury pod Bałtykiem zdecydyhe treść umowy , która jeszcze nie jest podpisna a która ma obowiązywać do 2037 r. Jeśli w tej umowie Hazprom nie azgwarntyje przesyłu I nitką jamalu w Polsce gazu do Niemiec , to wówczas trzeba będzie podjąć decyzję albo o budowie odnogi od rury pod Bałtykiem , albo o uruchomieniu rewresy w rurze jamalskiej z Niemiec do Polski To ,ze ty pierwszy raz słyszysz o tym ,że UE miała dać 1,5 mld eiuro na remont i konserwację rur przesyłowych na Ykrrainie , to nie moja wina O jakich przyjacielskich cenach za gaz ty piszesz , czy może o tych przyjacielskich cenach jakie Rosja płaci za gaz turekmeński czy kazachski ( a który stanowi ca 60% całego eksportu gazowego Rosji ?) A czy Ukraina ma obowiązek przesyłać gaz ruski do UE swoimi rurami skoro Rosja nie chce przesyłać swoimi rurami gazu na Ukrainę ? Powiem wprost jest coś takiego co obowiązyje w całym cywilizowanym świecie zasdada TPA czyli równego dostepu do sieci przesyłowej jest ona łamana wyłącznie przez Rosję. Wiem podobno wszystko przez tą polską rusofobie. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy 01.12.09, 12:45 Eu miala placic za serwis rurociagu? Podaj pare linkow, ja wiem tylko o przyrzeczeniach USA. www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2009/nr4-vom-2612009/welche-hintergruende-hat-der-sogenannte-gas-streit/ Naturalnie probuje Rosja uniezaleznic kraje nadbaltyckie od swoich dostaw. A kto by tego nie robil, gdyby mogl? Ukraina ma do tej pory ceny przyjacielskie. Ukraina musi sie liczyc, ze te ceny powoli sie koncza. Jak przeczytasz ten artykul szwajcarski, to tam wyraznie o tym pisza. I rowniez o wielu innych sprawach, jak np. staraniach Rosji o budowe dalszych nitek. > [u]A czy Ukraina ma obowiązek przesyłać gaz ruski do UE swoimi > rurami skoro Rosja nie chce przesyłać swoimi rurami gazu na > Ukrainę ? To juz jest huzpe. Mentalnosc Kalego. Ukraina dostaje pieniadze za przesyl. Natomiast Rosja nigdy nie byly zobowiazana do przesylki gazu turkmenskiego dla Ukrainy. Ukraina, zamieszkala w duzej czesci przez Rosjan, musi sie liczyc z nieprzychylnoscia Rosji. Ukraina jest podpuszczana przez inne kraje, aby tylko dopiec Rosji. Identycznie Gruzja. I jakos wszedzie maczamy nasze palce. Nie dziwilabym sie, gdyby Gasprom odpuscil sobie dostawy do Polski, jak tylko bedzie mogl to zrobic. Rosja ma budowac nitke przez Polske? A bedzie ona potem do nich nalezala? Nie. Na to sie nie zgodzilismy. Wiec jak mozna oczekiwac, ze beda budowali? Czlowieku, gdzie zyjesz? Na ksiezycu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 150.254.180.* 01.12.09, 13:15 bądź dorosła , i nie wierz tylko w to co ty słyszałaś. A nie dzwonił czasem Putin do duńśkiego przewodniczącego UE aby ta wypłacila Ukrainie obiecaną ratę z 1,5 mld Euro , bo Ukraina nie zapłaciła ( oczywiście Ukraina zapłaciła) za ruski gaz ? Chyba czegoś jednak nie rozumiesz one już dawno są uzaleznione od dostaw gazu z Rosji , zatem chodzi o polityczne i gospodarcze ich podporządkowanie Rosji , nie wiedziałaś o tym ? Przestań bredzić o cenach przyjacielskich dla Ukrainy , przyjacielską cenę za gaz płaci Rosja Turkmenistanowi i Kazachstanowi a nie na odwrót. Bredzisz , a czy Ukraina musi przesyłać gaz do UE ? przecież może tak samo jak Rosja odmówić czyż nie blagierko ? Widzę, że wreszcie bez bicia przyznałaś ,że oni nie chcą budować II nitki przez Polskę a nie Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Od blagierki 01.12.09, 23:10 Zaczynasz znow obrazac, pewnie argumenty Ci wyszly. Pisalam o tym, ze Putin z usmiechem podpytywal UE, czy nie moglaby dolozyc 1 miliarda aby zaplacic dlugi Ukrainy. Na to przeciez mi odpisales, ze to jakoby na serwis. UE nie byla zbyt gotowa do zaplaty, Ukraina wiec z duzym wyrzeczeniem kilka dni temu dopiero oplacila swe dlugi (chyba z maja). Dodrukowala po prostu troche pieniedzy. Chyba nie potrafisz jednak przeczytac tekstu, ktory podalam wczesniej. Ukraina do tej pory placi nizsze ceny, niz powinna, tak sie dogadala Timoszenko z Putinem swego czasu. Upusty (to te przyjacielskie ceny, jak sie nie domysliles) koncza sie chyba za dwa lata. Potem juz beda ceny normalne. O gaz jest prowadzona regularna wojna gospodarcza, mozna jednak powiedziec, ze Rosja ta wojne wygrywa. To jest rynek sprzedajacego, a nie kupujacego. Rosja podporzadkowala sobie Kaukaz, czy tak dobrowolnie, to inna sprawa. Ukraina ma nedzne karty przetargowe, zwlaszcza jak nie placi. Ukrainy nie stac na to, aby gazu nie przesylac. A niby dlaczego? Raz, ze dostaje tranzytowe, drugie, dlaczego ma karac innych za swoje problemy? To tylko Polska uznaje przyslowie: sam nie zjem, drugiemu nie dam. Oczywiscie Europa walczy o umowione dostawy. Czy uwazasz, ze w interesach ma miejsce na obrazanie sie? Kazde inne dostawy, np. gazu skroplonego, sa duzo drozsze. Tylko Polske stac na to, aby sie wypiac na Rosje. Jestesmy krajem tak bogatym, ze kupno drozszego gazu dla nas to pikus. > Widzę, że wreszcie bez bicia przyznałaś ,że oni nie chcą budować II nitki przez Polskę a nie Polska. Czekaj, dobrze to wreszcie rozumiem? To Rosja miala nam wybudowac nitke na terenie Polski? To masz na mysli? I potem oddac nam we wladanie jako prezent? Bo na jej dowodzenie na polskim terenie nie zgodzilismy sie. Powertuj nareszcie dokumenty z ostatnich 20 lat i poczytaj, jak sie z nami prowadzi takie interesy. Rosje jako partnera do interesow olewalismy jak sie tylko dalo, nie chce juz tutaj sie powtarzac, bo to sie staje nudne. Rosja wykrecila nam numer dogadujac sie nad naszymi glowami, to nas teraz boli. Zwlaszcza, ze mozemy miec do siebie pretensje i nie mozemy sie absolutnie odgryzc. Nasi sasiedzi maja o Polsce bardzo mizerne mniemanie, z pewnoscia przyczynia sie do tego pozycja Rosji. Ten kraj jest traktowany na Zachodzie jako bardziej powazny, niz Polska. W kazdym razie bardziej sie z nim licza, niz z nami. I nie ma co sie powolywac na jakies przepisy unijne, na jakas solidarnosc. Jak za nami stoja widac na przykladzie konfliktow handlowych z Rosja. Tak nam pomogli w konfliktach z Rosja, ze tym nie zostalo nic innego, jak skulic ogon pod siebie i sie poddac. Mozesz mi wierzyc, gdyby Rosja wyrazila chec przystapienia do UE, to szybciej bylaby przyjeta, niz propagowana przez nas Ukraina. Za tym staliby Niemcy, a oni, jako glowni wplacajacy, mieliby prawo decyzji. Ci sami Niemcy, ktorym Polska zawdziecza swoje unijne czlonkowstwo. Jednak jezeli zostana postawieni w obliczu wyboru: Rosja albo Polska, opowiedza sie za Rosja. Tu chyba nikt nie ma zludzen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: 150.254.180.* 02.12.09, 07:59 ewa12321 trudno obrazić kogoś , zwłaszcza argumentami . Piszesz po prostu nieprwdę czyli dyrdymałki jakie ci przyjadą do głowy np. "Putin z uśmiechem na ustach podpytywał UE " to przy rozmowie telefonicznej Putina było widać uśmiech na ustach" , to nie wytwór twojej bujnej wyobraźni ? ".....Dołożyć 1 mld euro.... " Czy ci do głowy nie przyszło , że skoro UE nie zobowiązało się w styczniu tego roku zabezpieczyć Ukrainie pieniądze na konserwacje , remonty i naprawy rur przesyłowych to rozmowa telefoniczna Putina nie miałaby najmniejszego sensu , bo byłaby bezpodstawna ? To aż taki niski iloraz ineteligencji masz ? kolejna brednia ( ....długi "chyba" z maja ..) bredzisz jak Piekarski na mękach to były nalezności za III kwartał tego roku zapłacone zresztą w terminie. Już ci napisałem , ale do Ciebie to nie dociera " płaci niższe ceny " bo Tymoszenko dogadała się z Putinem , to żadne tam upusty , bowiem gaz na Ukrainę jak już wcześniej pisałem dostarcza spółka rusko-ukraińska, która kupuje gaz od Turkmenii( a tam cena za jednostkę wynosi 100 dolarów) i jest on potem mieszany z gazem rosyjskim dlatego Ukraina płaci aktualnie za jednostkę gazu 190 dolarów . Zatem o jakim upuście wymyślonym piszesz ? Owszem Tymoszenko dogadała się z Putinem , iż Ukraina nie będzie musiała płacić kar za zamówiony i nie odebrany gaz przez Ukrainę ca 25 mld m3 gazu. Ale Putin nie robi łaski bowiem w zamian Ukraina musi pozostać przy dotychczasowych stawkach, ktore miały od 2010 r wzrosnąc z 1,7 dolara do 3,4 dolara. Jak widzisz to Ykraina stosuje upust dla Rosji, a nie na odwrót i takie ma zadanie własnie niejaka Tymoszenko. A owszem podczas kryzysu styczniowego wszystkie strony uzgodniły , iż docelowo cena nie tylko za gaz srzedawny na Ukrainę mają być cenami europejskmi ale również ceny za przesył gazu przez Ukrainę mają być europejskie. Czyli, kiedy Rosja zacznie płacić Ukrainie za przesył ceny europejskie ? Nie ma wojny o gaz , bo rosyjskie partie w krajach UE w tym zwłaszcza w Polsce blokują wszelkie pomysły np . polskie o rury z Turkmenii, Kazachstanu, Uzbekistanu i Azerbejdżanu, co rozbiłoby monopol jaki ma Rosja na wyzysk tych krajów z ich surowców naturalnych. Dla przypomnienia , z uwagi na Twoją krótką pamięć dodam ,że 60 % eksportowanych przez Rosję surowćów ma pochodzenie z ww. wyzyskiwanych krajów.Nadto UE nie wymaga aby Rosja albo wprowadziła u siebie TPA albo zezwoliła na budowę rur na ich terytorium tak jak oni mają u nas np w rurze jamalskiej , co pozowoliłoby Rosja zarabiać na przesyle surówców a nie wyzysku neokolnialnym ww. krajów . Ty chyba nie wiesz co piszesz , a niby dlaczego Ukraina nie mogłaby zrezygnować z przesyłu gazu do UE , owszem oni by stracili ale jeszcze więcej straciłaby Rosja i pańśtwa UE niż Ukraina. Którędy Rosja przesłałaby te 100 mld m3 do Europy ? zdradź mi tę tajemnicę. Powiem tak,gdyby prezydentem Ukrainy był Kuczma to właśnie by się tak stało , zwłaszcza , że za chwilę może powstać rura pod Bałtykiem i wowc zas Ukraina straciłaby dużo ,że swych atutów. Przestań kłamać wreszcie i podaj mi przykład "wypięcia się Polski na Rosję" jesli nie podasz konkretnego przykładu , to nazwę cię oszołomem ogarniętym rusofobią. Podaj przykład , kiedy to kupilismy gaz droższy , przykłady nie dyrdymały. Jesteś nierozgarniętym facetem , nie rozumiesz co oznacza budowa II nitki ?? najpierw trzeba dać gwarancję ,że wybudowaną rurą będzie co przesyłać O czym ty bredzisz , o jakim władaniu piszesz ? Mamy marną opinię , to fakt , ale wynikający właśnie z tego ,że nie potrafimy zadabać o swoje interesy za to potrafimy dbać o interesy Rosji w Polsce, stąd ta marna opinia.Właśnie dlatego tam bardziej się liczą z Rosją niż z nami z tego powodu. Oczywiście wcale w to nie wątpię,że Niemcy chętniej by widzieli w UE Rosję niż Polskę czy Ukrainę, ale co to ma do rzeczy ? żawsze samemu trzeba dbać o swoje interesy, a nie tak jak rosyjska partia w Polsce o interesy Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 02.12.09, 22:29 "Putin z uśmiechem na ustach podpytywał UE " to przy rozmowie > telefonicznej Putina było widać uśmiech na ustach" , to nie wytwór > twojej bujnej wyobraźni ? Nie, to nie wytwor mojej wyobrazni, to fakty ogolnie podawane w prasie. www.handelsblatt.com/newsticker/politik/putin-eu-soll-ukraine-die-gasrechnung-zahlen;2478122 Das sagte Putin nach Angaben der Agentur Itar-Tass nach einem Treffen mit dem dänischen Ministerpräsidenten Lars Rasmussen in Moskau. "Also ein Milliärdchen sollten auch Sie erübrigen können, Sie haben doch Geld, also greifen Sie ein bisschen in die Tasche", sagte Putin nach Angaben der Wirtschaftszeitung "Wedomosti" (Dienstag). Russland will zudem den Bau der geplanten Ostseepipeline Nord Stream vorantreiben, um das Transitland Ukraine zu umgehen. Rozmowa nie byla telefoniczna, Putin rozmawial z Rasmussenem i powiedzial o "miliardziku", ktory powinna przygotowac UE, bo przeciez ma pieniadze. Coz, takie niuanse mozna czytac, jak sie szuka w wielu zrodlach, a nie trzyma kurczowo tego, co podaja tylko wybiorczo polskie zrodla. Ukraina nie ma pieniedzy na placenie swoich rachunkow. Nawet jak teraz zaplacono, juz nastepna rata zbliza sie duzymi krokami. Ukrainie nikt juz pieniedzy nie pozycza, nawet IWF nie jest skory do finansowania tego panstwa (www.focus.de/politik/ausland/energie-ukraine-bezahlt- gasrechnung-an-russland_aid_451685.html) Jeszcze raz sie pytam o linki do przyrzeczen UE ws konserwacji rurociagu. Jak ich nie podasz, to teraz ja stwierdze, ze klamiesz. Ukraina placi nizsze stawki za gaz, te beda powoli sie piely do cen rynkowych. Wzrost tych cen przewyzszy wyzsze stawki za tranzyt. Poszukaj tych liczb. Ukraina wyjdzie wiec na tym, jak Zablocki na mydle. Ale tak sama chciala. Rosja miesza gaz wlasny z kaukaskim, tak bylo napisane w artykule, ktorego nie przeczytales (bo inaczej nie byloby ciagle tych samych argumentow), aby obnizyc koszty, ktore wynegocjonowala u niej (Rosji!!) Ukraina. Gaz rosyjski jest drozszy, maja zbyt duzo strat, a tez nie chca wpuscic do siebie innych, ktorzy obiecuja pomoc technologiczna. To, ze ten gaz dla Ukrainy Rosje mniej przez to kosztuje, to sprawa Rosji, nie Turkmenii. Ta nie ma mozliwosci podeslac swojego towaru z braku wlasnych linii przesylowych. To Rosja ma mozliwosci sprzedawac towar innych.Stworzyla infrastrukture, ma nad nia piecze. I bardzo skutecznie broni tych praw. Takie sa prawa rynku, identycznie postepuja spolki zachodnie w Afryce. Mam nadzieje, ze takze protestujesz przeciwko takiemu wyzyskowi uciemiezonych. Rosja dyktuje warunki. Nie mamy nic w rece, zadnych srodkow nacisku. Jestesmy w sytuacji proszacego. I tak trzeba sie zachowywac. Bo jak dojdzie do sytuacji, ze nas nie beda potrzebowac, to przy byle okazji skoncza sie wszelkie dostawy. A potem okaze sie, ze Niemcy dostaja za malo, aby nas obslugiwac. Przy naszym absolutnym braku dywersyfikacji dostaw, bedzie to tragedia dla kraju. Opisana sytuacja to tylko kwestia czasu. Na dodatek czekaja juz z drugiej strony na ten towar. Co wiesz na temat tam prowadzonych negocjacji? Przestan mi wytykac krotka pamiec i wytykac jakies przyklady, ktore nie byly poruszane. Wypiecie sie Polski na Rosje to dla mnie np moralna pomoc Juszczence, postawienie sie po stronie Sakaszwili. Chec budowania rakiet na naszym terenie. Nie potrafimy do zadnego konfliktu, w ktory jest uwilkana Rosja, utrzymac dystansu, a jak sie juz tylko pojawi okazja dokopac Rosji, to na pewno z niej korzystamy. Na lamach UE ciagle podkreslamy ze trzeba sie Rosji wystrzegac, wplatujemy UE w nasze problemy (mieso), itd. Szoda czasu na dysputy. A jak wyglada cena gazu, ktory negocjowalismy w Katarze (zwlaszcza w porownaniu do cen, jakie wynegocjonowali Japonczycy). Ale czy ja gdziekolwiek napisalam, ze placimy wiecej? Dlaczego wiec nagle takie pytanie? Jakie to ineresy Rosji w Polsce sa tak prze Polske pielegnowane? Nam bardziej zalezy na dobrych stosunkach z Rosja, niz odwrotnie. Bez eksportu tam, czesc przemyslu w Polsce nie znalazlaby rynkow zbytu. Ale szkoda naprawde pisac o takich oczywistych rzeczach. Masz zasciankowy punkt widzenia, nie jestes w stanie spojrzec sie na sytuacje z boku i starac sie zrozumiec obie strony. Takie pielegnowanie wlasnej niecheci tyle lat po wojnie zakrawa mi na paranoje. Tak juz sie nikt w Europie nie zachowuje, a mozesz mi wierzyc, tematow do konfliktow byloby duzo. Tacy jak Ty powoduja, ze spychani jestesmy coraz bardziej za margines europejski, ze na wszelkich oficjalnych spotkaniach ledwo jestesmy tolerowani. Jak sobie pomysle, jaka wspolna wojenna historie maja za soba Niemcy i Rosjanie, to moge tylko podziwiac, ze potrafia sobie jakos ulozyc dzis stosunki. Dlaczego my tego nie potrafimy? Kto jest dzis naszym przyjacielem? Ukraina? Z ta nas wiecej dzieli, niz chcemy sie do tego sami przyznac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 03.12.09, 07:56 ewa12321 , nie pozostało ci nic po za odwracaniem lota oognem i to z bardzo kiepskim skutkiem bo ogon zawsze z tył jest, czyli na nic twoje matactwo. Ty o wywiadzie Putina dla Agencji Ittar TASS i o spotkaniu z Duńczykiem w Moskwie już po rozmowie telefonicznej a ja o wcześniejszej rozmowie na ten temat przez telefon. Zadenego usmiechu na ustach dla Wiedmosti nie widziałem , marne obracanie kota ogonem - to ten "uśmiech na ustach Putina" widziałaś w rozmowie telefonicznej ? pogratulować widoku. - o jakim zatem miliardzie gaworzył Putin , tym wirtualnym ? który nie był przez UE obiecany Ukrainie ? Putin tak sam z siebie ten miliardzik wymyślił ? - martw się o swoje pienidądze a nie pieniądze Ukrainy " nie mieli a zapłacili " no popatrz jaka ta Ukraina bezczelna, znowu kogoś okradła skoro zapłaciła a pieniędzy nie miała!!. Ależ ty marnie tego kota ogonem obracasz. Nawet jak zapłaciła to pieniędzy nie ma , no straszne masz zmartwienie. Kto pyta nie błądzi z jednym drobnym wyjątkiem czyli, twoją skromną osóbką. Zatem no popatrz , to okazuje się że to Ukraina dawała Rosji stawki za przesył po cenie przyjacielskiej a ty mi stale o przyjacielskiej cenie dawanej przez Rosję Ukrainie. Powiem tak, Ukraina stosowała przyjacielskie stawkidla Rosji i dlatego brakuje im pieniędzy. Dlatego stawki za przesył na Ukrainie też będą się pięły do cen rynkowych. Potwierdzasz zatem to co napisałem , Rosja nie stosyje przyjacielskich cen na gaz dla Rosji tylko ceny wynikające z mieszania gazu kaukaskiegio z rosyjskim , co zatem to ,a wspólnego z przyjacielską ceną za gaz dla Ukrainy ? Turkmenia nie ma własnych lini przesyłowych przez Rosję a ja się pytam czy ktokolwiek ma swoje rury przesyłowe w Rosji ?? moze ty ? Pewno dlatego 60% gazu eksportowanego przez Rosję do UE pochodzi z krajów kaukaskich, a nie Rosji. I pewno dlatego ten gaz jest taki drogi !! A w domu wszyscy zdrowi są ? A owszem Rosja "ma pieczę" nad tą infrastrukturą, zwłaszcza jak wysadza rurociąg turkmeński aby nie odbierać i płacić za gaz , który zmówiła w Turkmenii i musiałaby by za niego zapłacić mimo ,ze chwilowo nie ma na takie ilosci zbytu na skutek kryzysu, a magazynów na gaz w Rosji też ci brak , bo magazyny na gaz są i owszem ale na Ukrainie, zatem nie bredź ,ze Rosja wybudowała infrastrukturę. Po raz kolejny marne obracanie kota ogonem. Jak bandyckie zachowania jak łamanie zawartych umów nazwać "bronieniem swych prawa " to rzeczywiście mogę cię nazwać bandytą. Być może jesli zabraknie gazu z Rosji okaże się ,że Polska na tym nie straci ale nawet skorzysta. Moralność dla ciebie to rusofobia ? pogratulować " europejskości". Ale tak coś konkretnego ? a jeśli chcemy mieć u siebie rakiety niszczące rakiety średniego i dużego zasiegu to niewątpliwie godzimy w dobre imię Rosji,Komu ty pierzesz ? Kiedy wreszcie dasz przykłady i dowody dokopania Rosji przez Polskę poza chroniczną twoją "rusofobią" ? Straszne,w nasze mięso wpletlismy UE ! coś strasznego rusofobicznego ! Straszne przerażające i porażające , no taki cios w serce matiuszki Rasiji. Takie dokopanie. No i mówimy stale że trzeba się wtstrzegać Rosji " , że ja to stale mówię to fakt, ale żeby rządząca w Polsce partia rosyjska tak wszędzie i zawsze mówiła jakoś nie widziałem i nie słyszałem. Nadto dodam ,ze gadnie jest zawsze gadaniem a liczą się fakty bezsporne. Tak, pielęgnujemy swoje interesy ,że co roku wydajemy w sklepie rosyjskim o 6 mld dolarów więcej niż Rosja w sklepie polskim. Powiem ,ze rzeczywiscie pielęgnujemy te rosyskie interesy, bo jak wiadomo za dolary Polacy towarów w innym sklepie jak rosyjski nie kupią.Powiem tak to jest zaścianek takie pielęgnowanie interesów rosyjskich , jakbyśmy pielęgnowali te interesy rosyjskie to wszystkie dolary byśmy wydawali w sklepie rosyjskim. A nie mówiłem ,zą tą zasciankową pielęgnacją interesów rosyjskich odpowiadam ja osobiscie i dlatego Rosja nie może patrzeć na Polskę ? Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 03.12.09, 12:48 Widzisz, cokolwiek powiem, to potem przytaczasz nie tam, gdzie trzeba. Przytaczasz jakies pojedynscze slowka nie w tym miejscu, gdzie powinny byc przytoczone i w ten, znany mi skadinad sposob, mozesz z kazdego zrobic idiote. Widzisz wine tylko i wylacznie po stronie Rosji. A ja przytaczam, ze do konfliktu trzeba dwoch. Znajdzie sie wystarczajaco duzo powodow po rosyjskiej, jak i po ukrainskiej i polskiej strone. Kazdy wyszukuje bledy u drugiego, a nie dopuszcza mozliwosci ich wystepowania po wlasnej stronie. Polska do perfekcji opanowala metode wyszukiwania bledow u innych, jestes tego najlepszym przykladem. Natomiast kazdy wytkniety blad jest kwitowany jak w dowcipie " a u was bija murzynow". Piszac z usmiechem na ustach, mialam na mysli miliardzik, a nie rozmowy telefoniczne. Ale to przenosnia chyba przekraczajaca horyzonty twardoglowych. Ukraina lepiej by wyszla zadajac nizszych stawek za tranzyt, niz podnoszac je i placac pelne ceny za gaz. Nie wiem, jak mam to lepiej wytlumaczyc, bo i tak bedziesz twierdzil swoje. To, ze Rosjanie potrafia zabezpieczac swoje interesy, to jest rzecz powszechnie znana. My im nie dorownamy, bo brak nam sily przetargowej. Dlaczego wiec wypuszczamy sie ciagle na ich teren i zmuszamy ich do gry wedlug naszych zasad? Jak nam nie pasuje to mozemy skonczyc to zenujace widowisko i szukac innych dostawcow. Wtedy Tobie podobni odetchna, bo juz wtedy nikt nami nie bedzie pomiatal. Inni z pewnoscia maja wiecej zasad. Jezeli myslisz, ze Polsce uda sie zlamac zwyczajowe postepowanie Rosji, to gratuluje marzen. Staralismy sie o to w 15-16 wieku, nie udalo sie. A potem sytuacja sie odwrocila i tak juz jest praktycznie do dzis. Zamiast jednak starac sie utrzymywac naszych obecnych sprzymierzencow w sympatii do nas, jednamy sie z bratem zza oceanu, idziemy z nim na wojne (dobrze, ze chociaz to nam sie oplacilo!!! hihi), chcemy budowac tarcze wbrew oczekowaniom innych. A potem widzimy z zaskoczeniem, jak sie przy pierwszej lepszej okazji od nas odwracaja. Taka to nasza silna pozycja. Ale to zupelnie inne sprawy i nie na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 03.12.09, 13:25 ewa12321, te Twoje wywody to wszystko woda bez jakiejkolwiek treści, ale trudno od Ciebie wymagać czegoś więcej. Ja zawsze w każdym przypadku widzę winę tego kto zawinił, a nie na odwrót. Wskaż mi ten konflikt w który zaangazowana jest rosyjska partia w Polsce z Rosją ? Ukraina najlepiej by wyszła jakby miała Kuczmę. Wskaż mi wypuszczanie się na ich "teren" bo mi się widzi ,ze fantastą jesteś. Na tym to polega, ze jak nie masz magazynów , to jak będziesz róznicował dostawy? Jakby w Polsce rządził Kuczma to bez problemów by to było. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 03.12.09, 21:50 Mozna ode mnie wymagac wiecej, ale trudno dyskutowac z kims, kto jest jednostronny. O jakiej rosyjskiej partii w Polsce piszesz bez przerwy? Potepiam zaangazowanie Polski w kazdy konflikt, byle tylko mozna bylo zajac stanowisko przeciw Rosji. Nie tak sie prowadzi polityke, zwlaszcza jak sie potem okazuje, ze trzymamy stone zla. Tak bylo z pomaranczowa rewolucja (Juszczenko zbudowal bardzo szmerany rzad), tak z zamieszkami w Gruzji. Dlaczego reszta Europy potrafi jakos wspolzyc z Rosja, ciagnac z tego korzysci, tylko Polsce sie to nie udaje? Caly czas tylko czytam, jak to nas olewaja. Europa widzi to inaczej:im bardziej Rosja bedzie gospodarczo powiazana z Europa, tym bardziej bedzie sie cywilizowac. Nikt juz dzisiaj nie dostrzega zagrozenia ze strony Rosji, to juz nie te czasy. Tylko my ciagle na kazdym kroku podkreslamy to niebezpieczenstwo. Kraje handlujace z Rosja podkreslaja zawsze, ze kontakty nie sa latwe, ale jakos to idzie i na Rosje mozna liczyc. Umowy sa dotrzymywane, problemy powstaja tylko wtedy, jak sie wmieszaja kraje majace stare porachunki. Na to nie ma miejsca w interesach. Ukraina nigdy by nie powstala w tych granicach, gdyby nie bylo ZSRR. W ten sposob zagarnela uprzemyslowione wschodnie tereny, ktore zbudowali Rosjanie, nie Ukraincy. A te potem sprywatyzowala. Rosjanie, ktorzy tam mieszkaja, a stanowia tam zdecydowana wiekszosc, czuja sie oszukani. Sami Ukraincy tez czuja sie bardziej duchowo zwiazani z Rosja, niz z wartosciami europejskimi. To my im wmawiamy, ze powinni zwracac sie ku Europie, bierzemy stone kazdego, kto popiera te cele. Nawet jezeli ten traci z dnia na dzien poparcie we wlasnym kraju. Jezeli dojdzie kiedys do zdecydowanego odwrotu od Europy i zblizeniu sie do Rosji, to takich zdecydowanych opowiadan sie za strona przegrana nastepne rzady nam nie wybacza. Dlatego lepiej jest utrzymywac dystans, tak robia inni i dobrze na tym wychodza. Taka zmiana moze sie dokonac po wyborze Kuczmy. www.zgapa.pl/zgapedia/Leonid_Kuczma.html Takiego polityka zyczylbys tez Polsce? To zwrot o 180° w zapatrywaniach politycznych. Juz teraz nic nie rozumiem. Myslalam, ze niezaleznie od sytuacji zawsze bedziesz sie stawial przeciw Rosji. A tak przy okazji: wiekszosc forumowiczow nie chce kontaktow z Rosja. Wiec dlaczego nie mamy jeszcze magazynow? Dlaczego rozkoszujemy sie zlym traktowaniem Polski przez Rosje, zamiast raz na zawsze zerwac kontakty gospodarcze? Jak mnie moj partner handlowy nie odpowiada, to szukam sobie innego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 04.12.09, 08:27 ewo12321 niestety jak zwykle zarzucasz komuś coś co sama robisz, czyli to Ty jesteś jednostronna ( to tak samo jak złodziej złapany za rękę woła , to nie moja ręka) O jakiej partii rosyjskiej w Polsce stale piszę ? o tej , która daje takie efekty : - co roku za dolary kupujemy znacznie więcej u nich niż oni u nas - stawki za przesył rosyjskiego gazu przez Polskę do Niemiec odbiegają i to znacznie od stawek w UE - dopłaty PGNiG do Europolu z pieniędzy wszystkich polskich podatników - brak odszkodowań dla polskich właścicieli nieruchomości od Europolu z tytułu obniżenia wartości ich prywatnych nieruchomości - brak opłat za służebnośc przesyłu przez prywatne polskie nieruchomości od Europlu - zwolnienie z cła, podatku vat, podatku dochodowego i od nieruchomości dla Europolu - zakup w 2009 r przez PGNiG dodatkowej ilości gazu w ilości 1 mld m3 w dostawie spotowej ( jednorazowej ) i zapłata za ten zakup 300 mln dolarów mimo ,ze rosyjski gaz w dostawie spotowej kosztuje 116 mln dolarów! Jak sądzisz , kto tak okrada Polskę i Polaków ? to nie partia rosyjska ? to krasnoludki . Czy te oczywiste fakty też nazwiesz jednostronną opinią ? Na czym polegało się te bezbozne zaangazowanie Polski w sprawy konfliktu na Ukrainie i Gruzji , zdradż jakie to bezbozne działania podjęła Polska ? Czy opisane fakty ( te wyżej ) to dowód na to ,ze Polska nie współżyje z Rosją a może to Polska doskonale współżyje z Rosją ? Zdradź mi jaka jest twoja odpowieź : wspólżyjemy czy niewspółżyjemy z Rosją ? Nie sądzę aby takie wsppółżycie jakie ma Polska z Rosją jeszcze bardziej cywilizowała Rosję, powiem wprost przeciwnie umacania Rosję w bandyckim postępowaniu. Tak się jakoś dziwnie składa, że umowy zawrate z Rosją w stosunku do Polski nie są dotrzymywane np. w styczniu tego roku wstrzymano przesył gazu przez Ukrainę do Polski wbrew zwartej umowie. Nie wspomnę co mówią zagraniczni baankowcy , którzy zainwestowali w Rosji uciekając z Rosji , która własnie nie dotrzymuje warunków zawartch umów, podobnie zresztą wypowiadają się inni przedsiębiorcy w każdej innej dziedznie np. branzy samchodowej czy naftowej. Co ty bredziz o Ukrainie ? Powstała i czy to się Rosji podoba czy nie jest nieżależna od Rosji. Widzę, że stawiasz sprawy jasno : jak Rosja odzyska Litwę , Łotwę, Estonię, Ukrainę i Polskę to czeka nas Polaków kraina wiecznej szczęśliwości . Gratuluję ale ja tutaj wysiadam. Akurat Kuczma pilnował interesów Ukrainy bardzo dobrze , np. przy wspomnianej prywatyzacji na Ukrainie pędził inwestorów rosyjskich wcale nieźle. Kłamiesz, większość forumowiczów nie chce i owszem takich stosunkow z Rosją z których to wprost wynika bezczelne okradanie Polski Polaków. Jak Polska traktuje Rosję ? masz napisane w faktach na górze a nie w sposób w opowiadanych przez ciebie dyrdymałakach. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 04.12.09, 09:16 Musze przyznac, ze obecne fakty mowia za siebie. Mozna z nich wywnioskowac, ze Polska na tym interesie traci. W takim przypadku kazdy rozsadny kupiec zaczyna szukac alternatyw. U nas sie jakos tylko o tym mowi, natomiast robi sie malo. Dlaczego? Ano dlatego, ze kupowanie gazu z Rosji jest nawet przy najbardziej pesymistycznych wyliczeniach ciagle tansze dla kraju, niz jakiekolwiek inne zrodla. Jestem przekonana, ze gdyby tak nie bylo, to kupowalibysmy juz dawno gdzie indziej. Co do tego zakupu w tym roku gazu o podwyzszonej cenie, nic na ten temat nie wiem, energia to nie moja dzialka. Jak sie z tego tlumaczono? Dzis jednak, nawet zgrzytajac zebami, lykamy opisane "niesprawiedliwosci", bo jednak korzysci przewyzszaja straty. Chce powiedziec, ze EuRoPol Gaz nalezy w 43% do PGNiG, a to chyba polska firma. Czyli jakos nie potrafimy sie dogadac sami ze soba. Handel energia jest wszedzie skomplikowanym mechanizmen, to nie produkt, ktory mozna kupic przy okazji. Jezeli uwazasz, ze Polska nadal rzadzi Rosja, to ja na to odpowiem, ze od jakiegos czasu wybory sa wolne i jezeli decydujemy sie na to przywodztwo Rosji, to taka jest wola ludu. Ciekawe jednak, ze mimo tylu rzadow, niewiele sie zmienilo. Moze jednak po obliczeniach wychodzi to wszystko jako najbardziej korzystny wynik. Jakos nie widze zadnych rozsadnych alternatyw przedstawianych przez opozycje. Inne kraje nie maja az takich problemow z wywiazywaniem sie Rosji z umow, wszyscy wiedza, ze to trudny partner. Jak maja byc jakies przeszkody, to sa informowane odpowiednio wczesnie, magazyny potrafia zaspakajac zapotrzebowanie obywateli przez cale miesiace. Austria magazynuje gaz na 6 miesiecy. Przetrzyma zime, gdyby co. Jak to wyglada w Polsce? Piszesz o braku magazynow. Nie ma ich? Na jak dlugo potrafia te zaspakajac zapotrzebowanie? Na krotko? Dlaczego? Wielokrotnie podkreslam, ze Rosja do perfekcji opanowala handel energia. Putin na ten temat specjalizowal sie i jego rozprawa jest w Rosji dosc standartowym podrecznikiem. Takze w Europie ta perfekcja jest zauwazana, ale i tam nizsze koszty zakupu decyduja o kupnie w Rosji. W handlu nie ma sentymentow. To, ze Rosja traktuje energie, jako forme nacisku, jest normalne. Mozemy sie podporzadkowac, albo zrezygnowac z interesu. Rosja nie ma dzis innych form nacisku. Na szczescie. To, ze nas bilans z Rosja jest ujemny, jest tez wynikiem kupowania tam energii. Bedziemy mieli inne zrodla, to bilans pewnie przez jakis czas bedzie dodatni, a potem zblizy sie ku zeru, bo zakladam, ze Rosjanie przestana u nas kupowac, wiec obrotow nie bedzie. Oplaci sie? Naciski Rosji zwieksza sie, jak ona sama zdywersyfikuje kierunki odbioru, a do tego sie przymierza. Wtedy Europa bedzie konkurowala z Azja. Jezeli nie w Europie nie bedzie dlugoterminowych umow, to Azja wykupi co bedzie mozna. To jest ta sytuacja, na ktora zwracam uwage. Podejrzewam, ze nasze stosunki z tym krajem nie zmienia sie do tego czasu, wiec mozemy sie liczyc, ze jak sie Rosji uda przestac obslugiwac Polske, to skorzysta z takiej mozliwosci. Co wtedy? A skorzysta miedzy innymi dlatego, ze bedzie nam pamietala nasze poparcie dla tych politykow (zreszta nienajlepszej reputacji, jak widzimy), ktorzy opowiadali sie za zerwaniem stosunkow z tym krajem. Jak myslisz, dlaczego inni sa tacy powsciagliwi? Interesy wszedzie przewyzszaja sympatie dla zapatrywan politycznych. Tylko nie u nas. Angazujemy sie, gdzie sie tylko da, a potem dziwimy, ze nie mozemy sie dogadac w biznesie. To sa jednak moje przemyslenia, ktore wybiagaja troche dalej w przyszlosc, niz Twoje oceny dotyczace sytuacji tu i dzis. Dlatego nie bedziemy mogli znalezc nigdy konsensusu. Polityke powinni prowadzic wizjonerzy, a nie pragmatycy, widzacy tylko aktualne cyfry na stole. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 04.12.09, 14:37 ewa12321 Pytałaś dlaczego nie szukamy alternatyw ? bo nie rządzą nami rozsądni kupcy ,tylko rosyjska partia w Polsce!!!. Oczywiscie przecież niejaki Miller zapowiadał nam gazu nie nigdy nie zabraknie bo nie jesteśmy na końcu rury , na której końcy są Niemct wówczas , gdy uwalał rurę z Norwegii i potem jak uwalano rurę z Danii. A okazało się ,ze mimo ,ze nie jesteśmy na końcu rury gazu nam braknie. Twoim skromnym zdaniem wynika to z faktu , iż gaz rosyjski mimo wszytkich skrywanych przed Polakami kosztów jego zakupu jest on ciągle najtańszy dla naszego kraju. Nie wiem , kto uczył Cię takiej skromności z której wynika iż płacenie ceny najwyższej za gaz rosujski jest korzystne dla Polski ? Zdradź mi kto cię takiej skromnosci nauczył ? Pytam dlatego bo jest takie powiedzenie : Polak biedny bo głupi ! a czemu głupi ? bo biedny skoro kupuje najdrozszy gaz na świecie. Wyobraź się ,ze nikt nie śmiał zapytać dlaczego za dostawę spotową zapłacilismy cenę jak z kontraktu długoterminowego . A dlazcego nikt o to nie zapytał ? bo w mediach tzw. publicznych rzadzi rosyjska partia w Polsce.Jak widzisz nikt się nawet nie raczył z tego tłumaczyć. Jesteś poinformowana niezbyt precyzyjnie . Europol w 48 % należy do PGNiG. O jakim dogadaniu się wypowiadasz ? co do stawek za pobieranych za przesył gazu I nitką jamalską w Polsce ? Tu nie ma się czego dogadywać. Europol jest spólką świadczącą usługi przesyłu i stawki winny wynikać z rzeczywistych kosztów tego przesylu plus zysk z zaanagażowanego kapitału. To po prostu nie jest kwestia do dogadywania się tylko odniesienie się do rzeczywistych kosztów , negocjować można co najwyżej stopę zwrotu na zaanagazowanym kapitale . Jak już wcześniej pisałem w stawce nie uwzgledniono rzeczywistych kosztów stąd pobierana opłata za przesył jest znacznie niższa niz w UE. A jak będzie wybudowana rura pod Bałtykiem Rosja będzie mogła żądać zamknięcia I nitki jamału z powodu stosowania dumpingowych cen za uslugę przesyłu, bo chyba nie sądzisz , iż udzialowcy rury pod Bałtykiem będą pobierać za przesył tą rurą zaniżone stwaki przesyłowe. Mylisz pojecia , wolne wybory dzięki rządom rosyjskiej partii w polskich mediach powodują,że wcale nie mamay do czynienia w Polsce z wolnymi wyborami. Dodam ,że ta rostjska partia w mediach dokładnie pierze mózgi Polaków dokładnie tak " złodziej woła łapaj złodzieja , co doskonale jest widoczne na przykładzie Polańskiego i afery hazardowej , gdzie winna jest 13 latka bo to ona nieomal zgwałciła Polańskiego , a za aferę Zbinia , Mira o Grzesia odpowiada.... PIS. Tak to się robi "wolne wybory w Polsce". Nie kłam po raz kolejny , jak Rosjanie wywiązują się z zawartych umów już Ci pisałem na przykładzie banków angielskich zaangazowanych w inewstycje bankowe w Rosji, Renault w branży samochodowej i Jukos w branzy paliwowej. Dlaczego zatem wbrew oczywistym fakton znowu łżesz jak nie przymierzając rosyjska partia w Polsce ! Nasze magazyny na gaz są zdaje się w wymiarze niecalego 1 mld m3. Oczywiście ,ze inne kraje UE kupują gaz rosyjski( o 15% tańszy od norweskiego ) bo zadbały o to by nie musiały ponosić kosztow ktore ponoszą dodatkowo Polacy przy zakupie rosyjskiego gazu. Bilans w handlu z Rosją jest ujemny nie tylko w związku z zakupem surowców energetycznych wynika on z embarga rosyjskiego na polskie mięso i jego przetwory oraz artykułu rolne.Dlatego przestań kłamać ,ze Polacy mają rusofobię. Ależ Ty masz bujną wyobraźnię , bandyta się ucywilizuje jak mu więcej się dopłaci ! powiem rada wprost w wykładów wumowskich na których kształci się rosyjska partia w Polsce. Widziałeś aby złodziej rezygnował sam dobrowolnie ze swego łupu ! chyba na głwoę upadłeś. Być może to są twoje przemyślenia, choć raczej powiedziałbym ,ze to twoje pobożne zyczenia , a zwykle życzenia się nie spełniają jak im sam nie pomożesz. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 04.12.09, 18:15 www.zeit.de/2009/04/Gas-Kasten Bei dem immer noch nicht gelösten Konflikt geht es um viel Geld: vor allem um die Höhe des Gaspreises für die Ukraine. Bisher zahlte sie für 1000 Kubikmeter knapp 180 Dollar. Russland forderte für das Jahr 2009 zunächst 250 Dollar. Als die Ukraine sich darauf nicht einließ, erhöhte Gasprom seine Forderung auf mehr als 400 Dollar; so viel zahlt der Westen für russisches Gas. Allerdings wird der flüchtige Stoff im Westen gerade billiger. Experten erwarten für die zweite Jahreshälfte einen Gaspreis von nur noch etwa 180 Dollar. Zwar ist das Transitabkommen noch bis Ende 2010 gültig; die Ukraine will sich aber nicht mit dem bisher von Gasprom gezahlten Preis begnügen. Er beläuft sich auf rund 1,70 Dollar für den Transport von 1000 Kubikmeter Gas über 100 Kilometer. Nach Auskunft des Berliner Ökonomen und Pipelineexperten Franz Hubert liegt das »im Bereich des Normalen«. To byly wiadomosci z poczatku roku. Jak wiadomo, cena gazu orientuje sie na cenie ropy, wiec dzis to inaczej wyglada. Obecnie prowadzone sa w wielu krajach rozmowy na temat przedluzenia umow. Ukraina wlasnie taka skonczyla: www.aktuell.ru/russland/wirtschaft/putin_nachgiebig_bei_gas-gespraechen_in_jalta_2022.html Jak widzisz. Ukraina wywalczyla o 60% wyzsze ceny za tranzyt, (z 1,70 USD za 1000m3 za 100 km na 2,70), ale konczy jej sie te 20% upustu, jaki dotychczas miala. Czyli w sumie bedzie miala koszty duzo wyzsze. Sama sprowokowala odnowienie pertraktacji. Gdyby wiedzieli, jak im to na koncu wyjdzie, pewnie by sie zastanowili. Blizsze szczegoly tego kontraktu mozesz znalezc tu: www.laender-analysen.de/pages/arbeitspapiere/fsoAP101.pdf Tam tez jest opisane, dlaczego Gasprom tak ostre stanowisko wobec Ukrainy zajac musi. To sprawa jego przetrwania. Nie mam czasu szukac aktualnych cen gazu dla poszczegolnych krajow, to sa poza tym dosc utajniane dane. Z tego co wiem, Polska chyba placi kolo 350 USD za 1000m3. I wlasnie stara sie o przedluzenie kontraktow do roku 2037. Bo jakos ciagle wychodzi na to, ze jest to najtanszy sposob dotarcia do obcego gazu. Sami mozemy pokryc nasze zapotrzebowanie tylko w 30-35%. Nie ma alternatywy, przynajmniej alternatywy podobnej finansowo. Kazdy polski finansista tak twierdzi, tylko Ty uwazasz, ze to nieprawda. Wszedzie weszysz rosyjskie konszachty, rosyjskie mafie, nie dopuszczasz nawet do mysli, ze rzad mimo wszystko stara sie uzyskiwac najlepsze wyniki, na jakie nas stac. Ty pewnie bys to zrobil lepiej dla kraju. Jak? Krytykowac kazdy potrafi, ale jak opozycja dojdzie do wladzy, to sie zazwyczaj okazuje, ze sie nic nie zmienia. Zastanawiales sie, dlaczego? Ale jezeli to, co piszesz, to prawda i masz pomysl jak sie wyswobodzic ze szponow rosyjskich, to napisz, skad wziac po tej samej cenie z innego zrodla? Norwegia odpada, tam juz koncowka. Uwazasz, ze masz jakies atuty przetargowe wobec Rosji w reku? Jakie? Jestem bardzo ciekawa. Jezeli koncept naprawde ma rece i nogi, to wtedy sama przyznam, ze kraj, ktory pozwala, aby tak tega glowa marnowala sie na lamach forum gazetowego, zamiast rzadzic, jest krajem idiotow. Ale przekonaj mnie najpierw. Rosja wlasnie dogaduje sie w sprawie ceny dostaw gazu na rynek azjatycki. Juz dzis wiadomo, ze chodzi o wieksza ilosc, niz to, co sprzedaja na rynek europejski. Czyli moje obawy, ze mozemy nie byc obslugiwani, sa powazne. Wiec wyluszcz wszystkim tutaj metode ratunku. Podajesz, ze dostajemy za malo za tranzyt (ja mowie, lepiej dostac mniej, za to mniej placic za gaz). Srednie ceny, jakie placi sie w Europie leza w granicach 4 USD. Ukraina musi dostawac 5,11 USD, aby pokryc swoje koszty (a dostanie 2,7). Czyli masz racje, ze Ukraina subwencjonuje przeplyw gazu do Europy. Pewnie podobnie jest z Polska, nie mam dokladnych danych. Ale te duzo wyzsze ceny tranzytowe w krajach o niskiej sredniej PKB per capita sa wlasnie powodem, dlaczego Rosja chce przejac piecze nad tymi rurami. Wylicza sobie, ze ona bedzie gospodarniej sie rzadzila. Na to z kolei nie chca sie zgodzic kraje tranzytowe. Wiec jak wygladaja te ceny w Polsce? A jak powinny? Przy okazji: znalazlam informacje o chceci pomocy UE oplacenia serwisu rur, ale takze o oburzeniu Rosji z niezaproszenia jej do tych rozmow. Dobrze wyczytalam? Aby nie draznic Rosji, z rozmow sie wycofano. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 07.12.09, 07:44 ewa21321, Jak widzisz, niemiecka gazeta jest niebyt precyzyjna. Oto w 2009 r. Ukraina wcale nie płaci 250 dolarów za gaz tylko 190 . Cenę gazu Gazprom już dawno w umowach z Polską powiązał z ceną ropy.Jak faktycznie będzie wyglądać sytuacja z ceną za gaz dla Ukrainy i stawki za przesył przez Ukrainę dopiero się okaże,choć nie mam żadnych wątpliwości iż Tymoszenko robi co jej Putin zleca. Dlaczego znowu kłamiesz o upuście dla Ukrainy ? Zaden upust, jest to wynik sprzedaży Ukrainie przez spółkę Gazpromu- UKRGasEnergo gazu turkmeńskiego znacznie tańszego zmieszanego z gazem rosyjskim. Nie rozśmieszaj mnie z tym stanowiskiem Gazpromu , bo jakoś tak się składa , ze wybuch rury z Turkmenii tak jak rura z ropą dla Możejek musiała się zepsuć w czasie jak najbardziej odpowiednim. Nie ma alternatywy ,dla gazu rosyjskiego !!Ależ ty kłamiesz , powiem ci w wielkiej tajemnicy ,ze znacznie tańszy jest gaz np. turkmeński, kazachski czy uzbecki . Zatem przestań bredzić ,ze nie ma alternatywy dla "najtańszego gazu rosyjskiego " !! Problemem jest fakt iż partia rosyjska nie tylko w Polsce ale na Ukrainie i UE robi wszystko aby alternatywa( Gruzja - Ukraina - Polska ) nigdy nie została zrealizowana. Załóżmy jednak , że tych czy innych przyczyn nie może ona być zrealizowana , to dlaczego nie realizować zakupu gazu skroplonego od takiego producenta , który będzie najtańszy ? Oczywiście, wcale nie trzeba rezygnować z zakupu gazu od Gazpromu z tym że trzeba optyzmalizować koszty jego zakupu . A kiedy będzie mozliwość optymalizacji kosztów zakupu gazu przez Polskę ? Wówczas gdy tak jak większość 90 % naszego zapotrzebowania na gaz z importu realizować będziemy w zakupach długoterminowych a pozostałe 10% w dostawach spotowych. Jak dojść do sytuacji , w której Polska będzie mogła kupować w dostawach spotowych ? 1. Terminal na gaz skroplony ( rosyjski specjalista zapodaje , iż skroplony np gaz kataarski w dostawach spotowych kosztyje za jednostkę 120 dolarów a rosyjski gaz skroplony kosztuje 160 dolarów ) 2. Poprzez rozmowy z firmami narodowymi Słowacji, Czech , Niemiec. Francji o ewentualnych wymianach gazu za gaz ze wschodu gaz z zachodu. ( oczywiście mówię tutaj o ilościach spotowych czyli w granicach 1-1,5 mld m3 i zaoszczędzeniem Gazpromowi przy tej okazji kosztów przesyłu ich gazu na tak dużą odległość. 3. rozbudowa sieci przesyłu gazu przez Polskę pd- pół, zach- wschod. i rozbudowa magazynów do wielkości ca 4 mld m3 . 4. Ewentualna rura z Danii Dlaczego jak dojdzie opozycja do władzy to nic nie robi w tej sprawie ? To eufemizm , ona robi, niestety z miernym skutkiem ale czy to oznacza ,że nie nalezy nic robić bo taniej się nie da ? Chyba uległeś propagandzie i zapodajesz,że gaz Norwegii już na wyczerpaniu jest. Tę gadkę słyszę już od czasów premiersotwa niejakiego Cimoszewicza pseudo " CAREX". Ja jednak wolę nie dopłacać do przesyłu rosyjskiego gazu przez Polskę co ty eufemistycznie nazywasz " dostawać mniej za przesył". Ależ ty kłamiesz na każdym kroku !! To Niemcy są słabe gospodarczo i dlatego u nich stawki( ceny) za przesył wynoszą 3,7 euro ? To czysta bajka , wiesz jak załatwiał tę sprawę Kuczma ? ależ on zapraszał Rosję aby ta budowała wspólnie z UE na Ukrainie nowe rury przesyłowe. Na te dictum Kuczmy, Putin podkulał swój ogon i uciekał do budy jak zbity piesek. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 07.12.09, 12:42 >Oto w 2009 r. Ukraina wcale nie płaci 250 dolarów za gaz tylko 190 . OK. Ile bedzie placic w przyszlym roku? Mozesz tego nie nazywac upustem, tylko stokrotka, faktem jest, ze Rosja przebakiwala cos o 450USD. > Nie ma alternatywy ,dla gazu rosyjskiego !!Ależ ty kłamiesz , powiem ci w wielkiej tajemnicy ,ze znacznie tańszy jest gaz np. turkmeński, kazachski czy uzbecki. Fajnie, ze dzielisz sie ze man tajemnicami, ale zdradz jeszcze jak ten gaz dostarczyc do Polski. Skraplanie gazu to nie pestka (no moze w Polsce, inni maja z tym pewne problemy). > Chyba uległeś propagandzie i zapodajesz,że gaz Norwegii już na > wyczerpaniu jest. Tę gadkę słyszę już od czasów premiersotwa > niejakiego Cimoszewicza pseudo " CAREX". O tym juz wielokrotnie pisano, pewnie w Polsce jeszcze nie, ale nawet jezeli jeszcze dzis jest, to i tak sie z Norwegii nic nie dostanie: www.welt.de/wirtschaft/article2984099/Gaslieferant-Norwegen-kann-auch-nicht-helfen.html Jezeli to wszystko jak proste, dlaczego mamy tyle klopotow? > Ależ ty kłamiesz na każdym kroku !! To Niemcy są słabe gospodarczo i dlatego u nich [u][b]stawki( ceny) za przesył wynoszą 3,7 euro To powiedz mi, dlaczego take slabe gospodarczo Niemcy musza praktycznie dzwigac UE? Czy w takiej sytuacji to nie Polska powinna pomoc slabszemu sasiadowi? > To czysta bajka , wiesz jak załatwiał tę sprawę Kuczma ? ależ on > zapraszał Rosję aby ta budowała wspólnie z UE na Ukrainie nowe rury przesyłowe. Na te dictum Kuczmy, Putin podkulał swój ogon i uciekał do budy jak zbity piesek. Dowiedz sie, jak to sobie wyobrazal Kuczma i wtedy zrozumiesz, dlaczego z tego nic nie wyszlo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 07.12.09, 13:26 ewo, żadne ok. przytoczona cena miłla Ci uzmysłowić,ze to co czytasz winienieś umieć sam weryfikować ( czy to rzeczywistośc, czy bajki ) Ile będziemy płacić ? zależy komu , bo Gazpromowi wg kszyaltujących się cen ropy naftowej , tego jeszcze nie wiesz ? A jak myślisz? jak gaz z Turkmenii , Uzbekistanu , Kazachstanu czy Azerbejdzanu sprowadzić do Polski ? Myśl , myśl może ci jednak przyjdzie coś do głowy ( na marginesie dodam ,że skoro Rosja może mieć udział w rurze i światłowód w Polsce , to dlaczego tego samego w Rosji nie mogłaby mieć Polska ? ) Co kolega bredzi ? Niemcy utrzymują UE , chyba na głowę upadłeś , płacą najwyższą składkę i owszem ale proporcjonalną do swych dochodów . Ot i wszystko. Kuczma robił z Putina tym czym on był, czyli kagebowskim chłopcem na posyłki dla członkow politbiura KCKPZR . ( Koniec końców samolot zestrzeliła rosyjska rakieta, na rosyjskiej gwarancji). Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 07.12.09, 20:55 Przyjmuje do wiadomosci, ze na Kaukazie jest taniej. Chce wiedziec, jak doprowadzic ta energie do Polski. Bo gadka, ze gdzies jest taniej, nie dociera do mnie, jak dlugo nie widze mozliwosci realnego skorzystania z tego faktu. I co z tego, ze przez Ukraine jest taniej? Puscisz wybudowana przez siebie rura energie przez ten kraj? Jestes pewien, ze on po drodze nie zniknie? Inni maja podobne obawy i sa gotowi transportowac gaz duzo drozsza linia przesylowa. Za bezpieczenstwo sie placi. Fizyczne ominiecie ewentualnych problemow pozwoli w przyszlosci na niedopuszczenie do realnych konflikotow. Tak sie tez postrzega rure przez Baltyk. Natomiast teza, ze duzo nizsze koszty transportu gazu przez Niemcy niz przez Ukraine sa spowodowane ich duzo gorsza sytuacja finansowa Niemiec, swiadczy o absolutnym braku znajomosci funkcjonowania gospodarki. Jak wiec tlumaczysz fakt, ze Niemcy moga jednoczesnie wplacac najwieksza stawke do UE? Jak duza musialaby byc ewentualna stawka Ukrainy, gdyby byla w UE? Co za idioci nie dopuszczaja tego kraju do UE? Przeciez ten kraj musialby wplacac najwieksza sume, gdyz -wedlug ciebie- kraj musi byc bogatszy, skoro tranzyt gazu powinien kosztowac kilkadziesiat procent wiecej, niz ta sama usluga na terenie Niemiec. >( na marginesie dodam ,że skoro Rosja może > mieć udział w rurze i światłowód w Polsce , to dlaczego tego samego > w Rosji nie mogłaby mieć Polska ? ) A to Rosja sie zgodzi? > Kuczma robił z Putina tym czym on był, czyli kagebowskim chłopcem >na posyłki dla członkow politbiura KCKPZR . No coz, Rosja chociaz sie stara cos robic, aby ominac kraje niepewne. Jezeli Kuczma uwaza, ze wygral, to ja mysle, ze kiedys Ukraina obudzi sie z reka w nocniku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 08.12.09, 07:33 ewa12321 Pytasz jak ? przecież już ci pisałem , skoro nie odpowiada ci trasa przez Gruzję i Ukrainę , to chyba Rosja się zgodzi aby rura szła przez Rosję i Rosja zarobi na przesyle, czyż nie ? A chyba Rosji nie uważasz za złodzieja gazu ? Po co zatem pytasz jak sprowadzić gaz z krajów postsowieckich ? czyżbyś był analfabetą , która widzi tylko znikający gaz ? Skoro gaz znika na Ukrainie to jak to się dzieje ,ze do UE gaz z Rosji jednak dociera ? cud łońskiego roku ? O jakich innych piszesz ?, co to mają obawy ( twoje obawy pomijam)? Facet, o jakim ty bezpieczeństwie piszesz ? to nie wiesz , że rury przesyłowe na terytorium UE muszą działać zgodnie z obowiązującymi przepisami tj. równej i uczciwej konkurencji! ? Jak się będzie miała ta konkurencja rury pod Bałtykiem do I nitki jamału w Polsce ? Ale kolega odwraca kota ogonem marnie, to ja napisałem ,ze przesył przez Ukrainę jest drozszy niż przesył przez Niemcy , przecież to właśnie TY wygłosiłaś pompatycznie te odkrycie. To Ty a nikt inny stwierdziłaś,ze kraje słabo gospodarczo dązą do jak najwyższych stawek za przesył !! I właśnie z Twojego odkrycia wynika ,ze Niemcy to kraj słaby gospodarczo , prawda ,ze dokonujesz pięknych odkryć ? Tworzysz fikcję, a rzeczywistośc jest taka, że przesył przez Ukrainę kosztuje aktualnie 1,7 dolara a przez Niemcy 2,7 euro. I to są fakty a nie dyrdymałki. Zgadzam się, jacyś "zdolni" z partii rosyjskiej w UE pilnują aby Ukraina nie weszła do UE . Z tym zgadzam się w pełni. Jak zatem widzisz stawki za przesył nie zależą od zasobności danego państwa , tylko od rzeczywistych kosztów przesyłu w danym kraju. To Rosja się zgodzi ? pytasz z emfazą ! to ci ,prezydent Azerbejdżanu , podczas wizty w Polsce zagwarantowal ropę dla rury do UE zastrzegł jednak ,ze trasa rury winna biec przez Rosję ! bo wowczas Rosja zarobi na przesyle ropy azerbejdżańskiej.Oczywiście zaraz odezwał się przedstawiciel partii rosyjskiej w Polsce , który stwierdził , iż Polski nie interesuje rura przez Rosję. Zamiast forsować rurę z Azerbejdżanu przez Rosję sprawę odłożono ad acta. A jak sądzisz ? co by było , gdyby złożyć taką propozycję Rosji ? Zakładasz ,ze Rosja by się nie zgodziła ( nie zależy jej na zaronku na przesyle) i wowczas nie byłoby podstaw politycznych i gospodarczych do wszczęcia poszukiwań trasy dla rury omijającej Rosję ? w celu zabezpieczenia dostaw do UE ?? Gdyby na Ukrainie rządził Kuczma, to chłopak na posyłki z kagebe miałby się z pyszna , ale tak się składa ,ze rządzi tam aktualnie niejaka Tymoszenko, ktora jest dziewczynką na posyłki dla kagebisty. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 08.12.09, 23:02 >prezydent Azerbejdżanu , podczas wizty w Polsce zagwarantowal ropę dla rury do UE zastrzegł jednak ,ze trasa rury winna biec przez Rosję ! bo wowczas Rosja zarobi na przesyle ropy azerbejdżańskiej. Po pierwsze nie wierze, ze Rosja zgodzi sie budowac linie przesylowe na swoim terenie i miec z tego tylko zyski z tranzytu. Dla Rosji energia jest jedynym realnym srodkiem dochodu, a taka propozycja pozbawi ja tych dochodow. Do tej pory jakos tak bylo, ze inne kraje staraly sie zdobyc bezposredni dostep do kaukaskich zloz i tu nagle pojawiala sie Rosja i te kraje z nia sie "dogadywaly". Myslisz, ze nagle bedzie inaczej? Prezydent Azerbejdzanu chce wystawic rachunek bez Rosji. >A jak sądzisz ? co by było , gdyby złożyć taką propozycję Rosji ? Odwazysz sie wystawic w Rosji na posmiewisko? Jak widze, nikt inny tego nie probuje. Nie jestem tez analfabetka, jakos przeciez odpisuje. Ale moze nie znasz znaczenia tego slowa? Polecam slowniki wyrazow obcych. Na sporach Ukraina-Rosja reputacje stracily oba kraje. Rosji zalezy na tym, aby przesyl do placacej Europy byl niezaklocony, ma na karku wiele procesow za niewywiazywanie sie z umow (spowodowanych m.in. przez konflikt z Ukraina), ma realne straty ze zmniejszonej sprzedazy i coraz nizszych cen. A tu przytaczam, kolezanko, twoja wypowiedz: "Ależ ty kłamiesz na każdym kroku !! To Niemcy są słabe gospodarczo i dlatego u nich stawki( ceny) za przesył wynoszą 3,7 euro ? " Wyciagasz wniosek, ze slabe gospodarczo Niemcy zadowalaja sie tylko 3,7 USD, kiedy Ukraina powinna dostawac ponad 5. Do takich wnioskow moze dojsc tylko laik gospodarczy. Jezeli uwazasz, ze to jest wlasnie powodem na zgode na takie ceny, to ci zdradze, ze Niemcy z pewnoscia nie dokladaja do tego. Te koszty uchodza za obowiazujace i ogolnie zaakceptowane w Europie, jezeli Ukrainie nie udaje sie w ramach tych kosztow utrzymywac linii i troche zarabiac na tranzycie, to znaczy, ze jest cos nie w porzadku. To sa prawa rynku. Linie na Ukraine sa w tragicznym stanie, bo serwis jest kiepski, praca nieracjonalna. Z tych wlasnie powodow Rosja chciala sama zajac sie rurociagiem, czy jednak Rosjanie beda w stanie lepiej i gospodarniej zawiadywac, to inna sprawa. Ich przesyl jest tak samo tragiczny, Zachod liczy, ze straty wynosza ponad 30%. Ale Rosja nie dopuszcza nikogo na wlasne tereny. Sytuacja jest patowa. Faktem jest, ze zachodni odbiorcy maja dosc ciaglych sporow rosyjsko- ukrainskich i sa gotowi na finansowanie duzo drozszych rozwiazan przesylowych, byle tylko uwolnic sie w przyszlosci od takich klopotow. Dziewczyno, jak sobie wyobrazasz a. przesyl z Rosji do Polski z ominieciem wszystkich krajow mogacych robic (w przyszlosci) problemy? Cos sie zmienilo na mapach swiata, co ja, analfabetka, nie zalapalam? Dla mnie takim wyjsciem jest rura podbaltycka. b. jak powinna przebiegac ewentualna linia gazu nierosyjskiego z pominieciem innych krajow, ktore moga starac sie wywierac wplyw na polityke europejska? Tu mozesz sama wykazac sie inwencja tworcza. > Tworzysz fikcję, a rzeczywistośc jest taka, że przesył przez Ukrainę > kosztuje aktualnie 1,7 dolara a przez Niemcy 2,7 euro. Blad w rozumowaniu. Nie kosztuje, a tyle sie placi. Koszty sa wyzsze, ale tu trzeba rozumiec te drobne roznice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 09.12.09, 07:46 Ależ o to chodzi abt Rosja tak jak zapowiadasz się na ten wariarnt nie zgodziła , co dowiedzie niezbicie w tym przypadku , iż Rosja żada nierównoprawnych warunkow działań gospodarczych dla siebie w UE , bo jak ci zapewne wiadomo Rosja ma udział w rurach w Polsce, Niemczech , Słowacji a odmawia wzajemności państwom UE tego samego na swym terytorium. Nadto w takim przypadku agenci z partii rosyjskiej w UE nie będą mogli prać ludziom mózgi o wyłącznie gospodarczych aspektach działania gazowych firm rosyjskich w UE. I tego własnie chce dowieść przebiegły azjata, bo wówczas będzie mieć rozwiązane ręce i nie będzie musiał się tłumaczyć dlaczego szukał innych odbiorców swoich surowców z pominieciem Rosji , bo Rosja sama się wóczas pomnie. No coś takiego ? a niby dlaczego w takim przypadku zyski Rosji miałby się ograniczyć do zysków z przesyłu , przecież nadal mogliby handlować i gazem i ropą , oczywiście już nie na zasadzie monopolu ale w warunkach konkurencji , co powoduje ,że ceny nie będą dyktowane przez monopol ale rynek, a oto chyba chodzi całej UE i każdemu konsumentowi z osobna , czyż nie drogo ewo ? O jakich procesach gaworzysz ? i jakich odszkodowaniach ? Zmniejszone wpływy ze sprzedaży wynikają , nie z powodu Ukrainy tylko ,ze spadku zakupów gazu przez UE spowodowanego kryzysem ( ca. 25 % mniej od ilosci zamówionej, dlatego musieli wysadzić rurociąg w Turkmenii ). Jak zapewne wiesz rury pod Bałtykiem będą budowane z kredytu w tym z kredytu EBI , a tam za te sprawy odpowiada Polka, której bardzo łatwo będzie utrącić wniosek o ten kredyt z uwagi na standing finansowy dowodzący, iż przy takich kosztach przesyłu w konkurencji z cenami za przesył rurami przez Ukrainę i I nitką jamału przez Polskę z ekonomicznego punktu widzenia ( jak również równej i uczciwej konkurencji) nie ma mozliwosci uzyskania samo sfinansowania się . Nie odwracaj kota ogonem , to ty zapodałaś odkrywczo ,że stawki za przesył karje biedniejsze mają wyższe jak kraje bogate. Dlatego marnie obracasz kota ogonem, po prostu w krajach biedniejszych koszty przesyłu są niższe niż w krajach bogatych gdzie wszystkie elementy przesyłu są droższe poczynając od kosztów płacowych i podatków oraz zysków. Zatem, jak widzisz. bredzisz pisząc iż czarne to białe a białe to czarne. Jakie ty herezje wypisujesz ,ze koszty przesyłu we wszystkich krajach mają być akceptowalne czyli równe !! To nie wiesz ,ze koszty w róznych krajach są różne stąd róznice cenowe a nie na odwrót. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 10.12.09, 07:47 Roznica miedzy nami jest taka, ze ja odbieram kazdy kraj, jako taki, ktory dba glownie o swoje potrzeby, a nie o to, co powinien z etycznego punktu widzenia robic dla innych. I dlatego Rosja robila i bedzie nadal robic wszystko, aby Europa byla o jej produktu uzalezniona i absolutnie nie w jej interesie bedzie rozwiniecie mozliwosci dywersyfikacji dostaw energii starego kontynentu. Jak dlugo Europa bedzie widziala wymierne korzysci z takich dostaw (zawsze nieco tansze niz inne mozliwosci), tak dlugo nikt nie bedzie tak naprawde szukal czegokolwiek innego. Rosja perfekcyjnie rozgrywa ta gre i mozna powiedziec, ze na razie jest to z korzyscia dla wszystkich. Niestety jej image zostal mocno nadszarpniety problemami nie majacymi nic wspolnego z kontaktami gospodarczymi z Europa Zachodnia. Teraz Rosja probuje sie obronic przed takimi problemami w przyszlosci. Bo nastepne czekaja w kolejsce: mam na mysli Bialorus. Tak wlasnie widze sytuacje i nawet nie mysle, ze Rosja bedzie sie podporzadkowywala przyjetym prawom handlowym. Prawom, do ktorych dostepu chyba Polska jej takze keidys bronila, jak sobie dobrze przypominam. Wiec Rosja jest wolna, moze robic co chce, klienci czekaja, jezeli Miedwiedewowi uda sie zmienic charakter narodu, to moze ten kraj bedzie kiedys nastepnymi Chinami. O roznych procesach, ktore wypowiedzialy Gazpromowi niemieckie firmy, pozbawione okresowo gazu, pisala prasa niemiecka. Chodzi o kary umowne, ale ich suma jest pokazna. > Nie odwracaj kota ogonem , to ty zapodałaś odkrywczo ,że stawki za > przesył karje biedniejsze mają wyższe jak kraje bogate. Dlatego > marnie obracasz kota ogonem, po prostu w krajach biedniejszych > koszty przesyłu są niższe niż w krajach bogatych gdzie wszystkie > elementy przesyłu są droższe poczynając od kosztów płacowych i > podatków oraz zysków. Jezeli kraje bogate, o wyzszych kosztach plac, wyzszych kosztach ogolnie, moga mimo to taniej przesylac, to znaczy, ze w krajach biedniejszych realne koszty sa powiekszone o koszty marnotrawstwa. Normalnie ci, ktorzy moga oferowac cos taniej, dostaja takie mozliwosci, na tym polega wolny handel. Tylko tutaj to nie dziala. Twoje wnioskowanie, ze Ukraina ma wyzszy standard niz Niemcy, bo powinna wymagac wiecej za tranzyt, jest falszywe. To wlasnie w tym przypadku jej tranzyt powinien byc tanszy, bo nizsze sa wszystkie koszty (plac, materialow, podatkow) wplywajace na ta cene. Oplata powinna byc godziwa i dostosowana do cen na danym terenie. Dlatego place pewnie za samo moje mieszkanie wiecej, niz wynosza twoje zarobki. A mimo to oboje mozemy zyc z tego, co zarabiamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 10.12.09, 08:10 Jest jasne i oczywiste ,ze Rosja nie będzie zabiegać o dywersyfikację dla UE , ale ona nie tylko nie zabiega ale i torpeduje śroskami bandyckimi. Tak jak np. w sprawie rury z Turkmenistanu do UE prez Turcję . Faktycznie przynajmniej w zakresie UE )po za oczywiście Polską , Słowacją , Węgrami i Bułgarią )zakup gazu od Gazpromu jest najtańszy .Ale oni mogą sobie na to pozwolić bo mimo wszystko nie ma u nich monopolu dostawcy tak jak ma to miejsce w krajach wziętych w nawias. Sam sobie przeczysz , raz piszesz ,ze jak dla tych krajow jest to najtańszy gaz to będą go kupować.Jak to się ma do sytuacji z "jakimiś niezidentyfikowanymi "nadszarpniętymi problemami" czy zrezygnowano z tego powodu z zakupu gazu z Rosji ? Oczywiście ,ze w takiej sytuacji Rosja nie będzie się podporządkowywać "przyjętym prawom handlowym". Liczenie ,ze dzięki takiemu zachowaniu się UE Rosja się zmieni to fantasmagoria. O czym pisali ? o faktach czy o rzeczywistości ? Bo jakoś nie słyszałem aby Gazprom komukolwiek płacił jakieś odszkodowanie. Znowu odwracasz kota ogonem, wskaż mi kraje, te bogatsze , które to taniej świadczą usługi przesyłowe od tych biednych krajów , gdzie podobno panuje marnotrawstwo ! Chyba masz problemy ze zrozumieniem głębokiej ironii zawartej w moim poście, w ktorym to kpiłem z twojego wniosku , iż kraje biedne mają wyższe stawki za przesył niż kraje bogate!! A dlaczego teraz zgadzasz się teraz ze mną , iż koszt przesyłu winien obejmować rzeczywiste koszty i godziwy zysk ? Oświeciło Cię ? Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 10.12.09, 12:44 > Sam sobie przeczysz , raz piszesz ,ze jak dla tych krajow jest to > najtańszy gaz to będą go kupować.Jak to się ma do sytuacji > z "jakimiś niezidentyfikowanymi "nadszarpniętymi problemami" czy > zrezygnowano z tego powodu z zakupu gazu z Rosji ? > Nie zrezygnowano, ale zaczyna sie powazna dyskusja nad alternatywami. Podejrzewam jedank ze to predzej Rosja bedzie miala innych odbiorcow, nie Europa swoje alternatywy. > O czym pisali ? o faktach czy o rzeczywistości ? Bo jakoś nie > słyszałem aby Gazprom komukolwiek płacił jakieś odszkodowanie. Podawaly to niemieckie pisma gospodarcze, czy cos placono, nie wiem i szczerze mowiac jest mit to obojetne wiec nie szukam tych wiadomosci. > Oczywiście ,ze w takiej sytuacji Rosja nie będzie się > podporządkowywać "przyjętym prawom handlowym". Liczenie ,ze dzięki > takiemu zachowaniu się UE Rosja się zmieni to fantasmagoria. Ja o tym pisze od poczatku. Ty teraz przejmujesz powoli moj tok rozumowania i podajesz go za swoj wytykajac mnie bledy. > Znowu odwracasz kota ogonem, wskaż mi kraje, te bogatsze , które to > taniej świadczą usługi przesyłowe od tych biednych krajów , gdzie > podobno panuje marnotrawstwo ! > Jak zwykle nic nie zrozumialas, jestes blondynka? Podalam, ze Ukraina powinna otrzymywac 5,1 USD za tranzyt (a bedzie raptem otrzymywac 2,7), to byla odpowiedz na twoje informacje, ze Ukraina doplaca do przesylu. Podalas, ze Niemcom wystarczy niecale 4 USD, bo stoja gorzej gospodarczo. Niemcy po prostu lepiej organizuja swoj serwis, nie dopuszczaja do przeciekow, sprawniej pracuja. Odbiorcy nie interesuje sprawa, ze w krajach tranzytowych sa koszty wyzsze, bo gdzies cos nawala. Jak kraj tranzytowy nie jest w stanie lepiej sie zorganizowac, to jest normalne, ze takie prace mu sie zabiera. Jak na to nie pozwala, to szuka sie metody ominiecia go. > A dlaczego teraz zgadzasz się teraz ze mną , iż koszt przesyłu > winien obejmować rzeczywiste koszty i godziwy zysk ? Oświeciło Cię ? A gdzie wczesniej pisalam, ze tak nie ma byc? Ja nie poruszalam wielu tematow, wytykanie mi, ze cos zostalo powiedziane w pozniejszej dyskusji, dowodzi, ze kontrahentce brakuje argumentow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 11.12.09, 07:57 skoro Niemcy zabezpieczyły się w gaz , to trudno będzie zaangazować UE w rury omijajace Rosję i uwalniające kraje Azji Srodkowej od monopolu przesyłu rosyjskimi rurami a co za tym idzie monopolu rosyjskiego w zakupie tego syrowca z tych krajów. A owszem niemieckie gazety nawet skarżyły na Gazprom , iż ten stosuje ceny dumpingowe na dostawy spotowe gazu , znacznie niższe niż te , które obowiązują na giełdzie gazowej, co miało spowodować znaczne straty w Niemczech Ty masz fantazję , że ja przyjmuję twój tok rozumowania, pewnie dlatego ,że właśnie ten twój tok rozumowania osmieszam. Każdy sądzi po sobie czego jesteś najlepszym przykładem. Ile ma otrzymywać Ukraina ? będzie podwać Ukraina i rzeczywiste koszty przesyłu a nie twoje banialuki na forum. Rzeczywiście na te banialuki ręce opadają. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Re: Od blagierki 11.12.09, 11:15 Czyli nie jestes w stanie podac zadnego rozsadnego wyjscia z sytuacji, ktore gwarantowaloby bezproblemowe dostawy gazu i jednoczesnie glaskaloby samopoczucie Polski, ze liczy sie w grze (bo przeciez Polsce w tej grze glownie o to chodzi). To takiej konkluzji sama doszlas? Gratuluje. Ceny spotowe sa na calym swiecie zazwyczaj nizsze, niz ceny kontraktowe (tylko Polska placi wiecej, jak podawalas). A kontraktowe sa ustalane z mysla o gwarancji zabezpieczenia dostaw. Raz sie na takiej umowie wygra, raz przegra. Co do procesow, to RWE zrezygnowalo ostatnio co prawda z powodztwa przeciw Gazpromowi, ale mial to byc proces o przerwanie gazu, a nie proces kartelowy o zbyt wysokie ceny. Zbyt malo informacji ze swiata? www.robertamsterdam.com/deutsch/2009/02/rwe-verzichtet-auf-klage-gegen-gazprom.html > Ile ma otrzymywać Ukraina ? będzie podwać Ukraina i rzeczywiste > koszty przesyłu a nie twoje banialuki na forum. Jezeli uda ci sie przeczytac ten artykul, w co bardzo powaznie watpie, to takze tam jest opisany tragiczny stan rurociagu ukrainskiego. Oczekiwanie, ze odbiorcy beda taki stan oplacac z wlasnej kieszeni poprzez wyzsze ceny, bez mozliwosci ingerencji lub checi zmiany takiej sytuacji, moze powstac tylko w chorej glowie. Za jakis czas Ukraina moze dowodzic, ze polowa gazu uchodzi jej w powietrze, Rosja, ze gaz jest wysylany, czyli odbiorca ma oplacic wszystko, bo taka jego powinnosc? Jest widoczne, ze troche informacji na omawiany temat masz. Byc moze nawet jestes zawodowo w temat wprowadzona. To, co zarzucam ci tu na lamach forum, to beznadziejny poziom klutury osobistej, ktory dyskwalifikuje cie jako rozmowce. Wyslawiasz sie jezykiem, ktory moze stosujesz na co dzien w swoim otoczeniu - jezeli takie na to pozwoli-; rzucasz obelgi na prawo i lewo; obrazasz rozmowce, ktory nie podziela twojego osadu, epitetami, ktore uwlaczaja godnosci osobistej. Jest to co prawda bardzo typowe postepowanie w Polsce, ale wlasnie to przesadza, ze mamy w swiecie taka marna opinie. Dla mnie takie prowadzenie dyskusji nie jest do przyjecia, znizylam sie do poziomu rynsztokowego. Mam dosc. Bez przerwy piszesz do mnie jako rodzaju meskiego, wiec zaczelam zwracac sie do ciebie jako kobiety. Ale takich finezji nie dostrzegasz. Ciekawa jestem, czy w zyciu zawodowym masz postepy? Na Zachodzie, jezeli ktos zauwazy taki poziom kultury (w tym celu trzeba jednak umiec sie wyslawiac w danym jezyku), to zrywa wszelkie kontakty. Ciekawa jestem, czy mialas mozliwosc brania udzialu w jakiejkolwiek dyskusji sluzbowej poza zachodnimi granicami Polski? Pewnie nigdy. Lub tylko raz. Byc moze wydaje ci sie, ze anonimowe forum jest tym miejscem, gdzie mozna sie pozbyc wlasnych frustracji, ale tak nie jest. Zaskakuje mnie, ze forumowa netykieta na takie wypowiedzi dozwala. Jestem rozczarowana, ze nie ingeruje. Byc moze moderatorzy nie widza tu nic zlego, a to tym gorzej dla nich. Polska jeszcze dlugo nie dojdzie do poziomu ogolnie uznawanego przez zachodnich sasiadow, jako obowiazujacy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 11.12.09, 13:14 trudno zrozumieć, ale widocznie nie rozumiesz tego co czytasz , ja już dawno podalem rozsądne wyjścia z tej sytuacji i wcale by to niczego nie głaskałoby somopoczucie Polski, po za samopoczuciem , iż nikt nas nie okrada w bezczelny sposób. Ale widocznie dla ciebie Polska winna mieć dobre samopoczucie jak się ją okrada.Gratuluę konkluzji. Facet, jesteś słabo poinformowany i nic na to nie poradzę. Pierwsze słyszę aby ktoś chciał wytoczyć proces w sprawie cen za gaz ustalonych w umowie ale widzę, że ty już o tym słyszałeś. To wogóle jakiś gaz nieszczelnymi rurami ukraińskimi dociera do UE ? Chłopie !, kto ci takie banialuki opowiadał , przy takim ciśnieniu i nieszczelności, durniu wszystki gaz zniknąłby już na Ukrainie , Nie wiedziałeś o tym ? nikt ci o tym nie powiedział , nikt o tym nie napisał , a samemu za słaba główka do myślenia. Czy twoją powinnoscią jest ględzenie takich idiotyzmów na forum ? Przykro mi, ale pewno jestem obojniakiem co jest straszną obelgą w meritum sprawy. Frustracje ? każdy sądzi po sobie , to bardzo mądre polskie przysłowie, a ty jesteś tego najlepszym przykładem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Koncze dyskusje z chamem. IP: *.ump.edu.pl 14.12.09, 07:21 obiweściłem wszem i wibec dyskusji z...... prawdą ! To chamstwo, aby prawdę nazywać faktami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Od blagierki IP: *.ump.edu.pl 07.12.09, 13:32 evko12321, odsyłam do artukułu : "Gaz Soyth Stream trzy razy droższy " Czytaj i myśl , którędy gaz z krajów postsowieckich mógłby płynąc do Polski i czy by to było taniej. Potem nie musiałbyś zadawać głupich pytań a ile będziemy płacić za gaz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aront Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: 188.33.51.* 01.12.09, 13:47 trzeba raz na zawsze zerwac stosunki dyplomatyczne z Rosja i przestac z nia handlowac juz dzis trzeba zakrecic gazociag jamalski Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 No wlasnie! 01.12.09, 23:13 > trzeba raz na zawsze zerwac stosunki dyplomatyczne z Rosja i > przestac z nia handlowac > juz dzis trzeba zakrecic gazociag jamalski Proponuje to zrobic od razu na Jamalu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Gaz bez zaklocen jest mozliwy IP: *.ump.edu.pl 14.12.09, 12:27 starczy wyciąć rosyjską partię w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: No nie. Tak to nie chcemy. IP: *.lublin.enterpol.pl 26.11.09, 07:24 nam nie trzeba rosyjskiego gazu, dla przemysłu będzie gaz z Kataru. A z gotowaniem na gazie i ogrzewaniem gazem trzeba raz na zawsze skończyć. I zamnkąć zakłady azotowe w puławach, bo one żrą połowę rosyjskiego gazu. A komu zimno, niech już dziś spada do Putina. Nikt nikogo w Katolickiej Polsce na siłę nie trzyma. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: No nie. Tak to nie chcemy. 26.11.09, 08:44 Gość portalu: aron napisał(a): > > A komu zimno, niech już dziś spada do Putina. > Nikt nikogo w Katolickiej Polsce na siłę nie trzyma. ------------------------------------------------------------------ Odpowiedz Link Zgłoś
sothink Re: No nie. Tak to nie chcemy. 26.11.09, 16:30 i podobnie z importem ropy, czyli żadnych busów na ropę czy gaz, tylko pociągi, trolejbusy i tramwaje na polski prąd elektryczny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: No nie. Tak to nie chcemy. IP: *.echostar.pl 18.12.09, 17:14 a Pawlak kadzi. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "Kiedy zbuduja Nord Stream mozliwosc zakrecenia 26.11.09, 16:23 "Kiedy zbuduja Nord Stream mozliwosc zakrecenia kurka w Polsce i Bialorusi nadal bedzie istniec." Nie tylko bedzie istniec ale bardzo sie zwiekszy bo to nie bedzie ten sam "kurek" co do duzo powazniejszego odbiorcy jakim jest Europa zachodnia. Jednym beda przykrecac a innym odkrecac w zaleznosci od ceny i politycznych potrzeb. Przez naszych odmozdzonych pajacow Rosjanie beda mieli swietna zabawe naszym, a nie naszych odmozdzonych pajacow, kosztem. A jak nie odbiorca europejski bedzie robil fochy do wysla wszystko do Chin: tam jest piec razy tyle ludzi co w Europie. Jaki wybor ma Kanada Stany albo ... Stany bo przeciez nie Meksyk, ktory zreszta gazu nie potrzebuje bo ma wlasny. Oni sa na siebie "skazani" tak jak Rosja nie jest skazana ani na Europe ani na Chiny. To sa fakty do ktorych dorzucic tylko mozna ze rynek surowcow bedzie w dajacej sie przewidziec przyszlosci juz tylko rynkiem podazy a nie popytu. I wlasnie do takiego swiatowego rynku, globalnie i skutecznie przygotowywuje sie Rosja wprowadzajac nas w histeryczna wscieklosc ktora odbiera nam rozum. Re: No nie. Tak to nie chcemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Jak Ruskie Polskę od wrednych Ruskich uwolnią IP: 150.254.180.* 26.11.09, 09:25 evko , o czym ty bredzisz ? chce uwolnić, dlatego umowę przedłuża do 2037 r ? Bredzisz jakbyś musiała to robić. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Jak Ruskie Polskę od wrednych Ruskich uwolnią 30.11.09, 22:34 eva15 napisała: > "W Polsce Gazprom nigdy nie miał problemów z zakłóceniami tranzytu gazociągiem > jamalskim. Spory wywoływała rosyjska strona(...)" > ___________________ > > No chwała Bogu, że wkrótce już nie będzie wywoływać. Za to niestety wciaz jeszcze beda mieli w Polsce Ciebie, rusalko Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Wanki tradycyjnie, drugiej swiezosci... 26.11.09, 00:32 Nawet w sensie historycznym nie ocknely sie... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Głowa pierwszej świeżości, nieużywana 26.11.09, 00:58 Chciałeś powiedzieć, borrcia? Np. że rura nie powstanie? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Głowa pierwszej świeżości, nieużywana 26.11.09, 01:06 korekta: Co chciałeś powiedzieć, borrcia? Np. że rura nie powstanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AnnaMaria bredzenie pijanego ZBIRA IP: *.ri.ri.cox.net 26.11.09, 04:07 klamstwa , klamstwa , klamstwa mozna tylko zignorowac to sowiecki bredzenie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Re: Głowa pierwszej świeżości, nieużywana IP: 217.98.20.* 26.11.09, 07:27 No właśnie - a ty już powstałaś z wyra, głupia ruro? ;DDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AnnaMAria bolsz_eva15 , affe 15 IP: *.ri.ri.cox.net 26.11.09, 04:12 Czy jak ci tam dali w ambasadzie ZBIRA masz etat , czy tylko nie dali ci wizy do USA i stad tyle jady i wsciklosci ze az ci sie grube uda trzesa Buhahaa Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Medrcu Borrka...;) 26.11.09, 10:40 Pisal ty o glupich wankach co chca skady radioaktywne otwerac u siebie, moze wiecej szczegolow??? A wie ty co to reaktory czwartej generacji, albo recykling paliwa przetworzonego, jak sie dowie medrzec to bedzie wiedzial ze "glupie" wanki zarobia podwojnie ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Medrcu Borrka...;) 26.11.09, 10:41 I niech medrzec mi powie dlaczego w Polszy nowych autek sprzedano w 2008 roku 320 tys a bida Rosji 2.8 mln??? Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Medrcu Borrka...;) 26.11.09, 10:45 Pisal ty o glupich wankach co chca skady radioaktywne otwerac u siebie, moze wiecej szczegolow??? A wie ty co to reaktory czwartej generacji, albo recykling paliwa przetworzonego, jak sie dowie medrzec to bedzie wiedzial ze "glupie" wanki zarobia podwojnie ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niki Re: Medrcu Borrka...;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 11:02 Uściślij czy w Rosji sprzedano 2,8 mln aut czy miejscowych produktów zwanych przez obywateli "wiadrami śrubek". A i jak tacy jesteście zamożni to zajmijcie się setkami tysięcy bezdomnych dzieci w Moskwie , Petersburgu itd. bo takiej liczby wam Niemcy nie zaadoptują. Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Medrcu Borrka...;) 26.11.09, 12:22 Tak jak w Polszy, to jakis zamiennik? Rozwalenie przemyslu motoryzacyjnego w zamian za bezdomnych i sieroty;niesamowite co za logika!;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niki Re: Medrcu Borrka...;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 15:40 Lepiej nie ucz innych logiki. Naucz sie najpierw czytac ze zrozumieniem - w moim wpisie nie ma słowa o bezpośrednim związku między motoryzacją a bezdomnymi dziećmi. Ja tylko wskazuję ci, że bzdurnie rozumujesz pisząc o tym gdzie więcej sprzedano aut. O społeczeństwie, ładzie, zamożnosci itp świadczy los najsłabszych jej członków. Bo to jest cywilizacja, a nie ilość "fur" na drogach. Odpowiedz Link Zgłoś
wymiatator1 Re: Medrcu Borrka...;) 26.11.09, 11:19 Bo w Rosji nowym autem jest np. produkowana od 30 lat łada. A mnie niech mędrzec powie, dlaczego Rosja - prawdziwy raj, ma 3 miejsce na liście państw, w których najczęściej popełnia się samobójstwa? I dlaczego morderstw jest w Rosji ponad 10 razy więcej na 100 tys. mieszkańców niż w bida-Polsce? Nadmiar szczęścia i dobrobytu? Skąd epidemie HIV, alkoholizmu (główna przyczyna śmierci Rosjan w wieku produkcyjnym) i narkomanii? Czekam na odpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Kolejny "szpec" od Rosji...;) 26.11.09, 12:21 Wow co za popis glupoty i elokwencji, nono jesli w Rosji kupuja 30 letnie lady to w Polszy musza ciagle Polonezy Caro, tak by wynikalo z twoich wypocin, zreszta ja dalej pytam dlaczego w Rosji sprzedaja tak sie nowe auta , mimo jak to mowisz powolnej degeneracji i wymierania Samochodow rosyjskiej produkcji sprzedalo sie 700 tys a to buraki Ruskie nie to co Polska ze swoim przemyslem motoryzacyjnym;)) A o to wedlug kolejnego szpeca od Rosji 30 letnie Ladki moscow.fleishmanhillard.com/blogs/pov/archive/2008/08/15/GAZ-Group-launches-Volga-Siber-production.aspx Moze cos jeszcze o alkoholizmie hiv itp????;)) Odpowiedz Link Zgłoś
wymiatator1 Re: Kolejny "szpec" od Rosji...;) 26.11.09, 12:44 pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81ada_2107 - produkowana do dziś. Konstrukcja pochodzi w prostej linii od fiata 124, którego produkcję rozpoczęto w 1966 roku. A jak to jest z tymi samobójstwami? Tak u was dobrze, ze sobie masowo życie odbieracie? Czy Rosjanie są tak cywilizowanym narodem, że musza się mordować 10 razy częściej niż prymitywni Polacy? Dlaczego omijasz niewygodne tematy? Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Antywania... 26.11.09, 14:32 Poczytaj: 2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/43n/n43n-s49.shtml Odwazysz sie kwestionowac takie autorytety lol? I jeszcze najnowsze dane statystyczne z Krainy Lapci. Spadek PKB w pazdzierniku ponownie niemal 10% - jak wanki sie zapra, to potrafia ! Odpowiedz Link Zgłoś
matt7893 Waznosc PKWN blokuje Rosje 26.11.09, 05:50 Rosja nie rozumie ze hipotetyczny rurociag przebiegalby przez nie oddana jeszcze wlasnosc prywatna i dlatego wymaga zgody kazdego wlasciciela zeimi jak po linie kolejowa zabrana PKWN. Rozmawiajac z rzadem a nie wlscicielami narzuca ciagle Polsce bandycki PKWN. Obowiazujacy ciagle i nie uznwana przez Polonie w sensie konfiskaty wlasnosci przemyslowej PKWN od 1945 nie pozwalal na prywatna wlasnosc wiekszosci galezi przemyslu i oggraniczal w wielkosci wlsnosc rolna skutecznie blokujac Polske od nieograniczonego wzrostu gospodarzego po zniszczeniach wojennych. Polska najpierw musi oddac wlasnosc przemyslowa i rolna a nastepnie obca firma musi ja odkupic od kazdego wlasciciela z osobna zanim pozwoli na to panstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
matt7893 Waznosc PKWN blokuje Rosje 26.11.09, 05:54 Rosja nie rozumie ze hipotetyczny rurociag przebiegalby przez nie oddana jeszcze wlasnosc prywatna i dlatego wymaga zgody kazdego wlasciciela ziemi jak pod linie kolejowa zabrana PKWN. Rozmawiajac z rzadem a nie wlscicielami narzuca ciagle Polsce bandycki PKWN. Obowiazujacy ciagle i nie uznawany przez Polonie w sensie konfiskaty wlasnosci przemyslowej PKWN od 1945 nie pozwalal na prywatna wlasnosc wiekszosci galezi przemyslu i ograniczal w wielkosci wlasnosc rolna skutecznie blokujac Polske od nieograniczonego wzrostu gospodarczego po zniszczeniach wojennych. Polska najpierw musi oddac wlasnosc przemyslowa i rolna a nastepnie obca firma musi ja odkupic od kazdego wlasciciela z osobna zanim pozwoli na to panstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
ipta Re: Waznosc PKWN blokuje Rosje 26.11.09, 06:29 ładnie powiedział Rosyjski Prezydent --jest to decyzja polityczna a mógł po prostu powiedzieć że lepiej z mądrym stracić niż z głupim znaleźć Wystarczy popatrzeć na mapę,jak są ułożone rurociągi biegnące z wschodu na zachód Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Waznosc PKWN blokuje Rosje IP: 150.254.180.* 26.11.09, 07:40 Pewno dlatego zachęcał Polaków do stracenia czyli współfinansowania tej rury pod Bałtykiem, czyli mielismy z mądrym stracić ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MalaRysa Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 80.50.61.* 26.11.09, 07:37 w sprawie dostaw gazu. Tylko tak jest cel tego artykułu. Nic więcej wszystko się już stało. My możemy tylko zrewidować soje stanowisko i przyłączyć się do tego projektu. Budowa odnogi Nord Stream do Czech wzdłuż naszej zachodniej granicy ale po stronie niemieckiej już się zaczęła, ułozono już 27 km rury z planowanych 400 km. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Kto ci tak wy Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 26.11.09, 07:54 MalaRysa ? kto ci wmówił te bajki ? że my musimy zrewidować swoje stanowisko ? Niby dlaczego mamy współfinansować budowę rury pod Bałtykiem ? Wytłumacz mi powody- zdradż mi tę tajemnicę ?, dla których mamy współfinansować ten projekt ? Odpowiedz Link Zgłoś
conn-x-5 wolacy wyjdzcie z chlewu , przestancie obzerac sie 26.11.09, 08:38 gownianym bigosem a noz upodobnicie sie po jakis tam latach na ludzi Bydlo szczekajace i ujadajace bedac na pasku debili i bandytow z usa Chopwacie sie bydlaki pod sukienka CIa i szczekacie kto by sie szczekajacym gownem przejmowal ? nawet wasz pan olewa was cieplym moczem a tym bardziej JA. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: wolacy wyjdzcie z chlewu , przestancie obzera 26.11.09, 13:00 conn-x-5 napisał: > gownianym bigosem a noz upodobnicie sie po jakis tam latach na ludzi > Bydlo szczekajace i ujadajace bedac na pasku debili i bandytow z usa > Chopwacie sie bydlaki pod sukienka CIa i szczekacie > kto by sie szczekajacym gownem przejmowal ? > nawet wasz pan olewa was cieplym moczem > a tym bardziej JA. ---------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
cygan37 Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją 26.11.09, 09:03 Dlatego ze mamy do tej nitki bardzo blisko i gaz jest nam potrzebny. Poza tym przyjazn sie skonczyla i dlatego Rurociag Przyjazni tez. Albo braterstwo albo biznes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MalaRysa Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 80.50.61.* 26.11.09, 09:05 1. Po to aby nie kupować rosyjskiego gazu od Niemców płacąc dodatkową marżę. 2. Jeżeli się wykłada jakieś pieniądze to nie po to aby je stracić ale raczej aby zarobić. 3. Przestańmy wreszcie postrzegać współpracę z Rosją jako swoistą rywalizację o przywództwo wśród Słowian, a skupmy się tylko na robieniu interesów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 26.11.09, 09:15 1. Czyli jak będziesz udziałowcem rury to będziesz mieć gaz bez pośrednictwa Niemiec ? 2. Wyłożyć pieniądze owszem ale na odnogę z rury wprost na polskie wybrzeże a nie na budowę rury 3. co ma piernik do wiatraka ? Jak widzisz żadnych konkretnych racjonalnych powodów współfinansowania rury podać nie potrafisz ! A może jeszcze inne powody?. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MalaRysa Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 80.50.61.* 26.11.09, 09:49 1 i 2. Już dawno Rosjanie proponowali nam budowę odnogi tego rurociągu w okolicach Kołobrzega i o tym właśnie napisałem. 3. Mąkę. Nasze elity polityczne a to one decydują w dużej mierze o gospodarczych kontraktach strategicznych nie mogą się wyzbyć jakiejś fobii antyrosyjskiej. Wg mnie wynika ona właśnie z tej swoistej wyimaginowanej rywalizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 26.11.09, 09:59 MałaRysa, mylisz się tę odnogę Rosja propnowała Polsce w okolice Gdańska i to wówczas kiedy trasa rury była planowana w polskiej strefie ekonomicznej. Jak zapewne wiesz, nikt nam nie musi proponować prawa do odnogi z tej rury pod Bałtykiem , bowiem w UE w zakresie prowadzenia interesów obowiązują takie przepisy ,że jesli jakaś inwestycja godzi w twoje interesy to masz prawo do uzyskania rekompensaty od inwestora tj, prawo do odnogi. O jakiej fobii antyrosysjkiej piszesz ? podaj przykłady tej fobii ale oparte na faktach a nie dyrdymałkach ? Nasi rządzący tak się dziwnie składa, to partia rosyjska w Polsce ! czego mogę podać liczne przykłady , ale jednym niezbitym przykładem jest utrzymywanie monopolu dostawcy gazu mimi upływu tylu lat, czy to też przykład tej antyrosyjskiej fobii ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MalaRysa Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 80.50.61.* 26.11.09, 10:07 Czytając Twój wpis dochodzę do następującej konkluzji - jak że ja prowadzę firmę i Kowalski prowadzi firmę a ja nie mam samochodu to mogę bez pytania Kowalskiego o jakąkolwiek zgodę korzystać z jego samochodu. Tylko czy mam prawo się wściekać, że nie zatankował paliwa ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 26.11.09, 10:19 MalaRysa. Dokładnie tak : - Ukraina odmawiała Gazpromowi przesyłu swoimi rurami gazu do UE dokładnie w takiej ilosci jakiej zakupiła w Turkmenii , Mimo to Rosja chciala korzystać z przesyłu rurami ukraińskim i tłoczyła do ukraińskich rur gaz mimo braku zgody na przesył przez Ukrainę tego gazu do UE. Ilość gazu , którą Ukraina odmawaiala tłoczenia a była mimo to wtłoczona do rur uksraińskich Kuczma kazał spuszczać, bo nie pozwoli sobie na to by ktos korzystał z jego własności bez jego zgody. Zatem to Rosja była wsciekła ,ze Ukraina nie pozwalała korzystać ze swego samochodu bez zgody właściciela. MalaRysa , czytasz ale czy coś z tego czytania rozumiesz ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MalaRysa Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 80.50.61.* 26.11.09, 12:54 Chyba Juszczenko pomylił Ci się z Kuczmą. Rosja miała z Ukrainą umowę na przesył gazu do UE. Jak Ukraina przestała płacić za gaz to Rosja zaczęła podawać na rurę tylką taką ilość gazu jaka miała iść do UE. Jako że Ukraińcom zaczęło brakować gazu więc zaczęli go podbierać i wtedy Rosja zakręciła kurek na ament. Juszczenko myślał, że rezerwy gazu zgromadzone w magazynach starczą mu do czasu aż UE wymusi na Rosji wznowienie przesyłu do krajów unii ale się biedaczysko przeliczył. Tak w skrócie wyglądał kryzys gazowy z początku ubiegłego roku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 26.11.09, 15:23 MałaRysa, Chyba nie wiesz co piszesz , choć już ci wiele razy pisałem i wskazywałem jaką nieprawdę piszesz. Po raz wtóry piszesz nieprawdę, żaden gaz przez Juszczenkę nie był podbierany co stwierdzili bezstronni obserwatorzy. Po prostu nie uzgodniono między Ukrainą a Rosją stawki za gaz rosyjski i stawki za przesył rurami ukraińskimi,dlatego Rosja wstrzymała przesył gazu. Jakby Juszczenko miał tyle oleju w głowie jak Kuczma , to Rosja by piszczal az miło. Odpowiedz Link Zgłoś
qualias Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją 30.11.09, 22:25 linki, linki!!!! Gdzie są ci "bezstronni" obserwatorzy na których się powołujesz??? Człeku miej że litość. Nie wiem jak było ale wiem że manipulujesz... ---------------------------------------------------------- Do oszczerców: K.P.K. art. 304 Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Komu zależy na udupieniu porozumienia z Rosją IP: 150.254.180.* 01.12.09, 07:59 ale z ciebie link , a to w googlach za trudno wklepać pytanie > a może jeszcze ci tyłeczek podetrzeć ? Odpowiedz Link Zgłoś
ewa1-23 Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 08:28 "Koszty polityczne" Rosji to pewność, że jak napadnie na Polskę, to zachód nie będzie narzekał na brak gazu i interweniował. Ciekawe, że takie "koszty polityczne" chcą ponosić "przyjaźni" Niemcy.... Ustalili już granicę pomiędzy sobą a Rosją? A jaka będzie cena gazu - w końcu taką inwestycję też trzeba rozliczyć. Co do Niemców - najwyższy czas bojkotować ich firmy. Idą święta - jest wspaniała okazja. Proponuję kupować tylko to, co polskie. Odpowiedz Link Zgłoś
conn-x-5 a co debilko masz polskiego w polsce ? 26.11.09, 08:41 nawet koscioly niesa polskie a watykanskie co masz debilko polskiego ? przecie juz wszystko zostalo sprzedane rozkradzione i darowane Ty wiesz ze twoja dupa tez juz do ciebie nie nalezy ? zostala zakontraktowana juz nim sie urodzilas wracaj do swoich czworakow Odpowiedz Link Zgłoś
imw co to za bełkot? 26.11.09, 11:11 musisz ujawniać tu swoje frustracje i swoją głupotę? Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 08:30 Polityka i klamstwa sa nadal naczelna zasada rosyjskiego biznesu.Wobec tego nic nie wskazuje,ze dojdzie tam w najblizszym czasie do normalnosci.Trzeba bedzie czekac,az spoleczenstwo przestanie wybierac ludzi mafii na najwyzsze stanowiska w panstwie,ale to znowu przy takiej niewolniczej mentalnosci potrwa pewnie dziesiatki lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MalaRysa Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: 80.50.61.* 26.11.09, 09:07 Błagam, nie czytaj tylko wyborczej. Odpowiedz Link Zgłoś
yav-anna Szukajmy nowych źródeł energii 26.11.09, 08:40 Teraz importujemy 8 mld m3 gazu, a staramy się o 12. Powinniśmy szukać nowych źródeł energii, aby uniezależnić się od absurdalnie drogich dostaw. W Polsce mamy wiele nieużytków, które można zagospodarować na potrzeby energii odnawialnej. Wywiad ze Zbigniewem Bochniarzem o pomysłach na zmianę naszej gospodarki można znaleźć na www.chronmyklimat.pl Odpowiedz Link Zgłoś
conn-x-5 nastepne oszolomstwo katopowalone sie zjawilo 26.11.09, 08:45 szczekajcie debilki z porazeniem poporodowo-mozgowym(katoprawicowe debilki) nieuzytki w polsce ? a kto sie i czym zajmie jak w tym kraju nic nie potrafia zrobic? a za co sie wezma to spie... kto zgubil rozum ? wolaczki nigdy takowego nie posiadaly Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: nastepne oszolomstwo katopowalone sie zjawil IP: 150.254.180.* 26.11.09, 08:53 widzę, ze rurę z Norwegii uwalili wolacy, gaz z dostaw spotowych też uwalili wolacy a nie żadna tam partia rosyjska w Polsce , której conn-x-5 jest nieodrodnym reprezentantem. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: nastepne oszolomstwo katopowalone sie zjawil 26.11.09, 09:16 Gość portalu: rura napisał(a): > widzę, ze rurę z Norwegii uwalili wolacy, gaz z dostaw spotowych też > uwalili wolacy a nie żadna tam partia rosyjska w Polsce , której > conn-x-5 jest nieodrodnym reprezentantem. ------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
przemek1975 Dokladnie, kacapstwo ma problemy 26.11.09, 12:58 A jak juz pada ten "argument" katopolak to bankowo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cc Re: Szukajmy nowych źródeł energii IP: 80.240.172.* 26.11.09, 13:57 Lepiej nic już nie szukajmy poza kasa na opłaty wynikające z umów. My Polacy jesteśmy za głupi na wielką politykę i cieszmy się że umowa jest zaledwie do 2037r i tylko na 12mld gazu bo mogło by byc gorzej a i tak umowy byśmy podpisali. Rosja potrafi zaplanować swoje dochody na 20 lat naprzód A my - szkoda gadać Odpowiedz Link Zgłoś
cygan37 Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 08:50 Najwazniejszym partnerem gospodarczym Niemiec w Europie jest Rosja i vice-versa to po jakom cholere potrzebna im jest "po drodze" jakas Polska, Ukraina czy Bialorus. Niech se buduja, to ich sprawa a jak chcemy sie dolaczyc to trzeba sie dorzucic do budowy i tyla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne IP: 150.254.180.* 26.11.09, 08:58 dokładnie tak. Z małym doprecyzowaniem, nie potrzebujemy dorzucić się do budowy rury !! tylko na wałsny koszt wybudować sobie odnogę wprost na polskie wybrzeże, co w ewentulanej przysłości wyelimnuje zbędnego pośrednika Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
des4 Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 09:15 nie jest, wystarczy popatrzeć na strrukturę handlu zagranicznego Niemiec... Odpowiedz Link Zgłoś
des4 Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 09:28 internationaltrade.suite101.com/article.cfm/germany_s_trade_buddies www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/Navigation/Statistics/Aussenhandel/Handelspartner/Handelspartner.psm l to tyle w temacie "wielkiej" roli Rosji w gospodarce Niemiec, hehe... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www no jak widać najlepiej ustawili się Niemcy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.09, 09:35 i tak od lat ruskim dupę liżą !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
stolat3 Re: no jak widać najlepiej ustawili się Niemcy 26.11.09, 10:27 Gość portalu: www napisał(a): > i tak od lat ruskim dupę liżą !!!! Nie liżą tylko robią interesy dla dobra narodu niemieckiego. Nasze oszołomy wolą "walczyć o wolność waszą i naszą" kosztem własnego narodu.Takich przygłupów świat nie rozumie i nie toleruje. Odpowiedz Link Zgłoś
ogabignac Re: no jak widać najlepiej ustawili się Niemcy 26.11.09, 10:31 I slusznie - bo wiedza od ktorej strony plynie gaz. Gość portalu: www napisał(a): > i tak od lat ruskim dupę liżą !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
conn-x-5 stary/a cos nie tak z twym deklem 26.11.09, 12:00 Rosjanie od kiedy zdechl ten ich sprzedawczyk icw... jelczyn na miare wolskich ktorzy przescigaja sie w opuszczaniu gaci, a wiec rosjanie od wtedy maja patriote za sterami rzadu w osobie pana Putina. Wolska nigdy nie miala i nie bedzie miala ,, ale to NIGDY takich madrych ,zaradnych i patriotycznych rzadow jak maja rosjanie. Otym psie i smieciu jelczynie ktory zdechl z przepicia to byl to tylko taki marginesik w zyciu rosjan, taka chwila ktora bedzie dobrym przykladem jacy sa ci pseudopatrioci u nich. Rosjanie nie musza zyc przeszloscia gdyz nastawieni sa na przyszlosc. wolacy nie moga i nie potrafia myslec o przyszlosci gdyz ich rzady mysla ciagle o przeszlosci . mlodego wolaka juz w zlobku ucza i robia mu odpowiednie pranie galarety mozgowej o oddaniu i zaprzedaniu sie watykanowi i usa , ucza ze jest to zaszczyt zdejmowac przed sukienkowym i kowbojem portki na kazdde ich zawolanie. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: stary/a cos nie tak z twym deklem 26.11.09, 12:53 conn-x-5 napcia to byl to > tylko taki marginesik w zyciu rosjan, taka chwila ktora bedzie > dobrym przykladem jacy sa ci pseudopatrioci u nich. > Rosjanie nie musza zyc przeszloscia gdyz nastawieni sa na > przyszlosc. > wolacy nie moga i nie potrafia myslec o przyszlosci gdyz ich rzady > mysla ciagle o przeszlosci . > mlodego wolaka juz w zlobku ucza i robia mu odpowiednie pranie > galarety mozgowej o oddaniu i zaprzedaniu sie watykanowi i usa , > ucza ze jest to zaszczyt zdejmowac przed sukienkowym i kowbojem > portki na kazdde ich zawolanie. ----------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
zdzislaw_dyrman_zasadniczo_1 Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 11:17 A może coś na ostudzenie emocji? Zasadniczo. Odpowiedz Link Zgłoś
danielburg Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... 26.11.09, 11:41 Tyle razy to mówiłem i nie zmienię zdania: Rosjanom nie można ufać! A tym europejskim pajacom ględzących "Rosja jest za słaba", "Rozważania o mocarstwowych ambicjach Rosji są niepoważne" powinno się walnąć w łepetyny! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... IP: *.morag.vectranet.pl 26.11.09, 12:20 kłamstwa ryskich nie znają granic,są jak wszechświat.ruskie to najlepiej by chcieli,żeby polska zrzekła się praw do gazrury u nas i żebyśmy nie mieli nic do powiedzenia w tej sprawie,nie pobierali o[płat za tranzyt na zachód od nich,a oni by nam łaskawie sprzedali gaz-po najwyższej cenie dla krajów UE.To by ich jakoś tam zadowalało,na jakiś czas oczywiście.Potem by wprowadzili kolejne punkty do takiej umowy,bo tamte już by nie wystarczały.Oto jak ruscy chcą z nami handlować. A tak przy okazji to decyzja o budowie rury na dnie morza była podjęta 4lata temu,a manewry ruskie rok temu,i "histeria"Klicha miała miejsce miesiąc temu-to co ten rusek idiotę udaje. Odpowiedz Link Zgłoś
net_friend Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 12:28 > Nie rozumiem jak ROsjanie mogą tak wrednie kłamać ! Czego nie rozumiesz? To są podstawy naszej historii. Tej prawdziwej. Nie tej pisanej przez Kreml. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tetradrachma Miedwiediew krętaczy i zwala "winę" na Polskę. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.09, 13:08 Wbrew faktom historycznym, albowiem w I i II wojnie światowej, Rosja i Niemcy byli wrogami, to jednak oba kraje łączy ogromny balast powiązań dynastycznych, kulturowych, cywilizacyjnych (tak, tak sensu largo), a nade wszystko - respekt. Natomiast, Polskę i Rosję wzajemna...pogarda ! Polityka jawnej wrogości wobec Rosji(bez wdawania się w szczegóły co do jej zasadności) prowadzona przez prezydenta, PiS i ministra Sikorskiego to dowód, słabości naszej polityki zagranicznej i, głupoty jej wykonawców. Powiem więcej to sabotaż ! Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Nasza indywidualna tania sprzedajnosc konrastuje 26.11.09, 14:02 z nasza wspolna wykrzyczana (jak w przypadku gazorurki) duma narodowa (nie wspominajac o blednych kalkulacjach techniczno politycznych ktorych podlozem bylo : "wyzej sra niz dupe ma" zakladajacych,ze Rosjanie nie maja innego wyjscia jak negocjowac z nami) Ciekawe dlaczego jestesmy z jednej strony tak powszechnie poblazliwi dla wszelkiego naszego sprzedajnego scierwa wsrod nas (patrz lustracja i pzpr-owskie szambo) a z drugiejs strony tak glupio i kosztownie wspolnie bezkompromisowi wobec perpektyw utraty jednego z najlepszych interesow w Europie w ostatnim dwudziestoleciu ? To jest przypuszczalnie ta nasza potrzeba pokazania sie lepszym niz jest naprawde: to zwykle ale strasznie kosztowne nasze przywiazanie do formy a nie do tresci. Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne te... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: Nasza indywidualna tania sprzedajnosc konrast IP: 150.254.180.* 26.11.09, 15:26 stanczyk aleś ty błazen jest. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "stanczyk aleś ty błazen jest." Blazen nie blazen 26.11.09, 16:08 "stanczyk aleś ty błazen jest." ale sprowadzanie wszystkiego do atakow personalnych nie jest zadna odpowiedzia. Jest typowym dla naszego polswiatka polinteligentow poszczekiwaniem. Jak to jest, ze blisko trzy miliony prywatnie i karierowiczowsko sprzedajnych "dyktaturze proletariatu" (PZPR ze swoimi przybudowkami) bedacej narzedziem radzieckiego namiestnictwa w naszym kraju dzisiaj nieomal jednoglosnie wspolnie, dumnie i krzykliwe odzegnuja sie od swietnego interesu tylko dlatego, ze jest rosyjski ? Bo przeciez po dwudziestu latach szabrownictwa postkomunistycznego szamba nikt juz nie wierzy w "dziejowa koniecznosc" ktora skutecznie mydlono nam oczy w pierwszych latach "przemian" ... Re: Nasza indywidualna tania sprzedajnosc konrast Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rura Re: "stanczyk aleś ty błazen jest." Blazen nie bl IP: 150.254.180.* 27.11.09, 07:26 stanczyk , ale z ciebie marny iluzjonista. Zapodajesz , że to te 3 miliony "karierowiczowsko sprzedajnych Polaków " jest narzędziem radzieckiego namiestnictwa w naszym kraju. Otóż, te 3 miliony nie ma nic wspólnego z działaniami rządu , który jest odpowiedzialny za to co mamy . Wskaż mi ten "świetny interes pochodzenia rosyjskiefo " od którego podobno " indywidulanie się odżegnujemy. Jak mi go wykażesz to nawet ja jestem gotów poprzeć ten "świetny interes". Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk To jest dokladnie ten, ktory robia Niemcy ... 03.12.09, 19:00 a z ktorego dumnie zrezygnowalismy w obawie wlasnie o nasza sprzedajnosc. Niemcy sie nie boja bo swoich zdrajcow, nie tak jak my obecnie poblazliwie akceptowali, ale w przeszlosci po prostu wszystkich rozstrzeliwali albo wieszali. Nastepnych chetnych do tej uznawenej za niewinna w naszym kraju dzialnosci w Niemczech dzisiaj, w przeciwienstwie do naszego kraju, po prostu nie ma chociaz z racji obawy ze zawisna. My nasze stosunki zewnetrzne "regulujemy" w odniesieniu do naszej poblazliwosci wzgledem wszelkiego szmatlawego i sprzedajnego szamba jakie dominuje duzo dluzej niz od IIWS w naszym kraju. Re: "stanczyk aleś ty błazen jest." Blazen nie bl Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 16:49 ebiznes24eu napisał: > Nie rozumiem jak ROsjanie mogą tak wrednie kłamać ! > Pomimo wszelkich różnic i sporów gaz przez Polskę płynął BEZ ŻADNYCH > ZAKŁÓCEŃ ! Na razie, ale nie wiadomo co zrobi marionetkowy rząd na polecenie namiestnika z US-ambasady. Ot załóżmy że kolejne wybory w USA wygrywa faszystowskich psychopata pokroju Busha, pachołki z Warszawy zrobią wszystko czego amerykańska ambasada zażąda, Waszyngtonowi jak wiadomo zależy na złych stosunkach Europy z Rosją, a gazociąg jadący przez Polskę w sam raz nadawałby się na taką akcję destabilizacyjną. Poza tym jest jeszcze inna kwestia, Rosjanie lata temu chcieli puścić gazociąg przez Polskę, tyle że durne solidaruchy które wtedy rządziły bronili interesów Ukrainy nie Polski pultając się że gazociąg do Polski będzie szedł przez Białoruś a nie Ukrainę. Jak więc można z tak nieobliczalnym i uległym wobec obcego mocarstwa Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 26.11.09, 17:31 Widać, że niektórym gaz uderza do głowy. Tak, iż nie rozróżniają rzeczywistości od wytworów swojej wyobraźni. Reprezentacja narodu rosyjskiego, która uwija się na tym forum (i innych polskich) kreuje ogląd Rosjanina jako kompletnego idioty, który nie wyjmuje głowy z lufy czołgu, silosu atomowego lub gazociągu i ma takiej rozległości horyzont myślowy. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 29.11.09, 14:21 ebiznes24eu napisał: > Nie rozumiem jak ROsjanie mogą tak wrednie kłamać ! > Pomimo wszelkich różnic i sporów gaz przez Polskę płynął BEZ ŻADNYCH > ZAKŁÓCEŃ ! a w którym miejscu kłamią?akurat pretensji do Polski w sprawie przesyłu nie mają,ale rurociąg lądowy to nie tylko Polska ale siłą rzeczy i inne państwa.Poza tym nikt nie da gwarancji na przyszłość,mając możliwość ingerencji w tranzyt zawsze ktoś może z tego skorzystać i to nie tylko z gospodarczych pobudek.Rura to zabezpieczenie na przyszłość i przed złośliwością innych jak i zapewnieniu sobie 100% kontroli nad przesyłem,nie jest tajemnicą że wchodzimy w wiek wojen ekonomicznych gdzie nie armia będzie decydować a ekonomiczne i gospodarcze możliwości i w tym wypadku nie widzę powodów aby Rosja myślała o Polsce a nie o sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
kancelaria_p_prezydenta Re: Miedwiediew o Nord Stream: koszty polityczne 11.12.09, 21:11 ebiznes24eu napisał: > Pomimo wszelkich różnic i sporów gaz przez Polskę płynął Na miejscu Putina tez bym nie wierzył Kaczyńskim. Odpowiedz Link Zgłoś