Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas...

IP: *.chello.pl 04.12.09, 14:19
TO w Polsce znowu będzie spokojnie i najlepiej bo.....u Nan nie ma prawie
wcale klasy średniej :) ...
    • Gość: jaro Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl IP: *.xdsl.centertel.pl 04.12.09, 14:58
      Jak w republice bananowej 10% bogatych 90% nędzarzy.
      • kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 16:12
        tak, tak, a swistak zawija..

        a ty kim jestes, bogaczem czy nedzarzem? poniewaz masz dostep do "PTK CENTERTEL
        mobile data services" lub "PTK CENTERTEL broadband services" to chyba bogaczem,
        bo nedzarzy nie stac na oplacanie neta.

        sprawdzilem na wiki zeby nie napisac tu czasem glupot, wiec moge potwierdzic ze
        naleze do klasy sredniej. prawdopodobnie jak conajmniej polowa Polakow.
        • Gość: ff Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl IP: *.sotn.cable.ntl.com 04.12.09, 16:24
          hahahaha
          chlopcze ty chyba nie wiesz co to klasa srednia
          • kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 16:26
            przestan bredzic anonimie
            • gorcu Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 16:31
              Niestety popieram ff. Wg definicji w wiki w Polsce klasa średnia to może 5%.
              • kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 17:00
                moj emocjonalny ton wypowiedzi (przyznaje dalem sie sprowokowac) dotyczyl
                pogardliwego tonu komentarza. jesli mamy dyskutowac o procentach, to merytorycznie.
                • Gość: ff Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl IP: *.sotn.cable.ntl.com 04.12.09, 18:29
                  wg oficjalnych danych 90% pracujacych zarabia mniej niz srednia krajowa ;-) wiec
                  nie wiem na jakiej podstawie ty chcesz miec klase srednia?
                  'polska klasa srednia' to poziom minimalny w krajach zachodnich
                  • kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 21:19
                    prosze nie porownywac sie do krajow zachodnich, bo to juz nudne sie robi. na
                    zachodzie nie jest tak slodko jak sie wydaje, przykladowo we francji sa duze
                    zwolnienia w branzy telco (a moze i w innych, orientuje sie w swoim podworku). w
                    USA 40 milionow ludzi nie ma ubezpieczenia zdrowotnego. mozna tak dlugo wymieniac.

                    klase srednia proponuje zdefiniowac na wlasnym podworku. wedlug oficjalnych
                    danych (www.stat.gov.pl/gus/5840_7188_PLK_HTML.htm) przecietne
                    wynagrodzenie w trzecim kwartale 2009 r. wyniosło 3113,86 zl brutto.

                    otoz ja zarabiam ponad 5 tysiecy brutto (wiem, szalu nie ma) i jestem w stanie
                    podac przynajmniej kilkanascie osob w swoim otoczeniu ktore zarabiaja podobnie.
                    a jesli zagram nie fair i wskaze kolegow i kolezanki z pracy, to nawet z 300
                    osob moge wskazac. i to nie w warszawie, uprzedzajac komentarze.

                    niestety nigdy nie uwierze w to pseudo-ubostwo w naszym pieknym kraju. sklonny
                    jestem raczej stwierdzic, ze frustraci krzycza najglosniej falszujac obraz
                    rzeczywistosci. a media naglasniaja tylko chwytliwe tematy.
                    • raf-ber Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 05.12.09, 09:19
                      kosskoss napisał:

                      > klase srednia proponuje zdefiniowac na wlasnym podworku. wedlug oficjalnych
                      > danych (www.stat.gov.pl/gus/5840_7188_PLK_HTML.htm) przecietne
                      > wynagrodzenie w trzecim kwartale 2009 r. wyniosło 3113,86 zl brutto.
                      >
                      > otoz ja zarabiam ponad 5 tysiecy brutto (wiem, szalu nie ma) i jestem w stanie
                      > podac przynajmniej kilkanascie osob w swoim otoczeniu ktore zarabiaja podobnie.
                      > a jesli zagram nie fair i wskaze kolegow i kolezanki z pracy, to nawet z 300
                      > osob moge wskazac. i to nie w warszawie, uprzedzajac komentarze.

                      Gratuluje, netto to jest coś poniżej 4K. Z taką kasą nie obsłużysz kredytu na
                      nieduże mieszkanko i drugiego na autko. Klasa średnia w moim przekonaniu to
                      dochody pozwalające na posiadanie domu i zakup nowego auta średniej klasy dla
                      obojga małżonków co 3-4 lata.
                      Pomijam, że dla wielu jedna nieruchomość to mało do statusu "klasy
                      średniej". Ale żeby ci to unaocznić, nawet gdybyś był w stanie odkładać
                      miesięcznie 5 tys złotych (co przy zarobkach twoich i tych 300 osób jest
                      nierealne) to najwcześniej za 20 lat odłożysz kasę na bardzo skromny dom w dużym
                      mieście.
                      Ze swoimi zarobkami mógł byś pretendować do "klasy średniej" gdyby były
                      większe o jedno zero. Na pocieszenie dodam że ja niestety też mam daleko do
                      takich dochodów. Nie czuje się klasą średnią.
                      Ze względu na kryzys przesuniemy w dalszą przyszłość wymianę aut, wybierzemy
                      skromniejszy urlop, a myśl o kolejnym dziecku trzeba będzie odłożyć w bliżej nie
                      znaną przyszłość.
                      Perspektywa płacy pozwalającej pokrywać jedynie skromne koszty utrzymania
                      jest dla mnie mocno frustrująca. Póki co szukam dodatkowych źródeł dochodu bo
                      nie porzucę marzeń o własnym domu. Gdy to nie pomoże pójdę za przykładem moich
                      znajomych i poszukam sobie po prostu lepszego kraju.
                      Wiele dóbr jest droższa w Polsce niż w starej unii, większość kosztuje tyle
                      samo ale jak widać tysiące ludzi jest zadowolona z płacy rzędu 1000 euro.
                      Mnie nie pociesza że znakomita większość Polaków zarabia mniej niż ja. Mnie
                      to martwi, bo gdy ktoś z trudem płaci rachunki za mieszkanie i 80% dochodów
                      zostawia w spożywczym to nie napędzi wzrostu gospodarczego. Nie kupi dóbr i
                      usług produkowanych przez takie firmy jak moja i nie pozwoli na lepsze życie
                      takim ludziom jak ja.
                      • kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 05.12.09, 11:32
                        nie chce Cie frustrowac jeszcze bardziej, ale tak sie sklada, ze mamy mieszkanie
                        z garazem, jakas dzialke, dwa samochody (kilkuletnie, ale nie zadne szroty) i
                        zadnego kredytu na glowie. nie bede sie tu spowiadal jak do tego doszlismy, w
                        kazdym razie legalnie z oszczednosci (nikt nam nic nie dal). podalem wyzej swoje
                        zarobki, nalezaloby dolozyc jeszcze dochod zony aby miec pelniejszy obraz
                        sytuacji. wedlug pierwszego z brzegu (google) bloga
                        (socjoszpieg.blox.pl/2007/05/Inteligencja-i-koncepcje-klas-spolecznych.html)
                        aby zaliczac sie do klasy nizszej, powinienem pasowac do takiego wzorca:

                        "Klasa niższa to przede wszystkim osoby utrzymujące się z fizycznej pracy, także
                        najemnej, robotnicy wykwalifikowani i niewykwalifikowani, rolnicy. Choć w XX
                        wieku pod względem zamożności część tej klasy dorównała niższym warstwom klasy
                        średniej, to różnią się jednak stylem życia."

                        Bardziej jednak pasuje do mojej sytuacji opis:

                        "Klasa średnia jest klasą najbardziej zróżnicowaną. Należą do niej właściciele
                        małych i średnich przedsiębiorstw, pracownicy umysłowi, wyżsi urzędnicy,
                        technicy i inżynierowie, wysoko wykwalifikowani specjaliści,
                        przedstawiciele wolnych zawodów (adwokaci, lekarze, artyści)."

                        Mimo wszystko zycze bardziej radosnego spojrzenia na wlasny status
                        majatkowy/spoleczny. Naprawde, obiektywnie patrzac, jestesmy w czolowce
                        swiatowej jesli chodzi o komfort zycia. A marudzenie mamy chyba we krwi.
                        • raf-ber Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 05.12.09, 15:17
                          kosskoss napisał:

                          > nie chce Cie frustrowac jeszcze bardziej, ale tak sie sklada, ze mamy mieszkani
                          > e
                          > z garazem, jakas dzialke, dwa samochody (kilkuletnie, ale nie zadne szroty) i
                          > zadnego kredytu na glowie.

                          Wybacz ale to "bogactwo" mnie nie imponuje i nie o to chodzi że mam
                          więcej/zarabiam lepiej bo co z tego jeśli tyle samo ma robol robiący przy taśmie
                          Opla w Bohum nie będący przynajmniej w Niemczech klasą średnią.


                          > Bardziej jednak pasuje do mojej sytuacji opis:
                          >
                          > "Klasa średnia jest klasą najbardziej zróżnicowaną. Należą do niej właściciele
                          > małych i średnich przedsiębiorstw, pracownicy umysłowi, wyżsi urzędnicy,
                          > technicy i inżynierowie, wysoko wykwalifikowani specjaliści,
                          > przedstawiciele wolnych zawodów (adwokaci, lekarze, artyści)."

                          Jak będziesz miał 200m2 dom, w garażu A6 i ML'a dla żony to możesz mówić że
                          poziomem dochodów kwalifikujesz się do klasy średniej. Czyli zarobki miesięczne
                          pięciocyfrowe ale póki co możesz się pocieszać dyplomem stojąc do kasy w Tesco z
                          takim samym koszykiem jak kierowca walca, czy manicurzystka.

                          >
                          > Mimo wszystko zycze bardziej radosnego spojrzenia na wlasny status
                          > majatkowy/spoleczny. Naprawde, obiektywnie patrzac, jestesmy w czolowce
                          > swiatowej jesli chodzi o komfort zycia. A marudzenie mamy chyba we krwi.

                          Nie muszę być w czołówce światowej, mnie wystarczy średnia Europejska :). Nie
                          marudzę że mi źle tylko śmieszy mnie gołodupiec zarabiający 1000 euro przekonany
                          o swoim "bogactwie".
                          W przedwojennej Polsce - kraju pogrążonym w permanentnym kryzysie, była klasa
                          średnia zamożniejsza niż obecnie, której status był niezaprzeczalny. 60 lat
                          komuny zdegradowało klasę średnią i minione 20 lat to mało. Lekarz z drugim
                          stopniem specjalizacji zarabia mniej niż 5 tys brutto (a powinien 15 tys) i to
                          dopiero po fali podwyżek. Jeszcze dwa lata temu miał połowę tych pieniędzy. Ile
                          zarabia blacharz samochodowy albo lakierni, operator dźwigu albo koparki - to
                          też są przedstawiciele klasy średniej?

                          • kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 05.12.09, 21:34
                            widze, ze ani ja nie przekonam ciebie, ani tym bardziej ty mnie do swoich
                            pogladow. zostawmy zatem ten watek w tym miejscu.

                            pozdrawiam,
                            zadowolony ze swego statusu/stanu posiadania - kosskoss :)
        • Gość: jaro Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl IP: *.xdsl.centertel.pl 04.12.09, 16:42
          Jeżeli dla Ciebie 50zł miesięcznie to majątek to życzę powodzenia. Dodam że te
          pieniądze nie zostały zarobione w naszej republice bananowej bo tu gdzie
          mieszkam trzeba mieć plecy nawet do pracy za minimalną krajową.
          • kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 16:58
            nie zrozumiales czego dotyczyla ironia. zeby nie bylo, ze sie tylko potrafie
            nabijac, to tlumacze - twoj podzial procentowy jest nieprawdziwy. chociazby ze
            wzgledu na 0% udzialu klasy sredniej. i nie, nie mozna wszystkiego sprowadzac do
            absurdu. dyskusja w tym tonie przestaje byc merytoryczna, jest to zwykle
            wylewanie zali nie wiadomo o co.
    • Gość: wu-be Ciemny Lud i tak wybierze cudaka IP: *.dip.t-dialin.net 04.12.09, 15:57
      • gorcu Re: Ciemny Lud i tak wybierze cudaka 04.12.09, 16:09
        A co ma piernik do wiatraka?
        • kosskoss Re: Ciemny Lud i tak wybierze cudaka 04.12.09, 16:19
          no przeciez ciemny wu-be napisal na kogo bedzie glosowal ;) a tak na powaznie to
          gratuluje osobnikowi wu-be wysokiej samooceny "co to nie ja" - a swiatopoglad
          ustalony na podstawie sieczki z TVP, TVN czy innych mass-mediow.

          ps. im wiecej wiem na dany temat, tym wieksze mam wrazenie, ze jednak niewiele
          wiem :) wniosek taki, ze najwieksze mniemanie o sobie maja prostaki..
    • gorcu Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 15:58
      Po prostu wyjąłeś mi to z ust. A tak przy okazji. Autor artykuły chyba nie
      bardzo wie co to klasa średnia.
      • Gość: kij Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.09, 16:16
        Jestem rozczarowany
        - myślałem że to mój ulubiony analityk
        Riczard Pierdu .
    • Gość: GTPRESS Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... IP: *.cable.mindspring.com 04.12.09, 16:15
      pieniadze zarobione na "zmywakach" w wiekszosci splywaja do Kraju i
      stad to opoznienie w dotarciu do dna........
    • ulanzalasem Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... 04.12.09, 16:33
      Jak ktoś ma dach nad głową z łazienką, telewizor, internet i spłaca tyle rat,
      że ich suma co miesiąc przekracza dochód wszystkich domowników to już klasa
      średnia? U nas nawet biedak musi kupić LCD chociażby za 1800zł z Avansu.
      Komputer kupi np. w MM lub innej sieci i już czuje, że lepiej żyje nie? xD
      A jak jakimś cudem dostanie kredyt na 30 lat to już bogacz, że hoho!
      STOP PO'PiSom!
    • aerman Polacy żyją na granicy ubóstwa 04.12.09, 16:59
      Klasa średnia to drobny biznes sklepikarze itd.
      Może tak może nie oni dadzą sobie rade .
      Zbyt duze są luki prawne by niewybrnol biznes .
      Uderzy to w ciułaczy zwyklych szaraków uczciwie pracujac i
      odprowadzając podatki .
      Na nich jest zwrucona najwieksza kontrola bo są biedni i wrazie
      pomyłki nie stać ich na prawnika by z problemu wyjść .
      Wniosek z tego taki ze przy takim prawie jak by szarak miał kase to
      by nikt nie siedział takie jest prawo w POLSCE.
      Panowie POLITYCY mówiliscie że kryzysu nie ma acha pogubiłem sie
      jest kryzys ale nie ten co był ,tylko zacznie boleć ten zysk ujemny
      52 miliardy .już tak szybko tacy jesteście goli .Niestać was nawet
      na 2 miesiace życia bez kredytu .Znowu ktoś nie źle zarobi na
      pożyczkach jakie to chore .Nie będe pisal o klasie średniej w
      holandii bo niechce nikogo denerwować .
      Biedak zwykły szarak jak kiedyś pisałem obywatel holenderski ma 2,5
      tyś euro .I jest biedny a ceny są nizsze konsumpcyjne jak w polsce .
      Nie wiem dlaczego POLSKA ma zawsze takich tyranów polityków .
      z drugiej zaś strony mósiał byc powód by by 27 lat temu opuścic
      polske .A były to czasy drutu kolczastego .Uciekając i myśląc jak
      oni tu zapiepszają .Silnej postury na dzień dobry sie rozczarowałem
      Praca relax no stres .Uciekłem z polski 10 grudnia 1981
      roku .zarabiajac wtedy w polsce dużo 3500 zł .przeliczajac na
      dzisiejsze ponad 2 tys zł .W holandi na dzisiejsze iałem za pierwszy
      miesiac 10 razy tule co w polsce byłem w strasznym szoku .Nie
      zapomne tego do konca życia .sens z mej wypowiedzi taki że POLSKA do
      UNI EUROPEJSKIEJ zawsze będzie czymś innym .ale dobrze że jesteście
      w uni bo Unia nie pozwoli wam zdźiczeć waszemu rządowi a to ich boli.
      Ato ze ich gnębia to dobrze bo mieli by samopas straszny .
    • nowak11 Na szczęście w Polsce nie ma klasy... 04.12.09, 17:17
      ...średniej, więc znowu obroną ręką wyjdziemy z tego kryzysu! Będziemy jak ta
      wyspa... Jak ona się nazywała..? Avalon..?
    • mieczyslawww wizja POLSKI =Irlandii 04.12.09, 17:31
      aerman =kris widać jak tobie sprawia pisanie po polsku :D
      Praktyka czyni mistrzem .
      Lepiej miec taki problem jak wybujała wyobraźnie .
      Możesz wtedy jak POLITYCY mieć rozdwojenie jaźni a to jest
      straszne .Gorzej jak jest ich 2 w jednej osobie .
      To tak jak Donek do kaczki nie wie czy jest men czy women ,sam
      niewie kim się czuje .
    • Gość: Nimfoman Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... IP: 82.110.60.* 04.12.09, 17:37
      Polska "klasa srednia" ciagle jest w procesie aspiracji do klasy sredniej w
      stylu zachodnim, podobnie jak Polska ciagle aspiruje do miana spoleczenstwa
      cywilizowanego na wzor spoleczenstw zachodnich.
      Polska klasa srednia to najbardziej skorumpowana grupa spoleczna, chetnie
      dajaca lapowki za ominiecie przepisow i zalatwienie waznych formalnosci, jej
      egzystnecja jest calkowiecie uzalezniona od skostnialej struktury
      biurokratyczno-prawnej odziedziczonej po komunie i niekompetentnych politykow.

      Bank zachodni patrzy na Polske z perspektywy jej lokalizacji geograficznej i
      uzaleznienia od Unii,nie znajac tak naprawde jej struktury spolecznej.
    • Gość: Nimfet Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... IP: 82.110.60.* 04.12.09, 17:38
      Polska "klasa srednia" ciagle jest w procesie aspiracji do klasy sredniej w
      stylu zachodnim, podobnie jak Polska ciagle aspiruje do miana spoleczenstwa
      cywilizowanego na wzor spoleczenstw zachodnich.
      Polska klasa srednia to najbardziej skorumpowana grupa spoleczna, chetnie
      dajaca lapowki za ominiecie przepisow i zalatwienie waznych formalnosci, jej
      egzystnecja jest calkowiecie uzalezniona od skostnialej struktury
      biurokratyczno-prawnej odziedziczonej po komunie i niekompetentnych politykow.

      Bank Swiatowy patrzy na Polske z perspektywy jej lokalizacji geograficznej i
      uzaleznienia od Unii,nie znajac tak naprawde jej struktury spolecznej.
    • zezem_prosto_w_oczy Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... 04.12.09, 17:40
      Nimfoman masz niedobor magnezu? twoj post jest 2 razy.
    • mieczyslawg Kris -mario 04.12.09, 17:43
      PO chce dobrze ale że jak w kewinie mają lepkie ręce to co poradzić.
      Oni nie chcą gdzie wyciągną dłoń tam im sie wszystko przykleja .
      Wy możecie zarobic to legalnie a oni muszą kraść ta mała rużnica .
      Ich by zamkneli was nie więc prosze nie róbcie sobie jaj .
      Ja moge wam życzyć jednego mniejszego tyrana jak jest do tej pory .
      Pozdro Polske trzymajcie się razem kłućcie się ale z sensem ^^.
      • aerman Re: Kris -mario 04.12.09, 17:58

        mieczyslawg napisał:

        > PO chce dobrze ale że jak w kewinie mają lepkie ręce to co
        poradzić.
        > Oni nie chcą gdzie wyciągną dłoń tam im sie wszystko przykleja .
        > Wy możecie zarobic to legalnie a oni muszą kraść ta mała rużnica .
        > Ich by zamkneli was nie więc prosze nie róbcie sobie jaj .
        > Ja moge wam życzyć jednego mniejszego tyrana jak jest do tej pory .
        > Pozdro Polske trzymajcie się razem kłućcie się ale z sensem ^^.

        Demokracja pozwala nam wyrazić swą opinie na dane tematy .
        Ja z Mario wyrażamy opinie i nikogo nie obrażamy na forum kultura
        osobista .
        A to że nas myślenie zmieniło tak powinno być .
        Taki komuch Gierek robił w kopalni na zachodzie wdarł się w łaski
        komuny potem .Wiedział co polsce potrzebne chociaż zrobił troche
        cywilizacji przez drogi ,bo nie wiadomo jak długo mieli by bruk .
        Jak jedziesz z Olszyny masz droge Hitlera więc bez komętarzy .
        Donek jest większy komuch jak Gierek bo on chciał dobrz a niemógł .A
        ten może a niechce dobrze .
    • mieczyslawww klasa średnia 04.12.09, 18:26
      To nie ci ludzie co mają 4 tyś brutto mylne pojęcie to osoby od 10
      tyś minimalna w zwyż ,nawet 500 tyś mondag ( miesiac ).
      Życze wszystkim miłego wkendu
    • naczelny_troll_forum Jaki kur... znowu kryzys? 04.12.09, 18:41
      Te słodko pierdzące dziadki w obawie o swoje posady znowu coś wymyślają? Jakby
      wypieprzyć ich na zbity pysk to może wzięliby się za uczciwą pracę zamiast
      wymyślać bzdury.
      • mieczyslawww Re: Jaki kur... znowu kryzys? 04.12.09, 19:14
        naczelny_troll_forum napisał:

        > Te słodko pierdzące dziadki w obawie o swoje posady znowu coś
        wymyślają? Jakby
        > wypieprzyć ich na zbity pysk to może wzięliby się za uczciwą pracę
        zamiast
        > wymyślać bzdury.


        wiesz co to jest beton :
        To ludzie któzy dla swych kożyści sprzedadzą matke .
        W komunie były zasady kruk krukowi oka nie wykole .
        gdy wchodzisz między wrony krakaj jak i ony .
        Reka ręke myje .
        Te zasady są w XXI wieku a niedawno było średniowiecze ale czas
        leci .
    • Gość: esesman następna rewolucja nie będzie bolszewicka IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 04.12.09, 21:38
      zapraszamy na portale antyglobalistów:

      pl.indymedia.org
      cia.bzzz.net
    • tornson Może się w końcu klasa średnia obudzi i zrozumie 05.12.09, 12:42
      że ich sojusznikiem jest lewica, a nie liberałowie-aferałowie.
    • Gość: kosa Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.10, 23:31
      drdupa.wordpress.com/2009/09/30/kto-jest-odpowiedzialny-za-kryzys-swiatowy-uwaga-znam-odpowiedz/
      kto za to odpowiada w skrócie
Pełna wersja