Gość: spider IP: *.chello.pl 04.12.09, 14:19 TO w Polsce znowu będzie spokojnie i najlepiej bo.....u Nan nie ma prawie wcale klasy średniej :) ... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: jaro Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl IP: *.xdsl.centertel.pl 04.12.09, 14:58 Jak w republice bananowej 10% bogatych 90% nędzarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 16:12 tak, tak, a swistak zawija.. a ty kim jestes, bogaczem czy nedzarzem? poniewaz masz dostep do "PTK CENTERTEL mobile data services" lub "PTK CENTERTEL broadband services" to chyba bogaczem, bo nedzarzy nie stac na oplacanie neta. sprawdzilem na wiki zeby nie napisac tu czasem glupot, wiec moge potwierdzic ze naleze do klasy sredniej. prawdopodobnie jak conajmniej polowa Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ff Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl IP: *.sotn.cable.ntl.com 04.12.09, 16:24 hahahaha chlopcze ty chyba nie wiesz co to klasa srednia Odpowiedz Link Zgłoś
kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 16:26 przestan bredzic anonimie Odpowiedz Link Zgłoś
gorcu Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 16:31 Niestety popieram ff. Wg definicji w wiki w Polsce klasa średnia to może 5%. Odpowiedz Link Zgłoś
kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 17:00 moj emocjonalny ton wypowiedzi (przyznaje dalem sie sprowokowac) dotyczyl pogardliwego tonu komentarza. jesli mamy dyskutowac o procentach, to merytorycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ff Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl IP: *.sotn.cable.ntl.com 04.12.09, 18:29 wg oficjalnych danych 90% pracujacych zarabia mniej niz srednia krajowa ;-) wiec nie wiem na jakiej podstawie ty chcesz miec klase srednia? 'polska klasa srednia' to poziom minimalny w krajach zachodnich Odpowiedz Link Zgłoś
kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 21:19 prosze nie porownywac sie do krajow zachodnich, bo to juz nudne sie robi. na zachodzie nie jest tak slodko jak sie wydaje, przykladowo we francji sa duze zwolnienia w branzy telco (a moze i w innych, orientuje sie w swoim podworku). w USA 40 milionow ludzi nie ma ubezpieczenia zdrowotnego. mozna tak dlugo wymieniac. klase srednia proponuje zdefiniowac na wlasnym podworku. wedlug oficjalnych danych (www.stat.gov.pl/gus/5840_7188_PLK_HTML.htm) przecietne wynagrodzenie w trzecim kwartale 2009 r. wyniosło 3113,86 zl brutto. otoz ja zarabiam ponad 5 tysiecy brutto (wiem, szalu nie ma) i jestem w stanie podac przynajmniej kilkanascie osob w swoim otoczeniu ktore zarabiaja podobnie. a jesli zagram nie fair i wskaze kolegow i kolezanki z pracy, to nawet z 300 osob moge wskazac. i to nie w warszawie, uprzedzajac komentarze. niestety nigdy nie uwierze w to pseudo-ubostwo w naszym pieknym kraju. sklonny jestem raczej stwierdzic, ze frustraci krzycza najglosniej falszujac obraz rzeczywistosci. a media naglasniaja tylko chwytliwe tematy. Odpowiedz Link Zgłoś
raf-ber Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 05.12.09, 09:19 kosskoss napisał: > klase srednia proponuje zdefiniowac na wlasnym podworku. wedlug oficjalnych > danych (www.stat.gov.pl/gus/5840_7188_PLK_HTML.htm) przecietne > wynagrodzenie w trzecim kwartale 2009 r. wyniosło 3113,86 zl brutto. > > otoz ja zarabiam ponad 5 tysiecy brutto (wiem, szalu nie ma) i jestem w stanie > podac przynajmniej kilkanascie osob w swoim otoczeniu ktore zarabiaja podobnie. > a jesli zagram nie fair i wskaze kolegow i kolezanki z pracy, to nawet z 300 > osob moge wskazac. i to nie w warszawie, uprzedzajac komentarze. Gratuluje, netto to jest coś poniżej 4K. Z taką kasą nie obsłużysz kredytu na nieduże mieszkanko i drugiego na autko. Klasa średnia w moim przekonaniu to dochody pozwalające na posiadanie domu i zakup nowego auta średniej klasy dla obojga małżonków co 3-4 lata. Pomijam, że dla wielu jedna nieruchomość to mało do statusu "klasy średniej". Ale żeby ci to unaocznić, nawet gdybyś był w stanie odkładać miesięcznie 5 tys złotych (co przy zarobkach twoich i tych 300 osób jest nierealne) to najwcześniej za 20 lat odłożysz kasę na bardzo skromny dom w dużym mieście. Ze swoimi zarobkami mógł byś pretendować do "klasy średniej" gdyby były większe o jedno zero. Na pocieszenie dodam że ja niestety też mam daleko do takich dochodów. Nie czuje się klasą średnią. Ze względu na kryzys przesuniemy w dalszą przyszłość wymianę aut, wybierzemy skromniejszy urlop, a myśl o kolejnym dziecku trzeba będzie odłożyć w bliżej nie znaną przyszłość. Perspektywa płacy pozwalającej pokrywać jedynie skromne koszty utrzymania jest dla mnie mocno frustrująca. Póki co szukam dodatkowych źródeł dochodu bo nie porzucę marzeń o własnym domu. Gdy to nie pomoże pójdę za przykładem moich znajomych i poszukam sobie po prostu lepszego kraju. Wiele dóbr jest droższa w Polsce niż w starej unii, większość kosztuje tyle samo ale jak widać tysiące ludzi jest zadowolona z płacy rzędu 1000 euro. Mnie nie pociesza że znakomita większość Polaków zarabia mniej niż ja. Mnie to martwi, bo gdy ktoś z trudem płaci rachunki za mieszkanie i 80% dochodów zostawia w spożywczym to nie napędzi wzrostu gospodarczego. Nie kupi dóbr i usług produkowanych przez takie firmy jak moja i nie pozwoli na lepsze życie takim ludziom jak ja. Odpowiedz Link Zgłoś
kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 05.12.09, 11:32 nie chce Cie frustrowac jeszcze bardziej, ale tak sie sklada, ze mamy mieszkanie z garazem, jakas dzialke, dwa samochody (kilkuletnie, ale nie zadne szroty) i zadnego kredytu na glowie. nie bede sie tu spowiadal jak do tego doszlismy, w kazdym razie legalnie z oszczednosci (nikt nam nic nie dal). podalem wyzej swoje zarobki, nalezaloby dolozyc jeszcze dochod zony aby miec pelniejszy obraz sytuacji. wedlug pierwszego z brzegu (google) bloga (socjoszpieg.blox.pl/2007/05/Inteligencja-i-koncepcje-klas-spolecznych.html) aby zaliczac sie do klasy nizszej, powinienem pasowac do takiego wzorca: "Klasa niższa to przede wszystkim osoby utrzymujące się z fizycznej pracy, także najemnej, robotnicy wykwalifikowani i niewykwalifikowani, rolnicy. Choć w XX wieku pod względem zamożności część tej klasy dorównała niższym warstwom klasy średniej, to różnią się jednak stylem życia." Bardziej jednak pasuje do mojej sytuacji opis: "Klasa średnia jest klasą najbardziej zróżnicowaną. Należą do niej właściciele małych i średnich przedsiębiorstw, pracownicy umysłowi, wyżsi urzędnicy, technicy i inżynierowie, wysoko wykwalifikowani specjaliści, przedstawiciele wolnych zawodów (adwokaci, lekarze, artyści)." Mimo wszystko zycze bardziej radosnego spojrzenia na wlasny status majatkowy/spoleczny. Naprawde, obiektywnie patrzac, jestesmy w czolowce swiatowej jesli chodzi o komfort zycia. A marudzenie mamy chyba we krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
raf-ber Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 05.12.09, 15:17 kosskoss napisał: > nie chce Cie frustrowac jeszcze bardziej, ale tak sie sklada, ze mamy mieszkani > e > z garazem, jakas dzialke, dwa samochody (kilkuletnie, ale nie zadne szroty) i > zadnego kredytu na glowie. Wybacz ale to "bogactwo" mnie nie imponuje i nie o to chodzi że mam więcej/zarabiam lepiej bo co z tego jeśli tyle samo ma robol robiący przy taśmie Opla w Bohum nie będący przynajmniej w Niemczech klasą średnią. > Bardziej jednak pasuje do mojej sytuacji opis: > > "Klasa średnia jest klasą najbardziej zróżnicowaną. Należą do niej właściciele > małych i średnich przedsiębiorstw, pracownicy umysłowi, wyżsi urzędnicy, > technicy i inżynierowie, wysoko wykwalifikowani specjaliści, > przedstawiciele wolnych zawodów (adwokaci, lekarze, artyści)." Jak będziesz miał 200m2 dom, w garażu A6 i ML'a dla żony to możesz mówić że poziomem dochodów kwalifikujesz się do klasy średniej. Czyli zarobki miesięczne pięciocyfrowe ale póki co możesz się pocieszać dyplomem stojąc do kasy w Tesco z takim samym koszykiem jak kierowca walca, czy manicurzystka. > > Mimo wszystko zycze bardziej radosnego spojrzenia na wlasny status > majatkowy/spoleczny. Naprawde, obiektywnie patrzac, jestesmy w czolowce > swiatowej jesli chodzi o komfort zycia. A marudzenie mamy chyba we krwi. Nie muszę być w czołówce światowej, mnie wystarczy średnia Europejska :). Nie marudzę że mi źle tylko śmieszy mnie gołodupiec zarabiający 1000 euro przekonany o swoim "bogactwie". W przedwojennej Polsce - kraju pogrążonym w permanentnym kryzysie, była klasa średnia zamożniejsza niż obecnie, której status był niezaprzeczalny. 60 lat komuny zdegradowało klasę średnią i minione 20 lat to mało. Lekarz z drugim stopniem specjalizacji zarabia mniej niż 5 tys brutto (a powinien 15 tys) i to dopiero po fali podwyżek. Jeszcze dwa lata temu miał połowę tych pieniędzy. Ile zarabia blacharz samochodowy albo lakierni, operator dźwigu albo koparki - to też są przedstawiciele klasy średniej? Odpowiedz Link Zgłoś
kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 05.12.09, 21:34 widze, ze ani ja nie przekonam ciebie, ani tym bardziej ty mnie do swoich pogladow. zostawmy zatem ten watek w tym miejscu. pozdrawiam, zadowolony ze swego statusu/stanu posiadania - kosskoss :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaro Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl IP: *.xdsl.centertel.pl 04.12.09, 16:42 Jeżeli dla Ciebie 50zł miesięcznie to majątek to życzę powodzenia. Dodam że te pieniądze nie zostały zarobione w naszej republice bananowej bo tu gdzie mieszkam trzeba mieć plecy nawet do pracy za minimalną krajową. Odpowiedz Link Zgłoś
kosskoss Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 16:58 nie zrozumiales czego dotyczyla ironia. zeby nie bylo, ze sie tylko potrafie nabijac, to tlumacze - twoj podzial procentowy jest nieprawdziwy. chociazby ze wzgledu na 0% udzialu klasy sredniej. i nie, nie mozna wszystkiego sprowadzac do absurdu. dyskusja w tym tonie przestaje byc merytoryczna, jest to zwykle wylewanie zali nie wiadomo o co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wu-be Ciemny Lud i tak wybierze cudaka IP: *.dip.t-dialin.net 04.12.09, 15:57 Odpowiedz Link Zgłoś
gorcu Re: Ciemny Lud i tak wybierze cudaka 04.12.09, 16:09 A co ma piernik do wiatraka? Odpowiedz Link Zgłoś
kosskoss Re: Ciemny Lud i tak wybierze cudaka 04.12.09, 16:19 no przeciez ciemny wu-be napisal na kogo bedzie glosowal ;) a tak na powaznie to gratuluje osobnikowi wu-be wysokiej samooceny "co to nie ja" - a swiatopoglad ustalony na podstawie sieczki z TVP, TVN czy innych mass-mediow. ps. im wiecej wiem na dany temat, tym wieksze mam wrazenie, ze jednak niewiele wiem :) wniosek taki, ze najwieksze mniemanie o sobie maja prostaki.. Odpowiedz Link Zgłoś
gorcu Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl 04.12.09, 15:58 Po prostu wyjąłeś mi to z ust. A tak przy okazji. Autor artykuły chyba nie bardzo wie co to klasa średnia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kij Re: Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w kl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.09, 16:16 Jestem rozczarowany - myślałem że to mój ulubiony analityk Riczard Pierdu . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GTPRESS Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... IP: *.cable.mindspring.com 04.12.09, 16:15 pieniadze zarobione na "zmywakach" w wiekszosci splywaja do Kraju i stad to opoznienie w dotarciu do dna........ Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... 04.12.09, 16:33 Jak ktoś ma dach nad głową z łazienką, telewizor, internet i spłaca tyle rat, że ich suma co miesiąc przekracza dochód wszystkich domowników to już klasa średnia? U nas nawet biedak musi kupić LCD chociażby za 1800zł z Avansu. Komputer kupi np. w MM lub innej sieci i już czuje, że lepiej żyje nie? xD A jak jakimś cudem dostanie kredyt na 30 lat to już bogacz, że hoho! STOP PO'PiSom! Odpowiedz Link Zgłoś
aerman Polacy żyją na granicy ubóstwa 04.12.09, 16:59 Klasa średnia to drobny biznes sklepikarze itd. Może tak może nie oni dadzą sobie rade . Zbyt duze są luki prawne by niewybrnol biznes . Uderzy to w ciułaczy zwyklych szaraków uczciwie pracujac i odprowadzając podatki . Na nich jest zwrucona najwieksza kontrola bo są biedni i wrazie pomyłki nie stać ich na prawnika by z problemu wyjść . Wniosek z tego taki ze przy takim prawie jak by szarak miał kase to by nikt nie siedział takie jest prawo w POLSCE. Panowie POLITYCY mówiliscie że kryzysu nie ma acha pogubiłem sie jest kryzys ale nie ten co był ,tylko zacznie boleć ten zysk ujemny 52 miliardy .już tak szybko tacy jesteście goli .Niestać was nawet na 2 miesiace życia bez kredytu .Znowu ktoś nie źle zarobi na pożyczkach jakie to chore .Nie będe pisal o klasie średniej w holandii bo niechce nikogo denerwować . Biedak zwykły szarak jak kiedyś pisałem obywatel holenderski ma 2,5 tyś euro .I jest biedny a ceny są nizsze konsumpcyjne jak w polsce . Nie wiem dlaczego POLSKA ma zawsze takich tyranów polityków . z drugiej zaś strony mósiał byc powód by by 27 lat temu opuścic polske .A były to czasy drutu kolczastego .Uciekając i myśląc jak oni tu zapiepszają .Silnej postury na dzień dobry sie rozczarowałem Praca relax no stres .Uciekłem z polski 10 grudnia 1981 roku .zarabiajac wtedy w polsce dużo 3500 zł .przeliczajac na dzisiejsze ponad 2 tys zł .W holandi na dzisiejsze iałem za pierwszy miesiac 10 razy tule co w polsce byłem w strasznym szoku .Nie zapomne tego do konca życia .sens z mej wypowiedzi taki że POLSKA do UNI EUROPEJSKIEJ zawsze będzie czymś innym .ale dobrze że jesteście w uni bo Unia nie pozwoli wam zdźiczeć waszemu rządowi a to ich boli. Ato ze ich gnębia to dobrze bo mieli by samopas straszny . Odpowiedz Link Zgłoś
nowak11 Na szczęście w Polsce nie ma klasy... 04.12.09, 17:17 ...średniej, więc znowu obroną ręką wyjdziemy z tego kryzysu! Będziemy jak ta wyspa... Jak ona się nazywała..? Avalon..? Odpowiedz Link Zgłoś
mieczyslawww wizja POLSKI =Irlandii 04.12.09, 17:31 aerman =kris widać jak tobie sprawia pisanie po polsku :D Praktyka czyni mistrzem . Lepiej miec taki problem jak wybujała wyobraźnie . Możesz wtedy jak POLITYCY mieć rozdwojenie jaźni a to jest straszne .Gorzej jak jest ich 2 w jednej osobie . To tak jak Donek do kaczki nie wie czy jest men czy women ,sam niewie kim się czuje . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nimfoman Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... IP: 82.110.60.* 04.12.09, 17:37 Polska "klasa srednia" ciagle jest w procesie aspiracji do klasy sredniej w stylu zachodnim, podobnie jak Polska ciagle aspiruje do miana spoleczenstwa cywilizowanego na wzor spoleczenstw zachodnich. Polska klasa srednia to najbardziej skorumpowana grupa spoleczna, chetnie dajaca lapowki za ominiecie przepisow i zalatwienie waznych formalnosci, jej egzystnecja jest calkowiecie uzalezniona od skostnialej struktury biurokratyczno-prawnej odziedziczonej po komunie i niekompetentnych politykow. Bank zachodni patrzy na Polske z perspektywy jej lokalizacji geograficznej i uzaleznienia od Unii,nie znajac tak naprawde jej struktury spolecznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nimfet Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... IP: 82.110.60.* 04.12.09, 17:38 Polska "klasa srednia" ciagle jest w procesie aspiracji do klasy sredniej w stylu zachodnim, podobnie jak Polska ciagle aspiruje do miana spoleczenstwa cywilizowanego na wzor spoleczenstw zachodnich. Polska klasa srednia to najbardziej skorumpowana grupa spoleczna, chetnie dajaca lapowki za ominiecie przepisow i zalatwienie waznych formalnosci, jej egzystnecja jest calkowiecie uzalezniona od skostnialej struktury biurokratyczno-prawnej odziedziczonej po komunie i niekompetentnych politykow. Bank Swiatowy patrzy na Polske z perspektywy jej lokalizacji geograficznej i uzaleznienia od Unii,nie znajac tak naprawde jej struktury spolecznej. Odpowiedz Link Zgłoś
zezem_prosto_w_oczy Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... 04.12.09, 17:40 Nimfoman masz niedobor magnezu? twoj post jest 2 razy. Odpowiedz Link Zgłoś
mieczyslawg Kris -mario 04.12.09, 17:43 PO chce dobrze ale że jak w kewinie mają lepkie ręce to co poradzić. Oni nie chcą gdzie wyciągną dłoń tam im sie wszystko przykleja . Wy możecie zarobic to legalnie a oni muszą kraść ta mała rużnica . Ich by zamkneli was nie więc prosze nie róbcie sobie jaj . Ja moge wam życzyć jednego mniejszego tyrana jak jest do tej pory . Pozdro Polske trzymajcie się razem kłućcie się ale z sensem ^^. Odpowiedz Link Zgłoś
aerman Re: Kris -mario 04.12.09, 17:58 mieczyslawg napisał: > PO chce dobrze ale że jak w kewinie mają lepkie ręce to co poradzić. > Oni nie chcą gdzie wyciągną dłoń tam im sie wszystko przykleja . > Wy możecie zarobic to legalnie a oni muszą kraść ta mała rużnica . > Ich by zamkneli was nie więc prosze nie róbcie sobie jaj . > Ja moge wam życzyć jednego mniejszego tyrana jak jest do tej pory . > Pozdro Polske trzymajcie się razem kłućcie się ale z sensem ^^. Demokracja pozwala nam wyrazić swą opinie na dane tematy . Ja z Mario wyrażamy opinie i nikogo nie obrażamy na forum kultura osobista . A to że nas myślenie zmieniło tak powinno być . Taki komuch Gierek robił w kopalni na zachodzie wdarł się w łaski komuny potem .Wiedział co polsce potrzebne chociaż zrobił troche cywilizacji przez drogi ,bo nie wiadomo jak długo mieli by bruk . Jak jedziesz z Olszyny masz droge Hitlera więc bez komętarzy . Donek jest większy komuch jak Gierek bo on chciał dobrz a niemógł .A ten może a niechce dobrze . Odpowiedz Link Zgłoś
mieczyslawww klasa średnia 04.12.09, 18:26 To nie ci ludzie co mają 4 tyś brutto mylne pojęcie to osoby od 10 tyś minimalna w zwyż ,nawet 500 tyś mondag ( miesiac ). Życze wszystkim miłego wkendu Odpowiedz Link Zgłoś
naczelny_troll_forum Jaki kur... znowu kryzys? 04.12.09, 18:41 Te słodko pierdzące dziadki w obawie o swoje posady znowu coś wymyślają? Jakby wypieprzyć ich na zbity pysk to może wzięliby się za uczciwą pracę zamiast wymyślać bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
mieczyslawww Re: Jaki kur... znowu kryzys? 04.12.09, 19:14 naczelny_troll_forum napisał: > Te słodko pierdzące dziadki w obawie o swoje posady znowu coś wymyślają? Jakby > wypieprzyć ich na zbity pysk to może wzięliby się za uczciwą pracę zamiast > wymyślać bzdury. wiesz co to jest beton : To ludzie któzy dla swych kożyści sprzedadzą matke . W komunie były zasady kruk krukowi oka nie wykole . gdy wchodzisz między wrony krakaj jak i ony . Reka ręke myje . Te zasady są w XXI wieku a niedawno było średniowiecze ale czas leci . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: esesman następna rewolucja nie będzie bolszewicka IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 04.12.09, 21:38 zapraszamy na portale antyglobalistów: pl.indymedia.org cia.bzzz.net Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Może się w końcu klasa średnia obudzi i zrozumie 05.12.09, 12:42 że ich sojusznikiem jest lewica, a nie liberałowie-aferałowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosa Bank Światowy: w 2010 roku kryzys uderzy w klas... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.10, 23:31 drdupa.wordpress.com/2009/09/30/kto-jest-odpowiedzialny-za-kryzys-swiatowy-uwaga-znam-odpowiedz/ kto za to odpowiada w skrócie Odpowiedz Link Zgłoś