Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po...

    • Gość: xyz-poz * IP: *.icpnet.pl 08.12.09, 14:27
      poznan:
      cena 65 m2 wlk plyta 2007 ceny przekraczaly 500k
      dzis, agencje nie przyjmuja ofert bo nikt nie kupuje tych co sa po 300k.

      budimex na wilczaku, ceny siegaly w 2007 7800zl za m2
      dzis, 5100-300.

      gant na naramowicach, wlasnie znalazlem ulotke pod drzwiami, ceny w dol o 19 %
      czyli m2 do kupienia za 4999.

      co bedzie w 2012 lub 2013 dopiszcie sobie sami,
      • Gość: R Re: * IP: *.icpnet.pl 08.12.09, 19:17
        > poznan:
        > cena 65 m2 wlk plyta 2007 ceny przekraczaly 500k
        > dzis, agencje nie przyjmuja ofert bo nikt nie kupuje tych co sa po
        300k.
        >
        > budimex na wilczaku, ceny siegaly w 2007 7800zl za m2
        > dzis, 5100-300.
        >
        > gant na naramowicach, wlasnie znalazlem ulotke pod drzwiami, ceny
        w dol o 19 %
        > czyli m2 do kupienia za 4999.
        >
        > co bedzie w 2012 lub 2013 dopiszcie sobie sami,

        Pokaż mi za tą cenę na Wilczaku to chętnie kupię. Poniżej 7 nie
        uświadczysz.


    • Gość: john co ma piernik? IP: *.devs.futuro.pl 08.12.09, 14:29
      Czemu to ma służyć? chyba zaciemnianiu informacji. Jedno nie wyklucza
      drugiego. Skoro były mieszkania oferowane za 9 tys. a teraz są od 6 tys. tzn.
      ze sa nadal mieszkaniaza 9.
      Przydaloby sie sprawdzic, popracowac i zobaczyc jak ksztatuje sie np. srednia
      cena, kiedys i teraz albo od ilu byly kiedys i teraz albo za ilesa max teraz i
      w czasie boomu.
      A to jak pisanie ze w sadzie sa jabłka a kiedyś były gruszki.Płytkie to.


      cyt.
      Przykładem mogą być ponad 70-metrowe lokale w blokach z wielkiej płyty; np. w
      Warszawie, w szczycie boomu było one oferowane za 9 tys. zł za m kw. i więcej.
      Obecnie stawki zaczynają się od niespełna 6 tys. zł.
    • Gość: Zofja z rodziny RM Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... IP: *.wtt.altkom.pl 08.12.09, 14:36
      To kolejny dowod na to ze Polska to kraj wybrany - mieszkania tez sa
      tylko dla wybrancow. Od dzisiaj ceny tylko w gure do nieba - do naszego
      Pana.
    • Gość: er Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... IP: 89.174.66.* 08.12.09, 15:54
      Przestańcie kuglować cenami mieszkań bo to co wypisujecie to jest
      naciąganie i dezinformacja biednych co całe życie ciułają aby kupić
      własne M . Ceny muszą spadać bo są wymyślone z palca.
    • Gość: na wynajętym :( Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... IP: *.icpnet.pl 08.12.09, 18:41
      Chcę kupić mieszkanie - mam dość czekania i płacenia sępom za
      wynajem. Problem jest taki, że nie mam wkładu własnego :|
      Orientujecie się, czy jakieś banki mają ofertę dla takich ludków jak
      ja? Co nie mieli książeczki mieszkaniowej ;) albo nie ciułali pół
      życia?I jak z dostępnościa do tego typu kredytów?
      • Gość: Tupek Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania IP: *.as.kn.pl 09.12.09, 15:30
        Mam podobny problem z autopsji, ja rowniez poszukuje, a mam slaba zdolnosc
        kredytowa. Znajomy polecil mi dombanku, twierdzi, ze tam sa bardziej przychylni
        w udzielaniu kredytu wiec na dniach sprobuje
    • Gość: Gozmo Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... IP: *.as.kn.pl 08.12.09, 19:20
      Kredyt wbrew pozorom wcale nie jest taki dostepny, szukam akurat i nie bardzo
      moge znalezc banku, ktory mi go udzieli, znajomy polecal dombank bo podobno
      maja bardziej przystepne te kredyty. Pojde sprawdze ale szczerze to juz troche
      mnie to irytuje
      • aaron.felb Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 07:04
        ja bym pogadał z doradcami z Open Finance, mi sporo pomogli przy mojej pozyczce,
        wypełnianie wniosków, wszystkie formalności -no i przede wszystkich znajdą ci
        bank odpowiadający twojej sytuacji.
    • Gość: moris Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... IP: *.centertel.pl 08.12.09, 21:11
      Jakie banki są skłonne dac kase na mieszkanie samozatrudnionemu?? bo
      mam problemy z dostaniem kredytu?
      • aaron.felb Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 07:08
        Gość portalu: moris napisał(a):

        > Jakie banki są skłonne dac kase na mieszkanie samozatrudnionemu?? bo
        > mam problemy z dostaniem kredytu?

        w twoim przypadku, jęli naprawde masz ciśnienie na kredyt to spróbuj w dombanku,
        ale tanio to raczej nie wyjdzie.
      • Gość: zulu Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania IP: *.as.kn.pl 09.12.09, 16:19
        Wydaje mi sie ze w gre wchodzi tylko dombank, sprobuj u nich
    • dragon113 Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... 09.12.09, 10:16
      Fajna dyskusja. Szkoda tylko iż zaczyna się od d... strony. Bo
      zamiast sie zastanawiać czy mieszkania podrożeją czy potanieją
      powinno się zacząć od ustalenia granicy poniżej której juz nie
      potanieją. Ta granica to punkt w którym ceny już nie spadną, gdyż
      trzeba by dokładać do mieszkań a tego nikt nie zrobi.
      Dal przykładu Podam Warszawę bo trochę się o ten rynek otarłem. Po
      pierwsze barierą jest ziemia. Można ja kupić albo od deweloperów
      (ale oni kupili ją za wysoką cenę w czasach hossy i tanio nie
      sprzedadzą) albo od warszawskich "chłopków" co to z dziada pradziada
      odziedziczyli. Ale Ci widząc ceny z poprzednich lat wstrzymali
      sprzedaż ziemi i chcą średnio po 1000 zł. a nawet więcej za m2. Tak,
      tak pow. 1000 zł. i to na zadupiach typu Wawer, Białołęka. To
      pierwszy determinant ceny mieszkania. Drugi to koszty robocizny i
      materiałów. I tu mała niespodzianka. Ceny materiałów owszem spadły
      ale o 10 - 20%. Po drugie materiały strategiczne do budowy (beton,
      ocieplenia itp.) już tak mocno nie spadły (z powodu na min. Euro
      2012 oraz eksportu). Ale tu większych oszczędności już zrobić się
      też nie bardzo da, bo firmy budowlane też mają swój punkt
      rentowności. Ceny projektów nadal oscylują w granicach 2-4% całosci
      inwestycji i tu się nic nie zmieniło. Suma sumarum średnia cena
      budowy 1 m2 mieszkania W STANIE DEWELOPERSKIM w zalezności od
      solidności materiałów waha się od 2350 - 2850 zł. netto! Z tym iż w
      cenie 2350 to można postawić tanie TBS, bez wind i najtańsze
      materiały wykończeniowe. Cena ziemi to 1000 zł. do 1 m2 PUM +
      średnio 2650 zł. NETTO za wykonanie z materiałami za 1 m PUM to daje
      koszty średnio wykonania 3 650 zł. za PUM w Warszawie NETTO i to bez
      szaleństw pt. plac zabaw dla dzieci, park w pobliżu, przedszkole w
      pobliżu czy winda. Że o lokalizacji nie wspomnę bo pisze tu o TANICH
      DZIELNICACH. Do tego dochodzi jeszcze koszt chodników, miejsc
      parkingowych i wykończeń. Czyli jeszcze jakieś 150 zł. netto do 1 m.
      PUM Daje to cenę 3 800 NETTO za 1 m PUM. Czyli jakieś 4 100 brutto
      za 1 m. PUM. Licząc iż marża tak jak na zapchanych lokalami rynkach
      Zachodnich nieruchomości wynosi średnio 15 - 25% (czyli bez
      rewelacji) , wychodzi granica 4 800 - 5 100 zł. za 1 m. PUM brutto
      poniżej której podczas najgorszego kryzysu cena nie zejdzie. I mówię
      tu o dziwnych dzielnicach typu : Bemowo (i to, to dalsze), Wawer czy
      Białołęka. Bo do lepszych dzielnic to trzeba z 1000 zł. dodać. To
      tyle moich prognoz nie patrząc w rynek wtórny i dostepność kredytów.
      Oczywiście jeśli na rynku wtórnym są tańsze mieszkania (a ich nie
      ma) to po prostu nowe nie będą powstawać poniżej tych cen o których
      pisałem aż na rynku wtórnym mieszkania nie dojdą do tych cen (4800 -
      5100 zł. za PUM). Piszę tu o cenie sprzedaży, nie ofertowej.
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.09, 10:27
        Wszystko pięknie, tylko nie dalej jak jakiś rok temu podobne wyliczenia mówiły,
        że poniżej 7 tys. nie da się zbudować i sprzedać.
      • steady_at_najx Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 10:38
        >Cena ziemi to 1000 zł

        Tak ? A przed chwila byl artykul ze deweloperzy maja ogromne zapasy
        ziemi kupionej w zupelnie innych czasach . Ciekawe ze nie
        przeszkadza Ci to liczyc po cenach ofertowych na dodatek pewnie po
        cenach dla chcacych kupic troche ziemi pod domek.
        • rumun_navigator Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 10:57
          > po cenach dla chcacych kupic troche ziemi pod domek.

          Acha. To niby działki pod zabudowę wielorodzinną są tańsze od tych pod domek,
          tak? I Ty mi piszesz coś o kompromitowaniu się? LOL.
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.09, 11:01
            Nie - koszt działki pod zabudowę wielorodzinną rozlicza się na ilość pięter...
          • Gość: R Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania IP: *.icpnet.pl 09.12.09, 11:30
            rumun_navigator napisał:

            > > po cenach dla chcacych kupic troche ziemi pod domek.
            >
            > Acha. To niby działki pod zabudowę wielorodzinną są tańsze od tych
            pod domek,
            > tak? I Ty mi piszesz coś o kompromitowaniu się? LOL.

            Chyba nie myślisz, że deweloper kupując ziemię płaci za m2 1000zł?
            Nie ośmieszaj się człowieku. Grunt pod inwestycje jest kilku(nasto)
            krotnie tańszy bo to nie 600-1000 m2 tylko dużo więcej.
          • steady_at_najx Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 12:08
            buhahaha

            no nie

            deweloper kupujac polac ziemi placi tyle ile indywidualny kupiec
            kupujacy dzialeczke pod 1 dom

            jeszcze raz buhahahaha,

            a jak market kupuje wodke od hurtownika to placi tyle samo za
            butelke co Ty kupujac flaszke na imieniny

            po raz trzeci buhahaha. Kompromitujesz sie na calego takimi
            bredniami.

            Pozatym naganiaczu jak zwykle odwrociles kota ogonem i ani slowa nie
            wspomniales o tym co pisalem ze deweloperzy maja banki ziemi kupione
            za calkiem inne kwoty niz w tej chwili takze "koszt wytworzenia" dla
            nich jest zupelnie inny niz koszt ofertowy metra ziemi w tej chwili -
            zwlascza metra dla detalistow.
            • rumun_navigator Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 13:07
              > deweloper kupujac polac ziemi placi tyle ile indywidualny kupiec
              > kupujacy dzialeczke pod 1 dom

              Nie. Developer kupujący działkę lub połać ziemi(do wyboru) z warunkami zabudowy
              wielorodzinnej zapłaci dużo więcej niż za podobny obszar pod zabudowę
              jednorodzinną. Łapiesz?

              > Pozatym naganiaczu jak zwykle odwrociles kota ogonem i ani slowa nie
              wspomniales o tym co pisalem ze deweloperzy maja banki ziemi kupione za calkiem
              inne kwoty [...] koszt wytworzenia" dla
              > nich jest zupelnie inny

              Choćby wyciągali te mieszkania z kapelusza to i tak nie sprzedadzą ich taniej
              jeśli tylko znajdą się klienci. Co do tego chyba nie będziemy się spierać.
              • mara571 skontaktuj sie ze swoim kolega Łukaszem 09.12.09, 13:27
                Madejem, ktory w dyskusji stwierdzil:
                "Nikt nie buduje mieszkań po to, żeby je sprzedawać jak najtaniej.
                Uzgodnijcie wreszcie wspolna linie...
            • znajomy_jennifer_lopez Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 13:09
              Zauważ tylko że developer buduje więcej niż jedną kondygnację. Robi to miedzy innymi dlatego że stawia budynki bliżej centrum, gdzie ziemia jest droższa - równiez dlatego że MPZP pozwala na wielokondygnacyjny budynek.

              Myśle że każdy może sobie sam policzyć jaki jest koszt ziemi w m2 mieszkania. Jedna z najdroższych działek:
              Centrum Południowe Wrocław 45 tys m2 - cena z VAT - 370 mln zł. Developer płanował zabudować ją 180 000m2 czyli mamy 370 000 tys zł/180 tys m2 = 2000zł w m2. Zakładając nawet że developer przepłacił 2x wychodzi ok 1000zł w m2 mieszkania/biurowca.
              1000zł w m2 mieszkania to jakis punkt wyjścia choć dotyczy pewnie głownie najdroższych lokalizacji. Im dalej od centrum i im mniejsze miasto tym ta relacja niższa choć z kolei na tanszych działkach zwykle buduje sie znacznie niższe budynki - nie 30 piętrowe a 2-4 piętrowe więc na 1m2 działki powstaje nie 15m2 mieszkania a 2-3 więc jakby się nie obrócić to dupa zawsze jest z tyłu. Zabudowanie działki to zwykle od ok 20% do 55% PUM (nie można zabudować działki budynkiem - "od krawędzi działki do krawędzi działki")
              • rumun_navigator Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 13:35
                > Zauważ tylko że developer buduje więcej niż jedną kondygnację
                Jasne. W przeliczeniu na PUM wychodzi taniej, ale sama działka jest droższa.
                Tylko tyle.

                > 1000zł w m2 mieszkania to jakis punkt wyjścia.
                Nie w Warszawie i nie w przypadku małych działek.

                Zresztą tego typu rozważania mogą nam posłużyć tylko jako odpowiedź na pytanie:
                "Ile jeszcze może spaść". Jak będą ostre spadki to pewnie je sobie zadamy. Na
                dziś jednak tematem jest: "Czy będą jeszcze JAKIEŚ spadki".
      • znajomy_jennifer_lopez Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 11:44
        2350+150+1000=3500x1,07 x20% marży = 4494zł
        I tu sie generalnie zgadzam - najtańsze mieszkania w Warszawie to próg 4500zł/m2. Górnej granicy zaś nie ma - ogranicza ją jedynie fantazja kupujących
        Dopóty cena nie spadnie więc poniżej 4500-5000zł dopóty developerzy w Wawie będą budować.

        W innych dużych miastach próg jest o ok 1000zł niższy - budowa m2 to koszt w granicach 2000-2300zł + 100zł + 500zł działka + VAT + marża = 3400zł-3700zł. I takie ceny widzę już dziś np na obrzeżach Gdańska (3499zł/m2 brutto - przy czym to jeszcze "dziura w ziemi")

        Powyższe jest też w zasadzie zgodne z forsowanym na forum równaniem 1m2=1 pensja. Jeżeli porównujemy ceny mieszkań w DUZYCH miastach, a nie ogólem, to warto porównac je z zarobkami w DUZYCH miastach. I tak (za Sedlak & Sedlak)

        Mediana wynagrodzeń całkowitych (marzec 2009r)
        Warszawa 6000zł
        Gdańsk 4400zł
        Wrocław 4235zł
        Poznań 4100zł
        Kraków 4063

        Ceny mieszkań szacuje podobnie Wawa od nor lub odległych dzielnic za 4500zł/m2 do zwykłych ale porządnych mieszkań za 8000zł/m2
        Gdańsk od ok 3500zł/m2 do 5500zł/m2. Itd itp

        Wiecie ile kosztuje budowa bloku?
        pierwszemieszkanie.blox.pl/2009/12/Ile-kosztuje-budowa-bloku.html
        • dragon113 Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 11:59
          I tu się zgadzam z wyliczeniami. Z tym iz jak pisałem 4500 to
          standart TBS i to w baaardzo odległej dzielnicy. Dlatego też uważam
          iż granica to 4700 - 5000 zł. brutto za m2 mieszkania.
          • Gość: CV* Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania IP: 96.31.65.* 09.12.09, 15:24
            Te wyliczenia (1000 zł kosztu działki w m2 mieszkania) są dokładnie
            OKDP. Ile znasz nowych bloków budowanych przez deweloperów, gdzie
            nie ma miejsc postojowych w przyziemiu??? A każdy metr
            kwadratowy miejsca postojowego sprzedawany jest za min. 2000 zł.
            Koszt działki zwykle więc całkowicie się zwraca dzięki samym
            miejscom garażowym i nie ma najmniejszego powodu, żeby go wliczać do
            mieszkań. Mieszkania w takim 12- i więcej piętrowym bloku, jakie
            teraz są najczęściej budowane, gdzie działka zostaje zabudowana w
            50%, a na dole są miejsca postojowe, mogą być spokojnie sprzedawane
            po 3000 zł za m2 (tak, w Warszawie) i deweloper jeszcze przyzwoicie
            zarobi. No, ale on przecież musi latać samolotem, mieć kilka
            rezydencji na świecie od Florydy po Izrael, korumpować wysokich
            urzędników... więc faktycznie, poniżej 4500 nie da rady.
    • dragon113 Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... 09.12.09, 11:22
      Te 7000 były dla naiwniaków którzy się nie znaja na wycenach. Fakt
      iż wtedy koszty były wyższe o około 20 - 25%, bo inne ceny były
      materiałów i robocizy. Ale podobne koszty o których pisałem są też
      w ... Berlinie. Po drugie jeśli ktoś jest inteligentny to ma
      odniesienie w kosztach budownictwa jednorodzinnego. Właśnie dlatego
      w pewnym okresie w Warszawie taniej było wybudować domek
      jednorodzinny niz kupić mieszkanie. A mieszkańcy z cąłej Polski
      dziwili się frajerstwu z Warszawy iż płacą po 10 000 za PUM gdy
      taniej było wybudować 25 km dalej własny dom. Ale to inna sprawa. Co
      do kosztów ziemi to zwracam uwagę iż ponad 50% ofert w Warszawie i
      okolicach zostało WYCOFANYCH z rynku, nie sprzedanych a wycofanych,
      właśnie przez chłopków którzy nasłuchali się o fantastycznych
      kwatach za ziemie w takich zadu..ch jak Bemowo czy Białołęka albo
      Wawer. A deweloperzy w dużej mierze kupili ziemię podczas bumu i jej
      nie sprzedadzą teraz taniej. W każdym bądź razie radzę każdemu iż z
      chwilą gdy pojawią się oferty z pierwszymi cyframi 49
    • dragon113 Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... 09.12.09, 11:52
      A i jeszcze jedno, jak ktoś się nie zna na wycenie ziemi i nie ma
      pojęcia o czym piszę to lepiej niech się zapyta a nie z siebie
      durnia robi. Cena ziemi pod zabudowę wielorodzinną nie liczy się za
      metr kwadratowy ziemi, tylko za m2 PUM który mogę postawić na danej
      działce. Czyli działka może mieć 5000 m2 i kosztować 0,5 mln zł. bo
      np biegnie nad nią linia wysokiego napięcia i można postawić tylko
      domek o wysokości do 8 m. w kalenicy i to w rogu działki. Ale ta
      sama działka położona niedaleko głównej drogi i obok lasu i gdzie
      można wznieść budynki do np. 25 m. w kalenicy a gęstość zabudowy
      sięgo 80% może być warta 5 mln zł. A najciekawsze iż obie działki
      mogą ze sobą graniczyć. Przykładami w W-wie mogę służyć. Dlatego
      pisząc o 1000 zł za m2 miałem na myśłi 1000 zł do 1m. PUM. Dodać coś
      jeszcze mniej wiedzacym?
      • eustachy.s Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania 09.12.09, 21:21
        Powiedz mi o wzechwiedzący kto do tak absurdalnych cen rozdmuchał ceny ziemi,
        odpowiedź brzmi deweloperzy. Bo w owczym szale kiedy ceny rosły z miesiąca na
        miesiąc stwierdzili że zawsze się znajdą frajerzy gotowi przepłacić za ich bunkry.
        Ja w każdym razie nie zamierzam przepłacać i szukam działki pod Warszawą, bo za
        1 mln zł (a tyle prawie teraz kosztuje mieszkanie w miejcach które mnie
        interesują) stawiam 2x większy dom, mam działkę, samochód i kasę na paliwo na
        wiele lat.
    • Gość: kangur Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... IP: *.centertel.pl 09.12.09, 21:29
      Tak a ja nie moge dostac kredytu ale tylko dlatego ze mój mąż ma
      zagraniczne dochody, jestem ciekawa zy da sie coś z tym zrobic??
      • Gość: Katia Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania IP: *.as.kn.pl 10.12.09, 18:49
        Sprawdz jak bedzie z dostepnoscia w dombanku, sasiadka miala podobny problem i
        dostala...
      • Gość: fukacz Re: Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 12:22
        raczej malo ktory bank ma oferte dla emigrantow. chyba tylko dombank, z tego, co
        sie oreintuje
    • Gość: kris Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... IP: *.pcz.pl 17.12.09, 16:25
      spadną jeśli nie damy się nabrać podżegaczą którzy próbują sztucznie
      pobudzić popyt i nastraszyć obywateli... myślcie i czekajcie a
      mieszkania potanieją nie wież reklamą i raportom które są sponsorowane
      przez deweloperów... wież sobie i zdrowej logice:)
    • p.w.malinowski Od dostępności kredytu zależy czy mieszkania po... 19.12.09, 18:56
      Witam serdeczenie,

      Zapraszam do uczestnictwa w szkoleniu dotyczącym inwestowania i zarabiania na rynku nieruchomości organizowanym przez firmę Aquarius Property Investments.

      Nabliższe edycja odbędzie się 23 stycznia 2010 roku w Warszawie.
      Koszt szkolenia to 600 PLN (promocja do 6 stycznia).

      Szczegóły na stronie www.inwestowanie101.pl

      Pozdrawiam,
      Paweł
Pełna wersja