Chcesz mieć czyste dworce? To płać

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 23:47
Szanowni Państwo Ministrowie, miast mnożyć kolejne ułomne organizacyjnie,
finansowo i mentalnie "spółki" pod szyldem PKP "coś tam, najwyższy czas podjąć
męską decyzję zlikwidować PKP. Powołać spółkę skarbu do utrzymania i rozwoju
sieci kolejowe. Dworce oddać władzą miast, a na tory wpuścić prywatnych
przewoźników niech się biją o klienta, a za korzystanie z dworców płacą
właścicielom tak jak linie lotnicze lotniskom.
    • zbyszek.bejach Chcesz mieć czyste dworce? To płać 15.12.09, 07:53
      Otóż to. Przecież to p. Engelhart ma bardzo istotny wpływ od wielu,
      wielu lat na kształt przedsiębiorstwa PKP. On był guru przy tworzeniu
      ustaw dotyczących PKP. I to On doprowadził do tego, że zamiast
      jednego dużego przedsiębiorstwa mamy kilkadziesiąt spółek, spółeczek
      i ciepłych stołków dla kumpli. A autora artykułu chciałbym prosić,
      żeby się dowiedział kiedy mądrala Engelhart widział pociąg na własne
      oczy lub nim jechał, kiedy widział tory i urządzenia kolejowe. Czy
      oszacował ilość bezproduktywnej pracy spowodowanej rozwaleniem
      przedsiębiorstwa na kilkadziesiąt podmiotów, które nie widza nic
      innego poza swoim wąskim interesem. Kolei nie można traktować jak
      jak kolejki PIKO, a z moich obserwacji wynika, że tak się właśnie
      dzieje.Jeżeli można zauważyć jakieś pozytywy, to tylko dlatego,że
      Unia płaci i użytkownicy płacą. Za to efektywność zarzadzania jest
      ŻADNA.
      • Gość: życzliwy Re: Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.Red-213-96-7.staticIP.rima-tde.net 15.12.09, 15:07
        Trzeba mieć doprawdy nie po kolei w głowie, żeby taki idiotyzm zaproponować.

        Jak można pobierać opłaty za korzystanie z tego wielkiego, za przeproszeniem,
        gówna, jakim są praktycznie wszystkie polskie dworce kolejowe?

        Może lepiej najpierw byłoby rozsądniej zaciągnąć potężne kredyty, przywrócić
        dworcom minimalny standard używalności i wtedy rozważyć pobieranie dworcowego myta?

        Powołanie kolejnej spółki zaś przemilczę... Widzę, że jednak faktem staną się
        spółki PKP Spłuczki, PKP Szorowanie Podłóg, PKP Stukanie w Koła Celem Wykrycia
        Uszkodzeń, PKP Uszczelnianie i Tak Nieszczelnyc Okien w Pociągach etc.
      • Gość: były student Re: Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.sebn.pl 15.12.09, 15:12
        Zgadza się!
        Był wiceprezesem PKP zanim jeszcze została podzielona na kilka spółek.
        Byłem jego seminarzystą - potrafi dodać kilka cyferek i policzyć wskaźniki. To
        potrafi.
        Uwielbia kolejki, wagoniki, itp., a że nie widzi interesu klientów? - typowy
        teoretyk biurokrata.
        W życiu nie zarobił pieniędzy na rynku, który nie był dofinansowany przez jakąś
        instytucję państwową. Tacy ludzie NIE MOGĄ zarządzać dobrze, bo nie potrafią.
        Totalnie uwikłany w zależności i układy z byłymi kolegami z PKP - prezesami,
        dyrektorami spółek, itp.

        Tak, klient zapłaci za powstanie kolejnej spółki PKP Dworce, klient zrzuci się
        na pensje dla biura, zarządu, itp. i za jakiś czas dowiemy się, że koszty
        funkcjonowania, to "tylko 4-6%" całości przychodów spółki - jakieś 17MPLN...

        a w ramach istniejących struktur nie łaska?
        Dyrektor od nie-robienia-niczego mógłby dostać dodatkowe obowiązki? Nie! Kolega
        - więc nie zawracaj mu głowy. Wiceministrem nie jesteś na zawsze, a JA będę
        dyrektorem jeszcze długo po tobie i mogę ci coś odpalić za "konsultacje i
        analizy" jak będziesz za burtą kolejnego rządu.



        • Gość: gosc A może by spróbować inaczej ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 22:33
          Czyżby problem dworców był problemem nierozwiązywalnym ? Miliardy na remonty ?
          Ciężko będzie je znaleźć ...
          A może spróbować inaczej ? Jakiś czas temu byłem w Rydze i zobaczyłem tam
          nowoczesny, wielokondygnacyjny dworzec kolejowy. Na parterze kasy, perony itp. a
          na piętrach ... dziesiątki sklepów, kawiarenek, restauracji, czyli całe centrum
          handlowe.
          Może spróbować pójść w tę stronę? Większość dworców jest zlokalizowana w centrum
          miast, gdzie ziemia jest droga i czynsze są wysokie. Łatwiej będzie znaleźć
          prywatnych inwestorów i może udałoby się dokonać modernizacji dworców bez
          superdużych dotacji z budżetu? Na przyszłe remonty byłby pieniądze z wynajmu
          pomieszczeń a pasażerowie mieliby co robić gdy pociąg się spóźni ;-)
    • agajiao Katowice 15.12.09, 09:21
      Zawsze jak mam przesiadke w tym miescie, zastanawiam sie jak to jest
      mozliwe ze cos takiego istnieje w srodku Europy, niedobrze mi sie
      robi na samo wspomnienie, fuj, takiego smrodu nie uswiadczysz
      nigdzie, smrodu brudu a nie ze zanieszyszczenie powietrza, beurk
      • Gość: Jan Re: Katowice IP: 195.8.217.* 15.12.09, 09:50
        To zapraszam na Centralny, ewentualnie Wschodni do Warszawy :-(
        • Gość: thom Re: Katowice IP: 82.113.113.* 15.12.09, 15:28
          E tam, Zachodniego nic nie pobije. Wlasciwa nazwa to "Torowisko Warszawa
          Zachodnia"
      • Gość: lolux Re: Katowice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 18:47

        Smrodu jak w Warszawie na Centralnym nie ma nigdzie, nawet w Katowicach.
        • phhappy Re: Katowice 16.12.09, 01:43
          Zapraszam do Białegostoku - czysty, wyremontowany XIX-wieczny dworzec. Cud - to
          już tylko na Wschodzie!
          Fakt, to zabytek, ale nie trwóżcie się drodzy Mieszkańcy Warszawy i Centralny
          doczeka się tego miana, jakże (s)chlubnego po PEKiNie..
          I wówczas pod ochroną znajdą się nasi eleganccy menele, nadobne kible, budy z
          najbardziej pachnącym żarciem w Polsce. Mam tylko nadzieję, że przedtem doczekam
          się samochodu i wygodnej S8.
          Biedny studencina
    • Gość: Miś Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: 212.87.25.* 15.12.09, 09:23
      Wszystko już było... Niezbyt to odległe czasy, gdy wejście na peron,
      czy do poczekalni, możliwe było jedynie z ważnym biletem lub tzw.
      peronówką. Brak powyższych podczas kontroli, skutkował mandatem jak
      za jazdę na gapę z tym, że naliczano opłate za bilet do najbliższej
      stacji. Tak było i za Rzeczpospolitej jak i za PRL-u. Zresztą w
      początkowym okresie, mniej więcej do lat 70-tych, PRL funkcjonował
      na starych, dobrych, przedwojennych zasadach...
    • Gość: Artur Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:09
      mamy widok świetlanej przyszłości przed koleją ale nie przed PKP zwłaszcza gdy
      na jej czele stoją tacy nieudacznicy jak prezes Wach i jego kolesie od kasy..
      ich tylko to interesuje, dziwię się że minister Grabarczyk utrzymuje ta ekipę
      ... powiadają że są tam dziwne powiązania ...przysługa za przysługę
      przy planach opłat zapomniano dodać że zmora dworców nie jest widok a ilość
      bezdomnych...
      • Gość: winIO Re: Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.zone9.bethere.co.uk 15.12.09, 21:14
        > mamy widok świetlanej przyszłości przed koleją ale nie przed PKP zwłaszcza gdy
        > na jej czele stoją tacy nieudacznicy jak prezes Wach i jego kolesie od kasy..
        > ich tylko to interesuje, dziwię się że minister Grabarczyk utrzymuje ta ekipę

        A ja się nie dziwię. Ma ultimatum od Tuska. Wycisnąć jak najwięcej kasy z
        debiutu IC na giełdzie, bo deficyt w państwowej kasie. I temu jest wszystko
        obecnie w ministerstwie podporządkowane. A Dworce Kolejowe, mają pełnić rolę
        miękkiej poduszeczki, ciepłego ku...ego dołka dla spadów z IC i PKP SA, gdy te
        już będą prywatne/zlikwidowane. Przecież nikt o zdrowych zmysłach nie będzie
        płacił pensji w prywatnej firmie takim nieudacznikom jak Celiński czy Wach.
        Jakie to genialne. PLK zostanie oddana pod nadzór państwa, IC w prywatne ręce,
        PR jest już w samorządach, no to se chłopaki wykombinowali kolejną spółkę, która
        położy łapę na newralgicznym fragmencie kolei. No bo niech ktoś spróbuje
        pojechać pociągiem nie korzystając z dworca. Coś mi się widzi, że jeszcze przez
        następną dekadę nie pozbędziemy się tych pasożytów i pijawek, które od 20 lat
        kręcą się na dyrektorskiej karuzeli spółeczek PKP.
    • Gość: gość Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.morag.vectranet.pl 15.12.09, 11:21
      ja mam jeszcze jeden pomysł dla pana ministra ,niech każdy z podróznych dorzuci się na remonty torów,wtedy pociągi nie będą się spóżniać i będa szybciej jeżdżć.Tylko czy ktoś nimi będzie jeszcze jeżdzić-pytanie retoryczne do ministra.
      • absurdello Może lepiej na zegarki i odpowiedzialnych 15.12.09, 15:33
        za ich synchronizację, bo np. w takiej komunikacji miejsciej to już
        widziałem 3 różne czasy: na stacji metra, w wagonie metra i w
        autobusie różnica dochodziła do 7 minut.
    • Gość: gosc Oddac dworce samorzadom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:44
      To samorządy powinny dostawać te pieniądze i zarządzać dworcami, nie kolejna
      niewydolna spółka PKP. To nie tyle jest problem remontów, ale codziennego
      utrzymywania tych miejsc w czystości.
    • Gość: cracovian Chcesz miec czyste dworce? To nie sikaj na peronie IP: *.hsd1.ga.comcast.net 15.12.09, 14:51
      Uzywaj kosza na smieci i gume, nie rzygaj na lawke, nie rysuj po
      scianach, nie pluj itd. Jaki kraj taki obyczaj.
      • Gość: zalogowany Pełna zgoda ... IP: *.ztpnet.pl 15.12.09, 21:50
        Pełna zgoda na propozycję cracoviana.

        Tylko dlaczego zapomniał o porastających perony czy torowiska i ...
        rynny trawie?
      • Gość: Ktos Re: Chcesz miec czyste dworce? To nie sikaj na pe IP: 212.180.146.* 16.12.09, 08:07
        Ja bym raczej powiedział" jaki ktaj, taki dworzec.
    • Gość: realista będzie jak z podatkiem drogowym... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.12.09, 14:53
      kasa nie idzie na drogi, a tu kasa nie pójdzie na dworce -
      zobaczycie....

      Kiedy naprawdę upadnie komuna w tym kraju?
      • Gość: jes doić, doić IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 15:56
        POmysły tego cholernego rządu zawsze ograniczają się do wyciągania
        kasy z naszej kieszeni!
        Czy te ćpuny, alkoholicy i złodzieje z PO jeszcze coś POtrafią POza
        tym?????????
        • Gość: filip Re: doić, doić IP: *.adsl.alicedsl.de 15.12.09, 20:18
          nigdy,bo zlodzieje juz maja to do siebie ze kradna a jako POmac i obrone maja
          propagande medialna
    • Gość: hgh Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.chello.pl 15.12.09, 14:54
      jasne, powołać kolejną spółkę PKP Dworce - już nie ma posadek w innych zarządach?
    • pazdziernik2009 Kolejny tuskomatoł zdrowo POćpał. To co PKP 15.12.09, 15:01
      najbardziej potrzebne to jeszcze jedna spółeczka z kosztownym zarządem.
      • komisyja jak po dworcach szlajają takie Pis_yfy jak ty 15.12.09, 19:57
        to zawsze będą dworce zasy_fione
    • Gość: neronek Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 15:10
      a w Chinach nie wpuszcza się ludzi na perony siedzę wszyscy w sali odpraw lub
      w sklepikach na zewnątrz ,
      Są wpuszczaniu dopiero 10 min przed wyjazdem i wszyscy śmigają do pociągu
      wchodząc przez numerowane bramki .
      pozdrawiam
      neronek
      • Gość: do neronek Re: Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 15:49
        przez wiele lat nie sprzatales tych dworcow , doprowadziles do syfu , to
        ty za nie odpowiadasz!!!, i ciebie beda za to rozliczac, a od pasazerow
        cigle duzo wiecej placacych za gowniane, smierdzace i zimne bez zapowiedzi
        pociagi nie zobaczysz juz zlotowki, ja juz jezdze swoimautem, reszta
        pasazerow olanych prze takich kretynow jak ty to kwestia czasu a potem
        palic oponki mozesz u siebie w domu!!
    • Gość: Chodzik Pociagi odjezdzajace wczesniej, zamykane linie... IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.09, 15:17
      Sklady z 2 wagonami w godzinach szczytow i inne kredki. A terez jeszcze chca
      wiecej pieniedzy.
      Hmm, ciekawe co powiedza ludzie...
    • ben-oni Chcesz mieć czyste dworce? To płać 15.12.09, 15:19
      Jakby ktoś się pytał, to odpowiadam. Tusk, tak jak zapowiedział, podatków nie
      podnosi i nie podniesie. Zerznie was na kasie w inny sposób. Jak to liberał:
      gęba uśmiechnięta a ręka w cudzej kieszeni.
      Tak i to jest CUDOWNY POMYSŁ - PKP Dworce Kolejowe. Mało jest jeszcze prezesów
      na kolei i spółek do trzepania kasy na lewo. Trzeba powołać kolejną spółkę,
      najlepiej z prezesem z konkursu: zapewne i tak konkurs wygra Rychu, Zbychu
      albo Grześ, czyli fachowiec z PO.
    • Gość: pasażerka To płać "symboliczną" złotówkę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 15:20
      Jeżeli chcą nakładać kolejne opłaty nawet w wysokości śmiesznej złotówki, ro
      równie dobrze minister infrastruktury z całym biurokratycznym wianuszkiem mogą
      sobie tę złotówkę odliczyć od pensji. I pieniądze w budżecie się znajdą.
    • Gość: Ja Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.chello.pl 15.12.09, 15:23
      I to jest, do cholery, ten liberalny rząd???
    • Gość: Baśka Re: Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.sggw.waw.pl 15.12.09, 15:26
      bo śmierdzi, szczochy są, nie rozumiesz tego?
    • joankb Re: Chcesz mieć czyste dworce? To płać 15.12.09, 15:26
      To już poproszę hurtem
      Za czysty kibelek, za czysty przedział, za sprawne ogrzewanie. Za koła od
      wagonu?? Za lokomotywę?
      A za co płacimy teraz?
    • absurdello Jeszcze trochę i każe nam się pchać pociągi 15.12.09, 15:29
      jeżeli będziemy chcieli jechać, oczywiście po uprzednim opłaceniu
      biletu ...
    • ryhor Chcesz mieć czyste dworce? To płać 15.12.09, 15:30
      Myślę, że to jest zły pomysł. Lepszym pomysłem były peronówki (bardziej
      przyzwoicie nazwane biletami peronowymi), które istniały jeszcze w latach
      80-tych. Kto korzysta z peronu ten musi płacić, a cieć na wejściu na peron
      sprawdzałby, czy masz peronówę czy nie.

      Gdy ktoś chce zaoszczędzić może próbować wsiadać do pociągu w biegu przed
      wjazdem lub przy wyjeździe ze stacji. PKP nie pokrywa jednak kosztów sekcji
      zwłok i prosi o podejmowanie prób wyposażonym we własny krzyż (w przypadku
      ateistów można bez) i płytą nagrobkową.
      • absurdello Dziwne, byłem w Niemczech, Szwajcarii i Francji 15.12.09, 15:42
        nie było tam peronówek a było czysto, może oni robią perony z
        samozamiatających się materiałów ?

        Podobno jest takie bezrobocie w Polsce a nie ma komu zamiatać
        peronów ?
        • Gość: adsdfs Re: Dziwne, byłem w Niemczech, Szwajcarii i Franc IP: *.man.poznan.pl 15.12.09, 15:48
          Nie, nie ma komu płacić sprzątającym, więc nie ma i sprzątających...
          • opt Re: Dziwne, byłem w Niemczech, Szwajcarii i Franc 15.12.09, 16:13
            Gość portalu: adsdfs napisał(a):

            > Nie, nie ma komu płacić sprzątającym, więc nie ma i
            sprzątających...

            No , bo u nas same prezesy, dyrektory z maturami po Giertychu lub
            akademii pierwszomajowej
    • Gość: qweta0 dworce dla samorządów! IP: *.icpnet.pl 15.12.09, 15:36
      dwor
    • Gość: gość Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.zgora.dialog.net.pl 15.12.09, 15:38
      tak to się robi
      www.urban75.org/london/st-pancras-station-2008.html
      koszt renowacji St.Pancras to 800 mln funtów (4 mld złotych), ale
      efekt jest
    • absurdello Jeszcze trochę i każe nam się pchać pociągi 15.12.09, 15:40
      by gdzieś dojechać, oczywiście po uprzednim opłaceniu odpowiedniego
      biletu ;))
    • Gość: Pasazer Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.cats.RWTH-Aachen.DE 15.12.09, 15:42
      Trzymam z calej sily kciuki za ten pomysl. Jestem w pelni za!
    • Gość: gucio Chcesz mieć czyste dworce? To płać IP: *.nowogard.vectranet.pl 15.12.09, 15:45
      Tak chorego i popieprzonego kraju to jeszcze nie widziałem.Jak można
      sprywatyzować kolej i inne podmioty gospodarki, międzi innymi
      energetykę,pocztę,banki,gazownictwo,to "nerw"gospodarczy
      państwa,natomiast sprywatyzować można handel:np żyd sprzedaje buty
      na ulicy Marszałkowskiej,a ja....na Placu Konstytucji,tylko to
      państwo może dać w prywatne ręce,a nie gospodarki i
      przedsiębiorstw!!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja