Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru...

IP: 78.8.8.* 16.12.09, 11:42
PIS chciał 15 lat trzymać dane telekomunikacyjne, do sprawdzenia w drukach
sejmowych. Unia od 6 miesięcy do max 2 lat w Polsce jest 2 lata. Poseł PIS
Antoni Mężydło (obecnie z PO)to "ojciec chrzesny" szefowej UKE, której Pani
minister zawdzięcza obecną pozycję. Gdyby panowie dziennikarze byli rzytelni
to społeczeństwo by wiedziało kto tym kręci. A unia wcale nie ma takich
wymagań. To polskie pomysły, stąd takie przyśpieszenie Pani minister.
Interesy, interesy ...
    • Gość: Gość Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.era.pl 16.12.09, 16:39
      Z teści Dyrektywy 2006/24/WE jasno wynika, jaka była intencja PE.
      Operator ma przechowywać dane:
      1. Identyfikator komórki (Cell ID) na początku połączenia,
      2. Informacje o geograficznym położeniu w/w komórki (Cell ID<-
      >Położenie), w momencie poczatku połączenia (geograficzne położenie
      komórki może ulegać zmianie, w szczególności komórki są likwidowane,
      przenoszone, powstają nowe).
      W Dyrektywie nie ma mowy o gromadzeniu informacji o lokalizacji
      wszystkich komórek, biorących udział w obsłudze połaczenia.
      eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?
      uri=CELEX:32006L0024:PL:HTML
      • mario-radyja tak państwo opiekuńcze staje się represyjne 16.12.09, 21:47
        Zwróćcie uwagę, represja wobec wszystkich 40 mln jest uzasadniana
        hipotetycznym przypadkiem porwania jednego dziecka.

        To bezczelny szantaż moralny. Bo kto odpowie, że chciałby skrzywdzić
        dziecko?

        Mamy do wyboru: albo pozostaniemy wolnym społeczeństwem, w którym
        państwo nie traktuje nas jak potencjalnych przestępców albo godzimy
        się na permanentny nadzór "dla naszego dobra" w obawie przed nikłym
        ryzykiem bycia ofiarą przemocy.

        Jednocześnie możemy mieć pewność, że te dane będą używane GŁÓWNIE
        przeciwko obywatelom w banalnych sprawach. Tak się dzieje z każdą
        formą kontroli.

        Prawdziwi przestępcy nauczą się, że albo się nie używa komórki albo
        przed popełnieniem przestępstwa komórkę zostawia się w domu. To może
        nawet być dobrym alibi. Za pomocą tych danych będą łapani ci, którzy
        przestępcami nie są i komórkę zabierają wszędzie.

        Czy w sprawach cywilnych również będą te dane osiągalne? Mąż zdradzał
        żonę, czy żona może żądać informacji o lokalizacji męża w domu
        kochanki? Czy prywatny detektyw (ekspolicjant) po znajomości sprawdzi
        jego lokalizację?

        Dotychczas nasze poruszanie się było rejestrowane, ale tylko gdy
        przekraczaliśmy granicę państwa. To jedyny obszar, gdzie można
        zrozumieć potrzebę takiej rejestracji.

        Następny krok "opieki" to geolokacyjne czipy dla każdego, np. w
        dowodach osobistych, bramki rejestrujące poruszanie, rejestracja
        przejazdu samochodów przez strefy, kamery CCTV jak w UK i tak dalej.
        • Gość: Tatat Re: tak państwo opiekuńcze staje się represyjne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.09, 08:37
          Te geolokacyjne dowody to pan premier zamierza wprowadzić od 2011.
          • Gość: Tatat Re: tak państwo opiekuńcze staje się represyjne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.09, 08:59
            Konkretnie tu :
            gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,7364727,Nowe_dowody_osobiste_zinformatyzuja_Polske.html
            • Gość: moe To jak za poczatków faszyzmu i komunizmu IP: 82.139.156.* 18.12.09, 08:57
              Gdyby ktoś uprzednio rozstrzelał tych głosicieli innowacyjnych teorii nie
              byłoby totalitaryzmów.
          • rysiopysio Re: tak państwo opiekuńcze staje się represyjne 20.12.09, 15:05
            Gość portalu: Tatat napisał(a):

            > Te geolokacyjne dowody to pan premier zamierza wprowadzić od 2011.

            Jakiś link do informacji o której piszesz ?
        • Gość: Marko Eeeee IP: 136.182.2.* 17.12.09, 14:13

          >>> rejestracja
          >>> przejazdu samochodów przez strefy, kamery CCTV jak w UK i tak dalej

          Po co od razu UK ? W Warszawie jest system ktory skanuje obrazy kamer na
          skrzyzowaniach oraz nad sygnalizacja pod katem odczytywania rejestracji
          samochodowych.
    • Gość: arras Kit az przykro czytac IP: 188.33.213.* 16.12.09, 21:37
      Mila pani ze zdjecia wciska kit az przykro czytac. Przeciez jesli wprowadza
      obligatoryjne sledzenie wszystkich komorek, to zaden przestepca nie pojdzie
      "na wlam" z komorka!!! Tylko wrzuci ja do pociagu, albo podczepi pod jakies
      auto - a sam pojdzie czysty!!! BO BEDZIE WIEDZIAL ZE KOMORKA JEST SLEDZONA.
      Teraz, jak sad musi wydac zgode i nie dzieje sie to masowo, to nie wie - wiec
      jest pewna szansa, ze ta komorka go wyda i pomoze wysledzic. Jak wszystkie
      beda sledzone, to bedzie masowa inwigilacja WSZYSTKICH OBYWATELI, a przestepca
      bedzie mial 100% pewnosci ze jego tez namierzaja - wiec jesli ma troche
      rozumu, to jej nie wezmie i nigdy go nie namierzą. Czy oni naprawde tego nie
      rozumieja??? Czy chodzi rzeczywiscie o masową inwigilację?? Nastepnym krokiem
      bedzie nagrywanie rozmow - no bo przeciez przestepcy tez rozmawiaja przez
      telefony.... Rece opadaja...
      • Gość: General K. Starym UBEKOM az sie cieplo na sercu robi IP: *.pools.arcor-ip.net 21.12.09, 10:58
        Nastepnym krokiem bedzie odpowiednio wyskoka kara za uchalanie sie od obowiazku
        noszenia komorki przy sobie...
        Podobnie jak w planie Holandii wprowadzenia oplat za autostrady i szczegolnie
        ciekawy rozdzial "kary za manipulacje lub nienaprawienie urzadzenia w ciagu 48
        godzin :-)
        Ci ktorzy obalili komune wprowadzaja przepisy o ktorych UB i SB moglo tylko
        marzyc ....
    • dradlis Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... 17.12.09, 07:11
      Twierdzenie, że na podstawie odnotowania przemieszczeń aparatu komórkowego podczas rozmowy można będzie kontrolować alibi jest chyba nieporozumieniem, bo przecież komórka nie jest zespolona fizycznie z właścicielem... Takie podejście - poza tym - jest bliskie "obrączkowaniu" osób skazanych na ograniczenie wolności przez sądy. Z pewnością jest nowoczesne. Ale nowoczesne to nie znaczy etyczne.
    • out.of.the.dark Re: Swiadomy to ja jestem ... 17.12.09, 09:10
      Magdalena Gaj: "Musimy być świadomi, że choć my jesteśmy uczciwymi obywatelami,
      to jest też grupa ludzi skłonnych do popełnienia przestępstw"

      Swiadomy to ja droga Pani Minister jestem, tego, ze po za ogolnymi, znanymi
      ludzkosci od wiekow, zasadami co jest dobre a co zle, to panstwo (jak
      struktura przede wszystkim represejna w stosunku do obywateli, a dopiero w
      ktorejs tam kolejnosci ich chroniaca)
      ustala co jest przestepstwem a co
      uczciwoscia.
      I nigdy nie wiadomo jaka rozmowa, albo bycie w jakim miejscu zostanie nagle
      uznane za przestepstwo, albo co najmniej jako argument w kampanii wyborczej.
    • zdzislaw_dyrman_zasadniczo_1 [...] 17.12.09, 11:15
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: ancymon A jak ktoś nie nosi telefonu? IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 20.12.09, 17:07
        A jak ktoś nie nosi telefonu?
        Nie ona lepiej idzie spać tak Pani
        • Gość: ancymon Re: A jak ktoś nie nosi telefonu? IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 20.12.09, 17:08
          A właściwie to nie ona spada na ryj
    • Gość: zz 1984 IP: *.multimo.pl 17.12.09, 11:17
      no Orwell normalnie nam się robi jak cholera
    • Gość: Marko Jednego nie rozumiem. IP: 136.182.2.* 17.12.09, 13:56
      Juz teraz informacje o godzinie rozpoczecia i ukonczenia rozmowy oraz polozenie
      telefonu sa rejestrowane. Wiec wiadomo gdzie zostala nawiazana rozmowa i gdzie
      skonczona. Zatem po co wprowadzac retencje danych o pozycji telefonu podczas
      rozmowy ?

      Jedyne rozwiazanie jest takie: Modyfikacja istniejacych systemow pozwoli na
      przechowywanie pozycji jako takich, a nie tylko powiazanych z poczatkiem/koncem
      rozmowy. Stad juz tylko krok do sledzenia telefonu nie tylko podczas rozmowy
      ale caly czas. Juz teraz jest to robione (prosze sprawdzic hasla VLR, HLR i dane
      zbierane na temat sektora oraz BTS'a), ale na potrzeby calej sieci i aby
      umozliwic zestawienie polaczen (trzeba wiedziec gdzie jest wywolywany telefon).
    • three-gun-max Obrzydliwa baba 17.12.09, 22:13
      Ta sama gadanina: oddajcie swoją wolność to damy wam bezpieczeństwo. No i oczywiście to wszystko dla dobra dzieci.
    • asr1 kto chce z kogo zrobić głupka ??? 18.12.09, 14:34
      Tu nie chodzi o bezpieczeństwo Szanowna Pani tu chodzi o totalitaryzm !!!.
      Przestępstwa nie ma ale może być !!! No to sprawdzimy , gdzie ktoś był gdzie
      się logował i jest winny !!!. A gdzie są nasze prawa i wolności ??? Może od
      razu chipa w d... I Jeszcze jedna sprawa: w krajach cywilizowanych operatorzy
      wiele robia w tym zakresie czyli na rzecz bez. państwa ale koszty mają
      refundowane to Polska i jej rządy celują w zapisach: na koszt operatora czyli
      kogo ??? i tak to koszty funkcjonowania tego niedolnego wymiaru czegoś tam
      przerzuca sie na firmy a przecież płącimy prawie najwyższe podatki w Europie
      !!!. Jak rząd chce to proszę ale niech za to zapłąci !!! Po ostatniej noweli
      PT nawet sądy i prokuratury przestały płacić za cokolwiek, paier, tonery,
      płyty DVD itp itd : bo to rośnie na drzewach : czytaj na koszt operatora !!!
      czyli kogo ???. I tak to się toczy : paier przyjmie wszystko a kto za to
      zapłąci Pan, Pani itp... I tylko jedno mnie nurtuje po co ja płacę podatki ????
      • antychazar Polska nie potrzebuje "terrorystów" by nadzorować 18.12.09, 16:14
        To jest normalne k.... które daje ludziom służb i wszelakim mafiosom (90% tych
        środowisk się pokrywa) przewagę informacyjną którą będą wykorzystywać w złych
        celach.
        Zgadzam się że znowu szantaż moralny, indukcyjne uogólnienia wyjątkowych
        sytuacji na 40 mln Polaków, podkreślenie kwestii "bezpieczeństwa" a wszystko i
        tak prowadzące do zniewolenia.
        Dziennikarze powinni się przyjrzeć tej nadgorliwości ministerstwa. Są bardziej
        unijni od Brukseli...
    • Gość: Tatat Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.09, 09:11
      Co się tak ciskacie? Pan premier stwierdził że dopiero jak zostanie
      prezydentem, i nie będzie miał kto blokować, to dopiero wszystko ruszy z
      kopyta. Na razie to dopiero przymiarki są.
      • Gość: czytający Re: Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrast IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.09, 11:27
        Gość portalu: Tatat napisał(a):

        > Co się tak ciskacie? Pan premier stwierdził że dopiero jak zostanie
        > prezydentem, i nie będzie miał kto blokować, to dopiero wszystko ruszy z
        > kopyta. Na razie to dopiero przymiarki są.

        Tak, na razie przymiarki, dyskusje, wymiana poglądów.... rząd z "uwagą będzie
        wsłuchiwał się w głosy społeczeństwa" Jeszcze rok albo najwyzej dwa, i wprowadzą
        to co zechcą, wciskając że sami tego chcieliśmy... i że to oczywiście dla
        naszego dobra . I jak znam życie to zrobi tak każdy rząd bez względu na barwę
        polityczną, bo zawsze jesteśmy dla nich bydłem które trzeba mieć pod batem, aby
        móc je doić bez ograniczeń, i oczywiście zaganiać w jedynie słusznym kierunku.
        Krótko mówiąc, może być gorzej niż za komuny.
    • Gość: IT Security Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.security.pl 19.12.09, 12:55
      Pomijając "dobre intencje" to co to za idioci są?!?!

      Po pierwsze: nawet gdyby ten system został wprowadzony, to... nie dowodzi to
      wcale, że dana osoba "była w Krakowie", a jedynie, że jej komórka tam była. A
      to jest ogromna różnica (kilka dni temu skradziono komórkę mojemu koledze w
      pociągu. W pociągu, który zatrzymywał się na wielu stacjach... załóżmy, że
      złodziej wysiadł po drodze i.. podłożył bombę, cały czas mając przy sobie
      komórkę kolegi, który zorientował się, że jej nie ma w płaszczu w Warszawie,
      po dojechaniu do końca trasy. I co? Był tym pociągu? Był. Za kilka dni
      przyjdzie policja i powie, że "oni wiedzą, że on tam był i podłożył bombę" i
      co kolega odpowie? "No byłem w pociągu, ale ukradli mi telefon!". Kto w to
      uwierzy?

      Po drugie: czy wiedząc o takim zapisie i będąc przestępcą będę nosił ze sobą
      komórkę w miejsce, w którym popełnię przestępstwo? Swojej na pewno nie..
      skradzioną komuś - owszem, prepaida kupionego w kiosku na jakimś zadupiu..
      owszem! I co to daje? Przeciwko przestępcom nic, albo bardzo mało.

      Skoro ja to wiem.. to nie wierzę, że autorzy projektu i funkcjonariusze służb
      specjalnych wszyscy są takimi idiotami, że nie mają o powyższym pojęcia. Skoro
      mają.. to czemu służy ten projekt, bo zapewne nie ściganiu przestępców...

      • Gość: ancymon Re: Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrast IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 20.12.09, 17:37
        Pamiętaj że "oni" są idiotami.
    • sid_6.8 To wszystko robią dla naszego dobra 19.12.09, 13:15
      Tak jak Adolf H. i Józef S.
    • Gość: MJ Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.09, 21:55
      A czy będzie rejstrowana rozmowa, kto aktualnie z tej komórki rozmawiał. Wtedy będzie lokalizacja nie tylko telefonu ale i właściciela. Sam sobie kupie teras komórke, zawsze mówią wychodzisz gdzieś powiec gdzie idziesz. To drastycznie poprawi bezpieczeństwo. Można zgłosić zagubienie komórki, ale po zagubieniu bedzie to tylko komórka a nie komórka i jej właściciel. Róbta wiecej zdjęć i wysyłajta na policje a wtedy nic jusz nie zostanie np. zdewastowane. Takie państwo policyjne istnieje jurz w Stanach Zjednoczonych po zamachach na WTC.
    • Gość: niedociekliwy Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.09, 09:42
      Rządy o podłożu dyktatorskim zawsze będą dążyły do śledzenia swoich
      obywateli. Pani Magdalenka sama tego nie wymyśliła. Są ludzie którzy tym
      sterują i widzą w tym swój interes a nie mydlenie oczu, że SPOŁECZNY !! na tym
      koniu nie jeden bzdet i szkodliwość społeczną usankcjonowano.
      niedociekliwy
    • Gość: / Re: Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrast IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.09, 10:47
      ja juz wiem to jest wojna z tym Arabem z jaskini co to zagraza calemu
      swiatu
    • Gość: Nieuchwytny Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 20.12.09, 16:53
      Gówno obchodzi mnie unijna dyrektywa. Jeśli prawdą jest to że można mnie
      namierzać i przechowywać dane o moich rozmowach oraz miejscu ich wykonywania.
      To ja traktuję to jako zmianę umowy między mną a usługodawcą czyli operatorem,
      będzie to skutkować wypowiedzeniem umowy z mojej strony bez ponoszenia
      jakichkolwiek kosztów - telefon za 1 PLN sobie zatrzymam jako fant - A ja
      tymczasem kupię sobie starter na kartę i zarejestruję go na lipne dane albo
      wcale. Wtedy będą inwigilować ale misia gogo.
    • Gość: ancymon Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 20.12.09, 17:00
      Ja z tego i innego miejsca oświadczam Pani minister że zmieniam telefon z
      abonamentu na kartę i dzięki temu sram jej do ryja
      • Gość: ancymon I wzywam wszystkich do tego samego IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 20.12.09, 17:11
        I wzywam wszystkich do tego samego i jeszcze innego.
        Buahahahahahahahahaha
    • Gość: dziwne Nie padło w rozmowie magiczne słowo: IP: *.pl 20.12.09, 18:35
      PEDOFIL

      Pani minister - trzeba było powiedzieć, że to w szczytnym celu obrony dzieci
      przed pedofilami i nikt by się nie ośmielił sprzeciwić...
      • Gość: Nieuchwytny Re: Nie padło w rozmowie magiczne słowo: IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 20.12.09, 19:18
        Ja bym się sprzeciwiał bo uważam że nagonka na zachowania pedofilskie - zresztą
        podobnie jak na pijanych kierowców - jest przesadzona.
        To u mnie powoduję że wzywam pedofilów do łączenia się.
        Nie muszę myśleć tak jak wszyscy, nie jestem moralistą i s-r-a-m na grzecznych
        przepisowych lalusiów.
    • Gość: radża Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 20.12.09, 21:30
      Powiedzmy jej wprost - www.miejski.pl/slowo-Wypie...j+st%C4%85d
    • Gość: A Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.pureserver.info 20.12.09, 23:41
      Czytałem kiedys opowiadanie o facecie, który chciał zabić jednego
      gościa. Feler był taki, ze policja dysponowała możliwością cofnięcia
      sie w czasie i dokładnej analizy jego poczynań kiedy bedzie
      podejrzanym (łapiecie analogię?) Gość i tak zabił. Po prostu
      zaplanował akcję uwzględniając ten podgląd.
      Pewnie ze bedzie przestępcom trudniej, ale - do licha - czy nie
      można zmienić identyfikacji komórki? fałszywych przekierowań do
      stacji bazowych? a namierzanie.. wrzucamy komórkę do metalizowanego
      woreczka tworzącego klatkę Faradaya i namierzajcie..Potrafią ukraść
      samochód z lokalizatorem, bedą potrafilu porwac człowieka bez śladu.
      Po prostu politycy chcą wiedzieć co, gdzie i kiedy. Można takie info
      sprzedać handlowcom itp. a jak dane wyciekną to i przestępcom się
      przyda wiedzieć czy własciciel mieszkania nie wraca jescze do domku.
      Ach, co za piekna przyszlosc..
    • Gość: dfgv Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.111.178.26.static.crowley.pl 22.12.09, 08:49
      qaqasx
    • Gość: Arti_ Rozmowa z Magdaleną Gaj, wiceminister infrastru... IP: *.chello.pl 28.12.09, 16:11
      "To nowoczesne narzędzie w rękach policji i innych służb, od których
      oczekujemy, że będą nas chronić."


      A wystarczyłoby wysłać policję na ulice...
      Wiem, wiem, stoją. Tylko dlaczego w lesie, polu czy innym beznadziejnym
      miejscu? Jakoś pod szkołą nie stoją. A kierowcy ledwo się w zakręt mieszczą,
      a dzieciakom ledwo przerwy na skręta wystarcza, dilerom....
      heh
Inne wątki na temat:
Pełna wersja