"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[rs_gazeta_forum]

Pan profesor Balcerowicz i pan Petru mają rację. Jak ludziom w Radomiu chce
się pracować, to niech dojeżdżają do Warszawy.
A swoją drogą słyszałem już coś podobnego o francuskiej królowej i
ciasteczkach zamiast chleba, nie pamiętam tylko, jak to się wtedy skończyło?

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[Gość: Gość]

Pochodzę z Radomia i szczerze przyznam że nie lubię tego miasta, a w zasadzie
ludzi którzy tam mieszkają, ale stwierdzenie że lepiej jest rozwijać przemysł
lub podobne w Warszawie, a ludzie z Radomia niech dojeżdżają do pracy jest
moim zdaniem jawną kpiną. Bo przecież lepiej żeby "robol" tracił 3-4 godziny
dziennie na dojazdy do pracy, nie będzie miał przynajmniej czasu i siły na
dokształcanie się i rodzinę też będzie zaniedbywał, w końcu głupimi ludźmi
łatwiej manipulować, tfu rządzić. Może DELL, przepraszam Foxconn też
przeniesiemy do Warszawy, w końcu te 2 tyś osób które tam pracuje będzie
spędzać 6 tyś godzin dziennie w pociągu, a jak wiadomo wszystkie pociągi mogą
pomieścić nieograniczoną ilość pasażerów (pod warunkiem że będą za nim biec).
Warszawa już się dławi pod naporem przyjezdnych, a nowe inwestycje niewiele to
zmienią. Dodam jeszcze że Ci ludzie nie będą płacić podatków w Warszawie, ja
też nie płacę z jednego prostego powodu. Jakąkolwiek sprawę urzędową muszę
załatwiać w Radomiu, bo tam jest zameldowany i żadne zniżki na komunikację
miejską lub do muzeów/teatrów tego nie zmienią. Bo podatki płacę tam gdzie mam
urzędasów, i póki włodarze Warszawy z HGW na czele tego nie zrozumieją to tego
nie zmienię.

Wstawać za piętnaście trzecia

[Gość: Leccinum]

To się da zrobić. Gdybyście jedli śniadanie i golili się przed spaniem, a obiad
jedli przed rozpoczęciem pracy, to dojeżdżanie do pracy w Warszawie miałoby sens.

[Gość: atx]

"Tadeusz Ferenc, prezydent Rzeszowa
(...)
Świetnie wykorzystujemy unijne pieniądze."

Haha!
Ahaha!
Ahahaha!

"najsłabszy wynik w kraju"
wyborcza.biz/biznes/1,101562,7373366,Unijne_klopoty_Podkarpacia__Jak_regiony_wydaly_pieniadze.html
P.S. Ahahaha!

Tadeusz Ferenc, socjalista vs. Internet :)

[kosmosiki]

Pan Tadeusz Ferenc w imię socjalizmu uruchomił "bezpłatny internet". Problem w
tym, że nie ma czegoś takiego - bezpłatny Internet nie istnieje. Ktoś za ten
Internet płaci - płacą wszyscy mieszkańcy czy tego chcą czy nie. Np. korzystają
z szybszego, ale na ten "bezpłatny" i tak płacą. ;)

Świetne. Sprowadza się to pewnie do tego, że miasto płaci miejską kasę za
"bezpłatny internet" skolesiowanym dostawcom i w wyniku tego konkurencyjni
dostawcy nie mają szans aby sprzedać swoje usługi bo sprzedaż tych usług jest
reglamentowana przez władze miasta.

Ten oburzony Pan (z życiorysem w PZPR) w ogóle nie zrozumiał tego co Leszek
Balcerowicz powiedział.

[herbapol]

Bingo!!!Strzeł w dziesiątkę!
O tym,że nie ma drmowych obiadków,jak powiedział znany amerykański
ekonomista-liberał,ten pan prezydent zupełnie nie pomyślał.Niemcy powiadają,że
darmo jest tylko śmierć,ale pogrzeb już trzeba zapłacić.
Socjalizm zawsze żywy.

[Gość: rossa]

A ciekawe, ze sie nie wypowiedzieli prezydenci/marszałkowie województw Polski A,
czy Wielkopolskie, Dolnośląskie, Mazowieckie, Pomorskie, Śląskie i Małopolskie
oraz odpowiadające im stolice regionów. Nie wypowiedzieli sie, bo wszystko u
nich tak fantastycznie? nie wierze

W Polsce A też większość obszaru to Polska B.

[Gość: wertyu]

Znowu się okaże że Balcerowicz ma rację!!!

[piotr228]

Pogadali, pogadali, a Balcerowicz i tak ma rację. Lepiej aby ludzie jeździli do
wielkich miast do pracy niż na Zachód. Rozwój musi być spontaniczny i centralne
programy mogą go jedynie zdławić. Patrz Włoszczowa.

Społeczne przyczyny ucieczek

[lmblmb]

piotr228 napisał:

> Pogadali, pogadali, a Balcerowicz i tak ma rację. Lepiej aby
> ludzie jeździli do wielkich miast do pracy niż na Zachód.

Ani Boni, ani Bieńkowska nie wspomnieli słowem o społecznych przyczynach
ucieczek ze ściany wspodniej. Panie Boni, postaw pan pół litra dowolnemu
mieszkańcowi, to usłyszy pan, że ludzie nie wyjeżdżają tylko za pieniędzmi, ale
również w ucieczce przed nieciekawymi zjawiskami miejscowymi.

Zamiast pół litra wystarczy nawet poczytać forum wyborczej. Kiedyś czytałem
lubelskie, i powody wyjazdów jeżą włosy na głowie: od słabej komunikacji
miejskiej (tego program UE nie próbuje zmienić), po większe problemy z księdzami
przy ślubach i chrztach.

balcerowicz to najwiekszy szkodnik RP

[adamo64]

przypomne ze to profesor komunistycznej ekonomii, zabrac mu tytul
profesora i do lamusa z nim. Przypomne ze raazem z sachsem doradzal
Gruzji i po kilku miesiacach wywalili go na zbity pysk.

Balcerowicz to neoliberal na panstwowej posadzie

[kosmiczny_swir]

Balcerowicz to neoliberal na panstwowej posadzie. Jak mozna wieczy czlowiekowi
ktory cierpi na rozdwojenie jazni? Zyje jak komunista a calay czas gledzi o
neoliberalizmie.

[manhu]

No i niech ględzi, ważne że niemal zawsze ma rację (i się z nim zgadzam) oraz ma duży autorytet, więc go mogą posłuchać a nie jakiegoś lewaka. Co prawda rządząc robił nie to co mówi, ale lewak typu Boniego byłby dużo gorszy.

[wj_2000]

adamo64 napisał:

> przypomne ze to profesor komunistycznej ekonomii, zabrac mu tytul
> profesora

Balcerowicz nie uzyskał nigdy tytułu profesora. On po prostu nie jest
profesorem.

[javall]

Tak jak Bartoszewski.
To wzbogacony lud nadal mu tytul.

[Gość: h]

"przypomne ze to profesor komunistycznej ekonomii, zabrac mu tytul
profesora i do lamusa z nim. Przypomne ze raazem z sachsem doradzal
Gruzji i po kilku miesiacach wywalili go na zbity pysk. "

>>

Też się dziwię, że tego trupa ktoś w ogóle bierze na poważnie

[Gość: don]

Moim skromnym zdaniem to pieniądze trzeba dzielić sprawiedliwie nie
wiem tylko czemu autostrad nie buduje się ze wschodu na zachód kolej
można modernizować ze wschodu na zachód co wtedy by mówili poznaniacy i
wrocławianie.

w czym ma racje? To szkodnik !!! Gruzja wywalila

[adamo64]

go na zbity pysk z jego radami

[panurg]

noo, Gruzja to wiadomo, dobrobyt powszechny i wielka mądrość
władzy!!
Żarty sobie robisz?!!, Ten Twój post to argument za Balcerowiczem,
czy przeciw bo nie rozumiem?

Pomysł podchwycę :)Scianę wschodnią sprzedać,albo

[Gość: moe]

wydzierżawić ,znajdą się chętni !
Są w świecie przykłady np. Alaska.
To będzie plan Balcerowicza tzw. Restrukturyzacja ziemi i granic Polski.

[Gość: radek]

Chodzi o to, ze Gruzinskie wladze nie pozwolily zniewolic swojego
narodu. Tylko tak naprawde kto rzadzil i rzadzi narodem polskim?
Dlaczego pozwala zaciskac petle na szyi naordu polskiego?
ZYDOWSKA STONKA.

[Gość: J-k]

A dlaczego mieszkańcy Polski B mają jeździć do pracy do dużych miast w Polsce A
a nie na Zachód? Z poczucia patriotyzmu czy z głupoty? A może dlatego, że życzy
sobie tego Piotr228?
Parę lat temu pewien minister z AWS, pan Janusz Steinhoff sprzeciwił się budowie
"pieremyczki" przez tereny wschodniej Polski. Efekt; Rosjanie z Niemcami budują
rurociąg po dnie Bałtyku.

Internet jest socjalistyczny w naturze

[kosmiczny_swir]

Internet jest socjalistyczny w naturze. Internet powstal jako projekt panstwowy.
Gdyby nie rzad USA Internet nigdy by nie powstal.

[Gość: nauker]

W zasadzie kazda nauka podstawowa jest panstwowa. Nie wiem, czy to synonim
socjalizmu ;)

Tu wszyscy mówią o czymś innym. Balcerowicz o dopł

[Gość: cleckx]

atach do tworzonych miejsc pracy, reszta o finansowaniu infrastruktury, co jest
chyba bezdyskusyjne, Boni znowuż o dopłatach do tworzonych miejsc pracy.

popieram i p. profesora i cleckx

[Gość: scrivener]

Mieszkam w Opolu, które zajęło wysokie miejsce w rankingu na
wydawanie pieniędzy unijnych i śmiać mi się chce jak słyszę kiedy
jeden z drugim wymienia to jako wskaźnik rozwoju - chyba handlu
detalicznego? Większość tych pieniędzy wydawanych jest na 'projekty
unijne' wymyślone przez urzędników miejskich lub z nimi
współpracujących tylko po to aby te unijne pieniądze wydać. Zwykle
to nie lud szturmuje do bram magistratu żeby on te pieniądze od unii
na coś ważnego pozyskał ale to urzędnicy wymyślają chwytliwe,
hasełkowe projekty a potem urządzają łapanki na mieście aby jakoś te
pieniądze wydać. Dodatkowo korzystają też władze miasta bo
przetrzymują pieniądze unijne na własnych kontach żeby potem z
odsetek porozdawać trochę prezentów swoim klientom aby ich ponownie
wybrali. W rezultacie, pieniądze jak pisałem powyżej trafiają
prościutko do kieszeni właścicieli sklepów i to jest jedyny zysk z
programów - dotacje do handlu detalicznego. Ale oczywiście dyskusja
będzie jak zwykle toczyć się o WARTOŚCIACH i o tym że profesor się
znowu na nie zamachnął. A mówią że przed Bożym Narodzeniem 'moc
truchleje' i co? Chyba nie u nas jak widać z postów obrażonych i
nieczego nie rozumiejących przedstawicieli 'regionów'

Niestety tak wyglądają te "fundusze unijne".

[aegis_of_heart]

Jedno wielkie marnotrawstwo, kiełbasa wyborcza i propaganda.

Najlepsze są te tabliczki "sfinansowane ze środków Unii Europejskiej".
A skąd ta "Unia" ma te pieniądze, z Marsa?
To są nasze podatki, na które ciężko pracujemy. Żeby paru palantów mogło się
wykazać i mieć co robić i za co brać pieniądz (też nasz).

Ciekawe, że nie ma tabliczek "sfinansowane z budżetu Polski", albo jeszcze
lepiej "sfinansowane przez polskich podatników".

Chodzi o to, by biednym prostym ludziom wciskać kit, że "Unia" coś im dała.

[Gość: kar]

Kiedy czytam co mówi Ryszard Pierdu Pierdu ,
to jedna wypowiedz zaprzecza drugiej .

[Gość: gość]

czy to ten co w 2008 po wakacjach pitolił że złoty będzie się stale
umacniał,jeżeli tak to faktycznie fachura pierdu pierdu.

[olias]

mam kiepską pamięć to mogę się mylić. ale czy tenże Pietru czy Petru
to nie reklamoweł kiedyś jakiejś spółeczki z giełdy? Na której
przewiozło się liczne grono głupich, łatwowiernych artystów? Był w
tej grupce "super-ekspertów" (zainteresowanych jak się później
okazało) Afrykanin, stały bywalec programów ekonomicznych w tv i
paru innych. pamięta ktoś czy był tam ten petru, czy nie?

[leszlong]

@kosmosiki: "Sprowadza się to pewnie do tego, że miasto płaci miejską kasę za
"bezpłatny internet" skolesiowanym dostawcom i w wyniku tego konkurencyjni
dostawcy nie mają szans aby sprzedać swoje usługi bo sprzedaż tych usług jest
reglamentowana przez władze miasta."
Haha, opluć i nic więcej. Jakim dostawcom?? Pyszczysz, a nie wiesz. Resman jest
siecią miejską, utrzymywaną przez miasto, a nie przez dostawcę internetowego.
Nie ma reglamentacji usług. Koszt budowy miejskiego internetu darmowego opłaciła
w 75% UE. Resztę dorzuciło miasto Rzeszów. A ten opisany przez ciebie rodzaj
"darmowego internetu" budowanego przez dostawcę internetu chce budować m.in.
szefowa UKIE oraz część miast na Mazowszu. I kto tu jest socjalistą??

[Gość: PZPR for ever]

To dziwne, że był w PZPR i ma inne poglądy niż Balcerowicz, który
był członkiem PZPR przez 17 lat, doktorat robił u jednego z
największych komuchów i był w zespole doradców Gierka (szefem był
Bożyk)

[olias]

bezpłatny internet w rzeszowie jest tylko częścią większego planu.
Prawdopodobnie cale wojewodztwo podkarpackie będzie pierwszym które
będzie taki internet posiadać w RP z nr 3. więc nie pluj dziecko i
nie popisuje się swoją znajomością socjalizmu, boś go pewnie na
oczęta nie widział (chyba że two tata jest górnikiem, lekarzem,
urzędnikiem, stoczniowcem albo kolejarzem).

[leszlong]

@atx: Czy potrafisz rozróżnić Rzeszów od województwa podkarpackiego? Akurat
Rzeszów (23 miejsce) jest lepszy w wykorzystaniu dotacji unijnych od Warszawy
(34 miejsce) - wartość na głowę mieszkańca w zł. Nie ma co się śmiać, jest tylko
zapłakać nad stanem twojej wiedzy.
www.gazetaprawna.pl/ranking_gmin_2009?woj_id=&order=miasto_dofinansowanie_ue_na_glowe&miasto=

[Gość: gm]

przeciez nikt nie broni budowania fabryk w Radomiu. Problem pojawia sie gdy
takiego inwestora nie ma i próbuje sie na siłe stworzyc miejsca pracy, które i
tak sie długo nie utrzymaja.Władza wchodzi inwestorom w d.. a oni realizuja
swoje interesy i bye.

[olias]

co ty się matrwisz o Radom? Jeśli Radom będzie miał infrastrukturę
to i inwestorzy przebędą. To proste jak drut. Skąd przybedą? Z
Poznania, Warszawy, Wrocławia, tam płace są znacznie wyższe, więc
warto zwijać interes i zmienić lokalizację. A jakim cudem przez 20
lat RP III nie zbudowała autostrad i tras szybkiego ruchu? Niem ogła
czy nie chcieli politycy z tych miast? Przecież kilkanaście lat
istniała śmieszna Dyrekcja Budowy dróg i Autostrad, która z nudów
(zero pracy - siedź tak codziennie 8 godz na d... ) kupowała jachty
i motorówki.

Facet najwyrazniej zwariował.

[mark6]

Poza tym o jakim nowym"planie Balcerowicza" ględzicie?
Był jakiś inny? Chyba nie macie na myśli "reformy" Sororza-Sachsa
której dureń balcerowicz był tylko posłusznym wykonawcą?
Balcer na starość jeszcze bardziej głupieje. Niedawno chciał
" sprywatyzować" kulturę a dzisiaj bełkocze znowu o inflacji/sic.//
i innych "swoich" pomysłach.

[2107x]

2107xMark jesteś na poziomie Lepera albo ciut niżej

[tornson]

2107x napisał:

> 2107xMark jesteś na poziomie Lepera albo ciut niżej
To i tak kilka poziomów wyżej niż Balcerowicz.

urodzilem sie czlowiekiem i godne zycie mi sie nal

[Gość: marian]

urodzilem sie czlowiekiem i godne zycie mi sie nalezy...a wyzamiast
siedziec na internecie to do roboty i pracowac na moje godne zycie

Ty analfabeto nawet pisać poprawnie nie potrafisz

[Gość: vbn]

a mądrzysz się o naturze wszech rzeczy...

[Gość: gostek]

a czego się po tym karierowiczu spodziewałeś,za komuny udowadniał wyższość
ekonomi socjalizmu na ekonomią kapitalizmu,a to że i wtedy i teraz jest czyimś
pachołkiem cuchnie z daleka.

Jak chcą pracować niech dojeżdzają do Niemiec, GB

[eva15]

"Nie wierzę w powodzenie kosztownych programów na rozwój Polski"
___________

Mogłaby powiedzieć Unia i zamknąć kurek z kasą. Jak chcą pracować niech
dojeżdzają do Niemiec, GB, Francji.

Betonowatego fundamentalistę okrzyknięto z US-nadania swego czasu geniuszem,
on w to uwierzył i stracił wszelkie hamulce. Gdyby mógł zaorałby najwyraźniej
pół Polski, w każdym razie spisał na straty i może jeszcze postawiłby mur
przed "ścianą wschodnią". Wszak bezrobocie rodzi przestępczość, więc
należałoby się odciąć i zabezpieczyć.

a np. Lapończyków do Sztokholmu!

[mark6]

Idiotyzm balcerowicza nie powinien już nikogo zaskoczyć!

[Gość: jjj]

evuniu! Popatrz na NRD. biliony DM i Euro pozwolily na zbudowanie infrastruktury
i koniec... i tak jest tam fatalnie , ludzie wyjezdzaja do zach. landow.
Spokojnie mozna powiedziec, ze ta droga jest slepa(prawie jak ty). To tak jakby
w XVI w. jakis krol postanowil zbudowac port 200 km od morza. Oczywiscie mozna,
mozna ciagnac statki na wozkach...tylko po co. Nikomu to dobrobytu nie zapewni.

A co do legendarnych dotacji, ktore to niby Polska od unii dostaje to musze cie
poinformowac, ze uleglas takiej samej manipulacji jak obywatele ZSRR, ktorzy
swiecie wierzyli, ze nas utrzymuja.

Polska skladka do wspolnego budzetu jest realnie wieksza niz slawne "doplaty".
Kraje starej unii zrobily fantastyczny interes w naszej czesci europy. Zmiany po
1989 pozwolily odroczyc finansowa katastrofe swiata zachodniego o kilkadziesiat
lat. Ale komu ja to tlumacze...

[Gość: arszta]

> Spokojnie mozna powiedziec, ze ta droga jest slepa(prawie jak ty). To tak jakby
> w XVI w. jakis krol postanowil zbudowac port 200 km od morza. Oczywiscie mozna,
> mozna ciagnac statki na wozkach...tylko po co. Nikomu to dobrobytu nie zapewni.

Oczywiście to że Wrocław i Kraków były w Hanzie, dowodzi, że morze było gdzie
indziej :>

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[Gość: Ewcia]

Pan Balcerowicz już raz pokazał polakom jak wyglają jego reformy i
do kogo są skierowane.Znów ci najbiedniejsi zapłacą za jego
pomysły.Nie znam osoby (amam dużo znajomych)której żyje się lepiej
po tych reformach,a wręcz przeciwnie.Tylko bardzo mała część
społeczeństwa zyskała.To dzięki niemu jedni zarabiają 200-
300tyś.miesięcznie ,a bardzo duża część dostaje za swoją ciężką
pracę ochłap,który nie wystarcza na nic.Nie godzę się na następne
reformy.Mam już dość biedy.Nie godzę się aby bogaci byli jeszcze
bogatsi.

[Gość: Marco]

Hmm, w ciekawym środowisku musiałaś żyć jak za komuny było Ci lepiej!

"Nie znam osoby (amam dużo znajomych)której żyje się lepiej
> po tych reformach"

[kosmiczny_swir]

Klasie sredniej i robotnikom za komuny zylo sie lepiej.

Teraz mamy inny podzial w spolecznstwie - na frajerow i cwaniakow. Cwaniakom
takim jak Kulczyk, wiekszosc politykow zyje sie dobrze. Uczcziwym, czyli
frajerom zyje sie kiepsko.

Poza tym gdyby w Polsce bylo tak wspaniale, to nikt z Polski by nie emigrowal.

[Gość: jkjk]

kosmiczny, zal mi cie. Jednoczesnie gratuluje prostego umyslu. czarne-biale.
cwaniak-frajer. ty nie jestes kosmiczny swir, tylko debil.
Wyobraz sobie, ze jestem uczciwy i dobrze zarabiam. Naprawde, da sie.

[Gość: Autor]

a jak do jakiej grupy należę? lepszego frajera czy kiepskiego cfaniaka? sam nie
wiem, zastanawiam się, bo zarabiam te 20-30 tys. miesięcznie więc na chleb mam
ale na jacht już nie...

[somsiad82]

kosmiczny_swir napisał:

> Klasie sredniej i robotnikom za komuny zylo sie lepiej.

A to ciekawe. Dlaczego w takim razie skoro robotnikom żyło się tak
dobrze za komuny, to skąd się wziąły strajki, grudzień 70 itd., a
ludzie domagali się podwyżek i chleba?
A tak przy okazji pierwszy raz się spotykam z pojęciem klasy
średniej w okresie PRL. Moim zdaniem takowej nie było, ale jeśli się
myle to kto należał do klasy średniej w PRL, proszę.

> Teraz mamy inny podzial w spolecznstwie - na frajerow i cwaniakow.
Cwaniakom
> takim jak Kulczyk, wiekszosc politykow zyje sie dobrze. Uczcziwym,
czyli
> frajerom zyje sie kiepsko.

Ciekawy podział, prawie jak na polskę solidarną i polskę liberalną,
hehe. A propos akapitu to ja skończyłem dobre studia, mam całkiem
niezłą pracę i mi się żeyje nieźle, a nie jestem politykiem, ani tym
barzdiej cwaniakiem. Odnoszę wrażenie, że każdy człowiek, który w
życiu się czegoś dorobił to cwaniak i złodziej. Otóż muszę Cię
uświadomić, że jest mnóstwo ludzi, którzy dzięki swojej ciężkiej i
uczciwej pracy dorobili się i żyję im się naprawdę dobrze, a kiepsko
niestety żyję się tym ,którym się pracować nie chcę tudzież, kiedyś
się nie chciało i teraz ponoszą tego konsekwencje.

> Poza tym gdyby w Polsce bylo tak wspaniale, to nikt z Polski by
nie emigrowal.

A zastanawiałeś się, ile osób by emigrowało w czasie PRL, gdyby
istniały ku temu takie warunki jak w czasach obecnych?? A
zastanawiałeś się, dlaczego skoro u nas jest tak bardzo źle,
emigruje do naszego kraju tylu Ukraińców, Białorusinów, itd.??
Pomyśl.

[aron2004]

ech komuna to byly czasy w mojej wsi byly 3 samochody osobowe i 1
telefon - u soltysa. Kupic wegiel za komuny - marzenie.
A dzis Golf w kazdej zagrodzie i 5 komorek ale oczywiscie ludziom
zle. A tak bylo fajnie za komuny jak sie jezdzilo na targ do miasta
furmanka albo rowerem przy 15-stopniowym mrozie ( PKS nie przyjechal
bo zamarzlo paliwo bo wody dolewali). Szkoda ze te czasy minely.
Gdziez te furmanki, no gdzie kosmiczny swirze...
Kunia na wsi nie zobaczysz, chyba przypadkiem.

[Gość: gość]

wiesz na czy polega denne dno tak zwanych reform balcerka ,brakło w nich miejsca
dla klasy średniej,i właśnie o to się rozchodziło,polacy mieli zostać
zredukowani do roli taniej siły roboczej,wąska grupa ma być ultra bogata,nie ma
tylko pewności czy oni są polakami,za komuny fundowano nam kolejki, a to po to
że by zaganianymi można było łatwiej manipulować,teraz kolejki mają zastąpić
dojazdy.

[lmblmb]

Gość portalu: Ewcia napisał(a):

> Pan Balcerowicz już raz pokazał polakom jak wyglają jego reformy i
> do kogo są skierowane.Znów ci najbiedniejsi zapłacą za jego
> pomysły. Nie znam osoby (a mam dużo znajomych) której żyje się
> lepiej po tych reformach,

Miło mi, Michał.

> a wręcz przeciwnie. Tylko bardzo mała część
> społeczeństwa zyskała.

Większość Polski na zachód od Wisły to nie mniejszość.


> To dzięki niemu jedni zarabiają 200-300tyś.miesięcznie ,a bardzo
> duża część dostaje za swoją ciężką pracę ochłap,

Skąd wrażenie, że ciężka praca fizyczna powinna być dobrze opłacana?

> który nie wystarcza na nic. Nie godzę się na następne
> reformy. Mam już dość biedy.

Trzeba było o tym myśleć kiedy za komuny wybierałeś zawód. Jeśli wierzyłeś w
komunę i wybrałeś zawodówkę, twój problem bo przejechałeś się na takim wyborze.
Jeśli natomiast miałeś świadomość tego, że to się zaraz skończy (co było jasne),
i wybrałeś edukację, to nie możesz teraz marudzić, bo inżynierów, matematyków
czy fizyków biorą do pracy bez względu na wiek. Mój wuj był tak stary, że mało
nie zmarł na budowie.

> Nie godzę się aby bogaci byli jeszcze bogatsi.

Nie godzę się na tyranię przegranych, bo często są przegrani na własne życzenie.

[Gość: Rocklin]

Oj, żeby Cię nie spotkał los tych "przegranych" bo nie wiesz o czym mówisz.

A ciężka praca fizyczna powinna być dobrze opłacana bo ktoś te domy musi
budować, węgiel wydobywać i nawet sprzątać. "Prezesi" i "Managerowie" często
gęsto większego pojęcia o zarządzaniu nie mają niż pani sprzątaczka - no tak ale
oni są Ci "wygrani".

A wschód Polski to nie Polska B. Te obszary od zawsze należały do Polski, nie
Polski A tylko do Rzeczpospolitej. No tak, ale teraz już nikt nie pamięta jak to
Zamość, Lublin w wschodnia ściana były potęgą w XVII w.

Blebleble

[aegis_of_heart]

Wschód Polski to była zawsze Polska B.

Prowincja. Kresy. Zadupie.

A dla Twojej wiedzy: Zamość i Lublin w XVII wieku (a nawet przed II wojną) to
była Polska centralna. W ujęciu I RP to był "zachód".
I jak na RP to była "potęga", aczkolwiek z miastami w prawdziwej Europie - czyli
we Włoszech, Francji, w Rzeszy, to one się równać nie mogły.

----

Tak to jest, gdy ktoś jest ignorantem a musi pobajdurzyć.

[Gość: Rocklin]

No i wtedy to ta "Polska B" się do czegoś nadawała, a teraz to nie warto w nią
inwestować?

Ktoś kiedyś mówił - nie ma "Polski A" i "Polski B". Też płacę podatki i
chciałbym, aby one pracowały na mój region, na Polskę, a nie "Polskę A"


------------

Tak to jest jak ktoś jest ignorantem i nie łapie sensu całości, a myśli o
własnej d...

[lmblmb]

Gość portalu: Rocklin napisał(a):

> Oj, żeby Cię nie spotkał los tych "przegranych" bo nie wiesz o
> czym mówisz.

Na szczęście jeszcze nie spotkał, i chyba nie spotka. Nie spędziłem młodości
"przy piwku".

> A ciężka praca fizyczna powinna być dobrze opłacana bo ktoś te
> domy musi budować, węgiel wydobywać i nawet sprzątać.

Oczywiście, że ktoś musi, ale ponawiam pytanie, na które nie odpowiadasz: skąd
wrażenie, że te zawody powinny być dobrze opłacane?

> "Prezesi" i "Managerowie"

Ależ nie skaczmy do skrajności. Inżynier powinien zarabiać 2x więcej niż
pracownik na taśmie, nieprawdaż? A nie zarabia.

> A wschód Polski to nie Polska B.

Byłem dyplomatyczny: rzeczywiście, Lublin to tylko "Polska B" (osobiście Lublin
mi się podobał), ale na Tomaszów Mazowiecki czy Koluszki brakuje mi liter
alfabetu. Nie wiem, może "Polska Ω" byłby dobrym opisem?

[Gość: arszta]

> Ależ nie skaczmy do skrajności. Inżynier powinien zarabiać 2x więcej niż
> pracownik na taśmie, nieprawdaż? A nie zarabia.

A skąd takie założenie? W gruncie rzeczy i tak pracę ma lżejszą (trudniejszą,
ale jednak lżejszą).

[kosmiczny_swir]

Nie oceniaj po swoich znajomych. Ja wiem, ze bardzo latwo jest sie odizolowac od
reszty spoleczenstwa. To ze tobie i twoim znajomym sie powiodlo, nie oznacza, ze
ludziom spoza kregu twoich znajomych tez sie powiodlo. Nie powinienes
interpolowac swoich i twoich znajomych wynikow na reszte spoleczenstwa.

[Gość: JKJK]

Nie oceniaj po swoich znajomych. Ja wiem, ze bardzo latwo jest sie odizolowac od
reszty spoleczenstwa. To ze tobie i twoim znajomym sie NIE powiodlo, nie
oznacza, ze ludziom spoza kregu twoich znajomych tez sie NIE powiodlo. Nie
powinienes
interpolowac swoich i twoich znajomych wynikow na reszte spoleczenstwa.

[kosmiczny_swir]

Ja akurat znam roznych ludzi - takich ktorym sie powiodlo i takich ktorym sie
nie powiodlo.

Na szczecie teraz zyje w kraju, w ktorym nie ma czegos takiego jak "powiodlo
sie" czy "nie powiodlo sie". Zyje w kraju w ktorym poziom twojego zycia zalezy
od ciebie i od twojego wysilku a nie od tego jak dobre masz znajomosci. Tego nie
oszukasz. Tutaj ma dobre stanowisko w sektorze R&D i dobra pensje.

Nie ekstrapoluję

[lmblmb]

kosmiczny_swir napisał:

> Nie powinienes interpolowac swoich i twoich znajomych wynikow na
> reszte spoleczenstwa.

Interpolacja to łączenie pomiędzy dwoma punktami. Swoją drogą nie
ekstrapoluję, a oceniam. Od roku z dystansu zagranicy.

Zakuć w kaftan i w miejsce odosobnienia.

[tornson]

Nie ma co Balcerowicza wsadzać do paki, to człowiek umysłowo chory.

Do "ewcia"

[jatopier]

Ewuniu! Zdradź, z którego jesteś rocznika, please!
Dlaczego czepiasz się prof. Balcerowicza - konkretnie?
Czym zajmowałaś się ( Twoja rodzina?) przed rokiem 1989 ?
A później ? Co Ci poszło "nie tak?" I dlaczego zwalasz to na
Balcerowicza? Opisz bliżej swój przypadek - chętnie podyskutuję!

Piotr - raczej zwolennik-fan Balcerowicza

[adamo64]

balcerowicz to nie jest zaden profesor. To nieudacznik ktory kariere
robi kosztem najubozszych. Takie reformy jakie on przeprowadzil,
idiota by zrobil. Hamowal reformy kosztem poteznego dzialu
gospodarki ktora po jego reformach wpadla w petle zadluzenia.
Przypomne tylko ze profesure haha ( taki z niego profesor jak z
koziej .... traba) zrobil z ekonomii marsistowsko-leninowskiej ktora
tak ma sie do obecnych realii jak piesc od nosa. balcerowicz rece
precz od POLSKI.
Jak sie bral za reformy Polska miala zadluzenie 48 mld dolarow, 70%
zredukowal nam klub paryski, 50% klub londynski. I dzieki temu
szkodnikowi dzis mamy zadluzenie 150 mld dolarow. Cud gospodarczy

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[zawsze.gjanka]

Żydzi uważają, że miejsca śmierci ich bliskich powinny być miejscami
ciszy i spokoju.
Stać ich na wykupienie Polski, zaoramy sami.

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[Gość: LECH51]

Balcerowicz do wiezienia,okradl moje dzieci z ksiazeczek posagowych,mojego
kolege pozbawil oszczednosci za sprzedane gospodarstwo rolne o wartosci
czterech nowych F-125P.A bliski krewny chcial popelnic samobojstwo bo
podniesiono mu odsetki na pobrany kredyt o ponad 400%.Za to nieslychane
zlodziejstwo zostal odznaczony medalem ORLA BIALEGO. Jest to nmiewatpliwie
pierwszy zlodziej w ponad tysiacletniej historii naszego narodu.

[Gość: Pawel]

> A bliski krewny chcial popelnic samobojstwo bo
> podniesiono mu odsetki na pobrany kredyt o ponad 400%.

A może warto się zastanowić o ile podskoczyłby kredyt bez Balcerowicza i czy w
ogóle ktoś pożyczałby Polsce i Polakom pieniądze?

Nikt nie powiedział, że Plan Balcerowicza nie miał skutków negatywnych, ale
mogły być jeszcze gorsze. Po prostu warto zdać sobie sprawę, że Polska końca lat
80-tych była _bankrutem_.

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[winiary2]

Taaaa....
Nie będę tu konkurował w wypowiedziach niektórych osób.... Musiałbym leżeć,
aby dyskutować na ich poziomie.
Kretynizmem jest to, że Polak przyjmuje wszystko dosłownie co słyszy. Ale cóż
się dziwić wyobraźni im brak.
A co cudownego wątku, niech z pracą przyjdą do nas, bo my swej ziemi nie
oddamy....
Uczciwie mam w d....pie tak myślących. Skarżą się i miauczą jak koty na płocie
zamiast wziąć się do pracy. Głupawką jest siedzieć tam gdzie moja ziemia i żyć
z zapomogi zamiast się ruszyć i poszukać pracy, zamienić mieszkanie tam gdzie
jest praca. Nie jest o łatwe? Oczywiście, że nie, ale trzeba d...pę ruszyć
żeby coś mieć a nie marudzić: dajcie, dajcie, dajcie, dajcie,...
Obrzydliwe....

[Gość: Gość]

Nieco spłycę, ale jak mam rozumieć. Zapraszasz ok 13 mln pracujących osób do 5-6
"metropolii" w Polsce. Życzę rychłego powrotu do zdrowia.

[winiary2]

Pisałem, tam gdzie jest praca, a nie gdzie są metropolie. Czytać nie umiesz??

[Gość: Rocklin]

Ale ja nie chcę pieniędzy "do ręki".

Ja chcę dobrą pracę, drogi, szybką kolej i tak zwaną infrastrukturę.
Jak na Lublin i tak nie zarabiam źle, ale już w Warszawie mogę zarabiać 3 razy
tyle? Dlaczego - pracę robię dokładnie tą samą co w Warszawie? Wódka tyle samo
kosztuje? A mieszkania nie są 3 razy droższe?No i to tylko 160km.

[ezavv]

Witam,

nie można obrażać ludzi. Wbrew pozorom, otwarcie rynku dobrze zrobiło Polsce,
jednakże reformy rzeczonego pana, niestety, już nie zawsze i nie wszędzie.
Otwarcie, tak wielkie rynku, wyprzedaż, za niekiedy bezcen, majątku - podobno
nic w dawnym reżimie nie zbudowano, nie wyprodukowano (...) Prywatyzacja firm
bez uwzględnienia zasad logistycznych (efekt domina), prywatyzacja na siłę, z
pośrednictwem (szemrane?). Nepotyzm mamy w naszym kraju wielki, bez tego ty, ani
nikt z rodziny królika nie wejdzie. Masz koleżanko, kolego pracę, jesteś
zaradny, zaradna, to dobrze. roszę nie obrażać wielu setek, tysięcy osób (yć
może także swoich rodziców), którzy nie okazali takiej zaradności, jak osoba.
Polityka państwa polega na zniszczeniu systemu pracy, fiskalizm jest nadmierny,
kierowany nie do tych grup, co potrzeba, antyrodzinny. Firmy za podstawę
(najprostsza metoda, którą wykona każdy głupek na eksponowanym, menedżerskim
stanowisku) przyjmują redukcję kosztów przez zwolnienia, obniżanie poborów -
pomaga w tym obecnie ustawa antykryzysowa. Inną sprawą jest przyjęty system
współczesnego niewolnictwa, jakim jest praca tymczasowa i tzw. Agencje Pracy
Tymczasowej (APT), które dostając krocie wypłacają pracującym marne grosze
(najczęściej). A Balcerek i jego pomysła na reformy nie były jedyne, jednakże
słuszne. Wszelkie inne pomysły, polemiki były torpedowane. Można było
prywatyzować jak Czesi. Wspomniany organ, przedmiot jest pojemny, można na nim
także zarobić, bez podatku. Ludzie mają wyobraźnię jednak nie zawsze szczęście,
ten pierwszy impuls, układy itp. pierdoły. Proponuję odejść z tej dobrze, jak
sądzę pracy i spróbować nowego bez układów, bez pomocy - wtedy porozmawiamy.

[stolat3]

winiary2 napisała:

> Taaaa....
> Nie będę tu konkurował w wypowiedziach niektórych osób....
Musiałbym leżeć,
> aby dyskutować na ich poziomie.
> Kretynizmem jest to, że Polak przyjmuje wszystko dosłownie co
słyszy. Ale cóż
> się dziwić wyobraźni im brak.
> A co cudownego wątku, niech z pracą przyjdą do nas, bo my swej
ziemi nie
> oddamy....
> Uczciwie mam w d....pie tak myślących. Skarżą się i miauczą jak
koty na płocie
> zamiast wziąć się do pracy. Głupawką jest siedzieć tam gdzie moja
ziemia i żyć
> z zapomogi zamiast się ruszyć i poszukać pracy, zamienić
mieszkanie tam gdzie
> jest praca. Nie jest o łatwe? Oczywiście, że nie, ale trzeba
d...pę ruszyć
> żeby coś mieć a nie marudzić: dajcie, dajcie, dajcie, dajcie,...
> Obrzydliwe....

No no . Najlepiej na zmywak do Londynu.

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[Gość: SARMATAx]

Polska ma szczęście do nieszczęść.Jednym znich jest Balcerowicz,ale
najprawdopodobniej zaciążyła na nim edukacja marksistowka w PRL-u.
To człowiek po PRZEJŚCIACH.Zrobienie wolty-z marksizmu do
absurdalnego liberalizmu (do którego nikt już się nawet nie
przyznaje)- musiało się odbić na nim w sposób żenujący w
skutkach.Tylko dlaczego CURIOZA Leszka są wysłuchiwane i
komentowane przez rozsądnych ludzi. Czy nie szkoda im CZASU na
księżycowe pomysły CZŁOWIEKA BEZ WYOBRAŻNI.Urządzał już Gruzję,
niech kontynuuje tam swoje reformy jak ten RABIN co leczył farmerowi
kury i był zdziwiony że po 5-tej jego koncepcji kury jeszcze ŻYLY.
Ja się ZAPYTYWUJĘ CZY BALCEROWICZ nie mógłby przestać już uzdrawiać
Polski??

[Gość: Gość]

To dlaczego obaj obstalowali sobie znienawidzone państwowe posadki Bank i ZUS
państwowe pieniądze im nie śmierdziały komunizmem?

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[winiary2]

Widzę, że kogoś wkurzyłem. a mówiłem głupawka, więc jeszcze raz, może
wyobraźnia ruszy z miejsca i coś zrobicie ze swoim życiem.
Taaaa....
Nie będę tu konkurował w wypowiedziach niektórych osób.... Musiałbym leżeć,
aby dyskutować na ich poziomie.
Kretynizmem jest to, że Polak przyjmuje wszystko dosłownie co słyszy. Ale cóż
się dziwić wyobraźni im brak.
A co cudownego wątku, niech z pracą przyjdą do nas, bo my swej ziemi nie
oddamy....
Uczciwie mam w d....pie tak myślących. Skarżą się i miauczą jak koty na płocie
zamiast wziąć się do pracy. Głupawką jest siedzieć tam gdzie moja ziemia i żyć
z zapomogi zamiast się ruszyć i poszukać pracy, zamienić mieszkanie tam gdzie
jest praca. Nie jest o łatwe? Oczywiście, że nie, ale trzeba d...pę ruszyć
żeby coś mieć a nie marudzić: dajcie, dajcie, dajcie, dajcie,...
Obrzydliwe....

[Gość: wyjechany]

za pierwszy plan balererk powinien dostac nobla
za drugi okres swoich rzadow-koniec lat 90-powinien zostac roztrzelany.kryzys jaki udalo mu sie recznie wprowadzic-wprowadzajac genialna koncepcje schladzania gospodarki , ktora rzekomo zbyt szybko sie rozwijala-jest podrecznikowym przykladem debilnego
fundamentalizmu.
ktos kto ma kontakt z rzeczywistoscia i troche zna swiat wie ze duze i silne gospodarki rozwijaja sie nie w oparciu o wielkie osrodki przemyslowe tylko dzieki setkom tysiecy malych fabryczek w malych miasteczkach , ktore sz innowacyjne , elastyczne i nie skamla w kryzysie o wsparcie jak ople czy gm.tak jest w stanach , niemczech wloszech francjii czy szwajcarii.
strasznie mnie smieszy ton wyzszosci ludzikow z czesci polski ktorym gospodarke zbudowali niemcy-slunsk , pyrlandia- lub komunisci-warsawaka-ktorzy tonem wyzszosci radza scianie wschodniej by wziac sie do roboty.zeby sie wziac do roboty trzeba miec narzedzia-drogi , kolej infrastrukture , fabryki-ktore za nasze pieniadze przez ostatnie 50 lat byly budowane na slunsku w pyrlandii , nowej hucie czy warszawce
a co do mobilnosci-swego czasu mialem do wyboru-zostac kierownikem w warszawie albo elektrykiem w szwajcarii.w obu przypadkach musialem wyjechac.wybralem szwajcariei dziekuje Bogu-zarabiam 3 razy wiecej , pracuje w normalnych warunkach i moge miec w d.... warsiawiackow , pyrlandie , slunzakow i cala reszta glupawych madrali.i balcerka tez

[Gość: Rocklin]

Dokładnie - Nie wspieramy Polski B to Polska B nie płaci podatków!

Jestem za!

[Gość: zdziwiony]

Nie należy wspierać Polski B. Pójdźmy dalej i w ogóle dajmy sobie spokój z polską gospodarką. Zamiast budować szybkie połączenie między Radomiem a Warszawą, zbudujmy połączenie do Londynu czy Berlina. Jakie to wszystko proste...

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[Gość: Krzysztof K.]

Może Radomia rzeczywiście nie ma sensu jakoś strasznie rozwijać - natomiast
należy rozwijać Rzeszów, Lublin i Białystok. Poza tym rzeczywiście -
przestańmy używać idiotycznej nazwy "ściana wschodnia". A co do Katowic
chciałem zauważyć, że powstanie na Śląsku poważnego ośrodka naukowemu
zawdzięczamy jednak interwencjonizmowi państwowemu, przecież np. Uniwersytet
Śląski nie powstał sam z siebie, ani z dotacji biznesmenów, a dzięki światłym
decyzjom ówczesnych władz (za komuny!). Rozwijajmy jednak nasz kraj w sposób
zrównoważony!

[Gość: pomorze]

> Może Radomia rzeczywiście nie ma sensu jakoś strasznie rozwijać -
natomiast
> należy rozwijać Rzeszów, Lublin i Białystok.

Możesz mi wyjasnic o co Ci chodzi? Dlaczego nie nalezy rozwijać
Radomia (230 tys os), który jest najwiekszym przegranym złej reformy
administracyjnej, a należy rozwijac Rzeszów (160 tys os), który
przypadkowo stał sie miastem wojewódzkim, a wczesniej byl zapyziala
dziura z 4 domami na krzyż?

[Gość: gosc]

Jakby Radom miał własne województwo, to byś dymał na piechotę do Warki, bo nie
byłoby was stać nawet na poprowadzenie dwóch par pociągów do Warszawy. Zobacz,
jak "fajnie" się dzieje na sąsiedniej Szkieletczyźnie - tam "wygrali" reformę, i
zrobili chyba najbiedniejsze województwo w Polsce.

[aron2004]

Przesada. Kielce nie są biedniejszym miastem od Radomia. Jędrzejów i
końskie zapewne tak, ale Przysucha czy Odrzywół też nie są bogatsze od
Końskich mimo że są w mazowieckim.
Radom w świętokrzyskim byłby współstolicą, na Mazowszu jest powiatem
jednym z wielu. No cóż. Taki był wybór.

[Gość: gosc]

> Przesada. Kielce nie są biedniejszym miastem od Radomia.
Ale i tak za biednym na własne województwo. Nie powinno być takich dysproporcji
między województwami, bo wtedy te biedniejsze nie są w stanie realizować zadań
statutowych.

> Radom w świętokrzyskim byłby współstolicą, na Mazowszu jest powiatem
> jednym z wielu. No cóż. Taki był wybór.

Pytanie tylko, czy lepiej być stolicą biednego, czy powiatem w bogatym. Dla mnie
to drugie daje jednak większe możliwości - zawsze jakaś kasa na infrastrukturę
skapuje z Warszawy.

niezrozumielismy sie gosciu

[Gość: pomorze]

Nie chodziło mi o to zeby mnozyc wojewodztwa, tylko o to by kilka
pseudo-wojewodztw zlikwidowac. Takie "kwiatki" jak Rzeszów, Kielce,
Opole, Olsztyn, Gorzów Wlkp, Zielona Gora nigdy nie powinny byc
wojewodzkie, tylko zwyklymi miastami powiatowymi. Stolica
województwa musi być duża i silna, miec dużo do zaoferowania,
oddziaływac na cały region, robienie prowincjonalnych województw ze
stolicami w prowincjonalnych miasteczkach jest główna przyczyna
podziału Polski na A, B a nawet C.

[Gość: aron]

no właśnie nie bardzo skapuje Radomiowi kasa z Warszawy.
Kielce mają się lepiej ( fakt że dzięki Przemysławowi Edgarowi w dużej
mierze).

[Gość: aron]

Mazowsze bez Warszawy i okolic nie jest wcale superbogate.
PKB na mieszkańca w woj. mazowieckim ( z wyłączeniem Warszawy, Mińsków,
Grodzisków, Otwocków itp.) jest niższe niż w woj. lubelskim.

Siedlce, Ostrołęka, Radom, Płock czy Ciechanów to nie są miasta
bogatsze od Lublina, Kielc czy Białegostoku.

[sothink]

no tak jest, dlatego Mazowieckie bez wyodrębnionej Warszawy będzie obszarem
największego zacofania infrastrukturalnego i inwestycyjnego, bo bieda raczej nie
u młodych przynajmniej, skoro wszyscy i tak pracują w Warszawie.

Zapytaj emigranta.......

[sam16]

Wszyscy emigranci to poszukiwacze lepszego miejsca do zycia.
Jesli nie ma pracy a co za tym idzie mozliwosci utrzymania sie to
trzeba sie ruszyc zeby te prace znalezc.
Przecietna kanadyjska rodzina przeprowadza sie okolo 10 razy w swoim
zyciu.NIe zawsze przeprowadzka wiaze sie ze zmiana pracy ale jest to
zjawisko powszechne.
Robotnicy,biznesmeni,biedni i bogaci szukaja swojego miejsca do
zycia a to miejsce przewaznie jest tam gdzie jest praca.
Duzo Polakow przyjechalo na poczatku lat 90 do Vancouver bo zwabil
ich tu lagodny klimat i latwosc znalezienia pracy.
Kiedy w polowie lat 90 w Calgary powstaly lepsze warunki dla
przecietnych ludzi od razu wyjechalo tam polowe moich znajomych bo
tam sa nizsze podatki,tansza benzyna i mieszkania.
Warunki podobne sa od syberysjskich ale do tego widocznie mozna sie
przyzwyczaic.
Odwiedzam znajomych ktorzy sie tam przeprowadzili i zyja b.dobrze
mimo surowego klimatu.
Poza tym mamy XXIw i nowoczesne technologie prawie niweluja
uciazliwosci surowego klimatu wiec nie jest to tak extremalne jakby
sie moglo na pierwszy rzut oka wydawac.
Nie znam dokladnie realiow polskich bo bywam w kraju sporadycznie.
Wiem jako emigrant ze latwiej zadbac o siebie i urzadzic sobie zycie
tak jak je sobie zaplanowalem.
W kazdym systemie i w kazdym kraju panstwo moze jedynie storzyc
warunki aby ludzie mogli z nich kozystac.
Jesli nie ma warunkow w Rzeszowie czy Krosnie to trzeba wyjechac do
Krakowa czy Wroclawia albo do Londynu i tam zyc tak jak na to
zasluzylismy.Codziennie na calym swiecie ludzie i cale rodziny
opuszczaja swoje rodzinne strony i swoje kraje w poszykiwaniu
tzw.ziemi obiecanej.
Z Polski mozna wyjecha legalnie a sa kraje z ktorych ludzie
ryzykujac zycie wsiadaja na male lodzie i plyna przez ocean do
lepszego zycia.Poczytajcie historie o uciekinierach z Vietnamu,Chin.
Takie eskapady czesto koncza sie tragicznie a mimo wszystko ciagle
sa nowi desperaci ryzykujcy wszystko.
Jakie ryzyko wiaze sie z wyjadem z Suwalk do Warszawy albo z
Warszawy do Paryza czy Londynu-zadne.
Przemieszczajcie sie i szukajcie swojego miejsca na ziemi zamiast
narzekac ze panstwo wam czegos nie dalo.

To jest dobre dla dzieciaków dwudziestoletnich.

[Gość: miki]

Pomyśl trochę, bo myślenie nie boli.

Oo, witamy Białystok.

[aegis_of_heart]

Co jest dobre dla dzieciaków dwudziestoletnich, migracja?

Wydaje Ci się, że co: Amerykanie i Kanadyjczycy migrują do 21 roku życia? o.O

Może się dokształć, jak to wygląda. Ja znam wielu ludzi, którzy np. na starość
przenieśli się do dużych miast, bo blisko dzieci, a przy tym lekarzy, szpitala
specjalistycznego itp.

To Polak jest uwiązany do mieszkania jak chłop pańszczyźniany do ziemi. Żeby
jeszcze te polskie miasteczka były takie jak w Europie zachodniej - a tu bieda,
szarówa i tylko wiecznie włączony telewizor spełniający wszystkie potrzeby
kulturalne.

A masz coś do Białegostoku?

[Gość: miki]

I nie porównuj Polski do USA czy Kanady.

Bo?

[aegis_of_heart]

"I nie porównuj Polski do USA czy Kanady".

Dlaczego nie? Powiem więcej, USA wkrótce trzeba będzie porównywać raczej do
Unii Europejskiej, bo różnice między stanami są znaczne.

Przeniesienie się na drugi koniec USA to coś większego niż wyjazd z Lublina do
Poznania. Wyjazd z Lublina do Poznania to jak przenosiny z Pittsburgha do
Filadelfii. Wszystko w ramach jednego stanu - Pensylwanii.

Żaden wyczyn, ale różnica tkwi w świadomości Polaków.

----

P.S. A swoje kompleksy nt. Białegostoku zostaw dla siebie. =]

Nigdy nie miałem kompleksów z powodu miejsca

[Gość: miki]

zamieszkania. I nigdy tego nie ukrywałem skąd pochodzę. Więc daruj sobie
osobiste wycieczki bo ani to śmieszne ani na temat.

Proponujesz człowiekowi np. w wieku 50 lat przeprowadzkę do Poznania, tak mam to
rozumieć? I niech tam szuka pracy za 1500 zł? 2000 zł? Bo więcej mu nie dadzą ,
bo już skończył 35 lat i za stary jest. Czy może miałeś coś innego na myśli?

Ponownie: a dlaczego nie?

[aegis_of_heart]

Och, to dla Ciebie w wieku 35 lat jest się przykutym do jakiegoś miasteczka?

A myślisz, że skąd się wzięło w dużych miastach tylu budowlańców w okresie boomu?
Myślisz, że to nagle tłumy bezrobotnych z pośredniaka zabrały się za betonowanie
i kafelkowanie?

Nie mój drogi. Gdybyś się przeszedł na budowę i popytał skąd są budujący, to byś
się grubo zdziwił. I ci ludzie nie pracowali za "1500 PLN". Chyba, że oficjalnie
w papierach, a reszta pod stołem. Zresztą to często i tak byli "bezrobotni".

Podobnie jest z emigrantami z Polski. To nie tylko dwudziestoparolatkowie.

Podobnie jest z ludźmi, którzy przenoszą się do dużych aglomeracji (a nawet
zagranicę) np. dla dzieci i wnuków. Ja znam takich.

Aha, nie każdy też zarabia 1000 PLN czy ile to sobie wyobrażasz.


Dlatego jedyna sensowna odpowiedź brzmi: "to zależy".
To zależy od kosztów życia, różnic w zarobkach, jakości życia, rodziny,
przyjaciół, dostępu do kultury, zdrowia, edukacji i bezpieczeństwa, od wielu,
wielu różnych rzeczy.
Nikt nie zrobi tej kalkulacji za Ciebie.

Ale nie chrzań, że och ach 35-latek jest uwiązany do swojego miejsca
zamieszkania! To śmieszne!

----

I pewnie, nikt nie chce, by wszyscy nagle rzucili się i zamieszkali w Warszawie
w jakichś slumsach jak z trzeciego świata - to się zresztą tym ludziom nie opłaca.

Ale nie można pleść farmazonów, że wszyscy są skazani na swoje obecne miejsce
zamieszkania. Przeciwnie, świat stoi otworem.
Jeszcze nigdy nie było tak łatwo.

Czy możesz czytać ze zrozumieniem?

[Gość: miki]

Czy to jest dla ciebie za trudne? Napisałem o człowieku , który ma 50 lat i
którego ty chcesz przenieść do innego miasta i zatrudnić za 1500 lub 2000 zł.
Wiek 35 lat był podany jako magiczna granica wieku określana przez wielu tzw.
pracodawców w trakcie naboru pracowników.
Teraz jasne?

"Magiczna granica".

[aegis_of_heart]

A więc wkradła nam się tu magia. Aż iskrzy. :]

Więc jak jest z tym 35-latkiem, wolno mu się przenosić czy nie? Skoro wolno, to
po cholerę mi piszesz o 35-latkach? A może nie wolno?

A z tym 50-latkiem: to właściwie dlaczego nie wolno mu się przenosić? Jakieś
konkrety? Argumenty?

A emerytom to wolno się przeprowadzać?

[Gość: jaro]

Zastanowiłeś sie dlaczego Polacy emigrują tylko na zachód a nie w obrębie kraju?
To Ci odpowiem ponieważ tam zarobki pozwalają na takie manewry. Niedawno
pojechałem na rozmowę o prace z Lublina do Warszawy w ogłoszeniu oczywiście
pręzny młody zespól wysokie zarobki a jak przyszło do konkretów to 1400 brutto
i to na umowę zlecenie. Straciłem tylko cały dzień i 100zł. Może to Ci rozjaśni
sprawę migracji. Dodam że firma notowana na GPW.

No i takie są smutne realia.

[aegis_of_heart]

I mnie to też wkurza, że Polska to dość fajansiarski kraj.

Tylko co dalej? Rząd ma dopłacać tej firmie, by zaoferowała tę pracę np. w
Muszynie (a dlaczego nie?)?
Powiedzmy, że rząd ufunduje za 10 mln PLN biurowiec dla 100 osób w Muszynie. Ale
tam z kolei nie znajdzie się tylu chętnych, więc jeszcze podstawią za kolejne 10
mln PLN + dotacja 1 mln PLN rocznie autobusy z dowozem z Krynicy, a nawet Nowego
Targu... a do tego dopłata 1 mln PLN rocznie do pensji.

Ma to sens? Ludzie w Muszynie bardzo się ucieszą. Ale docelowo zażąda tego każdy
i Polska zbankrutuje, bo jej na to nie stać.

A ponadto, ta firma pozostanie fajansiarska.
Powiem więcej, teraz ta firma będzie trzymała wszystkich w tej Muszynie w garści.

Dlatego rozwój musi być zbilansowany.
Pewnie, nie można zapominać o biedniejszych regionach. Pewne działania, by
powstrzymywać ludzi przed masowymi przenosinami (jak np. dobra edukacja, oferta
kulturalna, pewne transfery, zdrowie, turystyka...) mają sens.

Ale nie za wszelką cenę. Musimy dbać o aglomeracje, a nie je łupić.
Bezsensowne programy unijne "aby wydać kasę" nie prowadzą donikąd.

komucho liberał znów bredzi

[Gość: Tuchajbej]

Balcerowicz powinien siedzieć w kiciu za załatwianie intratnych zleceń swojeż żonie, gdy był prezesem NBP. On taki mądry, a całe życie był na garnuszku Państwa. Niech qtas sam założy firmę i zacznie uczciwie zarabiać, a nie pasożytować na społeczeństwie

[herbapol]

Twój post jest taki,jak twój nick - azjatycki!

Balcerowicz - neoliberal na panstwowej posadzie

[kosmiczny_swir]

Tuchajbej ma racje - Balcerowicz to neoliberal na panstwowej posadzie zyjacy za
nasze panstwowe pieniadze. On swoim zyciem zaprzecza swoim wlasnym pogladam. Jak
mozna wierzyc takiemu czlowiekowi?

Ja bym z checia zastosowal rady pana Balcerowicza do niego samego. Pan
Balcerowicz jako idelany neoliberal nie powinien dostawac ANI GROSZA z
panstwowej kasy.

Balcerowiczowiu marza sie wielkie slumsy wokol

[kok.oro]

Warszaway, takie jak wokol Kalkuty czy Mexico City.

[Gość: gosc]

Przecież to już się dzieje. Tylko dla niepoznaki nazywa się to "apartamentami"
na "Zielonej Białołęce"...

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[Gość: Elka]

Wielki szacunek dla Pana Balcerowicza to jedyny odważny i mający
pomysł na wyjście z patosu ekonomista. Wszyscy mądrale tylko
krytykują .Tylko Profesor Balcerowicz jest konsekwentny i jego
koncepcje zawsze się sprawdzają.Pozostałe matoły do szkoły !!!!!

[Gość: gostek]

niby jak się sprawdziły,klasy średniej brak,95% biedaków którym się wydaje że
coś mają bo mogą bez kolejki jak za komuny to i owo kupić,oszczędzają nawet na
gazetach,i kto tu jest matołkiem.

Zwróćcie uwagę co dokładnie powiedział Balcerowicz

[Gość: ~torreador]

On nie powiedział, żeby zostawić Polskę wschodnią samą sobie, ale
żeby państwo nie pompowało pieniędzy w sztucznie utrzymywane miejsca
pracy. Samo to stwierdzenie jest kontrowersyjne, bo podobno lepiej
utrzymać ludzi na rynku pracy, niż potem płacić na programy
pomocowe, żeby wchodzili z powrotem na rynek pracy. To kwestia
kosztów. Podoba mi się jednak to, że Balcerowicz mówi o
infrastrukturze. Gdyby mieszkańcy rzeczonego Radomia do Warszawy
mieli autostradę (zaraz będą) oraz szybką kolej (na to, trzeba
poczekać), i w pracy mogli być po 45 minutach (a nie po 2-3
godzinach), to w Radomiu natychmiast ożyłyby usługi i powstały
samoistnie miejsca pracy. Radomiacy za warszawskie pensje, żyliby w
Radomiu. Część Warszawiaków też przeniosłaby się tam, gdzie taniej.
Infrastruktura! To nas dławi i uniemożliwia rozwój.

[Gość: majk]

~torreador - wielkie dzieki za sensowny wpis na tym forum!
Kropla w morzu idiotyzmu, niemniej jednak przywracajaca wiare w
inteligencje spoleczenstwa:)

[Gość: gosc]

Czy aby na pewno? Ile z tych ok. 100tys. czynnych zawodowo mieszkańców jest w
stanie dojechać do Warszawy? Jeden pociąg to 400 miejsc siedzących, na rano da
się wepchnąć 2-3 takie składy. Przepustowość wjazdu dla samochodów do Warszawy
to góra 5tys. na godzinę. Ile osób jest w stanie tak dojeżdżać? Nie sądzę, żeby
to było więcej niż 10tys. Oczywiście, lepsza infrastruktura transportowa jest
absolutnie konieczna, ale nie możemy wsadzić całego tak dużego miasta do
pociągów. Rozsądna mobilność oznacza przede wszystkim dojazd z wiosek i małych
miasteczek do najbliższego dużego miasta. Masowe dojeżdżanie z jednego dużego
miasta do drugiego to patologia. Strefa sensownego dojazdu do pracy do Warszawy
to jest Legionowo, Piaseczno, Pruszków, nawet Żyrardów, ale nie Łódź, Radom czy
Lublin, jak to sobie wyobraża Balcerowicz. Dziwne, bo myślałem, że to rozsądny
facet, a to, co proponuje grozi ogromnym konfliktem Polski A vs B, i w
rezultacie wręcz rewolucją (B ma ciągle więcej głosów w wyborach!)...

[winniepooh]

Radomiacy za warszawskie pensje, żyliby w
> Radomiu. Część Warszawiaków też przeniosłaby się tam, gdzie taniej.
> Infrastruktura! To nas dławi i uniemożliwia rozwój.

kolejny żyjący mitem o "warszawskich pensjach"

kiedy Radomiacy najadą to miasto zwiększy się podaż siły roboczej i
"warszawskie pensje" staną się jeszcze mniej "warszawskie" niż
obecnie

[olias]

co to jest: "sztuczne pompowanie przez panstwo pieniędzy w
przedsiębiorstwa"? i dlaczego jedyne jakie mi przychodzą do głowy to
pompowanie w:
- montażownia lcd, Wrocław, (300 mln zł)
-montażownie samochodów - śląsk,
- kopalnie (oprócz jedynej na wschodzie, czyli lubelskiej Bogdanki)
- stocznie (nnnie, u mnie stoczni nie ma, chyba na północy kraju)
- koleje z dyrekcją w warszawie, czystej wody komunizm
to gdzie panstwo pompuje na wschodzie? wie kto?

[Gość: asafa]

Masz rację, ale nie bierzesz pod uwagę mentalności ludzi z Polski B... Ja znam
osobiście tylko tych, którzy przyjechali do Warszawy na studia, ale nawet oni
mają bardzo mocno zakorzenioną przysłowiową "mentalność Kalego". Podam kilka
przykładów. Kiedy studiowałem na SGH, jeden z moich kumpli z Lublina cały czas
brał najwyższe stypendium socjalne, choć oczywiście woził się do szkoły
nowiutkim audi a3. Jego rodzice po prostu mieli firmę w której wykazywali
permanentnie straty i dlatego miał "zerowy" dochód na osobę w rodzinie. Inny
kolega nienawidzi UE, ale dotacje na firmę rodziców ściągał aż miło. Oczywiście
wszyscy moi koledzy z Lublina byli też przeciwko likwidacji KRUS'u itd.

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[Gość: Old jack]

Panie Balcereowicz - STOP..!! liberałom - STOP..!!
Podam trzy cyfry.- długu......!!!!!!
40 mld $ USA - Pan taki dlug (Gierkowski) zastał.!!
176 mld 76 mln $ USA taki dług Pan zostawil odchodzac..!!
okolo 700 mld $ USA teraz wynosi dlug Polski..!!!!
Do tej pory Panski plan zadłuzania jest relizowany w tej lub innej formie.!
Na giełdzie Londynskiej ile dzienie tracimy w wyniku manipulscji złotówką..???
Dość katowania Polaków przez 20 lat pańskimi idiotycznymi planami.-
Marksistowska ekonomia wychodzi nam bokiem..-
Pan + Schaks + Soros = śmiertelne zagrożemnie dla Polski.!!

[herbapol]

To co tutaj napisałeś,jest demagogią czystej wody i nie wiem czy jesteś bardziej
głupi czy ciemny.A wystarczy zstanowić się nad proporcjami:dług "gierkowski"
przelicz na przeciętne zarobki Polaka w tamtych czasach,albo na cenę dolara (tę
sztucznie ustaloną przez państwo) a przekonasz się ile wart był dług
"gierkowski" tak naprawdę.To było zadłużenie conajmniej dwa razy większe niż
to,które przypisujesz Balcerowiczowi."Old jack" masz demencję starczą!

[buttercuo]

Witam

Wszystko tak naprawdę należy od określenia dokładnie wysokości długu.

Jezeli weźmiemy tylko dług "gierkowski" - a zatem 40 mld $ to przy
warości dolara z 1989 - 8,9 tyś zł -i przeciętnych rocznych
dochodach w 1989 2 481 096 i porównanmy to z 700 mld $ wspomnianych
przez skrytykowanego przez Pana forumowicza - to zakładając wartość
dolara 2,7 zł a średnią płacę (za 2008) - 35 326,56 to rzeczywiście
dzisiejszy dług jest "AŻ" o 11% mizszy.

Skąd u Pana - "kilkakrotnie " ?

I jeszcze 2 kwestie - dług "gierkowski" był długiem zewnętrznym -
nie wiem na ile zadłużone było państwo w stosunku do własnych
obywateli.

- są wyższe szacunki dot obecnego zadłużenia Polski.

W stosunku do PKB dług wynosił odpowiednio w 1989 69% a obecnie
około 45% (prosże poprawić). I znowu trudno mówić "kilkakrotnie".


Oczywiście pozostaje kwestia co przypisac prof Balcerowiczowi.

Pozdrawiam

Gdyby to były Polskie pieniądze..

[czarnysadov]

Tak się składa że te pieniądze pochodzą z uni europejeskiej ... I równie dobrze niemcy mogą powiedzieć że koniec ... jak Polacy chcą to się niech przeprowadzają do nas pracowac u nas i mogą zabrać wsparcie unijne...
Balcerowicz powinien zrozumieć że to ktoś daje te pieniądze Polsce na określony cel ... zgodnie z logiką Balcerowicza te pieniądze powinny zostać w Londynie, Frnakfurcie czy Paryżu ... i tam powinni się przeporowadzać Polacy ...
I hasło o Polsce B jest nie na miejscu.
Zresztą obecnie pieniądze z uni idą na zawody w piłece nożnej które odbywają się w Polsce zachodniej ... zamiast inwestować np. w infrastrukture podnoszącą nasze bezpieczeństwo energetyczne inwestuje się w zawody piłkarskie ... i to będzie awans cywilizacyjny Polski ...
Co do cięcia przywilejów to się zgadzam.

[somsiad82]

czarnysadov napisał:

> Tak się składa że te pieniądze pochodzą z uni europejeskiej ... I
równie dobrze
> niemcy mogą powiedzieć że koniec ... jak Polacy chcą to się niech
przeprowadza
> ją do nas pracowac u nas i mogą zabrać wsparcie unijne...
> Balcerowicz powinien zrozumieć że to ktoś daje te pieniądze Polsce
na określony
> cel ... zgodnie z logiką Balcerowicza te pieniądze powinny zostać
w Londynie,
> Frnakfurcie czy Paryżu ... i tam powinni się przeporowadzać
Polacy ...
> I hasło o Polsce B jest nie na miejscu.

Czy naprawde nikt nie zrozumiał tego o czym mówił Balcerowicz?
Przecież on powiedział, że nie powinno się na siłę dopłacać do
utrzymywania miejsc pracy w Polsce B, a to nie jest jednoznaczne z
tym, że nagle Polska B nie dostanie w ogóle żadnych pieniędzy!!!

> Zresztą obecnie pieniądze z uni idą na zawody w piłece nożnej
które odbywają si
> ę w Polsce zachodniej ... zamiast inwestować np. w infrastrukture
podnoszącą na
> sze bezpieczeństwo energetyczne inwestuje się w zawody
piłkarskie ... i to będz
> ie awans cywilizacyjny Polski ...
> Co do cięcia przywilejów to się zgadzam.

Po pierwsze UE nie daje żadnych pieniędzy na żadne zawody piłkarskie
w Polsce!!! Nie wiem skąd masz takie informacje. Unia daje pieniądze
na rozwój infrastruktury (budowa dróg, hoteli, rozbudowa lotnisk,
modernizacja kolei itd).

Pozdrawiam

Polska to niebezpieczny kraj dla

[elsby]

ludzi, jak Balcerowicz, mających odwagę mówić,że 2 dodać dwa jest cztery.

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[easy.teraz]

Balcerowicz jak zawsze w pryncypiach ma rację i jak zawsze w naszym
kraju na takich ludzi zwala się wszelkie nieszczęścia, zresztą z
wydatną pomocą rodzimych polityków i konkurujących ekonomistów.
Polska powoli stacza się ekonomicznie na tyły Europy dzięki rodzimym
populistom. Miejmy nadzieję, że Balcerowicz będzie jeszcze czynny
ekonomicznie gdy zajdzie pilna potrzeba gospodarczego ratowania
kraju!!!!!!!!

[Gość: gostek]

jasne,zawsze może palnąć wykładzik w stylu lektora kc pzpr,przecież w tym był dobry.

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[Gość: Slawek]

A Ja p.Petru proponuje przenieść stolicę do Radomia i niech warszawka
dojeżdża do Radomia do pracy tzw.szybką koleją. Prawda,że proste!

"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

[Gość: ALDONA]

Tak lubelszczyzna to wymarzone miejsce spoczynku wielu izraelczyków
za dwa lata wolny obrót ziemią spowoduje że rolnicy zadłużeni po
uszy zmuszeni będą pozbywać się gruntów by ratować się przed
licytacją. Nie ma zbytu na produkty rolne zlikwidowano wiele
plantacji zakładów np. cukrownie oraz inne drobne zakłady które
dawały szanse przeżycia a teraz co dajecie nam szanse na co na
dojeżdżanie do pracy gdzie? jeśli wolno zapytać, drogi najgorsze są
na lubelszczyźnie nie remontowane od czsów Gierka, i co dla nas
macie jakie propozycje, nie broni się rolnika tylko się go kopie by
jak najprędzej skonał, co macie w zamian dla tych biednych ludzi
ściany wschodniej jak można i kto Was upoważnił do dzielenia kraju?