Gość: Ignac "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 08:39 A ja uważam, tu zacytuję klasyka "nieważne jest czy Polska będzie biedna czy bogata ważne by była katolicka" I dlatego podzielam rację oburzonych. Goryszewski wiecznie żywy ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wiesniak "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.cec.eu.int 18.12.09, 08:42 To proponuje, zeby Pan Balcerowicz wraz z rodzina przeprowadzil sie do Polski B, oddal caly swoj majatek na tworzenie miejsc pracy w duzych miastach i zyl w Polsce B jak przecietny obywatel z przecietnymi zarobkami a potem sprobowal sie przeprowadzic do Warszawy czy innego miejsca gdzie niby jest praca dla tych z Polski B... A jak mu i jemu podobnym (np. pan Petru) sie to uda, to nich jeszcze pomysli o tym co sie bedzie dzialo w wyludniajacych sie terenach Polski B. Moze by je oddac Rosji, Chinom czy innym Holendorm. Zapewniam, ze wezma z pocalowaniem reki. Panie Balcerowicz, pora juz na emeryture, bo samouwielbienie jakie Pan prezentuje prowadzi nie tylko do osmieszania Pana jako dokryniera efektywnosci za wszelka cene, ale i utrudnia prace nad zrownowazonym rozwojem gfospodarczym. Slyszal Pan o czyms takim? Odpowiedz Link Zgłoś
2107x Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 08:58 Wieśniak weż się do roboty nie marnuj czasu na bałwańskie nicki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wiesniak Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: *.cec.eu.int 18.12.09, 09:25 Nooooo, moj nick to nie to co Twoje wspaniale 4 razy po 2 razy, 8 razy raz po raz ;-) A skad wiesz czy pisanie na formu nie jest moja praca? Takich jak Ty jest wiecej... Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofczyz Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 09:23 Całkowita zgoda a nawet jeszcze, czy pan Balcerowicz opisał jakie skutki w dużych miastach spowoduje pojawienie się miliona lub dwóch milionów ludzi z niskim wykształceniem. Jakie będzie to miało oddziaływnie na płace realne, wzrost kosztu mieszkań i powstanie stref biedy i ucieczki z dużych miast do małych. Ręce opadają! Odpowiedz Link Zgłoś
winniepooh Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 19:40 jakie > skutki w dużych miastach spowoduje pojawienie się miliona lub dwóch > milionów ludzi z niskim wykształceniem. Jakie będzie to miało > oddziaływnie na płace realne, wzrost kosztu mieszkań i powstanie > stref biedy i ucieczki z dużych miast do małych. Ręce opadają! oj tam, marudzisz dzielni ziomkowie z Biszczad dadzą radę: wynajmą kawalerkę w ośmiu, wstawiając ta 4 piętrowe łóżka - po jednym na każdej ścianie i wyjdzie im po niecałe 300 zeta opłat na twarz, zwłaszcza gdy kawalerka będzie zlokalizowana którejś z malowniczych podwarszawskich miejscowości, jak Łomianki, czy Legionowo. Gdyby zrezygnowali na jakiś czas z wody i prądu byłoby jeszcze taniej. Dojazd do pracy zajmie im tylko 3 godziny w jedną stronę, wyjdzie tanio gdyż zapakują się wszyscy w 2 fiaty 126p - obecnie bardzo trendi bryki. Z tyśka jaki każdy z nich wyciągnie na słuchawce w call centre jeszcze wyślą parę stówek rodzinie w lasach, które wydane tam na konsumpcję przyczynią się do rozwoju polski B i jej postępie ku polsce A. A Majkel, Dżon, czy inny Matju MakKenzi w NY, London, bądź innym siti już się cieszą na kolejną fontannę ze złotymi rybkami przed rezydencją, bo przecież polisz łorker zawsze może być jeszcze tańszy, jeszcze bardziej zdesperowany w walce o dżob w big siti. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 12:19 Gość portalu: Wiesniak napisał(a): > To proponuje, zeby Pan Balcerowicz wraz z rodzina przeprowadzil sie > do Polski B, oddal caly swoj majatek na tworzenie miejsc pracy w > duzych miastach i zyl w Polsce B jak przecietny obywatel z > przecietnymi zarobkami a potem sprobowal sie przeprowadzic do > Warszawy czy innego miejsca gdzie niby jest praca dla tych z Polski > B... A jak mu i jemu podobnym (np. pan Petru) sie to uda, to nich > jeszcze pomysli o tym co sie bedzie dzialo w wyludniajacych sie > terenach Polski B. Moze by je oddac Rosji, Chinom czy innym > Holendorm. Zapewniam, ze wezma z pocalowaniem reki. > > Panie Balcerowicz, pora juz na emeryture, bo samouwielbienie jakie > Pan prezentuje prowadzi nie tylko do osmieszania Pana jako > dokryniera efektywnosci za wszelka cene, ale i utrudnia prace nad > zrownowazonym rozwojem gfospodarczym. Slyszal Pan o czyms takim? Taaaa, tłumacz to tumanowi dla którego Skandynawia to zacofany archaizm a Meksyk to wyznacznik cudu społeczno-gospodarczego... Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 19.12.09, 15:34 a ch.. z takim pomysłem! ja go na moje Podkarpacie nie wpuszczę. to porządne województwo. jak Lublin chce to go bierzcie, ale pilnujcie potem żeby się po sąsiadach (czyli u mnie) nie szwendał. Odpowiedz Link Zgłoś
markono Balcerowicz jest przereklamowany 18.12.09, 09:14 Balcerowicz jest przereklamowany, a tzw. plan Balcerowicza to jedynie polskojęzyczna nakładka na plan banku Goldman-Sachs. Balcerowicz chce wszystko prywatyzować, ok, pytam się dlaczego nie prywatyzowano za symboliczną złotówkę firm i nie oddawano ich w ręce pracowników? Polska prywatyzacja to uwłaszczenie koncesjonowanych elit postkomunistycznych i postsolidarnościowych wedle scenariusza zagranicznych instytucji finansowych i esbeckich desydentów. Polski już nie ma. Polska jest terenem kolonialnym z tanią siłą roboczą i to się nie zmieni przez 100 następnych lat. Po 20 latach tzw. wolności mamy kilkunastoprocentowe bezrobocie, zacofaną i niewydolną infrastrukturę, obce banki i średnie zarobki poniżej pomocy socjalnej w krajach Unii. 400-500euro. Ponad połowa nawet tego nie ma. Mamy za to kilkumilionową emigrację za chlebem, dowód możliwości, nadziei i potęgi kolonii nad Wisłą. Odpowiedz Link Zgłoś
lmblmb Re: Balcerowicz jest przereklamowany 18.12.09, 09:33 markono napisał: > Balcerowicz jest przereklamowany, Zgadza się, ale innego nie mamy. > Balcerowicz chce wszystko prywatyzować, ok, pytam się dlaczego nie > prywatyzowano za symboliczną złotówkę firm i nie oddawano ich w > ręce pracowników? Dlaczego pracowników? > Polska prywatyzacja to uwłaszczenie koncesjonowanych elit > postkomunistycznych i postsolidarnościowych wedle scenariusza > zagranicznych instytucji finansowych i esbeckich desydentów. Skrajność przerabiasz w standard. Nie znasz nikogo, kto pracą dorobił się pieniędzy w ciągu ostatnich 20 lat? Bo ja znam mnóstwo takich ludzi. > Polski już nie ma. Polski nigdy nie było, to był wymysł pisarzy dziewiętnastowiecznych. Różni nas więcej niż nas łączy (język). > Polska jest terenem kolonialnym z tanią siłą roboczą Nie "jest", a zawsze była. Wyjściu z sytuacji przeszkadza prymitywna mentalność i żerujący na niej Kościół katolicki (nie, nie jestem komuchem). > i to się nie zmieni przez 100 następnych lat. To się zmienia, ale niestety tylko na terenach nie zakażonych kontaktami z Rosją. > Po 20 latach tzw. wolności mamy kilkunastoprocentowe bezrobocie, > zacofaną i niewydolną infrastrukturę, Ponownie, u nas jest dużo lepiej. > obce banki i średnie zarobki poniżej pomocy socjalnej w krajach > Unii. Dałeś się zmanipulować - ceny w krajach unii są dużo wyższe, a więc nie ma sensu przeliczać pensji po bankowym kursie euro. > 400-500euro. No właśnie to jest bzdura, bo pensja średnia w Polsce wynosi ponad 1000 eur biorąc pod uwagę polskie ceny (które stanowią nieco ponad połowę cen europejskich, konkretnie 60% - bajki o tym, że ceny w Polsce są europejskie to właśnie bajki) Odpowiedz Link Zgłoś
markono Re: Balcerowicz jest przereklamowany 18.12.09, 10:34 1. przypomnij sobie bajki o akcjonariacie pracowniczym 2. ceny w Unii nie są dużo wyższe. nośniki energii, żarcie, elektronika, usługi telekomunikacyjne - ceny porównywalne. 3. średnia w przedsiębiorstwach wg GUS 3400zł brutto, w całej gospodarce mniej, te 1000 euro wziąłeś z sufitu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaro Re: Balcerowicz jest przereklamowany IP: *.xdsl.centertel.pl 18.12.09, 17:01 Ruszyłeś Ty kiedyś dupę z swojej pipidówki bo bredzisz. Ceny mamy obecnie porównywalne niektóre rzeczy trochę droższe niektóre tańsze. najlepszy tekst z tymi zarobkami średnimi powyżej 1k euro. Taka rada dla Ciebie: lmgtfy.com/?q=jestem+kretynem+czy+da+sie+to+wyleczy%C4%87%3F Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emeryt "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 09:16 Lepper miał rację, Balcerowicz musi odejść! Albo zaleśmy wschodnią część kraju!Lub osiedlmy tam żydów, oni wiedzą jak prowadzić gospodarkę! Odpowiedz Link Zgłoś
lmblmb Może nie warto inwestować w nowe DDR? 18.12.09, 09:27 rs_gazeta_forum napisał: > Pan profesor Balcerowicz i pan Petru mają rację. Jak ludziom w > Radomiu chce się pracować, to niech dojeżdżają do Warszawy. Może bez takich aroganckich komentarzy, ale co do treści to również zgadzam się z Balcerowiczem. Nie jest powiedziane, że te wszystkie programy naprawy cokolwiek naprawią, bo prymitywizm społeczny ściany wschodniej (wysoka religijność i wynikające z tego małe ambicje "komercyjne" czy finansowe, mała "protestanckość" w podejściu do pracy, czyli razem tzw. "nieznośna lekkość bytu") może skutecznie zniechęcać inwestorów. Ludzie nie tylko liczą, ale też patrzą, a całe te cyrki wokół podstawowych spraw ludzkich w Lublinie czy Białymstoku nie wpływają pozytywnie na ich image. Słowacja jest podobnie oddalona od Niemiec czy Francji, ale w czasach Czechosłowacji pozbyła się wielu polskich problemów (lista jak wyżej), i obecnie gospodarczo stoi lepiej niż polska średnia. > A swoją drogą słyszałem już coś podobnego o francuskiej królowej i > ciasteczkach zamiast chleba, nie pamiętam tylko, jak to się wtedy > skończyło? Skończyło się dementi, że takich słów nigdy nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
dinki_red Re: Może nie warto inwestować w nowe DDR? 18.12.09, 10:11 Rowniez przychylam sie do glosu ze miejsca pracy trzeba tworzyc tam gdzie ma to sens a nie doplacac tam gdzie nie ma to sensu. Ale zamiast Polski wschodniej i zachodniej zastosowalabym to do konkretnych zakladow (popatrz: stocznie albo kopalnie). Tym nie mniej trzeba miejca pracy tworzyc i dotowac aby powstala alternatywa i perspektywa miejsca gdzie po ewentualnej przeprowadzce prace (mieszkanie i cala pozostala otoczke socjalna )mozna uzyskac. Bo likwidowac lub przestac dotowac powiedziec jest latwo a wykonac jeszcze latwiej ale borykac sie z 80 proc bezrobociem (zerowe wplywy do budzetu z tyt. podatkow) i stopniowa degradacja spoleczenstwa nie zycze nikomu. Odpowiedz Link Zgłoś
poppers68 Re: Może nie warto inwestować w nowe DDR? 18.12.09, 10:11 Zgadzam się w 100%.... Niestety, jak pokazują doświadczenia Niemiec czy Włoch nadmierne pompowanie środków finansowych do uboższych regionów niewiele daje. Zresztą ,nawet w Stanach dojazd do pracy w zakresie 100 mil nikogo nie dziwi. A w nawiązaniu do wypowiedzi włodarzy miast na Wschodzie RP: Co mają powiedzieć? Mają przyznać rację,że pozostałość po zaborach to : Zachód - technologia i agrokultura , Południe - kultura , sztuka i to co Habsburgowie wnieśli przez te ponad 120 lat zaboru Austrii, Wschód - ucisk wschodniego Imperium z jednoczesnym obnoszeniem świętych obrazków po wsiach. Niestety, mieszkając w Wielkopolsce aż nazbyt ja czy też reszta mieszkańców regionu widzimy różnice nawet tu ,u nas. A to z uwagi na fakt ,iż w naszym regionie dobrze żyje się ludziom ,którzy przyjeżdżają przenoszą się do nas lub zostają po zakończeniu studiów. Niestety, jak przez całe stulecia taka migracja miała dobry wpływ na mentalność ludzi przybywających do bardziej uprzemysłowionych regionów (adaptacja) ,tak teraz widzimy np. w Wielkoposce próby przenoszenia swoich wzorców ze Wschodu,na nasz grunt. To irytujące jest..... Mam różnych sąsiadów przybyłych z regionów Lublina, Białegostoku itp I co przykre, wydawało mi się że już tylko w prasie przeczytam opinie o żydowstwie Mazowieckiego czy tym podobne egzotyczne dla mnie frazy. Niestety, zacząłem je słyszeć od właśnie wspomnianych sąsiadów....to przykre. Przykre jest to ,że dane mi po raz pierwszy mieć do czynienia z ludźmi kłótliwymi ,których tolerancja zawiera się tylko w ramach akceptacji samych siebie. Dodam również jeszcze jeden aspekt. Ściana Wschodnia tradycyjnie głosująca na prawicę (tradycyjnie faszyzującą -czasem koniunkturalnie) , głosowała PRZECIW akcesowi Polski do Unii Europejskiej. Teraz czerpie caaałymi garściami z integracji (i tak nie radząc sobie ze 100% zagospodarowaniem funduszy)... Profesor Balcerowicz ma rację -ułatwić komunikację bez pompowania środków ,których umiejętność zastosowania przez lokalne władze jest niska..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: galeno Kto zwariował? IP: *.54.16.80.static.telsat.wroc.pl 18.12.09, 09:40 W dyskusji przeważają głosy - sprowadzając rzecz do sedna - dajcie pieniądze! Zrzadka ktoś pisze: potrafimy sami zarobić. Zanim zacznie sie wylewać pomyje na czyjąś głowę (np. Blacerowicza), lepiej zastanowić się, jak postępuje się z własnymi pieniędzmi, tymi ze swojej kieszeni, tymi, którymi płacimy na codzień. Rozdajemy je na lewo i prawo? Dajemy każdemu menelowi pod marketem, który chce "odprowadzić wózek"? Czy może wolelibyśmy dać je jego dziecku - na obiad w szkole? Jeśli inwestujemy swoje pieniądze, to lepiej w dobrze prosperującą firmę, czy w mgliste obietnice polityka? Jeśli ktoś zauważy, że warto inwestować we wschodniej Polsce, zrobi to na pewno. I nie jest to kwestia dobrej woli, tylko rachunku ekonomicznego. Negowanie tej prostej prawdy niejedną gospodarkę, w tym polską, doprowadziło na skraj bankructwa. Nie zauważamy, a przecież tak jest, że Polska, to taka trochę większa firma, i wcale nie taka duża, jak niektórzy by chcieli. Najlepszy przykład - kto się z Polską liczy? Może Gazprom? Im mniej pieniędzy, tym rozsądniej nimi trzeba gospodarzyć. Niestety to nie działa w firmach państwowych. Gdyby działało - każdy chciałby tam pracować. Niestety pracować tam chcą przede wszystkim prezesi, i związkowcy. Dlaczego? Czy w prywatnej firmie taki stan jest do pomyślenia? W prywatnej firmie się pracuje, a w państwowej – jest się zatrudnionym. W prywatnej firmie pieniądze się zarabia, a w państwowej dostaje. Czy w krytykach wypowiedzi Balcerowicza ten podział nie jest aż nadto widoczny? Kto chce i potrafi pracować, zrobi to w każdym miejscu na ziemi. Komu się nie chce – będzie się darł: dawać kasę! I niestety ten wrzask robi na niektórych, np. rządzie, wrażenie. Wniosek: zabrać rządowi jak najwięcej możliwości wpływania na gospodarkę: prywatyzować! Im mniej będzie miał, tym mniej będzie skory do rozdawania pieniędzy, i tym lepiej będziemy się mieli wszyscy. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaro Re: Kto zwariował? IP: *.xdsl.centertel.pl 18.12.09, 18:44 TO że nikt nie inwestuje we wschodniej Polsce to wina kompletnego braku infrastruktury jedynie Rzeszów który ją ma na przyzwoitym poziomie się rozwija, spróbuj dojechać do Lublina to zobaczysz dlaczego nikt tu nie chce inwestować. jak do tej pory pieniądze na infrastrukturę pchane były tylko w zachodnią Polskę wiec chyba normalne ze tam pojawiają się inwestorzy. Odpowiedz Link Zgłoś
winniepooh "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... 18.12.09, 09:58 Szczególnie podoba mi się stwierdzenie o miastach, w których JEST praca. Gdzie ta praca niby JEST w Warszawie, czy Krakowie? W Biedronce na kasie? Jakoś nie wyobrażam sobie jeszcze większych korków z powodu tabunów mieszkańców Radomia (z całym szacunkiem dla Nich) dojeżdżających do pracy w warszawskich hipermarketach. Nie wyobrażam też sobie aby wynagrodzenia w dużych miastach miały być jeszcze niższe z racji jeszcze większej podaży siły roboczej, a czynsze/ceny mieszkań jeszcze wyższe z powodu wzrostu liczby chętnych do osiedlenia się. Beneficjentami planu pana B. byłyby jedynie korporacje zyskując jeszcze większy wybór jeszcze tańszej siły roboczej. Swoją drogą mówienie, że gdziekolwiek praca JEST w kraju w którym ledwie połowa ludności w wieku produkcyjnym pracuje, a stopa bezrobocia wynosi kilkanaście % jest doprawdy niedorzeczne. O niskości wynagrodzeń już nawet nie wspomnę. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 19.12.09, 15:29 no jest to jakiś pomysł - armia Polaków z Polski B przyjeżdża i zadeptuje mieszkańców warszawy, pozania, wrocławia. Taaa, taka swoista sprawiedliwość dziejowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smok "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.ibd.gtsenergis.pl 18.12.09, 10:02 A ja piszę z tej Polski A. I pytam: dlaczego mamy się zrzucać na Polskę B? Moje podatki mają służyć mojemu miastu i mojemu regionowi! Zapraszam do Wrocławia: tu jest pracy pełno! Na nasz rozwój nie zrzuca się Warszawa czy Poznań! Balcerowicz i Petru nie mówią, by Polskę B zostawić odłogiem lecz by nie dotować SZTUCZNIE miejsc pracy! Na siłę nie da się stworzyć nowoczesnej gospodarki - najpierw trzeba mieć pomysł! Na forum pisują różni ludzie, ale od władz tych regionów można by oczekiwać trochę więcej. Może najpierw zaczniecie dobrze wykorzystywać te pieniądze, które już Wam przyznano?! Może poczekacie aż my pociągniemy Was w górę, zamiast ciągnąć nas w dół?! Ach ta wschodnia mentalność: nie chodzi o to, by mieć samemu krowę, tylko by sąsiadowi zdechła! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gtw Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: 195.128.29.* 18.12.09, 10:25 Wrocław to może Polska A, za to reszta Dolnośląskiego, Lubuski, Zachodniopomorskie etc mimo, że na zachodzie to chyba Polska D - ppegeerowskiw ruiny, zaniedbane obejścia, marazm i bezrobocie...Podkarpacie wygląda przy tych terenach jak Szwajcaria... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pomorze Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.12.09, 11:10 wiec analogicznie pompujmy kase w Wałbrzych itp dolnoslaska biede, Zielona, Gorzów i Koszalin wraz wschodniopołudniawa czescia zachodniopomorskiego, tak jak to sie robi na wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lox Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 12:51 A ja sie zapytam co takiego dotuje Państwo w tzw. Polsce B? bo wszyscy krzycza, ze doplacaja do Polski B? do czego?? ile jest kopalni w polsce B? ile stoczni- teraz juz zlikwidowanych - jednak pozostaje problem zwolnionych pracownikow? Sa rolnicy - zgoda, ale w wielkopolsce, na Mazowszu ich nie ma? Nie placa KRUSU do ktorego doplacamy wszyscy? a co do doplat unijnych, nie ida one z budzetu Panstwa, tylko UE!! Wiec o co chodzi? zlikwidowanie rozbudowy infrastruktory gdziekolwiek zachamuje rozwoj. Infrastruktura na zachodzie byla zawsze lepiej rozwinieta niz na wschodzie, a wybiórczosc programow rzadowych dolozyla sie do poglebienia tego stanu rzeczy. Jedyna szansa dla regionow nieroziwnietych to wlasnie te dotacje, ktore podatnikow polskich nie kosztuja nic (bezposrednio). Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 16:11 bo widzisz - kłamstwo powtarzane wielokrotnie staje się prawdą. tak mawiał Goebels. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rocklin Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: 91.198.15.* 18.12.09, 13:38 Proponuję poczytać chociażby o drogach i autostradach. Podatki które płacą ludzie mieszkający w "Polsce B" nie wracają nawet do "Polski B". Tak więc - to my zrzucamy się na "Polskę A", a nie na odwrót. Odpowiedz Link Zgłoś
leszlong Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 16:50 @Smok: Spoko. Zgadzam się, Tylko jedno ale. Niech podatki od osób prawnych płacone będą tam, gdzie jest zakład produkcyjny, a nie siedzi zarząd. Przykład- Alima Gerber. Zakład produkcyjny w Rzeszowie, siedziba spółki była do czasu przejęcia przez Gerber w Rzeszowie. Potem przenieśli do Wawy. Efekt - podatki płacone w Wawie i tam wykazywane jako ściągnięte, chociaż tam nie odbywa się produkcja, a od samego pierdzenia w stołki firma nie bogaci się. To się nazywa sztuczne dotowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 19.12.09, 15:31 takie sobie qrwiątka prawo załatwili. i teraz wrzeszczą - "najbogatsza gmina w Polsce" - warszawa śródmieście. i że biedna warszawa musi całą polskę utrzymywać. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 19.12.09, 15:50 wrocław .. dobry przykład. Niedaleko Wrocławia jest montażownia lcd. LG dostałó od panstwa polskiego 300 mln zł aby właśnie TAM postawili tę montażownię. Nie iwem czy Ty pracujesz, ja tak Co oznacza że panstwo polskie MOJE podatki dało firmie LG. Nie pytaló się państwo mnie o zdanie, zabrali i już. Wrocław .... miasto które wyciąga łapy po nie swoje. oburzasz się? To sam sprawdź. Właśnie wrocław chciał wykorzystać fakt posiadania 'swojego" ministra kultury by zagarnąć rzeszowskie Ossolineum. Mimo że mamy prawne podstawy by posiadać to co nasze. Wrocław nie zgarnął łupów (bo Polska to łup polityków i ich miast) tylko dlatego że każdy prawnik zrobiłby z waszego ministra sieczkę w każdym sądzie. masz rację - źle kiedy ktoś sięga łapami po nie swoje fanty - kasę czy coklowiek innego. A! byłbym zapomniał - macie A4? Macie, razem (jeśli pracujesz) dawaliśmy na tę A4. to teraz przyzwoitość nakazuje byśmy dalej kontynuowali tę trasę. tym badziej że leży to w Twoim interesie. Wszak A4 to połączenie Francji z Krymem. tak to już jest - chcesz być bogatym? Nie blokuj sąsiada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mosquito problem w tym, że to co mówi ten znachor finansów IP: *.nplay.net.pl 18.12.09, 10:12 jest zbieżne z planami wieloletnimi UE. Tutaj ma być skansen, rekreacja a pieniądze mają być kierowane przede wszystkim np. na budowę ścieżek rowerowych. Guru tylko propaguje ten projekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tadek Przenieść stolicę do Radomia IP: *.197.broadband11.iol.cz 18.12.09, 10:13 I wtedy warszawka będzie dojeżdżać pociągami do pracy w Radomiu zgodnie z propozycjami p.Balcerowicza i p.Petru. To tylko decyzja administracyjna. Warszawa jest potworem , który pożera dochody całej Polski , nic nie dając w zamian. A gospodarownie pieniędzmi! Tragedia! Po co w Warszawie buduje się 2 stadiony Narodowy-za 2,5mld zł, Legii-za 1 mld zł? Czy po to żeby IV liga eurpejska miała gdzie biegać po boisku , a Wietnamczyki gdzie handlować ? Dlaczego to miasto do tej pory nie ma obwodnicy, żeby je ominąć z daleka? Czemu Praga-stolica Czech miasto mniejsze od Warszawy ma 3 linie metra, a Warszawa niecałą jedną? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: carlo Re: Przenieść stolicę do Radomia IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 18.12.09, 11:09 W sumie racja. Jaki kraj taka powinna byc stolica. Polska jest jednym wielkim Radomiem z kilkoma ładnymi wyspami- Trójmiasto, Poznań, Kraków, duże fragmenty Warszawy. Dlatego popieram pomysł. Radom prawdziwą wizytówką Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
bogucjusz Re: Przenieść stolicę do Radomia 18.12.09, 17:31 Gość portalu: Tadek napisał(a): > Warszawa jest potworem , który pożera dochody całej Polski , nic nie dając > w zamian. Debilizm, we który wierzą gumofilcowe móżdżki. Wbij sobie raz na zawsze do swojego pustego łba, że Warszawa oddaje rocznie prawie miliard tzw. "janosikowego" na wsparcie zadupia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KJ "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: 195.94.204.* 18.12.09, 10:21 Generalnie Prof. Balcerowicz ma racje, chociaz ja bym zostawil wsparcie na tworzenie miejsc pracy na tzw. Polske B, ale powinno to byc dostosowane do specyfiki regionu no i oczywiscie mniej pieniedzy na plany, urzedy, itp. a wiecej na konkretne dzialania. Natomiast zabawna jest reakcja miejscowych dzialaczy, szczegolnie patetyczna wypowiedz marszalka wojewodztwa podkarpackiego o pracowitosci mieszkancow, itd. Zamiast gadac to Pan marszalek powinien wziac sie do roboty bo nie umie wykorzystac przyznanych srodkow uniijnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zi wilnius "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.dip.t-dialin.net 18.12.09, 10:26 Prof. Balcerowicz mial odwage powiedziec bardzo bolesna prawde i niestety, wbrew swym oponentom ma w tym racje absolutnie zupelna. Jest taki termin naukowy jak STEPOWIENIE OBSZARU co oznacza, ze jakis region w jakims kraju jest tak nieatrakcyjna dla biznesu, ze biznes tam nie inwestuje a to skutkuje tym, ze skoro nie ma pracy to ludzie ten obszar opuszczaja w poszukiwaniu chleba i pracy a skoro opuszczaja to nie rodza sie dzieci a skoro dzieci sie nie rodza to zmniejsza sie zaludnienie gdyz starsi co maja renty i emerytura dozywaja smierci a na ich miejsce nikogo nie przybywa. Pustoszeja osiedla, wioski, gospodarstwa, przyroda porasta opuszczone domowstawa po ktorych hula wiatr, zlodzieje zlomu i dzikie zwierzaki domowe.Ziemia przestaje byc uprawiana i zarasta chwastami, Nie daje sie juz tam zyc. takimi regionami juz sa pewne wioski na Mazurach i Warmii m ktore czasami znikaja z mapy gdyz pozostalosci cegiel wywioza miastowi na garaze. Gdyby w jakims momencie pojawil sie tam jakis szalony inewstor i zechcial stworzyc miejsca pracy to okaze sie, ze nie ma tam zadnej kadry do pracy gdyz sa labo staruszki albo alkoholicy nie nadajacy sie nawet do grabienia lisci a nie da sie sciagnac tam kadr z Warszawy i np. Krakowa gdyz dla nich sa to nieatrakcyjne miejsca do zycia. Z tymi problemami potrafila radzoc tylko komuna, ktora czasami budowala fabryke w szczerym polu aby dac prace miejscowej ludnosci a fabryka mogla byc nawet planowo-deficytowa. Odpowiedz Link Zgłoś
moritani "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... 18.12.09, 10:43 Nie ma racji od dawna. Niestey to przykład sztampy, neoliberalno ortodkosyjnej wiary,w dogmaty. Jaskrawy ahistorycyzm jest błedem podstwowym, który kazdy dobry student ekonomii winien poznać na I semestrze. Według tej sztapamy, bo przyszły Noblista, nie dostrzega żadnch speyfik, zlkowodowano PGR, z wadomymi skutkamiam. Wszystko ma byc jednote, wedłu koncepcji naszego eknomcznego Chomeinjego. To że e ak nie ma, to mu nie przeszkaza, to glbalna nieznajomość jedho "teorii" Niestety w narataniu samouwielbienie, miał i ma udział jgego dwór bezkryycznych "cmokierówr", klakierów i karierowizów, ludzi któzzy poza włąsna kasa niczego nie widzą. Jego madrasa FOR kształći i propagje myśąłi proroka, nie bezinteresownie. Hasło nie towrzenie nowych miejsc pracy, kiedy bezrobnocie staje się zaostrzającym sie prolemem poliycznm jest wyrazam całowitego braku wyobażni i samozadufania. Czekania aż wybuduje sie np. kolej Warszawa - miasto np. X, abstrahuje od prolemu czasu. Przez ten Ale wg. naszego medrca trzeba ponieśc koszt. Kto i w jakiej proporcji Panie Profesrze? PRoblem kosztów spolecznych od sameo poczatku reform nie był brany przez niego pod uwage. Miała byc to wielkość reydualna, który trzeba ponsnieśc.Kropka. Ko to ich prolemm, móe to koncepcja i zmunie do jej realizacji. Szkoda zreszta znów dyskutować o abstrakcjch bzdurach, które moga wywołać wkótce juz ruchawki uliczne. On uda sie na "stypendium" zagranicze i stamtad bedzei komentował, - sami doprowadziliści do tego, bo mnie nie słuchaliście. To grożny dla nas człowiek, bo fanatycy, zawsze powoduja wiecej strat iż korzyści. Polska to neolberalny skansen, dziwowisko intelektalne, które umożlwia transfer od nas tego o jeszcz mamy, do wywieżienia. DLatego cieszy się wśród mediów skomercjalizowaych "podziwem" , bo jest bardziej lub mniej świadomym ich nazędzem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smok Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: *.ibd.gtsenergis.pl 18.12.09, 10:55 Moritani: co to za język, w którym piszesz? Zwolennikom dotowania - ku zastanowieniu: "Miesięcznik „Forbes" opublikował raport miast przyjaznych dla biznesu. Na pierwszym miejscu znalazł się Wrocław, stawkę, o dziwo, zamyka Warszawa. Przy ocenie pod uwagę brano kompetencje urzędników, szybkość i sprawność załatwiania spraw w instytucjach, otwartość urzędników i polityków na problemy i postulaty biznesu oraz organizację miejskiej infrastruktury, w tym zagospodarowanie przestrzenne. Wrocław miał najwyższe noty prawie we wszystkich kategoriach. Wyjątek stanowi infrastruktura - tutaj lepszy okazał się Kraków, który ostatecznie zajął czwartą pozycję." I tu leży sedno! Do poprawy nie trzeba wcale kasy, a jedynie kompetentnych ludzi! Tak więc: mentalność, mentalność i jeszcze raz: mentalność! Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Niestety albo na szczęście masz rację. 18.12.09, 13:16 Warszawa jest beznadziejna jeśli chodzi o urzędników. Po pierwsze jest duża i trudno kontrolowalna. Po drugie jest chyba najbardziej "napływowa" i wielu nowych, najbardziej zorientowanych i aktywnych mieszkańców nie ma wpływu na politykę miasta. Po trzecie, jest trampoliną do kariery ogólnopolskiej (patrz np. bardzo źle oceniona przez mieszkańców kadencja Kaczyńskiego czy kretyńskie czysto polityczne pomysły np. radnej Johann) Po czwarte, jest w Polsce B (na Mazowszu) z betonowym marszałkiem Struzikiem (efekt: brak kolei metropolitarnej czy sensownego doprowadzenia dróg). Dla mnie cudem świata jest Rzeszów, a rozczarowaniem Poznań (tam jednak dały o sobie znać kumoterskie tradycje Wielkopolski). Odpowiedz Link Zgłoś
ryszardj2 Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 14:40 jestes niedouczonym zwolennikiem Polski PGRowskiej, ktory nie umie pisac po polsku. Pisanie tak jak ty jest obrazliwe dla mnie i dla calej reszty Polakow. Nie stac cie nawet na to aby przeczytac co nabazgrales i poprawic bledy, jezeli potrafisz !!!?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miki Blacerowicz sobie zażartował a wy na poważnie IP: *.bialystok.vectranet.pl 18.12.09, 10:43 Bo jeśli to nie był żart, to w każdym innym kraju oznaczałby śmierć polityczną takiego osobnika i wyrzucenie go na śmietnik historii. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Blacerowicz sobie zażartował a wy na poważnie 18.12.09, 12:58 ta? a jak odróżnić kiedy on żartuje a kiedy mówi poważnie. Ostatnio kiedy wszyscy myśleli że on sobie jaja robi mówiąc o schładzaniu to się omal Polska nie wykopyrtnęła wraz nami wszystkimi. To człowiek niebezpieczny. Czytaj wypowiedź tej Bieńkowskiej Ślązaczki, minister Tuskowej - ona to na poważnie bierze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lichwa i Kara Krotki traktat o "prywatyzacji" ++++++++++++++++++ IP: *.chello.pl 18.12.09, 10:45 7 przykazanie zyda Mojzesza: Nie "prywatyzuj" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: carlo To jest wypowiedź antypaństwowa... IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 18.12.09, 10:56 ...tak żałosna jak jej autor. Jeszcze chwila i się dowiemy, że podkarpackie , lubelske i podlaskie trzeba komuś oddać lub sprzedać ( Rosjanie chętnie kupią), bo nam się nie przyda. A ze sprzedaży załatamy na kilka miesięcy budżet i rząd odniesie sukces. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fas Re: To jest wypowiedź antypaństwowa... IP: *.chello.pl 18.12.09, 12:18 majątek wypracowany przez społeczeństwo kosztem ogromnych wyrzeczeń w czasach komunizmu, teraz jest przejadany na słupki wyborcze. Skandal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stolen nick Re: To jest wypowiedź antypaństwowa... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 12:24 Dokładnie. Święte słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: 212.67.129.* 18.12.09, 10:53 Na wstępie powiem tylko, że oczywiście popieram Balcerowicza. Do tych, którym jego słowa nie podobają się: to co na wschodzie potraficie robić najlepiej to NARZEKAĆ! Pieprzyć jaka to u was bieda, pracy nie ma albo jak jest to za marne pieniądze! Zamiast czekać na gwiazdkę z nieba nic przy tym nie robiąc weźcie się do pracy! Sami jesteście kowalami swojego losu! Nie podoba ci się w lublinie, wyjedź do warszawy, gdańska czy gdziekolwiek. Da się! Aby nie być gołosłownym - sam przeprowadziłem się wraz z żoną z lubelszczyzny do poznania! Mało tego, już wtedy mieliśmy dwójkę małych dzieci. Wiem, że mój przykład jest dla was czarną magią i już myślicie, że pewnie pomogli nam rodzice albo śięty mikołaj! Otóż nie! Sami zdecydowaliśmy, sami zaplanowaliśmy i sami to zrobiliśmy. Zaraz powiecie, że to tyle pieniędzy, tyle załatwień. I znów powiem NIE. Kilka godzin w internecie i 1 wyjazd do poznania (wynajęcie mieszkania, załatwienie żłobka i przedszkola). 1 DZIEŃ! Może mieliśmy szczęście? Jak się chce to się może! Szlak mnie trafia jak słucham znajomych z lublina, że pracy mało, największe bezrobocie, on zarabia 1500 zł i niby zastanawia się czy rzeczywiście poszukać pracy gdzieś w polsce. Tylko zastanawia się tak już prawie 2 lata i nic. Ciągle narzeka zamiast działać. Również jestem zdania, że należy inwestować w infrastrukturę. Sztuczne miejsca pracy nic nie dadzą bo prędzej czy później i tak znikną. A infrastruktura, oprócz tego, że umożliwi wam dojechanie do miejsca pracy to jeszcze, a raczej przede wszystkim przyciągnie inwestorów. Na pocieszenie dla tych, którzy i tak będą czekać na tę gwiazdkę z nieba i narzekać powiem, że prędzej czy później na wschodzie będzie lepiej. Będzie dobra infrastruktura, pojawią się inwestorzy, którym zależeć będzie na taniej sile roboczej. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofczyz Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 11:13 Drogi kolego. Nie tak ostro. To, że tobie się udało to nie znaczy, że uda się stu tysiącom, a co dopiero milionowi. Tania siła robocza to jest towar, który chcesz sprzedac. Dla mnie jest to niewolnictwo w woalu. Jedno jest pewne - Balcerowicz nie wie jak poprawic sytuację. Jego recepta realizuje się bez jego pomocy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: 212.67.129.* 18.12.09, 11:56 Może faktycznie za ostro, ale na prawdę, brak jakichkolwiek ambicji większości ludzi (teraz mówię o całej Polsce) jest frustrujący. Na pewno nie wszystkim uda się zmiana na lepsze, ale tak to już jest. Nazwijmy to naturalna selekcja - jednym się udaje innym nie, ale fakt ten nie może determinować braku jakiegokolwiek działania ze strony ludzi, którym dotychczasowe życie nie odpowiada. Tania siła robocza nie jest niewolnictwem - to klucz do lepszej przyszłości. Z czasem tania siła już nie będzie tania. Mówisz Balcerowicz nie wie jak poprawić sytuację. A powiedz kto tak na prawdę wie? Nikt nic nie poprawi od tak. Czekają nas lata i kilka kadencji rządów aby Polska "uleczyła się". Ponadto zmiana mentalności ludzi wiecznie narzekających i rozkładających ręce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nikita Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 12:45 > Tania siła robocza nie jest niewolnictwem - to klucz do lepszej przyszłości. Z czasem tania siła już nie będzie tania. Współczuję Ci, że pozwoliłeś sobie tak wyprać mózg, ofiaro neoliberalnej propagandy. Niskie zarobki nie pozwalające człowiekowi na samodzielne przeżycie, nie mówiąc już o założeniu rodziny, są dla gospodarki bardziej szkodliwe niż bezrobocie. Zwłaszcza gdy dotyczą tak dużej liczby ludzi jak w Polsce. Na Zachodzie ekonomiści już dość dawno o tym wiedzą, tylko u nas neoliberalny beton wciaż powtarza swoje mantry. Rzecz jest tym bardziej niepokojąca, że te zarobki wcale realnie nie rosną, wręcz przeciwnie, rośnie natomiast procentowo liczba słabo opłacanych miejsc pracy. I nie pisz tutaj, że ludziom "się nie chce". Gdy pojawiła się możliwość emigracji, skorzystały z niej dwa miliony Polaków. Ja wiem, że informatyk z dyplomem MBA może znaleźć w Polsce dobrą pracę. Tylko że gdyby wszystkie kasjerki z marketów i robotnicy taśmowi z montowni zrobili studia informatyczne z dyplomem MBA, to nie zmieniłoby to sytuacji. Proporcja między liczbą miejsc pracy dla kasjerek, robotników taśmowych i menedżerów informatycznych pozostałaby taka sama. Z tą rónicą, że za kasą siedzieliby jeszcze bardziej sfrustrowani, bo wykształceni i niespełnieni ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
ryszardj2 Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 14:56 Gość portalu: nikita napisał(a): > Współczuję Ci, że pozwoliłeś sobie tak wyprać mózg, ofiaro > neoliberalnej propagandy. to ty masz glowe naladowana komunistycznymi pomyslami !!! > Niskie zarobki nie pozwalające człowiekowi na samodzielne przeżycie, > nie mówiąc już o założeniu rodziny, są dla gospodarki bardziej > szkodliwe niż bezrobocie. Szkodliwi sa ludzie tacy jak ty !! Daj !! Daj, bo ja nie mam !!! to jest domaganie sie komunistycznej "rownosci" !!!!!! pracodawca placi za prace, a nie na twoje potrzeby !!!!!! placa jest okreslana poprzez twoja wiedze i doswiadczenie, ilosc ludzi z takimi samymi kwalifikacjami na twoje miejsce, ale rowniez przez wiele innych czynnikow jak infrastruktura, drogi oraz przez nastawienie ludzi do pracy i pracodawcy (daj, bo mi malo !! jest najgorsze i pracodawcy tego unikaja I BEDA UNIKAC) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nikita Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 17:02 Źle trafiłeś, bo po pierwsze zarabiam znacznie powyżej średniej krajowej, a po drugie mam taki zawód, że dostaję pieniądze tylko za to, co zrobię, po stawkach, jakie sobie wynegocjuję. A jeśli uważasz za normalne, że kasjer w markecie osiągającym ogromne zyski zarabia tyle, że nie jest w stanie samodzielnie się utrzymać, nie mówiąc o kupieniu mieszkania czy założeniu rodziny, to zatrudnij się w takim charakterze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rocklin Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: 91.198.15.* 22.12.09, 13:50 Zdecydowanie popieram. Nie chodzi o to, żeby ktoś te pieniądze dał, ale osoba, która nie może znaleźć pracy spełniającej jej ambicje i o płacy pozwalającej na wyżywienie rodziny w końcu pójdzie do jakiejkolwiek pracy. Pracodawcy to bezwzględnie wykorzystują. Telemarketer za 8h pracy na słuchawce, gdzie jest kontrolowany z każdą minutą, nie może pójść do ubikacji nie patrząc na zegarek czy 5 min. przerwa minęła dostaje 1500 zł brutto, co daje 1100zł na ręke, z czego na życie wyda (jeżeli jest sam, bez rodziny) wyda około 800 zł. Za 300 kupi buty i spodnie i tak w tych butach i spodniach chodzi jednych przez całą zimę. A po zimie się rozpadną. Ostatnio byłem w sklepie i oglądałem płaszcze zimowe. I powiedźcie mi co to za płaca, gdzie za miesięczną wypłatę (całą!!) możesz kupić sobie dobrej jakości,elegancki płaszcz i nic więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Za ostro? 18.12.09, 12:36 Człowieczku, obudź się. Od wejścia do UE parę milionów Polaków spieprzyło z Polski, najczęściej na Wyspy. Wcześniej rzesze Polaków zamieszkały w Niemczech albo kursowały tam regularnie: do pracy, na handel, różnie. Aby żyć. Co roku też grupa Polaków pryska do USA (stąd wciąż wizy), Kanady, Australii... Jeszcze w latach 80. jakieś dwa miliony Polaków (często młodych) wyemigrowały w ciemno do Niemiec za chlebem. Nie mówię już o tysiącach młodych ludzi, którzy co roku wyjeżdżają na studia oraz zostają po studiach w jakimś dużym mieście. Co to oznacza? DA SIĘ. Jeśli się CHCE, to się DA. ---- Oczywiście, można też marudzić jak bohaterowie polskiego serialu "Ranczo" pijąc winiaka pod płotem, że się nic nie da. Takie polskie nicniedasię. ---- I oczywiście, nie uważam, by wszyscy Polacy mieli się przenieść do 6 miast albo na zachód. Ale trzeba pamiętać, że inwestycje w miejsca naturalnie rozwojowe mają wyższą stopę zwrotu niż ideologiczne inwestycje na ugorze. A Polska nie jest bogatym krajem. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Za ostro? 18.12.09, 12:48 O! I tym się udało. A to że ktoś z Lublina przeprowadził się do Poznania wielką epopeję z tego robić .. przesada. Odpowiedz Link Zgłoś
ryszardj2 Re: Za ostro? 18.12.09, 15:02 olias napisał: > O! I tym się udało. A to że ktoś z Lublina przeprowadził się do Poznania wielką > epopeję z tego robić .. przesada. nic nigdy nikomu sie nie udalo !!! nie ma nic takiego jak szczescie !!!! jest planowanie, determinacja, chec osiagniecia czegos !!!!! to nie epopeja, a postawa godna nasladowania !!! sto tysiecy razy lepsza niz narzekanie na swoj los "pod budka z piwem" albo "u cioci na imieninach" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ax Re: Za ostro? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 15:52 > nic nigdy nikomu sie nie udalo !!! nie ma nic takiego jak szczescie !!!! > jest planowanie, determinacja, chec osiagniecia czegos !!!!! > to nie epopeja, a postawa godna nasladowania !!! Godna naśladowania? No to wyobraź sobie, że wszyscy narzekający na swój los mieszkańcy wschodniej Polski ruszają planowo i z determinacją na Poznań. Wtedy np. na miejsce pracy, które zdobył ten gość, byłoby o 10 kandydatów więcej, co nie zmienia faktu, że udałoby się tylko jednemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gostek Re: Za ostro? IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 18.12.09, 23:09 zapomniałeś dodać że przy takiej migracji wynagrodzenia w Poznaniu automatycznie lecą na pysk,zatem Rysi nie ma na wynajem mieszkania itd. i co robi,wraca skruszony na Lubelszczyznę i klepie bidę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rocklin Re: Za ostro? IP: 91.198.15.* 22.12.09, 13:52 No najlepiej - wszyscy na Sibir! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stolen nick Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 12:23 Tak gloryfikujesz tą "tanią siłę roboczą"? A może niewolnicze warunki pracy też? Wszędzie kiedyś była "tania siła robocza" i była po to, by wskutek rozwoju później podrożeć. No chyba, że chcesz na siłę, sztucznie zaniżać koszty pracy, tak jak w Chinach - np. poprzez zakaz działania związków zawodowych, brak wolności słowa, zakaz zrzeszania się w partie, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nikita Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 12:50 Na Zachodzie siła robocza podrożała dzięki związkom zawodowym i naciskom lewicy, która przez kilkadziesiąt lat po wojnie miała silną pozycję przetargową - kapitaliści bali się, że gdy będą dalej traktować ludzi jak niewolników, to zmiecie ich rewolucja komunistyczna. Dlatego dziś np. w angielskim Tesco warunki pracy i płacy są o wiele lepsze niż w polskim. A gdy kiedyś szef nie chcial wypłacić polskim imigrantom umówionej sumy, to wstawiły się za nimi tamtejsze związki. Nie "rozwój", tylko związki. W polskich marketach za działalność związkową traci się pracę. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 12:45 raz - podoba mi się na moim wschodzie Polski. dwa - nie zamierzam przeprowadzać się do Warszawy czy gdzieś tam (ludzie! jak Wy tam możecie żyć?!) trzy - za tę samą pracę z tą samą efektywnością powinno się dostawać tę samą pensję .. zgadzasz się? widzisz, ci ludzie, jak rozumiem Twoi znajomi, których uważasz za gorszych od ciebie zastanawiają się długo nad zmianą miejsca życia (życia, a nie tylko pracy) i ostatecznie nie przenoszą się do Poznania z powodów których Ty chyba nie pojmiesz. I - uwierz mi - to ich wybór i uszanuj go. Tyle że to nie ma nic wspólnego z koncepcją rozwoju zrównoważonego. narzekają na co? Spróbuj być choć chwilę bezstronny - narzekają na to że u siebie nie maja tych samych praw co mieszkańcy Warszawy i Poznania. Ta, Poznań jest OK. Poznań jest połączony ze światem szlakami komunikacyjnymi. Na które łożyli i twoi znajomi z Lublina i ja, z mojego Podkarpacia. Najlepszego z polskich województw. Ech ... jeździłem trochę p okraju - jak sobie przypomnę te niechlujne podwórka, te byle jakie "gumna", sztachety z I wojny światowej Polski zachodniej i te wymuskane, wycacane obejścia podkarpackie gdzie się chce żyć i być ... co Ty tam wiesz o życiu, Franiu? Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Niestety, fantazjujesz. 18.12.09, 13:08 "trzy - za tę samą pracę z tą samą efektywnością powinno się dostawać tę samą pensję .. zgadzasz się? " Nie bardzo. Po pierwsze, ta sama praca nie musi mieć sensu w dwóch różnych miejscach. Gdyby tak było, mógłbyś dorobić np. sprzedając pocztówki nie na promenadzie, a w środku lasu. Albo jako kardiochirurg w Iwicznej. Albo jako ratownik wodny stojąc na skrzyżowaniu w Lublinie. Choćbyś wypatrywał nie wiem jak tonących, Twoja efektywność jest zależna od miejsca pracy. O kant d. potłuc mi kardiochirurg albo analityk baz danych w Iwicznej. Po drugie - niby JAK chciałbyś zapewnić bezstronny pomiar wydajności? Wprowadzając Bardzo Ważny Urząd ds. Pomiarów Efektywności Pracy? I jak by się to miało odbywać? Dawno dawno temu próbowano i w Sojuzie, i w kapitalistycznych Stanach. Nie da się. ---- Po drugie - oszukujesz się co do podatków. Prawda jest taka, że to Poznaniacy zapłacili za infrastrukturę na Twojej Lubelszczyźnie, a nie odwrotnie. To oni płacą znacznie wyższe podatki a inwestycje u nich mają wyższą stopę zwrotu. Po trzecie fantazjujesz na temat wsi. Nie jestem z Wielkopolski, ale to tam jest najlepiej zorganizowana wieś i to przy mniejszych dotacjach. Różnica tkwi w mentalności, gospodarności i wykształceniu na wsi - które tam są najlepsze. Pogódź się z tym: Lubelszczyzna to Polska B. Wielkopolska to Polska A. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Niestety, fantazjujesz. IP: 94.254.216.* 18.12.09, 13:33 a niby za jaka infrastrukture zaplacili Poznaniacy na Lubelszczyznie? Za obwodnice Lublina? A moze za lotnisko? A moze za siec drog ekspresowych? Napisz konkretnie za co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J-k Re: Niestety, fantazjujesz. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 15:48 Aronie popieram. W tych dniach UOKiK opublikował raport o wysokości publicznej. Najwięcej otrzymało jej Mazowsze 16,1%, Śląsk 16%, Dolny Śląsk 9% a Wielkopolska 8%. Na drugim końcu listy znalazło się Podlasie 1,4%, Świętokrzyskie 2,1%, Lubelskie 3,7%. podobnie jest ze środkami UE. Największą pomoc otrzyma Śląsk ok. 3600 zł na jednego mieszkańca najmniejszą Lubelszczyzna ok 1800 zł na głowę. Nierówność widoczna jest więc gołym okiem. I nieprawdą jest to, że mieszkańcy Polski wschodniej są gorzej wykształceni. Wystarczy zapoznać się z danymi GUSu. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Niestety, fantazjujesz. 18.12.09, 14:53 Lubelszczyzna nie jest moje, jeno Podkarpacie. Za infrastrukturę Lubelszczyzny i Podkarpacia Poznań nie zapłacił, bo jej tu nie ma. a Twoja argumentacja oceny pracy przechodzi od dziś do annałów. Potwierdzam swoje poprzednie zdanie: zastrzyk zrobiony w dupę w Warszawie, Poznaniu, i na Podkarpaciu winien być oceniany tak samo. W złotówkach. Na Lubelszczyźnie też. Wszystkie dupy mają konstytucyjną gwarancję równości. To czemu Narodowy Fundusz Zdrowia różnicuje te zabiegi? Opierając się na twojej wykładni oceny pracy? Odpowiedz Link Zgłoś
somsiad82 Re: Niestety, fantazjujesz. 18.12.09, 15:06 olias napisał: > Lubelszczyzna nie jest moje, jeno Podkarpacie. Za infrastrukturę Lubelszczyzny > i > Podkarpacia Poznań nie zapłacił, bo jej tu nie ma. > a Twoja argumentacja oceny pracy przechodzi od dziś do annałów. > Potwierdzam swoje poprzednie zdanie: zastrzyk zrobiony w dupę w Warszawie, > Poznaniu, i na Podkarpaciu winien być oceniany tak samo. W złotówkach. Na > Lubelszczyźnie też. Wszystkie dupy mają konstytucyjną gwarancję równości. To > czemu Narodowy Fundusz Zdrowia różnicuje te zabiegi? Opierając się na twojej > wykładni oceny pracy? Ten sam zastrzyk może być oceniany tak samo, ale osoba go robiąca niekoniecznie powinna dostawać za ten zastrzyk te sa pieniądze, a jeśli nie wiesz dlaczego to oznacza, że żyjesz jeszcze chyba w poprzednim systemie... Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Niestety, fantazjujesz. 18.12.09, 16:10 nie, no jestem pod wrażeniem. Arystoteles w grobie rzuca qrwami widząc taką logikę. dziecko! to nawet nie jest logika księżycowa. do szczyt debilizmu. a może ktoś inny wyjaśni mi dlaczego ten sam zastrzyk wbijany w tę samą dupę musi być inaczej wyceniany w warszawie i w moim miasteczku? dlaczego obie panie pielęgniarki za tę samą robotę nie mogą dostać tyle samo złotówek? i dlaczego równa ocena ma znamiona soslalizmu? ... tylko, dziecię - prosze nie odpowiadaj mi, bo Twoje mądrości są wybacz trudniejsze do strawienia niż surowe mięso 100-letniej krowy. Arystotelesie - wybacz temu narodowi, to tylko wyjątki są takie. Odpowiedz Link Zgłoś
leszlong Re: Niestety, fantazjujesz. 18.12.09, 17:01 @olias: Wiesz, chodzi o to, że pielęgniarka z Poznania ma dostawać więcej, bowiem ona ma większe wymagania, no wicie rozumicie, teatr, kina i takie tam. A w Rzeszowie to tylko ma harować. Tak na marginesie wydajności pracy, to w Krakowie służby oczyszczania miasta powinny dostawać najniższą pensję, mniej w Rzeszowie, bo tylu gówien psich to chyba nie ma w żadnym mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Dwa błędy w rozumowaniu. 18.12.09, 17:12 > a może ktoś inny wyjaśni mi dlaczego ten sam zastrzyk wbijany w tę > samą dupę musi być inaczej wyceniany w warszawie i w moim > miasteczku? Po pierwsze, identyczna czynność nie musi być tyle samo warta. Dlaczego szklanka wody pitnej na pustyni jest więcej warta niż przy studni oligoceńskiej? Dlaczego występ piosenkarza "pod prysznicem" albo na próbie jest mniej wart niż identyczny występ na wypełnionym stadionie? Dlaczego Piotr Kupicha może zgarnąć za występ niezły szmal w Polsce, ale np. w Indiach niekoniecznie? Popyt i podaż na towar + to wszystko pomiędzy, nazwijmy to komercjalizacją. Po drugie, nieważne jak efektywnie wykonujesz czynność. Ważne, jaki będzie łączny efekt Twojego dnia pracy. Jeśli w dużym mieście np. łatwo szczepić dzieci i pielęgniarka zaszczepi w dzień dużą podstawówkę, to będzie np. 1000 dzieci. Jeśli inna pielęgniarka będzie jeździć po wiejskich szkółkach i objedzie trzy z nich i zaszczepi w dzień 500 dzieci - to jaka jest jej efektywność? Kobieta pracowała sumiennie, prędzej się nie dało - dlatego wiele towarów np. na wsi jest droższych niż w mieście (i "ta sama" - czy aby na pewno - usługa jak zastrzyk jest wyceniania wyżej). Rzeczywistość jest znacznie bardziej skomplikowana. Potrzeba infrastruktury do wykonywania zawodu. Potrzeba innych osób. Są różne koszty i synergie. Są różne ryzyka i wymagania. Też bym wolał wykonywać zawód daleko daleko od swojego stanowiska pracy i *teoretycznie* to jest możliwe. *Teoretycznie*. Odpowiedz Link Zgłoś
leszlong Re: Dwa błędy w rozumowaniu. 18.12.09, 17:27 @aegis_of_heart: Albo liczymy wysokość pensji od dostępności (vide woda na pustyni), więc pielęgniarka na obszarze słabo zaludnionym powinna więcej zarabiać, bo jest towarem deficytowym. Albo od wydajności, więc na prowincji mniej. Nie da się uzasadniać tego samego za pomocą różnych argumentów, przeciwstawnych sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Dwa błędy w rozumowaniu. 19.12.09, 16:12 przecież prosiłem Cię po dobroci byś Ty nie odpowiadał na moje pytania. po prostu nie interesuje mnie twoja ekwilibrystyka słowna. Spad, wolę porozmawiać z innymi. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Dwa błędy w rozumowaniu. 19.12.09, 16:20 ale ja piszę o różnych wycenach JEDNEGO zastrzyku w JEDNĄ dupę. Więc twoje dywagacje są bezsensowne. a gadanie o prawach podazy i popytu są mocno nieświeże w krajach z lepszą gospodarką. Dlatego np. Bawaria jest bogata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rocklin Re: Dwa błędy w rozumowaniu. IP: 91.198.15.* 22.12.09, 14:00 Zapoznaj jak NFZ płaci za świadczenia bo głupoty gadasz Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Niestety, fantazjujesz. 18.12.09, 18:23 Za to lekarze w Lublnie zarabiają więcej niż lekarze w Krakowie czy Warszawie. Pielęgniarki na wschodzie zarabiają mniej, bo jest tutaj mniejszy popyt na usługi pielęgniarskie, ponieważ wiele starszych osób leży w swoich domach i opiekuje się nimi rodzina. Natomiast w dużych miastach czy na zachodzie Polski raczej ludzie starsi są oddawani do domów starców stąd więcej pracy dla pielęgniarek. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Niestety, fantazjujesz. 18.12.09, 14:57 Twoje myśli: "Choćbyś wypatrywał nie wiem jak tonących, Twoja efektywność jest zależna od miejsca pracy." no przeca wyraźnie piszę" "za tę samą pracę z tą samą efektywnością powinno się dostawać tę samą pensję .. zgadzasz się?". Żeby zabawniej było powołujesz się na te właśnie słowa, po czym prowadzisz wywód godny dialektyki dziejów. ... no tak, nauczyli go liter alfabetu i dali internet. Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Zawiodłem się na Tobie. 18.12.09, 17:18 > Twoje myśli: "Choćbyś wypatrywał nie wiem jak tonących, Twoja > efektywność jest zależna od miejsca pracy." > no przeca wyraźnie piszę" "za tę samą pracę z tą samą efektywnością powinno się > dostawać tę samą pensję .. zgadzasz się?". > Żeby zabawniej było powołujesz się na te właśnie słowa, po czym prowadzisz > wywód godny dialektyki dziejów. > ... no tak, nauczyli go liter alfabetu i dali internet. Zawiodłem się na Tobie. Brak Ci argumentów, więc zaczynasz od "ad personam". Musisz odróżniać efektywność wykonywania czynności od efektywności całości pracy. Po drugie, istnieje jeszcze coś takiego jak podaż i popyt. Oraz umiejętność komercjalizacji. Co z tego, że świetnie grasz na tamburynie i stoisz na rogu ulicy, skoro ja nie chcę za to płacić? A np. na deptaku w Sopocie może chciałbym. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Zawiodłem się na Tobie. 19.12.09, 16:25 wrócę do mojego ulubionego przykładu. bo jest klasycznym przykładem łamania Konstytucji. Są dwie pielęgniarki. Jedna w Warszwie, druga na wschodzie kraju. Obie robią JEDEN zastrzyk. Ten sam zastrzyk w tym samym czasie, temperatura i wilgotność powietrza - taka sama. Narodowy Fundusz Zdrowia za ten zabieg inaczej liczy obu paniom. Znajdź uzasadnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moe Jest Przej...ne i tyle powiem IP: 82.139.156.* 18.12.09, 11:12 Programy unijne ,szkoleniowe itp. to wyciąganie kasy,jakieś durne szkolenia z zasobów ludzkich,jakieś szkolenia z autocada dla tłumoków bez wykształcenia itd. A Boni chce szerokopasmowego internetu ;) Po co ? Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Nie wiadomo po co. 18.12.09, 12:06 Ale można poudawać, że coś się robi. Niestety, pieniądze TRZEBA wydawać z głową. Ale zamiast np. zaorać PKP i zbudować od nowa nowoczesne koleje z nowoczesnym taborem tak jak w Niemczech, lepiej poutrzymywać skanseny i masę znajomych, czy to w skansenach, czy to przy "programach unijnych" (a więc kabotyńskiej redystrybucji dóbr najpierw złupionych w podatkach, a potem wydanych na "odwal się"). Odpowiedz Link Zgłoś
leszlong Re: Nie wiadomo po co. 18.12.09, 17:30 @aegis_of_heart: Argument dobry, tylko, że PKP na tzw. ścianie wschodniej prawie nie istnieje. Większość ruchu obsługuje PR. PKP Intercity ma ruch głównie na zachodzie i centrum Polski, więc niegospodarność PKP to problem nie Polski B. Ponadto siedziby spółek-córek PKP to dalej centrum Polski. Nie ma żadnego utrzymywania pociotków na wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.icpnet.pl 18.12.09, 11:16 Szczególnie podoba mi się cytat "pieniądze trzeba wydawać z głową" jednym po sto tyśięcy i wdodatku kolosalne odprawy a drugim 600 - 8oo zł i to jeszcze na raty.Leczyć nogi towarzyszu Balcerowicz bo na głowę za póżno Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: 94.254.216.* 18.12.09, 11:25 trzeba nalozyc podatek katastralny na nieruchomosci w Polsce B , 1% wartosci nieruchomosci rocznie i sprawa zalatwiona. Zarobione pieniadze przekazac na metro w Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JUDEK "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.09, 11:27 DO TWOREK GOŚCIA albo do IZRAELA . Czyżby w TVP i TVN była taka sama ochrona jak w Oświęcimie, bo przecież gość zawsze pcha się przed kamery. Odpowiedz Link Zgłoś
bogucjusz Te, "oburzeni" - to może "wspierajcie" regiony B 18.12.09, 11:31 z własnych podatków, OK? Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Żartujesz? :-) 18.12.09, 11:47 Przecież to mieszkańcy Polski B. Wyciągają tylko łapy i krzyczą "daaj, daaj"... Odpowiedz Link Zgłoś
leszlong Re: Żartujesz? :-) 18.12.09, 17:22 @aegis_of_heart: Na pewno?? Stopa bezrobocia na X.2009 (dane z www.stat.gov.pl/gus/5840_1487_PLK_HTML.htm). tzw. Polska B warmińsko-mazurskie - 18,8% (Olsztyn - 6,5%) zachodniopomorskie - 15% (Szczecin - 7,2%) lubuskie - 14,8% (Gorzów Wlkp. - 6,1%, Zielona Góra - 7%) podkarpackie - 14,6%, (Rzeszów - 7%) kujawsko-pomorskie - 14,6% (Toruń - 7,7%, Bydgoszcz - 6,8%) świętokrzyskie - 13,9% (Kielce - 9,9%) dolnośląskie - 11,8% (Wrocław - 4,7%) lubelskie - 11,7% (Lublin - 8,6%) podlaskie - 11,6% (Białystok - 10,9%) opolskie - 11,4% (Opole - 5,4%) pomorskie - 10,8% (Gdańsk - 4,2%) łódzkie - 10,8% (Łódź - 9%) małopolskie - 9% (Kraków - 3,9%) śląskie - 8,7% (Katowice - 3,1%) mazowieckie - 8,6% (Warszawa - 2,7%) wielkopolskie - 8,4% (Poznań - 2,9%) Akurat zachodniopomorskie jak i Szczecin bardziej krzyczą "daj" niż podkarpackie i Rzeszów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pomorze - 3city a świstak siedzi i zawija...:) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.12.09, 08:48 W zachodniopomorskim może jest niezbyt wesoło, ale tylko w tej koszalińskiej czesci. A bezrobocie w Szczecinie, które jest niższe niż ty podałes (napewno niższe niż w Rzeszowie), to wynik upadku stoczni, z która miasto nie ma nic wspólnego, bo to wina tylko i wyłącznie rządu. Nikt tam nie krzyczy "daj, daj" tak jak u was. Szczecin to 6 gospodarka w kraju pod wzgledem PKB wiec nie porownój tej swojej zapyziałej dziury na wschodzie do tego miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pomorze - 3city Re: a świstak siedzi i zawija...:) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.12.09, 09:10 ...ten twój link nie działa, to podam swoje www.strefabiznesu.nowiny24.pl/system/files/bezrobocie_w_miastach.JPG images40.fotosik.pl/67/2f519404afa5595a.jpg stan bezrobocia na styczen 2009 Szczecin - 5,2% Rzeszów - 6,4% Odpowiedz Link Zgłoś
airborell Re: a świstak siedzi i zawija...:) 27.12.09, 16:14 ROTFL, bo upadek np. radomskiej czy podkarpackiej zbrojeniówki to była wina miasta, a nie rządu. Logika powalająca. Odpowiedz Link Zgłoś
grba "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... 18.12.09, 11:33 Pamiętam Balcerowicza z czasów, kiedy mieszkał w bloku na Bródnie przy ulicy Krasnobrodzkiej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HANS SCHULC "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.09, 11:38 A , A Niemcom ..ZACHODNIOPOMORSKIE DOLNOŚLOŚKIE, LUBUSKIE I ŚLĄSKIE SPRZEDAĆ ZA symboliczną złotówkę , bo Opolskie Już JesT pod kontrolą Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
rita.1 "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... 18.12.09, 11:42 Dziwię się, że pan Balcerowicz jeszcze do tej pory nie wystąpił do organów Unii Europejskiej o zaprzestanie udzielania pomocy Polsce. Przecież należymy do najbiedniejszych jej krajów. Niech pieniądze biorą Francja, Niemcy czy Wielka Brytania. Oni wykorzystają je lepiej, choćby na rozwój połączeń lotniczych do Polski po to,aby Polacy bez przeszkód mogli emigrować tam za pracą. Po co mieszkańcy Radomia mają jeździć do pracy do Warszawy. To miasto to żadna metropolia na europejską skalę. Niech latają do Berlina, Paryża, czy Londynu. Po co w Polsce ma rosnąć ilość miejsc pracy. Lepiej niech rośnie bezrobocie - do 20 czy 30 proc. Bądźmy zagłębiem taniej siły roboczej dla bogatych krajów Europy. To będzie nasz wkład w jej rozwój. Balcerowicz mówi: mam plan. Gada jak Egon Olsen z filmów z serii o gangu Olsena. No i najprawdopodobniej zapomniał, że nie jesteśmy w Polsce z 1989 r. Czasy się zmieniły a on śpiewa ciągle tą samą piosenkę. Odpowiedz Link Zgłoś
newyorker77 "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... 18.12.09, 11:50 a w Polandii nic nowego pod sloncem, tylko piane bija i bija, a Polacy biednieja i biednieja. I nadal wyjezdzaja z ukochanej ojczyzny, ktora tak pieknie troszczy sie o ich przyszlosc. Zwlaszcza o mlodych. Odpowiedz Link Zgłoś