"Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...

    • mazbip Zalecenie Banku Swiatowego - do wykonania 18.12.09, 14:00
      Dwa, trzy miesiace temu czytalem cos na ten temat na austriackim portalu "Die
      Presse". Chodzilo o zalecenie Banku Swiatowego aby inwestowac tylko w
      metropolie i pozwolic umrzec regionom oddalony od centrow i zapoznionym w
      rozwoju. Postulat jak najbardziej sluszy; z punktu widzenia Banku Swiatowego.
      Czytalem rowniez dyskusje na forum ("Die Presse") do tego artykulu. Wiele
      glosow podnosilo tez to, co stoi powyzej w tym artykule. W zastosowaniu do
      Europy znaczyloby to ze nie oplaca sie inwestowac w nowe, zacofane kraje UE, w
      tym w Polske.
      O co tu chodzi? Chodzi o to ze po jednej stronie stoi solidarne spoleczenstwo
      (to juz chyba tylko teoria, w rzeczywistosci dzisiaj w Europie nie znajdzie
      sie juz chyba zadnego kraju z solidarnym spoleczenstem. Istnieje albo
      multikulturalna ludnosc z rownoleglymi spoleczenstwami, albo jak np. w Polsce
      ludnosc z odbudowanym skrajnym systemem klasowym) a po drugiej stronie
      kapitalisci dla ktorych takie spoleczensto jest hamulcem w osiaganiu jak
      najwiekszych zyskow. Ich ludzie nie obchodza zupelnie, liczy sie tylko zysk.
      Ich skuteczna polityka tzw. globalizacji doprowadzila do tego ze nie musza juz
      teraz liczyc sie nawet z rzadami panstw. Oni dzis sami te rzady wybieraja. No
      coz glosowac to moglismy takze w PRLu.
      Tzw. plan Balcerowicza nie byl zadnym planem wymyslonym przez pana Leszka
      Balcerowicza. Byl to plan amerykanskiego imperializmu stosowany dziesiatki
      razy juz poprzednio w roznych krajach. Przede wszystkim plan ten byl jednak
      zastosowany w krajach Ameryki Pld. Niedawno ukazala sie ksiazka amerykanskiego
      autora (niestety zapomnialem nazwiska autora), ktory byl sam jednym z
      amerykanskich agentow, ktorych celem bylo zaprowadzenie amerykanskej kontroli
      w krajach wasalskich. Opisuje on tam dokladnie to co rowniez zdarzylo sie w
      Polsce. W skrocie 3 fazy dzialania. Pierwsza faza to zniszczenie gospodarek
      lokalnych przy uzyciu BS i MFW (ktore de facto znajduja sie pod kontrola USA).
      Druga faza to przejecie kontroli nad gospodarka przez amerykanskie korporacje
      z pomoca rodzimych kast (elit). Tak na marginesie, gdyby Saddam Husein zgodzil
      sie na przejecie irackiej gospodarki to dzis pewnie plawil by sie w luksusie.
      I to wlasnie prowadzi do fazy trzeciej, eliminacji rodzimych rezimow o ile nie
      sa sklonne sprezdac kraju.
      W Polsce faza pierwsza przeszla bez oporow bo ludzie nie wiedzieli co ich
      czeka. Oczekiwali na druga Japonie. Co do fazy drugiej, to nie trzeba bylo
      nawet stosowacn naciskow. Nasze "elity" same blagaly o to aby mogly sprzedac
      swoj kraj. Takiego plazenia sie uleglosci naszych "elit" przed Zachodem to nie
      bylo nawet w czasach PRL w stosunku do ZSSR.
      Teraz nastepne zadanie dla Pana Prof. Leszka Balcerowicza. Bank Swiatowy
      zadecydowal ze szkoda pieniedzy na rozwoj tych, ktorzy nie daja zadnego zysku.
      • mazbip Tutaj jest link do artykulu w "Die Presse" 18.12.09, 18:18
        Weltbank: Schwache Regionen aussterben lassen
        diepresse.com/home/wirtschaft/international/502041/index.do?offset=25&page=2#kommentar0
    • Gość: gość portalu zaprząc do tego nowoczesne technologie, jak np. sz IP: 136.182.2.* 18.12.09, 14:01
      "zaprząc do tego nowoczesne technologie, jak np. szerokopasmowy internet"

      .... ktory pozniej rzad bedzie inwigilowal. Spadajcie na drzewo !
    • Gość: Krzysiu Panie Profesorze... IP: *.147.139.214.nat.umts.dynamic.eranet.pl 18.12.09, 14:04
      W USA za to co Pan zrobił w 90 latach i za to co Pan wygłosił (pisze w
      artykule)....miał by Pan krzesło elektryczne lub komorę gazową...
      Proszę się zastanwoić zanim Pan znowu wzbogaci krętaczy i innych krezusów, a
      cały kraj omami reformami na któych nic nie zyskają a stracą. Miłego dnia.
      • Gość: XFile Re: Panie Profesorze... IP: *.aster.pl 18.12.09, 20:40
        > W USA za to co Pan zrobił w 90 latach i za to co Pan wygłosił (pisze w
        > artykule)....miał by Pan krzesło elektryczne lub komorę gazową...

        Nastepny idiota, ktory zna USA z filmow, i to tych z Seagalem w roli glownej.
        • Gość: lewymajowy Re: Panie Profesorze... IP: *.sub-75-213-125.myvzw.com 20.12.09, 01:30
          akurat tutaj niewiele sie myli. popatrz na USA. jest antyteza postulatow
          Balcerowicza. pompuje sie kase m.in w Detroit zamiast pozwolic temu miastu
          upasc. zamiast zaprowadzac dyscypline budzetowa w czasie kryzysu zwieksza sie
          wydatki i deficyt. rozszerza sie pomoc socjalna (wydluza okres zasilkow dla
          bezrobotnych) i stosuje doplaty do kredytow hipotecznych oraz dotuje nierentowne
          przedsiebiorstwa (banki). jak widac znasz Ameryke z filmow Disneya.
    • 1stanczyk Juz naszym zwyczajem "zagospodarowalismy" wschod 18.12.09, 14:08
      Zamiast uczynic z niego przyczolek do zdobywania rosyjskich rynkow przez caly
      wyczekujacy okazji swiat skutecznie postaralismy sie o to by te
      perspektywiczne przyczolki byly w innych krajach: to tez i beda a my bedziemy
      tradycyjnie biadolic nad skutecznie przez nas stworzonym problemem ...

      Trzeba byc wdziecznym Balcerowiczowi, ze powrocil z swojego zrozumialego z
      racji na poglady jakie prezentowal wczesniej, "kryzysowego" niebytu do mediow
      i tak szczodrze raczy swoimi prowokacjami: maja ta jedyna zalete, ze inspiruja
      dyskusje nad modelem rozwojowym w naszym kraju.

      Dyskuje, ktora nieomal w ogole nie istnieje na plaszczynie politycznej nie
      mowiac juz o tej medialnej.

      Dyskusje to moze tez za duzo powiedziane ale zawsze "lepszy rydz niz nic"

      Ten dotychczasowy model rozwojowy okazal sie ponad nasze sily.

      Stad wiesniaczo wlaczylismy do "wspoldzialania" juz nie tylko bankowe
      rujnujace nas pozyczki, bezzwrotna unijna pomoc dla tych co nie radza sobie
      sami, emigracyjna dochody rodakow, skromny prl-owski dorobek osiagniety w duzo
      trudniejszych niz dzisiaj warunkach ale rowniez przyszly coraz bardziej
      hipotetyczny dorobek naszych pewnie juz wnukow.

      I nadal nie potrafimy "zwiazac konca z koncem".

      Te wyzej wymienione istotne elementy naszej sytuacji, ktore ksztaltuja nasza
      dzisiejsza rzeczywistosc sa najlepszym wyznacznikiem pokoleniowego dorobku
      postsolidarnosciowych pomiotow w naszym kraju.

      Krowy pasc a nie rzadzic baranom ...

      "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani...
      • Gość: aron Re: Juz naszym zwyczajem "zagospodarowalismy" wsc IP: 94.254.216.* 18.12.09, 14:17
        a po co nam rosyjskie rynki? Sa inne kraje z ktorymi mozna handlowac.
        • 1stanczyk "a po co nam rosyjskie rynki?" 18.12.09, 16:15
          Dlatego ze sa, nie tylko zreszta geograficznie, nam najblizsze i co za tym idzie
          latwiejsze niz te inne do zdobycia, dlatego ze sa olbrzymie z racji na swoje
          potencjalne potrzeby i nienasycenie zarowno towarowe jak i uslugowe, dlatego, ze
          pomimo dwudziestoletnich szkod jakie wyrzadzily nam nasze pajace polityczne,
          mielismy tam juz tam nasza "marke", nasze jakie by byly, relacje handlowe.
          Zaprzepaszczanie wlasnego dorobku, niezaleznie od okolicznosci w jakich zostal
          osiagniety, jest znamieniem zwyklej glupoty i rozrzutnosci, ktora konczy sie
          zwykle taka jak nasza sytuacja: od dwudziestu lat zyjemy na koszt innych nie
          potrafiac zwiazac konca z koncem !!!
          Re: Juz naszym zwyczajem "zagospodarowalismy" wsc
          • aron2004 Re: "a po co nam rosyjskie rynki?" 18.12.09, 18:18
            Dlaczego mamy sprzedawać coś do kraju, gdzie mieszkańcy nienawidzą
            Polaków z całego serca? Po co?
            Jest tyle innych krajów, gdzie ludzie nas może nie kochają, ale tez nie
            nienawidzą.
            niech Rosjanie kupują rzeczy niemieckie, skoro tak kochają Niemców.
            Przecież to Polacy napadli na Rosję w 1941.
            My Polacy powinniśmy mieć swój honor i z Rosją nie handlować.
            • 1stanczyk "gdzie mieszkańcy nienawidzą Polaków z całego serc 24.12.09, 13:36
              "Dlaczego mamy sprzedawać coś do kraju, gdzie mieszkańcy nienawidzą
              Polaków z całego serca? Po co?"

              Idz do diabla prowokatorze: co ma piernik do wiatraka ?

              Dla Rosjan jestesmy malym krajem, ktory nie moze przebolec swojej historycznej
              przegranej i ktory sam dlawi sie swoja do nich nienawiscia, wynikajaca z przegranej.
              Z nienawiscia ktora Ty koniecznie chcesz przypisac Rosjanom,.

              Jako, ze nadal, z racji nie tylko rezultatow IIWS ale rowniez rosnacego
              znaczenia w swiatowej gospodarce nieprzebranych zloz mineralnych, ktorych sa
              straznikiem a o ktore zabiega caly swiat, znajduja sie na pozycji wygranych co
              nieporownywalnie do naszych, opartych na nieuleczalnych fobiach, relacji z
              Rosja, umniejsza nasze znaczenie z w ich oczach: bardziej nas nie widza niz
              nienawidza (co powoduje jeszcze wieksza nasza wscieklosc).

              A jak juz inaczej nie moga to po prostu, ku uciesze naszych rywali i posmiewisku
              jakie z siebie robimy na calym swiecie, nas po prostu omijaja (jak z gazorurka).

              Nie maja najmniejszego powodu nas nienawidziec, jestesmy im glownie albo tak
              samo obojetni jak Finowie, Lotysze, Estonczycy czy mieszkancy Kazakhstanu, a
              jesli nie to bardziej nas lubia jako braci slowian niz nienawidza.

              "Po co?"

              Zeby byc zamozniejszym, zeby zarabiac, zeby nie musiec zebrac, zeby nie musiec
              korzystac z unijnej bezzwrotnej pomocy dla tych co nie radza sobie sami, zeby
              nie moc sie rozwijac wlasnymi silami i nie pozbawiac sie bezpowrotnie tych
              milionow ktore z biedy w naszym kraju emigruja za chlebem oslabiajac go jeszcze
              bardziej.

              "My Polacy powinniśmy mieć swój honor i z Rosją nie handlować."

              Takim "honorem" jak Twoj to mozesz sobie dupe podetrzec !

              forum.gazeta.pl/forum/w,30,104669326,104675610,_my_wolimy_miec_honor_niz_miliardy_euro_.html


              Re: "a po co nam rosyjskie rynki?"
        • sothink Re: Juz naszym zwyczajem "zagospodarowalismy" wsc 18.12.09, 22:47
          i ropę do busów z Wenezueli, tak?
    • Gość: X Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: 213.155.168.* 18.12.09, 14:09
      Skończyło się szafotem, ale można też zatłuc gada kijami.
    • ulanzalasem "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... 18.12.09, 14:21
      Balcerowicz- sprzedawać aby ratować budżet bo narobiło się takiego zadłużenia, że nie jest się w stanie w żaden sposób pokryć długów. Stworzyć 20 spółeczek i obsadzić je własnymi ludźmi.
    • Gość: angrusz1 A o starym ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 14:26

      Dlaczego zewolił - taki lyberał ? - na import alkoholu , zwykłej
      wódy każdemu ?

      Nie dość , że bogacili się w krótkim czasie i łatwo , to i
      jednocześnie rozwinął się i przemyt i korupcja na granicach .

      Co do stałego kursu waluty - tak wychwalany .
      Ile firm padło lub prawie padło, bo miało ustalone na początku roku
      ceny w dolarach a w ciagu roku rosły koszty złotówkowe - płace,
      energia, paliwa, itd - ale za towar dostawało się tę samą kwotę
      złotówek .
      Dotknęło to najczęściej eksporterów - czyli motor gospodarki .

      Nie piejmy z zachwytu na I planem Balcerowicza a zwłaszcza jego
      wykonaniem .
    • czlowiek.epoki "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... 18.12.09, 14:33
      "Michał Boni, minister w kancelarii premiera

      Jest oczywiste, że miejsc pracy nie można tworzyć na siłę, ale pomysł, by
      ludzi z Polski B dowozić do większych miast, to - z całym szacunkiem -
      myślenie dobre 20-30 lat temu, dobre może w erze industrializacji"

      minister Boni, z calym brakiem szacunku, ma wyjatkowo racje, moze tylko nie
      "20-30" a "40-50 lat", z tow. prefesura wyszla cala jego "madrosc"
      realsocjalistycznego chowu :) dowozic do roboty wagonami, a jak sie okaze, ze
      z tych "sypialni" Warszawy nie ma dobrego polaczenia, to pewnie tez
      "niewidzialna reka wolnego rynku" zalatwi :) jeszcze w miedzyczasie
      sprywatyzowac PKP, zeby byla kolej jak w UK po prywatyzacji (proponuje spytac
      jakiegos Brytyjczyka o opinie) i naprawde juz tylko bananow nam braknie do
      bycia bananowa republika - ale to moze zalatwi ocieplenie klimatu :)
      • aron2004 Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 18:26
        akurat kolej w GB po prywatyzacji zanotowała kilkakrotny wzrost
        pasażerów tak że jest to wzór do naśladowania
        • aron2004 Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 18:33
          co by nie mówić, to na wsi przez ostatnie 20 lat zdecydowanie się
          poprawiło. Niby każdy narzeka, ale przejedźcie się w taką pogodę jak
          dziś furmanką parę kilometrów tak jak się jeździło za komuny. 20 lat
          temu w mojej wsi były 3 samochody na krzyż, dziś Golf w każdej
          zagrodzie.
          Co jak co ale jednak neoliberalizm pozwolił rolnikom na zakup
          samochodów.
          • aron2004 Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 18:34
            Przed Balcerowiczem robotnicy byli właścicielami fabryk, a dziś
            zaledwie samochodów. Fakt że nówki z salonu to nie są, no ale jednak
            jeżdżą a w taką pogodę jak dziś to już są po prostu zbawieniem.
    • ryszardj2 "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... 18.12.09, 14:34
      Prezydent Rzeszowa sie oburza, ale lape po pieniadze i pomoc rzadowa wyciaga.
      Niech je wykorzysta w lepszy sposob niz na tworzenie miejsc pracu, ktore za
      kilka miesiecy znikna !!!!
      Jeszcze raz powtarzam - pomnik sie nalezy Panu Prof. Balcerowiczowi !!
      Nazwane zostalo lotnisko w Gdansku imieniem blazna, glupka ledwo umiejacego
      mowic po polsku, wiec minimum co mozna zrobic dla tworcy potegi, no powiedzmy
      solidnych podstaw potegi gospodarcze dzisiejszej Polski, to zadedykowac mu
      pomnik !!!
    • Gość: Krociech Nie ma sensu w każdym zakątku kraju tworzyć miejsc IP: *.abaks.pl 18.12.09, 15:15
      tworzyć miejsc pracy, bo nie wszędzie dadzą się one stworzyć i utrzymać.

      A najlepszym na to przykładem jest Las Vegas na środku pustyni.
      • olias Re: Nie ma sensu w każdym zakątku kraju tworzyć m 18.12.09, 16:22
        heh! dobre. świetne.
      • kapelan_rady_nadzorczej Dobry przyklad na poparcie tez Balcerowicza 18.12.09, 17:39
        akurat Las Vegas jest swietnym przykladem na to, ze Balcerowicz ma
        racje...nie da sie na sile i za dlugi tworzyc sztucznych miejsc
        pracy...Las Vegas rozwijalo sie przez ostatnie lata tylko i
        wylacznie na kredyt...jak tylko latwy kredyt sie skonczyl miasto
        przezylo totalna zapasc gospodarcza...drugi taki przyklad:
        Dubai...dokladnie taka sama sytuacja...maja najwyzszy wiezowiec na
        swiecie i tona w dlugach po uszy...a co tu mowic o takim Radomiu;-)
        • samentu Prosze zobaczyć za co się 18.12.09, 17:47
          rozwijają miasta rządzone przez PO: Warszawa, Poznan, Wrocław, Gdańsk
          wszystkie sa zadłuzone PO uszy
          a z czego mamy takie ceny nieruchomości jak nie dzięki kredytowi?
          właśnie na tym polega istota neoliberalizmu
          szybszy rozwój dziś dzięki konsumowaniu via kredyt konsumpcji jutra
          w mysl zasady
          po nas choćby potop
        • mazbip Zly przyklad na poparcie tez Balcerowicza 18.12.09, 18:13
          kapelan_rady_nadzorczej napisał:

          > akurat Las Vegas jest swietnym przykladem na to, ze Balcerowicz ma
          > racje
          To nie jest zaden pomysl p. Balcerowicza, tak jak o tym pisalem (14:00). To jest
          zalecenie Banku Swiatowego (oficjalne czy tez nieoficjalne, tego nie wiem).
          Dyskusja na ten temat juz sie toczyla gdzie indziej.

          ...nie da sie na sile i za dlugi tworzyc sztucznych miejsc
          > pracy...Las Vegas rozwijalo sie przez ostatnie lata tylko i
          > wylacznie na kredyt
          mysle ze porownanie Las Vegas albo Dubai do zamieszkiwanych od tysiecy lat ziem
          polskich to duze nieporozumienie. Tam inwestowano pieniadze, z ktorymi ich
          wlasciciele nie wiedzieli co zrobic.

          ...jak tylko latwy kredyt sie skonczyl miasto
          > przezylo totalna zapasc gospodarcza...drugi taki przyklad:
          > Dubai...dokladnie taka sama sytuacja...maja najwyzszy wiezowiec na
          > swiecie i tona w dlugach po uszy...a co tu mowic o takim Radomiu;-)
          • poszum Dla sprostowania, okolice Las Vegas czy Dubai 19.12.09, 17:18
            takze byly zamieszkane od tysiecy lat. Czy tez, powiedzmy,
            zaludnione jako ze mieszkancy byli moze bardziej nomadyczni niz
            mieszkancy Europy w ostatnich 2000 latach. Bylo to zaludnienie o
            wiele bardziej rzadkie niz w Europie, ale bylo.

            Ludzie czesto mysla ze w Ameryce nie bylo nic przed Kolumbem, ale to
            nieprawda. Indianie takze tworzyli swoje cywilizacje chociaz inne
            niz te w Europie.
      • poszum Las Vegas nic nie tworzy w ekonomii 19.12.09, 16:06
        Jest wysysaczem zasobow z ekonomii. Zyje z hazardu i seksu (Nevada
        jest jedynym stanem w USA gdzie prostytucja jest legalna). Dla paru
        dni zludnego szczescia przyczynia sie do nedzy wielu z uwagi na
        uzaleznienie od hazardu.

        Las Vegas funkcjonuje dobrze w dobrych latach kiedy ludzie z
        zewnatrz maja nadwyzki pieniedzy i moga je wydac w Las Vegas. W
        latach kryzysu, jak obecnie, Las Vegas pada na twarz. Ceny
        nieruchomosci poszly tam w dol o ok. 50% w ostatnich 2 latach,
        zmalala tez znacznie ilosc przyjezdnych, budowy stanely, a
        bankructwo zaczelo zagladac w oczy wlascicieli kasyn i hoteli.

        Jak ktos inny pisze ponizej, Dubai jest podobnym przykladem.
        • poszum Las Vegas zostalo zbudowane z brudnych pieniedzy 19.12.09, 16:25
          Wielu z inwestorow w Las Vegas mialo i ma polaczenia z mafia
          (organized crime), ktorzy chcieli ulokowac gdzies swoje brudne
          pieniadze. Kasyna i burdele byly im "w to graj", jako ze sa to
          tradycyne galezie dzialalnosci mafii. Mafiosi dobrze to znali i
          dobrze sie w tym czuli. Zapewne zreszta caly pomysl rozwoju Las
          Vegas w kierunku na hazard i seks byl pod wplywem mafii wlasnie,
          ktora chciala sie gdzies zalegalizowac. Przez to zreszta Las Vegas
          jest miastem dosc skorumpowanym gdzie afery i przewalki nie naleza
          do rzadkosci, i gdzie ludzie wladzy maja powiazania o bardzo
          podejrzanej reputacji.

          Jak juz napisalem Las Vegas nic nie wytwarza, i jego przemysl
          nastawiony jedynie jest na "czesanie" przyjezdnego. Wyobrazcie
          sobie, ze jest to jedyne miejsce w 300 milionowym kraju gdzie
          prostytucja jest zakazana. Stwarza to taka sytuacje ze wszyscy ci
          wyglodniali amerykanie zeby dac upust swoim potrzebom ciagna wlasnie
          tam. Z tego to miasto zyje. Nie wyobrazacie sobie chyba takiej
          sytuacji w Bialymstoku czy Lublinie jako ze prostytucja ma sie
          dobrze w calej Polsce jak i Europie.

          Podobne miasta na piasku za pieniadze o podejrzanym pochodzeniu to
          Can Cun (za pieniadze poteznych poludniowoamerykanskich gangow
          narkotykowych), albo wspomniane juz na tym forum Dubai (za pieniadze
          z ropy, ktore moze nie sa podejrzane, ale przyznajmy ze spadly
          dubajczykom prostu z nieba, a dubajczycy nie musieli nawet palcem
          kiwnac zeby je zarobic).

          Z reguly w ekonomii nie jest tak ze cos sie bierze z nikad.
    • Gość: normalny "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.chello.pl 18.12.09, 15:19
      balcerowicz to kukła która skuldliła ten kraj i sprzedała
      swiatowemu zydostwu za pare srebrników
    • Gość: con gra IP: *.hstl5.put.poznan.pl 18.12.09, 15:24
      Oczywiście profesor Balcerowicz ma rację.
      Nie wydaje mi się żeby komentarze prezydentów słabiej rozwiniętych miast itp. mieli tu cokolwiek do gadania. To oczywiste, że niektórym to nie odpowiada, bo zostaną "pokrzywdzeni", ale tak naprawdę w dłuższym okresie czasu to właśnie oni mogą na tym najbardziej skorzystać, ponieważ rozwój obszarów "lepszych" zapewne pociągnie za sobą rozwój obszarów "gorszych". Poza tym słowo sprzeciwu może tu być wywołane tzw. poprawnością polityczną lub chrześcijańską mówiącą, że biednym TRZEBA pomagać. Oczywiście chodzi również o zyskanie popularności i wyborców.
      Słowa "Ja szanuję..., ale..." itp. mówią tak naprawdę, że ludzie Ci nie szanują prof. Balcerowicza i każdego kto zakłóciłby ich spokojne wegetowanie (lub chciał odciąć datacje, na które przecież i tak nie zapracowali).
      • Gość: nn Re: gra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 15:46
        ...ponieważ rozwój obszarów "lepszych" zapewne pociągnie za sobą
        rozwój obszarów "gorszych
        ".

        A niby w jaki sposób? Na mocy jedynie słusznej koncepcji "trickling
        down"?

        tym słowo sprzeciwu może tu być wywołane tzw. poprawnością
        polityczną lub chrześcijańską mówiącą, że bied nym TRZEBA pomagać


        Dbanie o to, żeby biednych było jak najmniej, leży najbardziej w
        interesie bogatych. Chyba że ktoś lubi mieszkać w twierdzy otoczonej
        slumsami i wydawać połowę dochodów na bezpieczeństwo i ochronę.
      • olias Re: gra 18.12.09, 16:23
        qrwa .. Francuzi takie poglądy scinali wraz z łbami na gilotynie. A
        Polsce zawsze wiatr w oczy.
        Wracając do twoich poglądów - były osądzone w Norymberdze.
        • aegis_of_heart Znów inwektywy zamiast argumentów. 18.12.09, 18:56
          Rozumiem, że tak jest prościej.

          Aha, w Norymberdze nie "osądzono poglądów".

          Ponadto, na mocy prawa Godwina - nie masz racji w tej dyskusji.
          Q.E.D.
    • Gość: łodzianin "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 15:49
      Zawsze szanowałem Leszka Balcerowicza i zdania nie zmieniam.
      Zauważam tylko, że starość obchodzi się z nim fatalnie. Ostatnio
      prawił na Kongresie Kultury, że państwo nie powinno subsydiować
      instytucji kultury, tylko powinny one same na siebie zarabiać. Panie
      Balcerowicz, są takie instytucje kultury, które same na siebie
      zarabiają. Są to burdele, dyskoteki dla tipsiar oraz telewizje na
      poziomie TVNu, z produkcjami na poziomie Tańca z Gwiazdami.
      Teraz Leszek Balcerowicz twierdzi, że trzeb zrezygnować z
      dotowania "Polski B". Otóż moje województwo raczej ma się obecnie
      dobrze, ale przeszłość (właśnie czasy "reform Balcerowicza")
      nauczyła nas, że neoliberalne pomysły trzeba czasami dzielić przez
      dwa. Nie może mi się pomieścić w głowie to, że można proponować
      ludziom z Lublina dojazdy do pracy w Warszawie. Jeśli jest Pan taki
      liberalny, Panie Balcerowicz, to może pójdzie Pan krok dalej:
      zlikwidujmy publiczne uczelnie. Po co nam nauka? Niech utrzymuje się
      sama! Zlikwidujmy Pańskie miejsce pracy, a Pana obciążmy kosztami
      utrzymywania Balcerowicza na "państwowym etacie" przez tyle lat.
      Niech Pan odda te pieniądze.
      Uważam, że Leszek Balcerowicz pilnie potrzebuje pomocy gerontologa,
      jakiejś hormonalnej terapii zastępczej. Ten człowiek cierpi, a my na
      to patrzymy i nic nie robimy.
      • samentu Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla 18.12.09, 17:58
        to może pójdzie Pan krok dalej:
        > zlikwidujmy publiczne uczelnie.


        no bez przesady
        bo gdzie by pan profesor pracował?
        państwowa posadka (SGH) najbezpieczniejsza
        i bronic jej (dla siebie) pan profesor będzie jak niepodłegłości!:P
    • Gość: J-k Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 16:17
      Pytanie do panów Balcerowicza i Petru. A dlaczego panowie sądzą, że mieszkańcy
      Polski wschodniej będą chcieli codziennie dojeżdżać do fabryk w Warszawie? Może
      wybiorą wyjazd do Europy Zachodniej. To już chyba dzisiaj jest bardziej
      popularnym rozwiązaniem. I według mnie dużo bardziej rozsądnym. Wszak wygodniej
      jest korzystać z osiągnięć cywilizacyjnych (i płac) Zachodniej Europy niż za
      grosze budować dobrobyt zachodniej Polski. Mieszkam na tzw. Ścianie Wschodniej
      i już dawno wyleczyłem się (a raczej mnie wyleczono) z poczucia polskiego
      patriotyzmu. Śląsk czy Wielkopolska są mi tak samo bliskie (lub obce) jak Węgry
      czy Hiszpania.
      • Gość: Obserwator Re: "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym pla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.09, 11:54
        Obaj panowie B. i P. nie mają nic wspólnego z Polską. Pan B. wywodzi
        się z pewnej mniejszości narodowej, która była i jest wrogo
        nastawiona do Polski i Polaków. Pan P. rodem z Rumunii, która raczej
        nigdy nie była wzorem dla Polaków. Najwyższy czas odsunąć
        mniejszości narodowe od wpływu na losy Polski i Polaków.
    • Gość: biba "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 16:30
      proponuję wokół każdego dużego miasta wyznaczyć miejsce na
      slamsy,przyjedziemy,będziemy mieszkać w pudłach i tyrać za 8oo zł
      brutto,napewno się wam opłaci.
    • aegis_of_heart Bo? 18.12.09, 16:48
      "I nie porównuj Polski do USA czy Kanady".

      Dlaczego nie? Powiem więcej, USA wkrótce trzeba będzie porównywać raczej do
      Unii Europejskiej, bo różnice między stanami są znaczne.

      Przeniesienie się na drugi koniec USA to coś większego niż wyjazd z Lublina do
      Poznania. Wyjazd z Lublina do Poznania to jak przenosiny z Pittsburgha do
      Filadelfii. Wszystko w ramach jednego stanu - Pensylwanii.

      Żaden wyczyn, ale różnica tkwi w świadomości Polaków.
    • Gość: kruk51 "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 16:53
      Do jasnej cholery ! Gdzie jest Premier ! Żeby takie dinozaury jak Bal
      cerowicz i Buni byli aferałowie UW i AWS których Polacy swego czasu
      odrąbali od koryta, teraz zaś mącili w polityce i gospodarce ? Oni zaś
      okazuje się są u władzy. Premierze Tusk. Pański koniec w polityce już
      się rozpoczął. To Pańscy "przyjaciele" Pana wykańczają !
    • Gość: uk Temu panu już "dziękujemy"! IP: *.europe.hp.net 18.12.09, 17:30
      Pamiętamy co leszku zrobiłeś i NIGDY ci tego nie zapomnimy. I nigdy się więcej
      na powtórkę nie zgodzimy. Miejsce złodziei jest za kratami.
    • kibic_rudego Bez koryta panstwowego Misiu nie umie zyc 18.12.09, 17:55

      Typowy przyklad kapitalistycznego komunisty.
      Jemu wedlug potrzeb sie nalezy, ot co.
    • Gość: kros Najemnik Brukseli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.09, 18:35
      Balcerowicz to najemnik Brukseli, doprowadził do rozkradzenia majątku narodowego, a teraz zauważył że coś jeszcze zostało to zamarzył sobie o powrocie i dokończenia swego dzieła rabunku RP. Będą wielkie obietnice świetlanej przyszłości i dobrobytu itp. tak jak to obiecywał niedawno niejaki Tusk, co wiele złego uczynił.
    • ciotkateresa POLSKA A, B 18.12.09, 19:00
      A Warszawka to chyba Polska "D", czyli do dotowania non stop. I tak
      nic nie robia. Hm, moze nie powinnam , bo sama kiedys tam
      mieszkalam, ale dlatego na emeryturze przeprowadzilam sie na
      Slowacje, do Zdiaru. Tu na szczescie ani Polski od A do Z nie ma. I
      dlatego zyje sie tu dobrze. Tatrzanskie ucalowania, ciotka teresa.
    • jkredman ile kosztują te projekty 18.12.09, 19:09
      projekty realizowane przez Centrum Analiz Społeczno - Ekonomicznych CASE - której szefuje Ewa Balcerowicz i dla której pracują - pracowali m.in. Leszek Balcerowicz, Jan Vincent Rostowski, Michał Boni, Jerzy Miller,

      Raport "Związki zawodowe w Polsce" - /lis.08/ Polska Agencja Informacji i Inwestycji Zagranicznych S.A.,

      Polska: Unia Gospodarczo-Walutowa i ceny w Polsce - analiza wpływu akcesji do strefy euro na względny poziom cen /mar-wrz.08/ - Narodowy Bank Polski,

      Raport nt. edukacji dorosłych w Polsce /lut-kwi.08/ - Ministerstwo Edukacji Narodowej, Departament Współpracy Międzynarodowej
      Polska: Wpływ polityki spójności na stan zróżnicowań i rozwój polskich regionów /lut-cze.08/ - Ministerstwo Rozwoju Regionalnego,

      Zagraniczne ośrodki naukowo- badawcze zlokalizowane w Polsce - analiza potencjału i oddziaływania /paź.07-wrz.09/ - Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego,

      Mobilność i migracje w dobie transformacji - wyzwania metodologiczne /gru.08-sty.11/ - Ministerstwo Rozwoju Regionalnego,

      Analiza porównawcza wyników międzynarodowych badań umiejętności uczniów PISA w oparciu o semi-parametryczne metody dopasowania oraz hierarchiczne modele liniowe /cze.09-gru.10/ - Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego,



      na rzecz CASE pracował także Ryszard Petru /wypowiadając się o Balcerowiczu nie raczy wspomnieć o powiązaniach z CASE/
    • ciotkateresa Nowy podzial??? 18.12.09, 19:12
      A tak przypominam, ze juz raz nas podzielili na 3 czesci, i stad do
      dzisiaj mamy ta Polske A,B,C. Swoje lata juz mam i swoja madrosc
      zyciowa. Teraz pachnie mi to nowym podzialem, tylko ekonomicznym.
      Slowacja, gdzie teraz mieszkam to jeden tort i dlatego smakuje
      lepiej. No, juz koniec tych ciotkowych madrosci na emigracji.
      Trzymam kciuki za rodakow, ciotka teresa ze Zdiaru.
    • Gość: darla152 "Jestem oburzony": Skrajne opinie o nowym plani... IP: *.finemedia.pl 18.12.09, 19:14
      Ty stary dziadu, sam jedz za pracą !
    • konrad.ludwik02 O samego zarania PRLu zamożniejsza część kraju 18.12.09, 19:33
      O samego zarania PRLu zamożniejsza część kraju finasowała odbudowe W-
      wy, a potem likwidację Polski B i C; pobudowano tam potężny
      przemysł, kopalnie węgla kamiennego i siarki, urbanizowano na
      potęgę. Innymi słowy: przez dziesiątki lat robiono to, co obecnie
      robią Niemcy Zachodni dla b. NRD: pompują tam miliardy - i tak jak u
      nas, z nienajlepszym skutkiem. Darowany pieniądz rzadko przynosi
      oczekiwane rezultaty, częściej wygodnictwo i nieróbstwo. A może sami
      by się wreszcie wzięli do roboty, nie oglądając na innych?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja