Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, ale ...

IP: *.ustron.sdi.tpnet.pl 30.01.04, 22:58
Zastanówmy się czy z czasem o mgr dr i prof. ekonomii
nie będzie się tak samo myśleć jak o posiadających
takie tytuły z astrologii, teologii itp. "nauk".
Takie wnioski można wyciągnąć zapoznając się z opiniami
"expertów" analityków czy innych komentatorów procesów
ekonomicznych.
Dla mnie (na szczęście?) absolwent AE to księgowy!
Ocena zjawisk gospodarczych, ekonomicznych wykonana
przez socjologa daje o wiele więcej gwarancji pewności
niż taka sama ocena wykonana przez eksperta w rodzaju
Wyżnikiewicza , Jankowiaka czy Rybińskiego.
W każdym razie w Bankach które posiłkują się tymi
znawcami pieniędzy nie trzymam.
    • gandalv Oby to nie była kolejna prawda objawiona 30.01.04, 22:59
      , nad którą mantrują politycy i
      ekonomiści. Swoją drogą to wzrost naszej gospodarki można nazwać by(gdyby
      się oczywiście utrwalił) CUDEM, no bo przy tych uwarunkowaniach prawno -
      ekonomicznych toż to byłby CUD :)
      Pozdrawiam
      Gandalv
      www.twojamagia.republika.pl
      • Gość: SLD musi odejść!!! bo to WIRTUALNY "wzrost" gospodarczy - ZAMÓWIONY ! IP: 81.18.220.* 31.01.04, 17:01
        żeby nie wiem ile $$$ zapłacić nie wiem ilu i jak prześwietnym profesorom
        ekonomii - i nie wiem jak lojalnym i WDZIĘCZNYM SLD za zrobienie kariery - TO I
        TAK Z ICH RAPORTU... PIENIĘDZY W KIESZENIACH OBYWATELI NIE PRZYBĘDZIE!
        To i tak bezrobocie nie zmaleje!
        A nawet, powiedziałbym, że wprost przeciwnie!
    • Gość: Mirek Co trzeba zrobić aby wzrost stał się rzeczywistośc IP: *.telkab.pl 30.01.04, 23:05
      Dopóki będzie horrendalna biurokracja i bzdurne przepisy powstałe dzięki
      wszystkim dotychczasowym "parlamentom" chyba tylko po to żeby udawać że coś
      robią, dopóki będą korupcyjne rządowo-biznesowe kliki, dopóki urzędy zamiast
      na prawo bedą patrzeć jedynie na łapówki i powiązania, dopóki nie znajdzie
      się ktoś kto rozgoni to całe towarzystwo wzajemnej adoracji i nie zmieni
      przepisów które sterują działalnością według uznania i tworzą fikcyjne
      miejsca pracy dla różnego autoramentu pseudo-kontrolerów - do tego czasu nie
      możemy liczyć na rzeczywisty wzrost gospodarki.
    • m_jamroziewicz Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, ale ... 30.01.04, 23:45
      Jedna z niewielu dobrych wiadomości, które czytam o gospodarce w ostatnich
      kilku miesiącach. Nie wiem dlaczego autor tekstu nie napisał o wzroście
      liczby osób biorących udział w różnego rodzaju kursach. Np. Kursu prawa
      jazdy, j.angielskiego. Widze np. coraz więcej chętnych chcących składać
      papiery na studia doktoranckie, a sami doktoranci szybciej sie habilitują.
      Ludzie chcą się uczyć, jednak jeszcze nie wszyscy mają za co. Tłumaczy to
      wzrost zainteresowaniem szkoleniami, gdzie w przewadze są ludzie w wieku 20-
      30 lat.A nieliczny procent to osoby po 50.
      A z drugiej strony medalu.
      Co na to pomoc społeczna, kuchnie św. Brata Alberta, i noclegownie, czy nie
      wzrosła jednocześnie liczba ludzi bezdomnych, jak czują się psychicznie
      obywatele, jak zmienia się ich światopogląd i wzrasta nadzieja.
      Ważne ze zaczyna ruszać...
      Pozdrawiam i dzieki :)
      • Gość: gosc USA Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.hrl.com 31.01.04, 01:27
        czytajac teopinie ma sie wrazenie pewnej daleko idacej amatorstwa, np nie moglem zaparkowac prze pol godziny, maja pieniadze zeby zatrudnic ale sie boja,
        przepraszam to nie sa eksperci ktorzy tak mowia, tak mowia baby z magla
      • mniklas1 Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al 31.01.04, 01:34
    • Gość: LastBoyScout Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.nas24.somerville1.ma.us.da.qwest.net 30.01.04, 23:58
      Nie pojme, choc bardzo sie staram, jak mozna pisac i wierzyc w takie artykuly
      jak ten. Przeciez to nastepny niewybredny bzdet propagandowej rzadowej tuby.
      Jest swietnie ale nikt tego nie widzi poza rzadowa statystyka. To nam wmawiano
      przez 50 lat, wmawia sie , choc moze mniej niewybrednie w kazdym kraju na
      swiecie. Polacy wybierali sobie juz kazda opcje Targowicy, ktora przybierala
      dla nich nadziwniejsze nazwy nowych "partii". Teraz po pretekstem nowego
      show'u Maria udaje innego niz byl w Akcji. Balcerowicz , ktory przewodzil
      jeszcze doradcom... Gierka, dzisiaj "wyprowadza" na z kryzysu. Kwach jedzi jak
      nie do Moskwy do Bialego Domu po ruch bezwizowy aby ratowac kraj dolarami
      sprzataczek i kurewek a przywozi "samoloty" z demobilu z lat 50 tych ! Czy ta
      historia musi sie powtarzac ?


      Wciąż kłamią mi, że to Polska

      Bo tu niewoli krąg
      Narodu długa noc
      I ten królewski gród
      Udaje tylko moc
      A ten katedry dzwon
      Tętniący jego ton
      Jedynie głupców mami
      Że się rządzimy sami

      A ja o Polsce marzę
      Co nie jest tylko witrażem
      I nie komedią na scenie
      Ale spełnieniem
      Niechże się taka stanie
      Co by nie była udaniem
      By szyldem tylko nie była
      Lecz żeby żyła

      A ludzie, co mnie mijają
      I czymś tam się pocieszają
      Pociecha dla nich jak tarcza
      I to już im wystarcza
      A myśl ich podła kusi
      Że tak już zostać musi
      I będą sobie kłamać
      Że zmartwychwstanie sama
      • Gość: dr Es skaucik IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 31.01.04, 00:50
        Nie myslisz chlopcze ze troche przesadzasz??
        Ozywienie w Polskiej gospodarce jest faktem mimo bardzo nieudolnej, wrecz
        szkodliwej polityki gospodarczej rzadu koalicji sld-up. Jak do dodamy do tego
        polityke kadrowa we wszystkich resortach polegajaca na usuwaniu/degradowaniu na
        nizsze stanowiska ludzi rzetelnych i promowaniu jednostek nie zawsze uczciwych,
        wywodzacych sie wrecz ze poprzedniego systemu. To ze obecnie wykrywanych jest
        tyle afer to wynik poprawy jaka nastepuje w instutycjach panstwowych.
        Sam napisales ten wierszyk, czy to hymn samoobrony?
        • Gość: LastBoyScout Re: skaucik IP: *.nas10.somerville1.ma.us.da.qwest.net 31.01.04, 02:58
          Ten wierszyk to POEZJA. Napisal go wielki przedwojenny POETA a cudownie
          intepretowal go wspolczesny KOMPOZYTOR opozycyjny.
          Aby cie zmusic CHAMIE abys zaczal MYSLEC nazwisk ci nie podam a tylko do
          BIBLIOTEKI wysle ...wiesz co to takiego?
          • Gość: Boom Re: skaucik IP: 5.3.1R* / *.ihug.com.au 31.01.04, 03:42
            A ty skaucik to jestes wielbiciel poezji?
            Te wyzwiska ktore uzywasz nie za dobrze swiadcza o twoim poziomie
            poetyckim.
            • Gość: LastBoyScout Re: skaucik IP: *.nas31.somerville1.ma.us.da.qwest.net 31.01.04, 04:03
              Okreslenie jakie uzylem jest powszechnie uzywane w literaturze i poezji i nie
              jest jest zaliczane do inwektyw.
              Podzielilem sie na tym forum tylko swoimi przemysleniami bez odniesienia tego
              do kogokolwiek. Na tej podstawie mam prawo oczekiwac , ze nikt nie ma prawa
              uzywac rowniez wobec mnie obrazliwych okreslen a tymbardziej kpic z
              przytoczonych przeze mnie slow uznanych autorytetow.
              Sadze, ze nalezy ludziom takiego poziomu nalezy wykazac dystans jakich ich
              dzieli od intelektu z jakim sie identyfikuja dla dobra ich samych i nas
              wszystkich....
              Podsumowujac: niech to bydle sie ode mnie od...pie...li

              • Gość: regen Re: skaucik IP: *.btk.net.pl / *.btk.net.pl 31.01.04, 07:07
                LastBoyScout napisał: ...CHAMIE... niech to bydle sie ode mnie od...pie...li.

                Ot, przykład inteligencji i kultury dyskusji!

                i dalej LastBoyScout:"nikt nie ma prawa... kpic z przytoczonych przeze mnie
                slow uznanych autorytetow".
                A cóz to?! Prawdy objawione? Dla jedenych autorytet, dla innych nie. Sądząc po
                słownictwie, te autorytety to tak gdzieś z okolicy rynsztoka.
            • Gość: skok TRZEBA PRZYZNAĆ ŻE MA POCZUCIE HUMORU. nt IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 31.01.04, 12:03
        • Gość: benedykt jajcarz z Ciebie, "cudowny komentarz", he, he IP: 213.76.201.* 31.01.04, 10:16
          > Nie myslisz chlopcze ze troche przesadzasz??
          > Ozywienie w Polskiej gospodarce jest faktem mimo bardzo nieudolnej, wrecz
          > szkodliwej polityki gospodarczej rzadu koalicji sld-up.

          Aha, a stagnacja gospodarcza, i gwałtowny wzrost bezrobocia nastapił w Polsce w
          latach 1998-2001 mimo wspaniałej, kompetentnej i fachowej polityki Buzko-
          Krzaklewskiego.

          Co za obłuda i hipokryzja? Co w tych głowach siedzi, że czarne nazywaja białym
          i odwrotnie. Polska skazana jest na zagładę przez takie myślenie i ignorancje.
          Polityka i nienawiść jest dla tego narodu wazniejsza niż rozwój i zgoda. A
          gińcie sobie....kogo to obchodzi. Zawsze jest opcja oddania was Rosjanom,
          priwislanskij kraj funkcjonował nieźle i w Europie był spokój.
      • Gość: lulek Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.04, 22:11
        zajmij sie stary swoimi stanami i buszem
    • Gość: Janusz Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.04, 00:35
      Zimą ludzie rzadziej wyjeżdżają za miasto niż latem. Nic więc dziwnego, że
      trudno znaleźć miejsca parkingowe przy kinach. Boże chroń nas przed ekonomistami
      wyciągającymi wnioski o poprawie gospodarki na podstawie sezonowych wędrówek ptaków.
    • Gość: Ziemba Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.04, 00:51
      Taaa... Wiedzą, wiedzą. Jak dotąd to wzrasta cena euro.
    • mrufkafka Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al 31.01.04, 01:39
      Najlepszym dowodem na dynamiczny spadek bezrobocia w POlsce jest zwolnienie
      przez Agorę S.A. 500 pracowników!
    • Gość: JGA Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: 5.2.1R1D* / *.wlfdle.rnc.net.cable.rogers.com 31.01.04, 02:22
      Tak zwany wzrost gospodarczy jest efektem oslabienia sie zlotego w stosunku do
      Euro i prawdopodobnie uaktywnieniem sie szarej strefy.
      Bezrobocie wg. nowej metodyki to 20%, a pracuje w polsce tylko 44% obywateli
      powyzej 15 lat. Deficyt budzetowy to 1/4 budzetu z trendem rosnacym 15%.
      Dlug przekroczyl 50%. Polska ma rowniez deficyt obrotow biezacych.

      Nie trzeba byc ekonomista z tytulem lub marcowym docentem aby ocenic sytuacje
      makroekonomiczna Polski. Jest ona negatywna i potwierdzaja to dzisiejsze
      tytuly doniesien na stronach internetowych:


      Zły bilans płatniczy pogłębił osłabienie złotego...

      GUS: Deficyt w obrotach w grudniu powyżej oczekiwań ...

      Rząd chce złupić obywateli ...



      • Gość: Boom Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: 5.3.1R* / *.ihug.com.au 31.01.04, 03:47
        ... i jakos rzad nie pieje z radosci z powodu oslabienia zlotego, do ktorego
        tak dazyl jeszcze niedawno. I okazalo sie, ze to nie Balcerowicz, a rzad jest
        winny za spaskudzenie gospodarki.
        A Bezrobocie tylko wtedy sie zmniejszy, jak pracodawcom zmniejsza obciazenia
        na ubezpieczenia pracownikow (60% kosztow pracy).
    • Gość: cel Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.04, 08:21
      Wszyscy odczujemy,kiedy wstąpimy do piekła czyli do Unii.Zobaczycie dobrobyt!
      Gały Wam na wierz wyjdą...z głodu.
    • Gość: Marian Niszczenie miejsc pracy 1997-2001 IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.04, 09:40
      Przeczytajcie znamienne:
      "...zatrudnienie przestanie spadać już w II kwartale tego roku. - Po pięciu
      latach niszczenia miejsc pracy - podkreśla Rybiński. Jednak dalsza poprawa nie
      będzie następowała dynamicznie."
      W latach 1998-2001 bezrobocie z powodu polityki Buzka, Krzaklewskiego a
      szczególnie finansowej Balcerowicza wzrosło o 8% ! (średnio rocznie o 2% - z 9%
      w 1998 do 17% w 2001). Od 2002 roku mamy do czynienia z zachamowaniem tego
      wzrostu, a biorąc pod uwagę wejście na rynek pracy wyżu demograficznego
      stworzono więcej nowych miejsc pracy niż ich utracono.

      • Gość: Leszek Re: Niszczenie miejsc pracy 1997-2001 IP: *.plock.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.04, 21:23
        z chęcią się dowiem na podstawie jakich danych uznałeś że wyż demograficzny
        wszedł na rynek pracy w roku 2002, a nie w 2000. pomimo cudownych działań
        obecnej koalicji bezrobocie ciągle rośnie, a nie spada, podobnie jak deficyt
        budżetowy.
        gratulacje z powodu klapek na oczach.
    • Gość: Franciszek Koszty pracy - ubezpieczenia IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.04, 09:45
      Powszechne jest narzekanie na duże odpisy na ZUS ale mało kto chce sie zgodzić
      na reformę systemu ubezpieczeń. Reformy Hausnera mające uszczelnić system są
      powszechnie krytykowane. Z cudownego systemu ubezpieczeń rolników korzystają
      setki tysięcy posiadaczy pół hektarowych ugorów, milion ludzi pobiera renty
      mimo pełni sił itd.
      • Gość: xyz Re: Koszty pracy - ubezpieczenia IP: *.MAN.atcom.net.pl 31.01.04, 16:52
        Niech te pieniadze ida na: moja przyszla emeryture, ew. rente jesli cos mi sie stanie, na rente dla mojej chorej matki, dla babci emerytki, ale nie na bande darmozjadow w ZSUie i innych urzedach, czy na druga bande darmozjadow (siedzi taki na rencie, ale jak przychodzi czas robot polowych w Niemczech czy Francji, to nagle zdrowieje....). Niech te pieniadze beda wydawane rzetelnie, a ZUs niech co roku przysle mi informacje, ze w ciagu ostatniego roku zainwestowal moje skladki i moje konto wzroslo o iles...Wtedy sie zgodze. A teraz? Teraz to panstwo zmusza nas do wyrzucania pieniedzy w bloto. Co gorsza robi to w majestacie prawa.
    • Gość: Eugeniusz Szkodnictwo RPP - wartość PLN versus EUR IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.04, 09:53
      Poprzednia RPP utzrymywała w latach 1999-2001 mocno zawyzony kurs złotego - w
      czerwcu 2001 roku wartość złotego wzrosła do 3,35 zł do 1 EUR z poziomu 4,1 w
      listopadzie 2000. W tym momencie nastapiło gwałtowne załamanie eksportu gdyz
      firmy polskie mające kontrakty zagraniczne kalkulowały swoje ceny na zupełnie
      innych założeniach. Ponad 15% wzrost wartości naszej waluty w ciągu kilku
      miesięcy zjadł wszystkie potencjalne zyski i firmy zaczęły odnotowywać straty w
      sytuacji kontraktów zawartych w EURO.
      Ale aroganccy teoretycy monetarni, którzy w życiu nie mieli do czynienia z
      rynkiem produkcji i pracy byli głusi na wszelkie argumenty.
      • Gość: EU.Geniusz Re: Szkodnictwo RPP - wartość PLN versus EUR IP: *.plock.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.04, 21:04
        prawda, a potem wartosc zlotego spadla by utluc wszystkich importerow. jak tak
        mozna postepowac??? podobno dzialano wspolnie z Fed by szydzic z nowej-super-
        euro-waluty!!!!
    • Gość: maruda Ziarno czy plewy? IP: *.gdynia.mm.pl 31.01.04, 12:32
      Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, ale go nie czują
      ************************

      Po co autorka artykułu wysila się na uzasadnienia tej w istocie pokrętnej tezy?

      Nie czujemy wzrostu, bo go nie ma. Mamy do czyniania ze wzrostem wirtualnym,
      wykreowanym przez propagandę. 60 lat już to ćwiczymy i nie damy się nabrać na
      plewy.

      • Gość: RTG Re: Ziarno czy plewy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.04, 13:13
        Kazde nieprzemyślane majstrowanie przy stopach procentowych kończyło się
        katastrofą w reformowanych krajach świata. Nieustannie są aktywni tacy
        mądrtale, którzy uważają że ich to nie dotyczy... bo oni wiedza lepiej.
        Nikt inny jak SLD i Prezydent spaprali w sejmie i poza reformę podatkową
        Balcerowicza i efekty tego paprania dziś sami odczuwają i bardzo im dobrze...
        ale czy oni to odczuwają na własnej skórze czy na skórze społeczeństwa???
        "...a najmocniej bija pany a najczęściej gina chłopi..."
        pozdr. RTG
    • Gość: alibaba Jak wzrost spadnie to bezrobocie tez! Logiczne. IP: *.mega.tmns.net.au 31.01.04, 14:40
      • Gość: kasia Re: Jak wzrost spadnie to bezrobocie tez! Logiczn IP: *.net195-132-237.noos.fr 31.01.04, 15:24
        odnosze wrazenie ze autor tekstu do spolki z wypowiadajacymi sie w nim ludzmi
        maja potencjalnych odbiorcow za debili
        mamy wzrost gospodarczy ale go nie czujemy, gdyby ktos mial watpliwosci niech
        pojedzie na parking
        ha ha ha, dobre, czytuje tu czasem bzdury ale ten artykul to hit miesiaca
    • Gość: CGN Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.crowley.pl 31.01.04, 18:51
      Bowiem to jest typowy wzrost na papierze. Zobaczcie jak jest liczony ow PKB!
      Wliczaja sie do niego tzw. uslugi niematerialne, czyli np. swiadczone przez
      prawnikow. Czyli im wiecej pieniedzy wyrzuca sie na bezproduktywne procesy,
      tym bardziej rosnie PKB. Pod tym wzgledem mamy juz w Polsce - Ameryke! ;)
    • Gość: Piotr z S. Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.devs.futuro.pl 31.01.04, 19:05
      Piszecie, że pensje jednak idą do góry, ciekawe gdzie? Ja jestem fizjoterapeutą
      i moja"pensja"(jestem na wymuszonym samzatrudnieniu) jest z roku na rok
      NIŻSZA!! Aby zarobić oszałamiającą kwotę 1600 zł na kontrakcie mam przyjąć o
      30% więcej pacjentów i aby było zabawniej obniżono nam do 70 gr zapłatę za
      punkt i obniżono ilość punktów za każdy zabieg. Stąd moje pytanie, gdzie widać
      te podniesienie pensji?!(Pytanie bez odpowiedzi jak zawsze!)
    • Gość: Gość Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.04, 19:38
      Artykuł pisany na zamowienie a moze artykuł sponsorowany - co?
      Poprawa?Wzrost zatrudnienia?
      Wyjdzcie na ulice z tych swoich biur to zobaczycie ta wasza poprawe!
      Kazdy kto tylko moze wyjezdza z tego chorego kraju i to jest prawdziwy obraz a
      nie papierowe wyliczanki,słupki i wykresy nawiedzonej bandy statystykow i
      pseudointeligencikow w ołówkiem nad uchem.
      Co było do rozkradzenia to rozkradziono a teraz szykuja sie kolejne zamachy na
      kase podatnikow ktorzy i tak juz nie maja z czego oddawac "daniny" tej
      biurokratycznej machiny!Jeszcze troche to zobaczycie tu "Argentyne" cwaniaczki
      jedne!
    • Gość: andy Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.tkb.net.pl 31.01.04, 20:27
      o bezrobociu dowiedziałem się wczoraj-na koniec kadencji buzka było 16,8.a o
      wzroście gospodarczym to tak.większość towarów sprzedajemy w euro.dziś euro 4,8-
      cofnąć do 2000r eur 3,7.budżet państwa 2000r-154mld.zł.-2004r 154mld. zł
      wieksza sprzedaż większy budżet, a tego nie widać-propaganda.
    • Gość: Rober Re: Polacy wiedzą już o biedzie i ją czują ! IP: *.sulechow.sdi.tpnet.pl / *.sulechow.sdi.tpnet.pl 01.02.04, 08:23
      to że facet pod kinem nie znalazł miejsca do parowania to nie cud - to logiczna
      konsekwencja tego że w Warszawie mamy największą ilość ludzi na dość dobrze
      płatnych stanowiskach - wysoko poziom badań pań osiągnie odwoedzając małe i
      średnie miejscowości w pasie zachodnim , na górnym śląsku pod Łodzią - może na
      poziomie eksperta napisze pan jaki procent społeczeństwa stać na godne życie
      czyli aby starczało im z pensji na opłaty , jedzenie , środki
      higieny ,ubrania ....o zostaniu już czego kolwiek dla milionów polaków nie ma
      mowy . Pana wzrost gospodarczy jest może odczuwalny dla 10 % polaków reszta
      musi życ cały miesiąc za kwoty które ci w/w wdaja na przyjemności. PROBLEM W
      POLSCE JEST TAKI IZ PŁACA ZA PRACĘ JEST TAKA JAKBY JEJ NIE BYŁO CZYLI NA
      POZIOMIE ZASIŁKI - LUDZIO BEDZIE LEPIEJ NIE WTEDY JAK USŁYSZĄ LICZBY TYPU 4,5 %
      PKB, DYNAMIKA ESPORTU ..% ALE WTEDY GDY REALNIE ODZCZUJĄ TO W WZROŚCIE SWOJEJ
      PŁACY.
    • Gość: tk Re: Polacy wiedzą już o wzroście gospodarczym, al IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.04, 08:25
      może pora udokumentować ten wzrost.skąd to sie wzioł.to poco plan hausnera
Inne wątki na temat:
Pełna wersja