"Polska": Zamiast autostrad superszybki pociąg

    • Gość: leming Tusk, zrób jedną z wczesniejszych obietnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.09, 10:39
      a potem weź się za kolej.
    • Gość: gygy "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: 90.156.118.* 23.12.09, 10:40
      Gadu gadu a rzeczywistosc wyglada tak. Kocham moje autko!!!

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/3292000,80273,7393013.html?back=/Wiadomosci/1,80273,7393657,mazowieckie_koleje_pograzone_w_chaosie.html
    • rabbinhood "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi 23.12.09, 10:42
      Nareszcie ktoś zauważył że kolej to przyszłość, oczywiście gdyby nałożyć na to
      transport kombinowany to korzyści takiego rozwiązania mogłyby być jeszcze
      większe. Ciekawe tylko kto i kiedy za to się zabierze? Na dziś zarządzanie
      koleją pozostawia wiele do życzenia
    • kotek.filemon Re: "Polska": Zamiast autostrad superszybki pocią 23.12.09, 10:42
      Po pierwsze - można szybko wskazać co najmniej kilkadziesiąt państw w których występują zarówno szybkie koleje jak i autostrady - sęk w tym, że są to cywilizowane kraje a nie bantustany watykańskie.

      Po drugie - 160 km/h to mogło być "szybko" 35 lat temu, przed pojawieniem się Shinkansena. Teraz to jest co najwyżej "ledwo ledwo".
      • Gość: f. Re: "Polska": Zamiast autostrad superszybki pocią IP: 62.172.234.* 23.12.09, 14:12
        Żal słuchac takich malkontentów!

        U nas to i tak będzie skok cywilizacyjny, bo często z 30, 60 albo w najlepszym razie 100 km/h.

        Zresztą wolałbym zobaczyć wszystkie ważniejsze linie na 160, niż jakąś jedną szybką kolej na 300 i więcej. Co z tego, że zaoszczędzisz godzinę lub pół, skoro dalej będziesz tłuc się 30-40km/h jak dzisiaj ? (patrz np. odcinek Częstochowa-Opole)
    • Gość: bartlomiej "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: *.globalconnect.pl 23.12.09, 10:43
      Rzad sie takze sam wyzywi.
    • balada Jedna z najgłupszych decyzji mijającej dekady 23.12.09, 10:43
      • Gość: ttt jeden z najglupszych komentarzy w tym watku IP: *.chello.pl 23.12.09, 11:04
    • tornson Nie wierzę, normalnie nie wierzę!! :oO 23.12.09, 10:57
      Pierwsza chyba rozsądna decyzja tego śmiesznego rządu. Jak najbardziej słusznie,
      trzeba inwestować w kolej, czli w masowy transport, a nie w highwaye dla
      wybranych szczęśliwców posiadających samochód i dodatkowo kasę na benzynę i
      opłaty za autostrady.
      • dzielanski Pociąg jest tańszy od samochodu? 23.12.09, 11:25
        Oczywiście, że trzeba rozwijać transport masowy - także komunikację
        miejską. Ale argument cenowy chyba nie dotyczy tej klasy pociągów.
        Opłata za kilka przejazdów czteroosobowej rodziny (albo
        czteroosobowej grupy przyjaciół) pociągiem intercity na średniej
        trasie wystarczy, żeby kupić samochód, który nie rozpadnie się na
        autostradzie - w pociągu rodzinka pewnie mogłaby się czuć
        bezpieczniej, niż w tego rodzaju pojeździe, ale w wymiarze kilku lat
        tańszy okaże się jednak samochód.
      • Gość: domichal Re: Nie wierzę, normalnie nie wierzę!! :oO IP: 84.203.121.* 23.12.09, 12:27
        "(...) highwaye dla wybranych szczęśliwców posiadających samochód
        (...)"
        no tak, faktycznie wystarczy za okno spojrzec, jeden samochod na
        miesiac przejezdza... ach ci krezusi, tym to dobrze... ;)
        • tornson Re: Nie wierzę, normalnie nie wierzę!! :oO 23.12.09, 15:13
          Gość portalu: domichal napisał(a):

          > "(...) highwaye dla wybranych szczęśliwców posiadających samochód
          > (...)"
          > no tak, faktycznie wystarczy za okno spojrzec, jeden samochod na
          > miesiac przejezdza... ach ci krezusi, tym to dobrze... ;)
          W Polsce są dwa problemy pozornie się wykluczające, ale tylko pozornie. Pierwszy
          to komunikacyjne wykluczenie tych co samochodu nie mają (nawet jeśli to jest
          mniej niż połowa obywateli to i tak jest patologią i oznaką zeszmacenia tego
          kraju że nikt o nich nie dba). Poza tym trzeba wspierać masowy transport bo jest
          ekologiczny, powszechny i nie korkuje dróg.
          • Gość: aron Re: Nie wierzę, normalnie nie wierzę!! :oO IP: *.lublin.enterpol.pl 23.12.09, 15:26
            na przykład na Kubie jest transport zbiorowy, a najmłodszy samochód ma
            50 lat

            Tusk to Fidel Europy
      • Gość: aron Re: Nie wierzę, normalnie nie wierzę!! :oO IP: *.lublin.enterpol.pl 23.12.09, 14:18
        no właśnie tornson tak jak w Rosji
        Newski Express jest tak tani że stać na bilet każdego
      • Gość: z. Re: Nie wierzę, normalnie nie wierzę!! :oO IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.09, 15:49
        Heh, to na pewno sobie tą koleja pojeżdzą ci co ich na auto nie
        stać... w przypadku rozwiniętej sieci szybkiej kolei to nie będą te
        same ceny co w intercity, ale dużo wyższe. Wystarczy sobie sprawdzić
        ceny biletów w takich pociągach na zachodzie europy. To już
        przestaje być transportem powszechnym- to transport dla tych
        zamożniejszych, bo jeszt szybki, wygodny i bezpieczny. I na pewno
        wychodzi to dużo drożej niż posiadanie samochodu.Poza tym z warszawy
        do gdańska w dwie godziny to nie jest aż tak szybka kolej i raczej
        nie będzie się czym szczycić.
      • 5p-factory Re: Nie wierzę, normalnie nie wierzę!! :oO 23.12.09, 21:23
        tornson, nie widzę u ciebie aktualnego badania lekarskiego...
        w polską kolej to trzeba było inwestować pod koniec lat 80 - kiedy PRL żegnał
        się z nami a po nim przyszły jeszcze głupsze i gorsze rządy.
        Czy naprawdę uważasz że w latach obecnych, kiedy zrobiono już wszystko co tylko
        można zrobić w kwestii sprowadzenia złomu z europy zachodniej do polski i po
        prostu już nawet mój chomik ma samochód - czy naprawdę uważasz że warto
        inwestować w polską koleję?
        To ile miałby kosztować bilet kolejowy?
        W tej chwili jak chcesz się przejechać tym przestarzałym i chwilami smrodliwym
        intercity z wawy do pyr poznańskich (czytaj poznań) - musisz wybulić w jedną
        stronę 140zeta za pierwszą klasę...
        Ile? pytam się? i jeszcze na dodatek pociąg expresowy INTERCITY ma przystanek w
        Kutnie - ni cholery nie wiadomo po kiego grzyba w Kutnie ale jednak się
        zatrzymuje... jak zwykle żałosne...
        Nio, i teraz jak będziesz chciał wrócić do wawy - to w sumie zabulisz 280zł
        czyli znacznie więcej niż spali przeciętny diesel czy benzyniak (dystans około
        420km, załóżmy dla równego rachunku spalanie 10 litrów na 100km, wychodzi 42
        litry po 4,2 = 176zł)
        Okej powie jakiś żyd albo szkot - a gdzie 4 opłaty za autostradę czyli 44zł?
        Razem eskapada wyniesie nas 176 + 44 = 220zeta
        No cóż - nadal taniej niż tym beznadziejnym pociągiem!!!
        I nikt mi nie łazi z jakimiś obleśnymi ciasteczkami za fryko i nie muszę się
        brzydzić polską toaletą w pociągu i muszę niestety bez żadnej przerwy jechać tam
        gdzie wszyscy... a kiedy jadę swoim używanym własnym samochodzikiem to mnie
        wszystko wali... nawet opłaty za autostradę...Więc stary - ja ci dobrze radzę -
        ty się leć zbadać czy aby wszystko z tobą w porządku - może dasz radę jeszcze
        przed Świętami :-)))
        • Gość: pyra Re: Nie wierzę, normalnie nie wierzę!! :oO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.09, 22:30
          Protestuję przeciwko deprecjonowaniu szacownego miasta Poznań!

          W temacie kolei należy się pochwalić, że Poznań będzie miał przed Euro 2012
          nowoczesny i skomunikowany dworzec kolejowo-autobusowy oraz rozbudowane
          lotnisko. Transport miejski jest niczego sobie.
    • Gość: nik "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: *.bialystok.vectranet.pl 23.12.09, 11:01
      Już narobili za dużo autostrad,to teraz wezmą się za kolej.Chory kraj,głupi rząd.Niech ich szlag trafi.
    • Gość: asdasd "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: *.komster.pl 23.12.09, 11:09
      bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.
      a pismakom z "Polski" pogratulować inwencji twórczej..
    • Gość: ATS "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: 217.116.98.* 23.12.09, 11:10
      Obecnie przyszłość mają matematyczne modele transakcyjne, które
      automatycznie podejmują decyzje. Niestety nie wygramy z komputerem ani na
      szybkość, ani na emocje (i ich brak). I coraz częściej efektem tego jest brak
      zysków... Ale na pewno będziemy zdrowsi jeśli komputer będzie podejmował
      decyzje za nas:) tiny.pl/hxdgz Odwiedziny nic nie kosztują...
    • gnago 20-cia lat za późno 23.12.09, 11:23
      20 lat temu Polska i PKP podołałyby temu zadaniu same. Dziś PKP może
      liczyć tylko na firmy zewnętrzne, D.O.M.-y nie mają maszyn i ludzi aby
      przystosować, wybudować nowe szlaki kolejowe o takiej prędkości. W
      dodatku gros kosztów wniesie Budżet państwa. Radziłbym odświeżyć pomysł
      z tranzytem ciężarówek koleją. Opłacalne byłoby obu stronom a Polsce
      podwójnie przez zmniejszenie wypadków i remontów dróg.
      • kapitan.kirk Re: 20-cia lat za późno 23.12.09, 12:35
        gnago napisał:

        > 20 lat temu Polska i PKP podołałyby temu zadaniu same. D

        Nie podołałyby, czego najlepszym dowodem jest prosty fakt, że nie podołały.
        Pzdr
        • Gość: moe Nie dadzą rady,wypłaty dla zarządu IP: 82.139.156.* 23.12.09, 15:07
          rozłożą :)
    • Gość: rt "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: 94.75.121.* 23.12.09, 11:32
      i słusznie, śmierdzili z rurami wydechowymi nie popierać
      • kamel_65 Re: "Polska": Zamiast autostrad superszybkie poci 23.12.09, 19:07
        A teraz będziesz miał dalej śmierdzące i stare pociągi, śmierdzące dworce,
        trakcje i tory rozkradzione lub zarosłe chaszczami...
        Faktycznie, lepiej...
    • Gość: Gość kto i kogo rozliczy a moze juz dzis TIRY na TORY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.09, 11:35
      ale w tedy nie beda mogly Ginąć po drodze wiec sie nie oplaca - prawda !!!!!!!!!!
      • Gość: Michał Re: kto i kogo rozliczy a moze juz dzis TIRY na IP: *.tktelekom.pl 23.12.09, 12:45
        Bardzo dobrze, szybka kolej w państwach rozwiniętych jest rewelacyjnym i bardzo
        popularnym środkiem transportu. Sam często jeżdżę pociągami Inter City i jestem
        zdecydowanie za;-))))
        • kamel_65 Re: kto i kogo rozliczy a moze juz dzis TIRY na 23.12.09, 19:09
          Ale zwróć uwagę, że plan rządu spali na panewce, dopóki w PKP rządzą nikomu
          niepotrzebne związki zawodowe (kolejny relikt z PRL) i prezesi spółeczek
          przyklejonych do stołka "kropelką"...
          Obym się mylił...
    • olias "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi 23.12.09, 11:38
      czyli tradycyjnie. nie będzie na wschodzie PL trasy szybkiego ruchu S19
      (obecnie w zawiasach), bo będą robić na zachodzie szybką kolej. której też nie
      będzie, bo jak Tusku zostanie płezydętem to będzie tylko to co mówił że będzie
      słynny kandydat z Białegostoku na prezydenta. Czyli będzie że nic nie będzie.
      za komuny taki dowcip był: co to jest manewr gospodarczy? siedzi rozbitek na
      środku oceanu na desce. obciążony koniec deski zanurza się w wodzie. to gość
      biegnie na drugi koniec deski. teraz ten drugi zanurza się. to gość z powrotem
      biegnie .... mi się skojarzyło, bo teraz codziennie rząd tuskowy sypie
      rewelacyjnymi pomysłami.
      • Gość: gość Re: "Polska": Zamiast autostrad superszybkie poci IP: 81.219.231.* 23.12.09, 14:40
        a po co wam na wschodzie lepsze drogi? przecież u was się mało produkuje to i wozić nie będzie co.
    • Gość: załamany Okropna głupota!!! IP: *.mobile.playmobile.pl 23.12.09, 11:38
      Kolejna ekipa rządzących wysiadła przy próbie wyciągnięcia pięknego kraju nad Wisłą ze średniowiecza. Nie poradzili sobie z drogami, to teraz przez kolejne lata będą ściemniać, że planują, organizują i rozpoczynają budowę normalnej kolei - po czym ogłoszą, że przyszłość to zaprzęgi konne i ośle - bo ekologiczne, tanie, itp. Ratunku!!! Już mnie du.. boli od ruch.... przez tych złodziei i półinteligentów!!! Czy naprawdę trzeba być po lobotomii, żeby w tym cudownym państwie zostać politykiem???
    • viptocat Szukanie głupich usprawiedliwień 23.12.09, 11:38
      Witam

      W tym wszystkim nie podobają mi się dwie rzeczy:

      1. Słowo "zamiast" :). Moim zdaniem budowa szybkich kolei zupełnie w
      budowie autostrad nie przeszkadza Możemy ((a pewnie musimy !!!)
      mieć szybkie koleje i autostrady równocześnie.

      2. To ,że konkret (brak zbudowanych autostrad) zastępuje się
      obietnicą (obiecujemy zbudować więcej linii kolejowych).

      Moim zdaniem ze strony rządu mamy do czynienia z działaniem PR-owym
      które gazety powinny zignorować albo opatrzeć stosownym komentarzem


      Ps. Jeżeli do roku 2012 zamiast konkretnej autostrady wybudujemy
      (WYBUDUJEMY A NIE OBIECAMY !!!!) jakąś konkretną linię szybkiej
      kolei to wtedy będzie można się zastanawiać czy ,rząd dobrze
      postąpił (albo nawet uznać ,że wszystko jest OK). Na razie wiadomo
      tylko ,że budowa autostrad się opóźnia i że jest zbyt droga innych
      konkretów brak.


      Pozdrawiam
      V
    • Gość: Krzysztof "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: *.upc.com.pl 23.12.09, 11:46
      Kolej to przyszłość, jeśli ktoś ma wątpliwości to niech jedzie do UK i zobaczy jak powinna wyglądać kolej. Przykład: Londyn - Paryż w 2h -szybciej niż samolotem (lot+odprawa+czas dotarcia na lotnisko). Nawet lokalne połacznia są stosunkowo szybkie i konkurencyjne dla samochodów.
      Dodatkowo są zniżki jeżeli bilet kupuje grupa osób. I oczywiście nie ma bezsensownych miejscówek jak w IC.
      • terion miejscówki 23.12.09, 15:29
        > Dodatkowo są zniżki jeżeli bilet kupuje grupa osób. I oczywiście nie ma bezsensownych miejscówek jak w IC.

        Co jest złego w miejscówkach?
      • kamel_65 Re: "Polska": Zamiast autostrad superszybkie poci 23.12.09, 19:12
        Gość portalu: Krzysztof napisał(a):

        > Kolej to przyszłość, jeśli ktoś ma wątpliwości to niech jedzie do UK i zobaczy
        > jak powinna wyglądać kolej. Przykład: Londyn - Paryż w 2h -szybciej niż
        samolotem (lot+odprawa+czas dotarcia na lotnisko). Nawet lokalne połączenia są
        stosunkowo szybkie i konkurencyjne dla samochodów.
        > Dodatkowo są zniżki jeżeli bilet kupuje grupa osób. I oczywiście nie ma
        bezsensownych miejscówek jak w IC.

        Wszystko ładnie, fajnie, ale Polska to nie UK czy Francja...
        Jeśli przez 40 lat zarząd PKP nic nie zrobił z problemem, to rząd to zrobi w 2 lata?
        Jasne - gadanie pod publikę, bo wybory idą...
    • Gość: m obudzili się IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.09, 11:46
      w Czechach mają już i autostrady i szybką kolej, a u nas debatują i
      budują 10 km autostrady rocznie
    • kroliklesny "Polska": szklanka zimnej wody zamiast? 23.12.09, 11:55
      Politycznie poprawnie i taniej. Ale praktycznie chybiony pomysl. Bo
      samochodow bedzie przybywac. Oczywiscie, optymalna bylaby rozbudowa
      i autostrad i kolei. No, ale potrzeba pieniedzy na: nowe koscioly,
      nowy wzor rogatywek w Strazy Pozarnej, inny kroj mundurow dla
      Policji Skarbowej, walczace o nasza i wasza wojsko na antypodach
      itd...
      • mara571 a dlaczego twoim zdaniem bedzie samochodow 23.12.09, 14:13
        przybywac?
        Liczba mieszkancow Polski maleje, przybywa ludzi starych, przede wszystkim wdow.
        Ile milionow samochodow wiecej moga miec Polacy twoim zdaniem za 5, 10 lat?
        • swoboda_t Re: a dlaczego twoim zdaniem bedzie samochodow 23.12.09, 19:16
          Niewiele - 1 stycznia 2009 roku w Polsce przypadało 430 samochodów
          na 1000 mieszkańców. Co oznacza, że przeciętnie każde gospodarstwo
          domowe ma jedno auto (w praktyce np. staruszkowie nie mają żadnego,
          a mieszkańcy wsi i miasteczek mają po jednym na łebka-tak,
          najbardziej zmotoryzowane w Polsce są takie "prowincjonalne"
          obszary). Na Zachodzie ten wskaźnik wynosi zwykle 450-500, w
          niektórych przypadkach ponad 500. Biorąc pod uwagę spadek liczby
          ludności można się spodziewać przyrostu ogólnej liczby samochodów
          jeszcze powiedzmy o 10%, ale "szok" związany ze skokiem
          cywilizacyjnym po upadku komuny mamy już za sobą (u schyłku PRL
          wspomniany wskaźnik wynosił 120 pojazdów na 1000 mieszkańców).
        • kroliklesny Re: a dlaczego twoim zdaniem bedzie samochodow 23.12.09, 21:35
          Nie wiem ile i pewnie nikt nie wie. Ale wzrastanie liczby samochodow
          w rodzinach jest ogolnym trendem swiatowym (my na 3 osoby w rodzinie
          mamy 5 aut, wcale nie za duzo). Dlaczego Polska mialaby byc
          wyjatkiem, przeciez ludzie sie bogaca?
          • Gość: Xyz Re: a dlaczego twoim zdaniem bedzie samochodow IP: 93.159.132.* 23.12.09, 23:24
            Rozmawiamy tu o ilości samochodów w kontekście zagęszczenia/przerzedzenia ruchu
            na drogach. To że w Twojej rodzinie jest więcej samochodów niż osób nie zmienia
            faktu że wasza rodzina nie może korzystać równocześnie z wszystkich pięciu
            samochodów. Możecie mieć nawet 200 samochodów, ale w tym kontekście nie to
            żadnego znaczenia. Ktoś już wcześniej napisał że mamy ok 430 aut na 1000
            mieszkańców i jest to liczba bardzo zbliżona do średniej europejskiej. To
            oznacza że okres błyskawicznego wzrostu liczby samochodów jest już za nami (Mam
            tylko nadzieję że przed nami jest jeszcze okres poprawy jakości tych samochodów
            - wiek, stan....).
    • Gość: zenn Ale was Donek zrobił w bambuko :D IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.12.09, 12:01
      Wyborców PO coraz bardziej mi żal :D
      • Gość: aaaaaa ostatni raz glosowałem na PO IP: *.c-ig.net 23.12.09, 14:02
        ostatni raz glosowałem na PO liczyłem na autostrady te na wschodzie też ...
      • mara571 a dlaczego ci ich zal? 23.12.09, 14:26
        czyzbys malezal do tej licznej grupy mezczyzn, ktorym bezyna juz rozpuscila
        szara substancje mozgowa?
        • Gość: zenn Wręcz przeciwnie. Prawko zrobiłem po 35. roku IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.12.09, 22:40
          życia, więc benzyna nie miała czasu rozpuszczać.
          A wyborców PO mi żal, bo nie dość, że głosowali na socjalistów myśląc, że to
          liberałowie, to zostali okłamani w najbardziej sztandarowych punktach (jak
          liniowy, JOWy czy autostrady).
    • Gość: Bramkarz "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.09, 12:51
      Pomysl dobry ale pod warunkiem ze te pociagi beda zatrzymwal
      sie "tak jak metro" czli na kazdej stacji albo bedzie bardzo
      rozbudowany system koleji podmiejskich. Bo obecnie to co sie dzieje
      to paranoja obecnie teoretycznie moge dojechac do Gdanska pociagiem
      w okolo 3 godziny ale zeby dojechac (tez pociagiem) do stacji na
      ktorej taki pociag sie zatrzymuje (16 km) zajmuje to okolo 4 godzin
      tzn.pokonanie tych 16 km to okolo 15 min ale rozklad jazdy jest tak
      skonstruowany ze niestety zeby "zdazyc" na pociag do Gdanska musze
      byc na stacji prawie 4 godziny wczesniej. A jak mam te 16 km pokonac
      samochodem potem go zostawic i przesiasc sie do pociagu to pie*****
      wole juz cala trase pokonac samochodem.
    • Gość: pp "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: *.chello.pl 23.12.09, 12:56
      brawo! rozsądna, niepopulistyczna decyzja.
    • Gość: A "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: *.comarch.com 23.12.09, 13:03
      Bzdura. Marnotrawienie pieniędzy. Nie lepiej od razu zainwestować w TGV
      ? Kolej jeżdżąca 160km/h to powinniśmy mieć 20 lat temu, a nie za 20
      lat.
      • swoboda_t Re: "Polska": Zamiast autostrad superszybkie poci 23.12.09, 19:19
        No i mieliśmy. Między Katowicami a Warszawą ;P A ściślej między
        Zawierciem a Grodziskiem.
    • Gość: fabon Sprywatyzujcie durnie ta kolej IP: 170.252.72.* 23.12.09, 13:16
      po co ja pod pregierzem odsiadki mam placic swoimi podatkami na inwestycje ktore zawsze byly deficytowe - tak dziala gromada hien urzedniczych.
    • Gość: pga "Polska": Zamiast autostrad superszybkie pociągi IP: 213.76.181.* 23.12.09, 13:17
      szybkosc kolei nie jest super wazna - jak pociagi beda jezdzily np. 120km/h to
      juz wystarczy na krotkich trasach.

      Najwazniejsze jest aby bylo duzo malych autobusow szynowych ktore kursowalyby
      np. co 30min. Szczegolnie wazne jest to dla osob ktore dojezdzaja do
      pracy/szkoly do wiekszych miast z odleglych o kilkadziesiat kilometrow
      miejscowosci.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja