Kredyty hipoteczne: Większość klientów nie wie,...

[Gość: franek]

Jak wy to liczycie? Na symulatorze w internecie wychodzi mi że
trzeba po 30 latach oddac prawie trzy razy tyle niż wziąłem kredytu.
Wy zas twierdzicie że tylko 2 - 2,5 raza.

[Gość: TT]

Po pierwsze Polacy w końcu powinni nauczyć się liczyć a po 2 nauczyć myśleć.
Za ten owczy pęd za własnym "M" bez względu na koszty teraz wszyscy płacimy.


Przy okazji dla tych co bezgranicznie słuchają nawoływań wszelakich maści developerów, naganiaczy i pseudo doradców przeczytajcie sobie:

www.bankier.pl/wiadomosc/Wrozenie-z-fusow-rynek-mieszkaniowy-AD-2009-2073864.html

Bo dla frajerów liczy się tylko wysokość raty

[rydzyk_fizyk]

Policzenie procenta składanego to już zbyt trudne zadanie.

Stąd na przykład robienie w konia przy kredytach konsolidacyjnych.

[Gość: Macho]

A który bank wyznacza ratę wg. procentu składanego?
Żaden. We wszelkich wyliczeniach musi znaleźć się jakiś bułgarski współczynnik
aby bank był zadowolony, a ty nic z tego nie rozumiał.

Lekcja

[monster_truck]

Najpierw płacisz deweloperowi dwa razy więcej niż koszt wybudowania. Później rzez 30 lat oddajesz bankowi dwa razy więcej niż zapłaciłeś deweloperowi. Ostatecznie płacisz 4 razy więcej niż koszt wybudowania mieszkania. To do osób, dla których koronnym argumentem jest to że wynajmując płaci się obcym :)

Ba,i to robią ludzie których stać

[Gość: moe]

Na takie kredyty ,czyli są COOL :)

[manhu]

Głupoty! Wartość pieniądza spada! Inflacja!
Dlatego lewaki policzcie ile te np.400 tys jest warte, a nie jest tyle co 20 lat temu.

[Gość: kixx]

ciekawe spostrzeznie
oczywiscie masz racje

[Gość: Yobe]

....bardzo rozsądna kalkulacja, szczególnie biorąc pod uwagę, że po
30-stu latach wydacie tyle samo za mieszkanie, tylko że Ty g...no
będziesz z tego miał :P

Masz tu przykład jeleniu

[monster_truck]

PRZYKŁAD:
Wynajem kosztuje 1400. W tym jest czynsz. Przez 3 lata wynajem kosztuje cię 50.400.
Kredyt na 300.000 na 7% na 30 lat daje ratę 2000 (kalkulator kredytowy). Do tego płacisz 400 czynszu. Po 3 latach oddajesz bankowi i spółdzielni 86.400. Wynajmując zaoszczędzasz 36.000. Mając tą kwotę jako wkład własny idę do banku i biorę mniejszy kredyt na 264.000 (300.000-36.000) na 27 lat (minęło 3 lata). Procent mam niższy bo mam wkład własny i nie muszę płacić ubezpieczenia od braku wkładu własnego. Powiedzmy że bank zejdzie z 7% na 6%. Teraz rata przez kolejne lata to 1650 a łączny koszt kredytu to 535.000. Przy poprzednim kredycie na 300.000 łączny koszt kredytu to było 720.000. Koszt nowego kredytu jest mniejszy o 185.000 (720.000-535.000). Za wynajem zapłciłeś 50.400. Zaoszczędziłeś przez 3 lata 134.600 (185.000-50.400) i dzięki temu masz dużo niższą ratę.
Niestety w Polsce pokutuje głupia gadka że wynajmując płaci się obcemu. Szkoda tylko że nikt nie powie że biorąc kredyt na 30 lat oddajesz bankowi drugie tyle. To tak jakbyś kupił mieszkanie sobie i drugie takie samo zasponsorował bankowi.

Widzisz jeleniu

[monster_truck]

Mam mieszkanie na własność i mniejszą ratę. Oczywiście przygotowanie realnej projekcji na 30 lat to fikcja ale czyż nie tym samym karmia nas "analitycy" z Open Finanace i podobnych.

"Szokujące"???

[znajomy_jennifer_lopez]

Jakie szokujące. Chyba tylko dla tych głąbów naganiających teraz w drugą stronę. Pisałem rok temu podając wyliczenia i powtarzając i demitologizując to "spłacam swoje":
zamiast pakować w kosmos włascicielowi mieszkania wielu kredytodawcow
to samo w kosmos pakuje włascicielowi pieniedzy (odsetki).
Zakup mieszkania ma sens jesli gołe odsetki (rata odsetkowa = rata - rata kapitałowa) jest znacząco niższa od alternatywnego kosztu wynajmu. Wyjątek stanowi jedynie sytuacja znacznego wzrostu cen ale na ten sie - póki co - zdecydowanie nie zanosi.

Nadpłata 17% kredytu skraca go o 10 lat!

[znajomy_jennifer_lopez]

Zamiast tych prawd oczywistych (spłata 250% wartosci kredytu) zapodam Wam coś ciekawego:
Jak łatwo skrócić spłatę o 10 lat (!)

Przykład
300 000 kredyt złotowy x 30 lat x 6% = rata równa 1800zł
Po roku mamy 295 000zł (spłaciliśmy kapitału 400x12 = ok 5000zł)
RATA 1800zł

I teraz WYSTARCZY nadpłacić zaledwie 50 000zł (!) aby (przy zachowaniu wysokosci raty) skrócić okres kredytowania o... 10 lat!!!
245 000 x 6% x 19 lat = rata 1800zł

Dlatego kredyt może być korzystny ale jako wsparcie a nie na 100% wartosci. Tym bardziej że nawet w przypadku nadpłaty kredytu rata odsetkowa (KOSMOS) nadal pozostaje na wysokim poziomie - "gołe" odsetki w nastepnych 4 latach na poziomie 1100-1200zł

Przed zaciągnięciem kredytu polecam policzyc to i owo:
kalkulator.kredyt-hipoteczny.biz.pl/

A ryzyko i wygoda?

[dzon_dzon]

Wynajmując nie ponosimy ryzyka, że w przypadku utraty źródła dochodu [co na
przestrzeni 30 lat jest niemal pewne] bank zabierze nam mieszkanie. Wówczas
możemy wynająć mniejsze mieszkanie/pokój do puki nie zdobędziemy pracy. Kolejną
istotną rzeczą przemawiającą za wynajmem jest mobilność. Chyba nikt nie zakłada,
że przez następne 30 lat będzie pracował w tym samym zakładzie pracy. Wynajmując
możemy mieszkać tuż przy miejscu pracy. Wówczas oszczędzamy czas i pieniądze na
dojazdy.
Moim zdaniem ceny polecą jeszcze przynajmniej o 20%-30%, jeśli nie nominalnie to
razem z inflacją. Dlatego warto wynajmować, odkładać i w dołku kupić razem z
wkładem własnym.

Ps. przy Waszych wyliczeniach oszczędności na wynajmowaniu w stosunku do raty
kredytu nie uwzględniliście odsetek od zgromadzonego kapitału np. z lokaty bankowej.

Parametrów podejmowania decyzji jest więcej.

[Gość: ajmax]

W 95% procentach wypowiedzi, tak za jak i przeciw, głównym
argumentem jest kasa. Kto i ile traci lub zyskuje. Tymczasem ważne
mogą być inne kwestie. Ja przez kilka lat tułałem się po
wynajmowanych. Nie wiem, czy ja miałem takie szczęście, czy tak jest
ogólnie, ale jak bumerang co kilka miesięcy przyłaził właściciel i
zawracał doopę. A to chciał podnieść opłatę, a to wynająć komuś z
rodziny, a to mu się nie podobało, że powiesiłem obrazek, itp. itd.
Dopiero jak wziąłem kredyt, kupiłem mieszkanie, to mogłem skupić się
na pracy. Mając spokojną głowę szybko zarobiłem więcej niż te
zawyżone koszty banków i developerów. Ponieważ akcja działa się w
latach 90-tych, więc był i skutek uboczny. Zupełnie niechcąco
zarobiłem na tej inwestycji. Właściwie powinienem nie
pisać 'inwestycji' tylko 'rozwiązaniu życiowego problemu', ponieważ
to było powodem transakcji zakupu. W tamtym czasie kredyt był
przerażający, ale z czasem zmieniły się relacje w sensie makro. Na
szczęście jest to już historia. Warto pamiętać w tej dyskusji, że
większość kupujących, myślę, że 98%, kupuje dla siebie. Może 2%, a
może jeszcze mniej kupuje mieszkanie jako inwestycję. Tymczasem na
tym forum jest to argument większości postów. Żeby było jasne. Ja
nie wiem, czy mieszkanie opłaca się kupować teraz, czy nie. Nie wiem
nawet, czy na tej przysłowionej 'górce' ci, co kupili są przegrani.
Zależy, co jest dla nich ważne oraz na co ich stać. Kretynofil na
przykład do Londynu pewnie jeździ autobusem lub rowerem. Sorry,
kretynofil, ale nie każdy myśli o oszczędnościach. Istnieje gdzieś
granica oszczędzania. Dla wszystkich, mam nadzieję, jest jasne, że
nie warto prostować zszywek do ponownego użytku. Inni patrzą na 200
zł przy zakupie telewizora. Dla niewielu nie ma znaczenia
oszczędzanie w nieruchomościach, jeśli kupują dla siebie. Nie
twierdzę jednak, że nie należy brać tego pod uwagę. Zresztą,
postrzeganie tej granicy zmienia się w czasie, albo wraz ze zmianą
zamożności. Można kupić H7 za 20 zł i samemu męczyć się 1-2 godz,
albo wypić kawę, a w tym czasie załatwią to w warsztacie za 50 zł.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Nie wiem, czy ja miałem takie szczęście, czy tak jest
> ogólnie, ale jak bumerang co kilka miesięcy przyłaził właściciel i
> zawracał doopę.

Miałeś takie szczęscie. Wśród wynajmujących znajomych, sytuacja o
której piszesz spotkała może jedną osobę i to raz... Wiem, że to
statystycznie niewłaściwe porównywanie do znajomych, ale sam
porównujesz do przypadku jednostkowego.

> Dla niewielu nie ma znaczenia
> oszczędzanie w nieruchomościach, jeśli kupują dla siebie.

Tak, tylko istotne, by robili to swiadomie, wiedząc jakie wyrzeczenia
i przez jaki czas będą ponosili. Inaczej są naprawdę przypadki
przykre, gdzie rodzina oszczędza na wszystkim, byleby starczyło na
ratę kredytu i tak przez cały okres kredytowania. Tracą na tym oni,
ich dzieci oraz społeczeństwo...

XXI wiek - Wiek Spekulacji.

[znajomy_jennifer_lopez]

Brawo za ten post. W świecie spekulacji (zwanym też XXI wiek) wszyscy ględzimy już jak spekulanci ("inwestycja" "stopa zwrotu" "procent składany"). Ja to wszystko wiem.
Niestety to problem naszych czasów, zresztą zawsze wielu mówi "kiedyś to było dobrze". A prawda jest taka że zawsze jest tak samo (może poza wojnami). Wciąż cżłowiek z czymś walczy.
Nas czeka walka ze spekulacją. Obecny pojedynek przegraliśmy z kretesem (biliony $$$ na ratowanie spekulantów). I niestety następny też pewnie przegramy bo Citigroup Goldmany i spółka są jak hydra i wsza - prędzej zdechnie pacjent (gospodarka realna) niż spekulant (wsza). Na dodatek jak odetniesz jej głowe to wyrosną jej dwie.
Niestety powoli przychodzi czas na polowanie miedzyspekulacyjne: mieszkanie kupujesz gdy spekulanci odpuszczają, przegrzani itp. surowce, żarcie też?
Bo co może szarak? Kupi zbiornik z 10 000l benzyny?
Gospodarka realna traci na spekulacji kilka(naście) % - na dodatek jest tym niebezpieczniejsza że wojną jej nie zwalczysz. Przepisy? Jak? Gdy w rządzie są spekulanci

Henry Paulson - minister skarbu w czasie narastania bańki (pilnował pewnie (VII 2006 - I 2009) żeby nikt w porę nie zareagował i nie popsuł interesu jego pracodawcy a na koniec "wpadł na pomysł" jeszcze by Amerykanie domnkeli bańkę ze budżetu państwa: wcześniej prezes Goldman Sachsa
en.wikipedia.org/wiki/Henry_Paulson
Dopóki masy nie załapią o co chodzi i się nie zbuntują (a mając pieniadze można manipulować masami perfekcyjnie) i nie stworzą przepisów antyspekulacyjnych (ciężka sprawa) dopóty co pare lat "szaracy" bedą dopłacać i domykać bańki spekulacyjne.

Dlatego nie byłbym pewny czy nie czeka nas kolejna bańka nieruchomościowa. Tylko zmiany cen bowiem (wszystko jedno w jedną czy w drugą stronę) przynoszą duże zyski. Nieruchomości są o tyle dobre że da sie w nie wprząc masy (przecież na zakup jedzenia bank nie da 500 000 kredytu?) Gdyby nie "głupie" prawo w USA zyski byłyby jeszcze wieksze. Zresztą, może ono nie takie "głupie". Dzieki instytycji bankructwa konsumenckiego mamy za kilka lat delikwenta do nastepnego golenia. Jak to sie robi:

Delikwent kupuje dom za pierdyliard $.
Obligacje zabezpieczone jego kredytem sprzedajemy jakimś Norwegom
Delikwent bankrutuje
(Za kilka lat) Mamy "czystego" Delikwenta do nastepnego golenia.
Gdyby nie bankructwo byłby do końca życia niewolnikiem Norwegów.
Ot i to jest biznes.

Mylisz sie, znajomy...

[kretynofil]

> Dlatego nie byłbym pewny czy nie czeka nas kolejna bańka
nieruchomościowa.

Nie. Tak samo jak nie mielismy kolejnej banki dotcomowej, a powtorka
spekulacji na surowcach nastapila po jakichs dwudziestu latach.

Generalnie - spekula nie jest na tyle glupia zeby dwa razy probowac
odwalic ten sam numer, raz po razie. Za duze ryzyko.

Pamietaj ze duzo jest rzeczy na ktorych spekulowac mozna i "rekiny"
naprawde sa zbyt sprytne zeby podazac ta sama sciezka dwa razy.

Natomiast wiesz co mi to przypomina? Biadolenie leszczy na forach
gieldowych, przekonanych ze "rekiny" je uratuja ;)

[znajomy_jennifer_lopez]

Chciałbym sie mylić. Zresztą, ja wcale nie mówie że "zaraz" bedzie następna bańka nieruchomosciowa.
Jednak - zauważ - mamy ledwie 10 lat XXI wieku a już ze 3 bańki! Zresztą niektóre z nich narastają równolegle (dlatego że niektóre potrzebują czasu a przecież panowie bankierzy żyć wiecznie nie będą i czekac 20 lat na kolejną okazje to zarobku). W tym tempie (rotacji) nastepna bańki surowcowe czy nieruchomościowe grożą nam co lat 10 a nie 20. Świat przyspiesza a XXI to - wg mnie i mam nadzieje się mylę - Wiek Spekulacji. Naprawdę dobrze by było gdybym sie mylił. Pisałem prace mgr o kryzysach ich przyczynach i konsekwencjach a pośrednio o bańkach i średnio mi to wygląda.

Dobra spekuła to taka w której masy JAK NAJPÓZNIEJ sie o niej dowiadują -której niczym Hiszpańskiej Inkwizycji - nikt sie nie spodziewa ;-)

[znajomy_jennifer_lopez]

Zresztą, czy on jeden. Jak myślicie dlaczego Goldman Sachs "zainwestował" w Marcinkiewicza? Bo była szansa że wróci do rzadu, jako premier, minister albo prezydent. Stara taktyka firmy

"W 1974 Paulson podjął pracę w banku inwestycyjnym Goldman Sachs. Przechodził w tym banku kolejne szczeble kariery, zarówno w oddziałach lokalnych jak i centrali, by w czerwcu 1998 zastąpić Jona Corzine na stanowisku prezydenta i dyrektora wykonawczego. Podobnie jak kilku jego poprzedników na czele Goldman Sachs, m.in. Jon Corzine i Robert Rubin, przeszedł następnie do administracji państwowej"


"W obliczu narastającego kryzysu finansowego w USA, Paulson wprowadził program ratunkowy m.in. przekazując miliardowe dotacje państwowe na ratowanie zagrożonych instytucji finansowych (banku Bear Stearns, gigantów rynku kredytów hipotecznych Fannie Mae i Freddie Mac oraz potentata ubezpieczeniowego AIG"
pl.wikipedia.org/wiki/Henry_Paulson

Z Marcinkiwieczem to sie mylisz

[mara571]

zainwestowano w jego ksiazke telefoniczna,w mozliwosc dodzwonienia sie do ludzi,
ktorzy w Polsce podejmuja decyzje.
Ale Marcikiewicz to tylko plotka wazna tylko dla Polski.
Najwieksza ryba na tym rynku byl Martin Bangemann, swego czasu komisarz unijny,
czlowiek obdarzony fenomenalna pamiecia i znajacy wszystkie projekty UE w
zakresie komunikacji.

[znajomy_jennifer_lopez]

Dlatego Marionetkiewicz jest tylko doradcą i na funkcję prezesa GS ma raczej marne szanse. A teraz gdy wydaje się przegrany politycznie tym bardziej ma marne szanse na awanse.

Co Ty bredzisz?!

[kretynofil]

> Ja przez kilka lat tułałem się po wynajmowanych. Nie wiem, czy ja
miałem takie szczęście, czy tak jest ogólnie, ale jak bumerang co
kilka miesięcy przyłaził właściciel i zawracał doopę.

Wiesz, jest takie przyslowie ze swoj do swego ciagnie ;)

Ja wynajmuje juz od 10 lat. Przeprowadzalem sie w tym czasie okolo 10
razy (na studiach czesciej niz raz na rok, teraz rzadziej). Wlasnie
jestem w trakcie ogranizowania kolejnej przeprowadzki.

I powiem Ci jedno: zawsze tak dobieram sobie mieszkanie zeby mi potem
wlasciciel nie marudzil. Po prostu - jesli w trakcie rozmowy z nim
mam chociaz cien watpliwosci (nie podoba mi sie ton glosu, nie
podobaja mi sie pytania ktore zadaje) - odchodze, bo nie chce miec
glupich numerow potem.

> Dopiero jak wziąłem kredyt, kupiłem mieszkanie, to mogłem skupić
się na pracy.

To mnie rozbawilo ;) Chcesz mi powiedziec, ze codziennie rano
przychodzil do Ciebie wlasciciel i zawracal tylek? Ze przez to sie
spozniales do pracy?

To jest jakies... niedorzeczne ;)

Ktos inny mi tutaj zarzucil, ze funduje dzieciom "zycie na walizkach"
- ja naprawde mam dosyc takich durnych argumentow...

Jakie "zycie na walizkach"? Przeprowadzasz sie raz na dwa lata
(przypuscmy) - i ile to zajmuje? Trzy dni pakowania? Bez przesady.
Tak samo moglbym odpowiedziec: a Ty fundujesz swoim dzieciom zycie w
oparach farby - bo mieszkanie raz na dwa lata warto odmalowac ;)

> Kretynofil na przykład do Londynu pewnie jeździ autobusem lub
rowerem. Sorry, kretynofil, ale nie każdy myśli o oszczędnościach.

Do Londynu akurat nie jezdze, ale jakbym jechal, to bym pojechal
Eurostarem :) Nie wiem skad ten pomysl.

Ja nie mowie zeby na kazdym kroku oszczedzac - bo i nie o to chodzi.

> W 95% procentach wypowiedzi, tak za jak i przeciw, głównym
argumentem jest kasa.

Z prostego powodu. Podstawowym argumentem "jelonkow kredytowych" jest
to, ze na wynajmie sie "traci kase" a na zakupie to sie "oszczedza
kase" - i ten argument, jako bledny, mozna obalic tylko pewnymi
wyliczeniami.

A druga sprawa, rowniez bardzo istotna: to nie chodzi tylko o rate /
czynsz. To chodzi o cos znacznie bardziej istotnego: rate w mniej
wiecej takiej samej wysokosci (pomijam forex / WIBOR / LIBOR) trzeba
bedzie placic przez jakies 30 lat. Tak samo - w kupionym mieszkaniu
bedzie sie mieszkalo 10-20 przynajmniej (w dzisiejszych realiach).

Natomiast czynszem mozna dowolnie manipulowac. Czynsz nie jest
zobowiazaniem opartym na zalozeniu "dobrego zdrowia i dobrej pracy"
przez 30 lat.

Przyklad: kupilem mieszkanie. Jako ze kupilem je na poltora roku
przed oddaniem budynku (dziura w ziemi), wiedzialem ze przez ten czas
bede musial placic niewielkie, ale jednak odczuwalne, raty odsetkowe.
Zeby nie odbilo sie to na moim budzecie - przeprowadzilem sie do
tanszego mieszkania, troche dalej od biura.

Byl to pewien rodzaj inwestycji. Moglem zalozyc firme, to nie ma
znaczenia. I teraz zobacz: w takiej sytuacji wazne jest to zeby moc
elastycznie reagowac na powodzenie takiej inwestycji. Osoba, ktora
wie ze przez X lat bedzie musiala co miesiac dostarczyc bankowi rate
w okreslonej wysokosci jest znacznie mniej sklonna do poniesienia
ryzyka. I w tym problem.

Mieszkajac w mieszkaniu wynajetym mozesz sobie to ryzyko jakos
zamortyzowac. Mieszkajac w kupionym na kredyt - nie bardzo.

I kolejna sprawa: praca. Sorry, ale wiekszosc mieszkan kupowali
mlodzi ludzie, ktorzy jeszcze nie mieli stabilnej pozycji na rynku
pracy. Co bedzie jak beda MUSIELI sie przeniesc do innego miasta?

Ja sie zgadzam, w pewnym wieku warto pomyslec o zakupie swojego
mieszkania/domu - rzecz w tym, ze nie w wieku lat 25-30. To po prostu
nie ma sensu...

> Dla wszystkich, mam nadzieję, jest jasne, że nie warto prostować
zszywek do ponownego użytku.

Zapewniam Cie, ze szybciej "prostowac zszywki" beda jelonki kredytowe
niz ci, ktorzy dzisiaj wynajmuja...

Ogolnie - kupiles dawno i jak sam z pokora przyznajesz "przypadkiem"
na tym zarobiles. Fajnie i ciesze sie z tego. Rzecz w tym ze takie
szczescie jakie Cie spotkalo - nie powtorzy sie w ciagu 20 lat.
Wiekszosc tutaj piszacych mysli ze przemiany jakie mialy miejsce w
Polsce to staly proces, ktorego dynamika nie spadnie - ale to jest
bzdura. Doszlismy do granic mozliwosci szybkiego wzrostu i teraz
bedzie okres placenia za zaniedbania ostatnich 20 lat.

Wiec sorry, ale planowanie przyszlosci na podstawie sukcesow z
przeszlosci jest cholernie naiwne...

[znajomy_jennifer_lopez]

Dwie uwagi

30 lat to już raczej czas na zakup mieszkania. Zakładając że ktoś myśli o rodzinie dziecko ma w wieku 20-28 lat i gdy dobiega 30stki dzieciak ma 3-10 lat: czas najwyższy na pewną stabilizację dla niego. Gdy(by) w Polsce był rozpowszechniony najem długoterminowy a i własciciele mieli klasę i byli trcohę hmm bogatsi (są tacy ale mała mniejszość) to może byłaby jakaś inna alternatywa. W przypadku jednak jw kupno mieszkania ma sens. Tyle że - powtarzam - trzeba troche miec na to mieszkanie (wkład własny) no i mieć możliwość spłacenia go w 5-10 lat. W przeciwnym razie mamy już tylko wybór między rozwiązaniami złymi i gorszymi. Przez bańkę poniekąd. Szkoda tylko że ludzie tego nie rozumieją. A może rozumieją ale gdy masz rozwiązanie "złe" i "gorsze" to to złe wydaje się... niezłe? ;-)

I druga sprawa: Twoje postrzeganie Polski jest TYPOWE dla osoby pracującej/mieszkającej za granicą. A Polska dalej sie bedzie rozwijac. Inaczej zamiast do Hiszpanii zmierzałaby do Białorusi a takie teksty to - sorry - ale godne byłyby Leppera albo cynicznego manipulanta a nie człowieka wykształconego.
Zresztą, może to po prostu wrodzony pesymizm jednak moja wizja przyszłosci Polski jest zgoła odmienna od Twojej - wg mnie Polska bedzie gonić (przegoni?) Grecje Hiszpanie. Nie bedzie zmierzać do Białorusi. Bo za dużo Polaków wyjechało na Zachód a nie Wschód ;-)

[Gość: oko]

to w twoim modelu albo kobieta nie ma wyksztalcenia (czyli ma slaba prace) albo
ma wyksztalcenie ale nie ma pracy, bo nie da sie w wieku 28 lat miec
kilkuletniego dziecka, wyzszego wyksztalcenia i dobrej pracy bedac kobieta, nie
w tym kraju

naprawde nie wiem znajomy co stoi za ta twoja magiczna przemiana ale smierdzi to
na kilometr

[znajomy_jennifer_lopez]

Najlepszy okres na ciąże to 4-5ty rok studiów. Póżniej jeszcze ewentualnie 1-2 lata po studiach. No i pamiętaj że nie wszyscy studiują - więc moga rodzić mając 21-22 lata.
Im póżniej tym masz wiekszą szansę na lepszą pracę (wypracowane stanowisko, kariera) i tym mniejsze na dobre (zdrowe itp, lub w ogóle) dziecko. To dlatego teraz 1/3 czy 1/4 par "leczy się" na bezpłodność - pewnie w większości mieliby dzieci bez problemu gdyby zamiast 10 lat żreć tabletki antykoncepcyjne troche szybciej narobili bachorów. Ale życie to sztuka wyboru.
Zawsze możesz robić kariere, pieniądze a potem w wieku 40 lat "leczyć sie" na bezpłodność wydając cały zarobiony szmal na kliniki, badania, lekarzy, zabiegi i inne pierdoły.
Niestety ale jeśli para chce stworzyć rodzinę to obie strony muszą założyć że kobieta zacznie tę karierę póżniej - z bardzo prostego faktu dziecino - facet NIE MOŻE donieść ciąży i w tym zastąpić kobiety. Zresztą, chyba dotknąłem Twojej wrażliwej nuty...?

Znajomy, przeginasz...

[kretynofil]

> Najlepszy okres na ciąże to 4-5ty rok studiów. Póżniej jeszcze
ewentualnie 1-2 lata po studiach. No i pamiętaj że nie wszyscy
studiują - więc moga rodzić mając 21-22 lata.

Ponownie, znajomy - nie zbudujesz nowoczesnej gospodarki na
fundamentach wczesnego macierzynstwa. Dynamike wzrostu musisz
napedzac jakakolwiek sklonnoscia do ryzyka - a co jak co, ale
macierzynstwo do tego nie sklania.

> Im póżniej tym masz wiekszą szansę na lepszą pracę (wypracowane
stanowisko, kariera) i tym mniejsze na dobre (zdrowe itp, lub w
ogóle) dziecko.

No wlasnie - to co? Demografie bedziemy mieli doskonala, bo wszyscy
beda rezygnowali z kariery na rzecz potomstwa i jednoczesnie bedziemy
mieli wrost gospodarczy, bo ludzie beda rezygnowali z dzieci na rzecz
kariery?

Musisz sie zdecydowac, znajomy...

> gdyby zamiast 10 lat żreć tabletki antykoncepcyjne troche szybciej
narobili bachorów

Sorry, ale to juz kaliber, ktorego kretynofil by sie powstydzil. To
nie ta liga w ktorej nazywasz kogos idiota - to juz jest wymadrzanie
sie na temat osobistych dramatow, czesto wywolanych nie pigulkami,
tylko niezdrowym, nerwowym trybem zycia - ktorego ludzie sobie wcale
nie wybieraja. Nie kazdy jest w sytuacji gdzie moze zrobic kariere
(czyli dojsc do etapu normalnej egzystencji bez liczenia do
pierwszego) bez stresu, bez walki...

Przeginasz, wasc.

> Niestety ale jeśli para chce stworzyć rodzinę to obie strony muszą
założyć że kobieta zacznie tę karierę póżniej

Ponownie - wyjasnij to byyyyznesmenom w bialych skarpetkach...

[aramco1]

Znajomy JLo, w wielu punktach masz rację, tj. nie mając oszczędności nie ma co
pchać się w kupno mieszkania, ale... jeśli ktoś zaczyna rodzić dzieci w wieku 20
lat lub ciut potem, to na te oszczędności naprawdę realnych szans nie ma... to
raz. Dwa, że "gonienie Hiszpanii" jakoś nie wydaje mi się najszczęśliwszym
pomysłem, w tym tygodniu FAZ pisał o ichniej bańce budowlanej oraz aferach z
łamaniem przepisów budowlanych. A co do Białorusi - pod jednym względem mamy
podobny problem: dziura demograficzna. We Wrocławiu pełnym studentów jej nie
widać, ale problem jest... Co zaś do nadziei, że Polska będzie gonić Zachód, bo
tam właśnie Polacy wyjechali: gdyby wrócili przywożąc dobre nawyki, to byśmy
gonili. Ale skoro mało kto wraca, to tylko dokładają się do skutków recesji
demograficznej, która pewnie Polsce uniemożliwi w ogóle w jakiejkolwiek dającej
się pomyśleć przyszłości dogonienie powiedzmy Niemiec czy UK.

[znajomy_jennifer_lopez]

aramco1 napisała:

> Znajomy JLo, w wielu punktach masz rację, tj. nie mając oszczędności nie ma co> pchać się w kupno mieszkania, ale... jeśli ktoś zaczyna rodzić dzieci w wieku 2> 0
> lat lub ciut potem, to na te oszczędności naprawdę realnych szans nie ma... to
> raz.

Ciężko na pewno. Tyle że z megakredytem też cięzko sie zdecydowac na dziecko. Nieprzypadkowo napisałem kiedyś nieco fatalistycznie że kredyt hipoteczny to najlepszy środek antykoncepcyjny. "Czasy zawsze są parszywe" (by Narreturm)

Dwa, że "gonienie Hiszpanii" jakoś nie wydaje mi się najszczęśliwszym
> pomysłem, w tym tygodniu FAZ pisał o ichniej bańce budowlanej oraz aferach z> łamaniem przepisów budowlanych.

Miałem na myśli ogólny rozwój gospodarczy a nie gonienie jakichs wycinkowych spraw. U nas też łamie się rózne przepisy, żadna nowość.

A co do Białorusi - pod jednym względem mamy
> podobny problem: dziura demograficzna. We Wrocławiu pełnym studentów jej nie > widać, ale problem jest...

Ciężko stwierdzić. Danych nie mam więc nie wiem jak jest, za to zewsząd widzę problemy z dostaniem sie dzieciaków do przedszkoli i żłobków, komitety kolejkowe rodzicow itp. Więc jak jest w sumie to nie wiem ale z dziurą demogradiczną bym nie przesadzał. Myślę że mniejsza niż wielu krajów zachodnich.

Co zaś do nadziei, że Polska będzie gonić Zachód, bo
> tam właśnie Polacy wyjechali: gdyby wrócili przywożąc dobre nawyki, to byśmy > gonili. Ale skoro mało kto wraca, to tylko dokładają się do skutków recesji > demograficznej, która pewnie Polsce uniemożliwi w ogóle w jakiejkolwiek dającej
> się pomyśleć przyszłości dogonienie powiedzmy Niemiec czy UK.

Wyjechali ci dla których i tak pracy w PL nie było (nawet nie personalnie a generalnie: Polska ma o te 2-3 mln miejsc pracy mniej niż było chętnych. Wyjazd jednych zwolnił miejsce innym. Z kolei niektórzy mają takie kwalifikacje że trudno byłoby im znależć w PL pracę adekwatną do umiejętności np dobrzy biotechnolodzy, dobrzy informatycy (choć tu troche lepiej np Motorola w Krakowie).
Nie wiem więc jak to że 2mln ludzi pracuje w UE zamiast siedzieć na zasiłku w PL miałoby mieć negatywny wpływ dla Polski?
Pamiętaj że mieliśmy do czynienia z megawyżem demografiznym którego w żaden sposób nie byli w stanie szybko zagospodarować pracodawcy ani developerzy. Gdyby te 2mln zostały mielibyśmy to samo co na rynku nieruchomości tylko w drugą stronę - licytowanie się o pracę, co zresztą było do 2004r - ludzie pracowali wtedy za nędzne grosze. Jak ktoś mówi ze teraz w Polsce pracuje się za nędzne grosze to niech sobie to podzieli przez 2 albo 3 to zobaczy Polske sprzed 2004r.

wczoraj widzialam na Phenixie

[mara571]

dokumentacje niemiecko-hiszpanska pt: Betonfalle,wie Spanien sich die Zukunft
verbaut, zrobiona jeszcze w roku 2007/2008.
Ten film powinni obowiazkowo obejrzec polscy politycy.
Motywem przewodnim byly problemy mlodych Hiszpanow ze znalezieniem
jakiegokolwiek mieszkania do wynajecia lub kupna w sytuacji, kiedy setki tysiecy
gotowych mieszkan stoja puste. Jako lokata kapitalu.

[znajomy_jennifer_lopez]

A jakie były recepty na walkę z tą spekulacją?

nie

[mara571]

5 losow mlodych ludzi, problem splaty dlugow z zarobkow po 1000 euro, dojazdu z
calkiem nowego miasta-saltelity 70 km od Madrytu, gdzie mieszka ok setki ludzi i
jest dworzec, na ktorym pociagi sie nie zatrzymuja, bezrobotny 30-latek, ktory
zyje w nielegalnie zajetej ruinie klasztoru wraz z innymi jemu podobnymi.
Niemiecka specjalnocia sa filmy realzowane na zasadzie Zeitaufnahme.
Wnioski pozostawia sie widzom.Interesujace byloby sie dowiedziec co sie zmienilo
od jesieni 2008.
W sumie mozna film interpretowac jako protest przeciwko oddaniu w rece
developerow calego budownictwa mieszkaniowego.

Nie przesadzajmy

[znajomy_jennifer_lopez]

Znaczy się populistyczne pitolenie ala Jaworowicz-Lepper i Fuckt-SE, szukanie taniej sensacji, a to zziebniętej babci a to kulawego psa bez (zwykle) jakiegoś zaangażowania w rozwiązanie problemu. A przecież taki dziennikarz powinien spróbowac również pomóc tym ludziom skoro robi na nich kasę (ckliwe reportaże).

A te "5 losów". Może dla nich to "dramat" ale wielu Afrynanerów a nawet Europejczyków chciałoby dojezdzac po 70km żeby zarobić 1000euro więc "straszny los" to tak sobie.
Widziałem kiedyś reportaż z Kanadyjczykiem (rdzennym, Indianinem) który dojezdzał do pracy CODZIENNIE 250km. Podał jako ciekawostkę niż użalanie się. Jeden ma szczęscie i pracuje 500m od domu drugi drałuje 70km, a trzeci "goli się wieczorem, wstaje za pietnaście trzecia..." i też zdanża ;-) Wszyscy bogaci nie będą.
ps. Nie wiem czy 70km to dramat. Codziennie tysiące gnieźnian dojezdza do pracy w Poznaniu (50km). Tak samo ciechanowian, włocławian, płocczan jedzie do Wawy. I pewnie gorszą kolejką niż Hiszpanie. Ale czy to aby temat dla Jaworowicz?

nie ma mowy o populistycznym pitoleniu

[mara571]

raczej opowiesc o braku szans mlodego pokolenia.
W domysle stalo,"widzicie mlodzi Niemcy, ze u nas jest lepiej"
A jesli chodzi o to miasto satelite, to ta para dala sie nabrac na animowana
wizje, dokladnie tak jak kupujacy dziure w ziemi w Polsce, np w Wilanowie.
Oni kupowali mieszkanie, bo ich na takowe w Madrycie nie byloby stac. i jak sami
mowili nie oczekiwali, ze prawie nikt tam nie bedzie mieszkal.

[Gość: thom]

Mara,

proszę: tłumacz niemieckie słowa na polskie.

w porzadku, bede tlumaczyc, lepiej uzywac tylko

[mara571]

jezyka polskiego. Musze przyznac, ze dla tego terminu polskiego odpowiednika mi
brak.
Wlasciwie Zeitaufnahme oznacza zdjecie na czas, natomiast w jezyku mediow ozacza
rodzaj reportazy opisujacych rzeczywistosc w danym miejscu i punkcie czasu, bez
proby analizy przyczyn, ktore ten stan wywolaly.

To ja sie jeszcze wtrace:

[kretynofil]

> Ciężko na pewno. Tyle że z megakredytem też cięzko sie zdecydowac
na dziecko.

Ano. I Ty chcesz prognozowac nasz przyszly wzrost gospodarczy wiedzac
ze demografia temu przeczy?

> Miałem na myśli ogólny rozwój gospodarczy

I znowu kula w plot. Najwiecej tego wzrostu gospodarczego Hiszpanii
tworzylo dmuchane spekulacja budownictwo. W szczytowym okresie 20%
ich PKB to wlasnie stawianie byle jakich klockow dla
niemieckich/angielskich emerytow.

Widzisz cos takiego w PL, z naszym klimatem, z nasza zasciankowoscia,
z nasza niechecia do obcych?

> Ciężko stwierdzić. Danych nie mam więc nie wiem jak jest, za to
zewsząd widzę problemy z dostaniem sie dzieciaków do przedszkoli i
żłobków, komitety kolejkowe rodzicow itp. Więc jak jest w sumie to
nie wiem ale z dziurą demogradiczną bym nie przesadzał. Myślę że
mniejsza niż wielu krajów zachodnich.

Nastepny co widzi "bum" demograficzny, bo kilka wozkow na spacerze
zobaczyl...

Tak, sa problemy z przedszkolami - ale to wlasnie kwestia mentalnosci
chlopa malorolnego o ktorej pisalem ajmaxowi. Skoro ludzie wola kupic
kwadrat w betonowej szuflandii bez infrastruktury - to sa problemy z
przedszkolami. Bo kazdy chce miec blisko - a blisko nie ma.

I, na marginesie, nie bedzie.

> Wyjechali ci dla których i tak pracy w PL nie było

Wlasnie. Szklany sufit. W mojej branzy stanowiska wyzszego
managementu z reguly byly obsadzone przez obcokrajowcow. Dodawalo to
firmie "prestizu" ;)

I dlatego wielu wyksztalconych, ambitnych ludzi wyjechalo - bo po co
kopac sie z koniem, skoro kilkaset kilometrow dalej mozna zyc
normalnie?

> Pamiętaj że mieliśmy do czynienia z megawyżem demografiznym którego
w żaden sposób nie byli w stanie szybko zagospodarować pracodawcy ani
developerzy

I dlatego ten duzy wyz sobie pojechal. Myslisz ze wroci?

Sa dwie mozliwosci: albo mieszkania i inne koszty zycia stanieja,
albo nie. Jesli tak sie stanie - to juz nie masz racji, bo twierdzisz
ze tak nie bedzie.

Jesli jednak mieszkania nie stanieja, czynsze nie spadna - to po co
emigranci maja wracac? W Brukseli place jakies 10EUR/m2 czynszu. Taki
sam bede mial w Warszawie.

Czy w Warszawie dostane taka stawke jak w Brukseli przy takich samych
warunkach zatrudnienia? Nie.

Wiele osob dziwi sie ze ja tyle pisze na forum, stad tez teorie ze
jestem bezrobotnym mieszkajacym z mamusia nieudacznikiem - a to
wynika z tego, ze klient nie traktuje mnie jak swoja wlasnosc. Poki
robota jest zrobiona, poki nie ma problemow - nikogo nie interesuje
co robie ze swoim czasem.

Brzmi znajomo? Nie sadze ;)

> Jak ktoś mówi ze teraz w Polsce pracuje się za nędzne grosze to
niech sobie to podzieli przez 2 albo 3 to zobaczy Polske sprzed
2004r.

Ponownie, znajomy, masz skrzywiona optyke. Nie pamietam co robisz,
ale to o czym mowisz - dotyczy malego wycinka spoleczenstwa.

Pamietam jak poszedlem do pierwszej "prawdziwej" pracy -
miedzynarodowe korpo - i wiesz, tam nie bylo takiej opcji zeby szef
podniosl na mnie glos, a jesli juz tak sie stalo, to pyskowalem bez
obaw.

W tym samym czasie moja dziewczyna pracowala w typowej, dobrze
funkcjonujacej firmie doradztwa podatkowego - i tam realia byly
zupelnie inne. Teraz moja ksiegowa jest jej kolezanka, nadal w tym
samym biurze. Pensje wzrosly "nieco" ale mentalnosc szefa pozostala.

I tak jest nadal w wielu miejscach.

Ciekawe spostrzezenie: jesli sadzisz ze w PL zmieni sie mentalnosc
szefow a nie zmieni sie mentalnosc landlordow - to pomysl jeszcze raz
:) To sa czesto ci sami ludzie.

Tak wiec znowu: dwie mozliwosci. Albo mentalnosc sie zmieni albo nie.
Jesli sie zmieni to nie bedzie problemu z dlugoterminowym,
bezproblemowym wynajmem. Jesli jednak mentalnosc sie nie zmieni, to
ambitni ludzie z perspektywami nadal beda wyjezdzac z PL...

Wybacz, znajomy, piszesz jak ci od inflacji - co to inflacja im zezre
kredyt ale nie podniesie kosztow zycia. Chcesz cos zobaczyc, dzielisz
rzeczywistosc na "wygodna" i "niewygodna" - i to co Ci pasuje,
podkreslasz, to co nie - przemilczasz...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> > Ciężko stwierdzić. Danych nie mam więc nie wiem jak jest, za to
> zewsząd widzę problemy z dostaniem sie dzieciaków do przedszkoli i
> żłobków, komitety kolejkowe rodzicow itp. Więc jak jest w sumie to
> nie wiem ale z dziurą demogradiczną bym nie przesadzał. Myślę że
> mniejsza niż wielu krajów zachodnich.
>
> Nastepny co widzi "bum" demograficzny, bo kilka wozkow na spacerze
> zobaczyl...
>
> Tak, sa problemy z przedszkolami - ale to wlasnie kwestia
mentalnosci
> chlopa malorolnego o ktorej pisalem ajmaxowi. Skoro ludzie wola
kupic
> kwadrat w betonowej szuflandii bez infrastruktury - to sa problemy z
> przedszkolami. Bo kazdy chce miec blisko - a blisko nie ma.

Problem z przedszkolami jest, bo w na przełomie wieków zaczęto
likwidować (tak jak żłobki). Przykład podawałem - miasteczko obok
(łatwiej to policzyć, w większych jest podobnie) w połowie lat 90-tych
ok 9 przedszkoli - obecnie (mimo, że ludnosci przybyło -
przeprowadzili sie z przylegajacego dużego miasta) działaja 2 znich +
jedno nowe (prywatne). Wcześniej 4 żłobki, teraz żadnego. Stąd
problemy ze znalezieniem miejsca. W duzych miastach jest to samo,
tylko inne liczby - stosunek bedzie podobny.

Sam sobie zaprzeczasz.

[Gość: ajmax]

> Ja wynajmuje juz od 10 lat.

Ja zostałem jelonkiem kredytowym, kupiłem dla siebie, co miesiąc
nosiłem bankowi ratę, podobną do Twojego czynszu (przez 8 lat). Ty
przez 10 lat też komuś płaciłeś. 10 lat temu 1 m2 kosztował w Wwie
ca. 2500 zl/m2. Teraz ca. 9000. Obaj wydaliśmy mniej więcej tyle
samo pieniędzy. Ja mam mury warte kilkaset tys, Ty nie masz.
Przyznaję, jestem prosty człowiek. Wytłumacz, na czym polega ten
Twój interes, bo za nic nie mogę go zrozumieć.

> To chodzi o cos znacznie bardziej istotnego: rate w mniej
> wiecej takiej samej wysokosci (pomijam forex / WIBOR / LIBOR)
trzeba
> bedzie placic przez jakies 30 lat.

Odnoszę wrażenie, że mimo wszystko inflacja jest większa niż
wszelkiej maści WIBORy, a na pewno co jakiś czas jest ostra jazda w
górę niektórych cen, podczas których WIBORy pełzają.

> Natomiast czynszem mozna dowolnie manipulowac. Czynsz nie jest
> zobowiazaniem opartym na zalozeniu "dobrego zdrowia i dobrej
pracy"
> przez 30 lat.

Ty przez te 10 lat namanipulowałeś sie jak nie wiem co.

> Ja sie zgadzam, w pewnym wieku warto pomyslec o zakupie swojego
> mieszkania/domu - rzecz w tym, ze nie w wieku lat 25-30. To po
prostu
> nie ma sensu...

To nie zależy od wieku, tylko od sytuacji. Oprócz tego ... warto być
na swoim. Ja na przykład bardzo lubię i jestem skłonny za to
zapłacic. Dzieci, walizki, lokaty też mają jakiś wpływ na tę
zachciankę.

> Ogolnie - kupiles dawno i jak sam z pokora
przyznajesz "przypadkiem"
> na tym zarobiles. Fajnie i ciesze sie z tego. Rzecz w tym ze takie
> szczescie jakie Cie spotkalo - nie powtorzy sie w ciagu 20 lat.

Zapewniam Cię, że wtedy wyglądało to w jeszcze ciemniejszych barwach.


> Wiekszosc tutaj piszacych mysli ze przemiany jakie mialy miejsce w
> Polsce to staly proces, ktorego dynamika nie spadnie - ale to jest
> bzdura. Doszlismy do granic mozliwosci szybkiego wzrostu i teraz
> bedzie okres placenia za zaniedbania ostatnich 20 lat.

Teraz już przesadziłeś. Jakim prawem autorytatywnie wypowiadasz się,
co będzie w przyszłości? Czy Ty jesteś jasnowidzem? W Polsce jest
jakoś tak, że jak ludzie poczują grosz, to rzucają się na zakupy i
ceny rosną. Rezerwy są jeszcze w niskich pensjach, ulgach
budowlanych, dopłatach, zmianach makro, które mogą iść w różne
strony w sposób nieobliczalny. Na przykład za 5 lat rząd zadecyduje,
że budżet dopłaci do kredytów, rat lub odsetek. Wtedy to wyjdziesz
na frajera. Nie dość, że nie bedziesz mial swojego mieszkania, to
jeszcze dopłacisz za czyjes. Przyznaj, nie pomyślałeś o tym. Taka
sytuacja miała już miejsce dwa razy w ciągu ostatnich 20 lat.


> Wiec sorry, ale planowanie przyszlosci na podstawie sukcesow z
> przeszlosci jest cholernie naiwne...

Mało osób tu wypowiadających się tak planuje. W zasadzie tylko Ty,
cały czas pisząc, że skoro rośnie, jest napompowane, to musi spaść.
Jak na tym wyszedłeś w ciągu ostatnich 10 lat sam wiesz najlepiej.
Inni kupują, bo mają taką zachciankę być na swoim, mieć swoje, czy
po prostu nie trzymać pieniędzy. Nikt nie wie, co przyniesie
przyszłość.

Wcale sobie nie zaprzeczam...

[kretynofil]

> 10 lat temu 1 m2 kosztował w Wwie ca. 2500 zl/m2. Teraz ca. 9000.

Tu juz mi sie odechcialo czytac. Powtorze po raz kolejny: to co sie
dzialo na rynku nieruchomosci przez ostatnich 10 lat sie juz nie
powtorzy.

No, chyba ze wierzysz ze za 10 lat cena jednego metra kwadratowego w
Warszawie przekroczy 30KPLN/m2. Zabawny jestes ;)

> Przyznaję, jestem prosty człowiek. Wytłumacz, na czym polega ten
Twój interes, bo za nic nie mogę go zrozumieć.

Skrocmy horyzont czasowy do szesciu lat - bo wczesniej to
studiowalem, wyprowadzilem sie z domu wczesnie jak na polskie
standardy - pierwsze cztery lata najmu to studia.

Cofamy sie wiec o szesc lat, kiedy poszedlem do pierwszej pracy.
Zalozmy ze jak jelonek kredytowy kupuje mieszkanie. Zarabiam wtedy
(jeszcze jako student) jakies 1100 na reke w Lodzi. Pensje przez te
szesc lat wzrosly o jakies 50% + dodatkowe 50% "premii akcesyjnej".
Mialbym 2200 na reke.

Tyle tylko ze wolalem wynajac - placilem wtedy za mieszkanie 32m2
jakies 600 PLN (ze wszystkimi oplatami). Posiedzialem w pierwszej
pracy jakies trzy miesiace, znalazlem cos lepszego. Dostalem 2500 na
reke w Krakowie. Znowu nie kupilem mieszkania. Po trzech dniach pracy
(doslownie!), zostalem przeniesiony do Warszawy. Dostalem od firmy
mieszkanie 100m2 - ale tylko pod warunkiem ze wynajmuje w Krakowie.
Placilem wtedy 400 za pokoj w Krk.

Po szesciu miesiacach zostalem przeniesiony do Warszawy. Stracilem
mieszkanie firmowe, musialem sam cos wynajac. Dostalem podwyzke, do
jakichs 4000 na reke. Za wynajem placilem 1500. Przeprowadzila sie do
mnie dziewczyna, tez dostala wiecej niz miala w Lodzi.

W ciagu mniej wiecej roku z 2500 na reke (ja + dziewczyna) z kosztem
wynajmu 600 poprawilismy sobie na 6000 na reke (razem) z 1500
wynajmu.

Widzisz roznice, prawda?

Po kolejnych dwoch latach dostalem kupilem mieszkanie (wlasnie: ile
razy mam to powtarzac: ja mam mieszkanie!!!), przeprowadzilem
sie do tanszego - 1000 miesiecznie. Dodatkowo rozpoczalem wlasna
dzialalnosc, mialem juz jakies 8000 na reke - ale klienta mialem w
Darmstadt w Niemczech. Klient pokrywal hotel/przeloty/utrzymanie.

Po kolejnych szesciu miesiacach znalazlem kolejnego klienta, tym
razem w Brukseli. Fakt, skonczyly sie "expensy" - ale dostalem juz
10000. Tylko ze euro.

W ciagu szesciu lat moj koszt wynajmu wzrosl z 600 PLN to 900 EUR.
Pensja (czy jak to nazwiesz) z 1100 PLN do 10000 EUR.

I teraz mam pytanie: gdzie na tej drodze, drogie dziecko, mialem
kupowac mieszkanie? W Lodzi? Krakowie? Warszawie (tu akurat kupilem,
nie wiem po co)? A moze w Darmstadt? W Brukseli?

Zrozum, dzieki temu ze jestem mobilny, w ciagu zaledwie czterech lat
moja pensja wzrosla prawie czterdziestokrotnie. Tylko i wylacznie
dlatego ze nigdzie nie osiadlem na stale. I teraz (wlasnie skonczylem
30 lat) moge sobie wybrac miejsce na ziemi gdzie chce mieszkac.

I wiesz co jest najlepsze? Do pulapu 8000 PLN juz po prostu nie zejde
- nie dlatego ze jestem taki "dobry", tylko dlatego ze to jest
samospelniajaca sie przepowiednia. Osiagasz pewien pulap zarobkow,
poznajesz ludzi - funkcjonujesz na innym poziomie.

I tu, drogie dziecko, jest ten interes, ktory zrobilem na
niekupowaniu mieszkania...

> Ty przez te 10 lat namanipulowałeś sie jak nie wiem co.

I jak widzisz: oplacalo sie.

> To nie zależy od wieku, tylko od sytuacji. Oprócz tego ... warto
być na swoim.

Coz, dlatego wlasnie Polska nie osiagnie poziomu krajow rozwinietych.
Z mentalnoscia chlopa malorolnego - nie zbudujesz nowoczesnej
gospodarki...

> Teraz już przesadziłeś. Jakim prawem autorytatywnie wypowiadasz
się, co będzie w przyszłości?

Bo widze Polske z pewnej perspektywy. I widze czego w PL brakuje, co
bedzie powstrzymywalo jej rozwoj.

> W Polsce jest jakoś tak, że jak ludzie poczują grosz, to rzucają
się na zakupy i ceny rosną. Rezerwy są jeszcze w niskich pensjach,
ulgach budowlanych, dopłatach, zmianach makro, które mogą iść w różne
strony w sposób nieobliczalny.

Tak. Kupuja telewizory, samochody, mieszkania. Ile z tego rozwija
POLSKA gospodarke?

Nic.

A pensje zostana niskie, bo jestesmy centrum montowni. Tanich
montowni, ktore mozna przeprowadzic w miesiac. Jesli montownie
zazycza sobie podwyzek - zostana bez pracy.

A to ze jestesmy centrum montowni to wlasnie nasz narodowy brak
ambicji - skoro czlowieka mozna uszczesliwic zakladajac mu na szyje
sznur kredytu i dajac mu "ciasne ale wlasne" - to raczej nie licz na
zmiany.

Zrozum: ten caly ped do "swojego", kosztem niewolnictwa na rzecz
banku, pokazuje ja bardzo ten "Polak XXI w." jest podobny do swojego
pra-pra-pra-pra-pra-dziadka, feudalnego chlopa malorolnego, ktory nie
mysli o tym, zeby cos naprawde zmienic - on po prostu chce miec o te
kilka metrow wiecej niz jego sasiad, troche wiecej blyskotek i troche
lepszego pana...

> Na przykład za 5 lat rząd zadecyduje, że budżet dopłaci do
kredytów, rat lub odsetek. Wtedy to wyjdziesz na frajera. Nie dość,
że nie bedziesz mial swojego mieszkania, to jeszcze dopłacisz za
czyjes.

Aaaa, zapomnialem. Koniecznym elementem "feudalnego chlopa
malorolnego" jest tkwienie w gnoju, a podstawowa rozrywka - dowalenie
komus innemu.

> Mało osób tu wypowiadających się tak planuje. W zasadzie tylko Ty,
cały czas pisząc, że skoro rośnie, jest napompowane, to musi spaść.

Po pierwsze, nie rosnie, tylko juz spada. Dwa lata.

Po drugie - to ze tak planuja to ja widze, tylko ze nie rozumiem
czemu...

[Gość: ajmax]

Ciekawa i błyskotliwa kariera. Jak jesteś taki koleś hop do przodu,
to czemu nie sprzedałeś swojego mieszkania na górce, które masz nie
wiadomo po co? Małorolne korzenie nie pozwalają? Zastanów się
jeszcze nad dziewczyną. Za kilka lat straci na wartości. Może
lepiej, taniej i ciekawiej wynajmować ją lokalnie? A może to też
małorolne korzenie każą trzymać się tej samej baby? Jedź do Londynu.
Wtedy spojrzysz na Polskę i te wzorce z na prawdę nowoczesnej
perspektywy. Wymienisz dziewczynę na czarnego chłopaka, wynajmiesz
kilka m2 i będziesz taki trendy-europejczyk. Z kasą bedzie jeszcze
lepiej, bo tam nie zwalniają takich postępowych myślicieli, żeby nie
być posądzonym o dyskryminację.

[exist]

Ty.... ja nie wiem.... idąc pierwszy raz do pracy myślałem przede wszystkim o tym, jak odłożyć pieniądze na wypadek przerw między kolejnymi okresami zatrudnienia. Na początek było to niewiele, bo jakieś 5tyś zł. Ludzie natomiast nie mają żadnego zabezpieczenia swej płynności finansowej. O czym Wy myślicie ??

Już nie mówiąc, że mając kilkadziesiąt tysięcy oszczędności można dużo efektywniej zarządzać swoim kredytem hipotecznym na przestrzeni 30lat.

pozdrawiam
wgpw.blox.pl

[adaml78]

Bardzo dobre wyliczenie.
Ja dodam tylko, ze przez te 3 lata pieniądze składać można na
lokacie/funduszu i zarobic jeszcze parę procent rocznie. Wtedy
zgromadzona kwota jest większa niż wyliczone 36tys.
Co więcej ceny nieruchomości w najbliższych latach będą spadać
(przynajmniej realnie) więc kupując za 3 lata a nie teraz wychodzimy
na plus.

[Gość: czytelnik]

No pojac nie moge tych glupich zasciankowych wyliczen. znajomy kupil
dom za $185.000, kredyt na 30 lat, miesieczna rata $984.00 przy 20%
wplaty(tzw. down) czyli pozyczka ok.$140.00. Pomieszkal 4 lata i
sprzedal dom za $398.000, splacil reszte pozyczki a koncowke
(bagatela ok.200.000 zainkasowal do portfela. Pytam zasciankowa
Polske? Stracil czy zarobil? Jak mozna stracic na czyms takim jak
nieruchomosc, ziemia itp?Traci sie tylko w krotkim terminie nigdy w
perspektywie dlugich lat.

Witamy dziecie hossy ;)

[kretynofil]

To ja mam pytanie:

a ten co od niego kupil za 400.000 to dzisiaj moze sprzedac za
600.000, tak?

Czy moze raczej tylko za 200.000? I dlatego sprzedac juz NIE MOZE?

> ak mozna stracic na czyms takim jak nieruchomosc, ziemia itp?Traci
sie tylko w krotkim terminie nigdy w perspektywie dlugich lat.

Traci sie, traci. Jesli sie kupuje na lokalnej gorce to traci sie
bardzo duzo - i czesto nie wychodzi na swoje przez 30 lat.

[rydzyk_fizyk]

Jeśli nabywca jest z USA to wypada mu polecić ten serwis:

www.payorgo.com/
Jego polski odpowiednik nie będzie miał wyboru i kredyt i tak będzie
musiał spłacić - niezależnie czy odda nieruchomość bankowi.

[Gość: przelotem]

W Niemczech banka mieszkaniowa byla przerabiana w pierwszej polowie lat 90-tych
(na fali pozjednoczeniowej). Ceny dochodzily do 6000 DM/m2 (ca 3000 euro). Po 15
latach ceny nominalne sa nizsze niz wtedy, a przeciez jakas inflacja w tym
czasie tez byla.
W latach 90-tych bankierzy i handlarze mieszkan w Niemczech tez mowili o
nieruchomosciach jako superinwestycji, ktorej wartosc moze tylko wzrastac.
Obecnie mowia jedynie o zabezpieczeniu na stare lata.

a za ile moze sprzedac teraz

[mara571]

ten sam dom frajer, ktory odkupil ta chalupke od twojego znajomego?

[monster_truck]

Przeczytaj to.

gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,7355508,_Polska_norma___czyli_mieszkaniowy_dobrobyt_na_wstecznym.html
W dalszej części artykułu masz cała prawdę o micie wiecznie rosnących cen nieruchomości.

[Gość: takisobie]

> W dalszej części artykułu masz cała prawdę o micie wiecznie
rosnących cen nieru
> chomości.

jaka prawda? w Polsce nie ma rynku nieruchomosci. Nie mozna nazywac
rynkiem nieruchomosci sprzedanych pare mieszkan a
wlasciwie "dziupli". Nie ma rynku, gminy i miasta sprzedaja swoja
ziemie pod supermarkiety za wysokie kwoty (w oczach krajan) i to
wszystko.

[Gość: oko]

a opowiadales ta bajke japonczykom gdzie nieruchy spadaja od 20 lat, oni by
napewno chetnie posluchali rad takiego mundrego doradcy

rozumiem tez ze podobny biznes zrobia ci co to kupowali w 2008 w wawie po 10k
PLN wielka plyte, oni tez dzis moga sprzedac z zyskiem?

[Gość: czytelnik]

Gość portalu: oko napisał(a):

> a opowiadales ta bajke japonczykom gdzie nieruchy spadaja od 20
lat, oni by
> napewno chetnie posluchali rad takiego mundrego doradcy
>
> rozumiem tez ze podobny biznes zrobia ci co to kupowali w 2008 w
wawie po 10k
> PLN wielka plyte, oni tez dzis moga sprzedac z zyskiem?


a ty chcialbys kupic w lipcu po 10000zl/m2 a w grudniu juz sprzedac
za 25000/m2 czyz nie tak? W nieruchomosci sie nie inwestuje z takim
pojeciem zarobku. Odnosnie Japonii to nie przytaczaj przykladow. Tam
niema nieruchomosci do sprzedania. To sa skrawki ziemi i domki
wielkosci 30m2, dokladnie jak w Hongkongu.

[Gość: king-a]

pokrętna logika wybiórcza :)
jeśli wg Ciebie W JAPONII nie ma nieruchomości do sprzedania
("skrawki ziemi i domki wielkości 30mkw"), więc jest wielki GŁÓD
nieruchomościowy - to ceny nieruchomości powinny tylko ROSNĄĆ,
prawda? :) Bo jest przerażająco mała podaż, a duży popyt.
Wytłumacz mi proszę - czemu ceny tam spadają od 20 lat??????

I jak to się w ogóle ma do tych argumentów o wzroście cen mieszkań w
Polsce:
- centra miast zabudowane, więc będzie tylko drożeć,
- brak co najmniej miliona mieszkań (co z tego że socjalnych?) więc
będzie tylko drożeć.

Złota zasada inwestowania jest taka, że kupuje się wtedy gdy jest
TANIO, a nie wtedy gdy jelenie podbijają cenę do granic absurdu.
Jeśli uważasz, że teraz jest właściwy moment inwestowania w
nieruchomości (w Polsce) - to lepiej gruntownie to przemyśl.

[Gość: oko]

no to podaj nam horyznt inwestycyjny po ktorym szacujesz ze jelenia kupujacy
wielka plyte za 10k PLN beda w stanie wyjsc z inwestycji z zyskiem
moze byc z dokladnoscia do 2 lat

[Gość: Sucho & Kaczo]

Wzrost ceny domu o ponad 100% w ciagu czterech lat? Czy
szanowny "czytelnik" moze udzielic prostej dosyc
informacji, tzn. w jakim czasie, stanie/miescie
az tak "dobrze" bylo?

Altered States of Mind

[swoboda_t]

Gość portalu: Sucho & Kaczo napisał(a):

> Wzrost ceny domu o ponad 100% w ciagu czterech lat? Czy
> szanowny "czytelnik" moze udzielic prostej dosyc
> informacji, tzn. w jakim czasie, stanie/miescie
> az tak "dobrze" bylo?

W 51-ym stanie. Odmiennym Stanie Świadomości.

[Gość: czytelnik]

Gość portalu: Sucho & Kaczo napisał(a):

> Wzrost ceny domu o ponad 100% w ciagu czterech lat? Czy
> szanowny "czytelnik" moze udzielic prostej dosyc
> informacji, tzn. w jakim czasie, stanie/miescie
> az tak "dobrze" bylo?


Tak dobrze bylo w wielu stanach i bedzie dalej. Problem z
nieruchomosciami a zwlaszcza w Stanach to wiedziec kiedy, gdzie
kupic i kiedy sprzedac. Sa miejscowosci, ze pomimo krachu na rynku
nieruchomosci w tych miejscowosciach ceny spadly o kilka %, tylko o
kilka i dalej tam nie ugrziesz. Sa takie miejscowosci, ze bylo tanio
i jest jeszcze taniej.zakup w takim miejscu nie wrozy zadnego zysku
a mozna nawet stracic zycie.

[Gość: lolo11]

Zapomniales napisac ze Twoj znajomy wylozyl 150000 na renowacje
rudery za 185 tys.

[Gość: czytelnik]

Gość portalu: lolo11 napisał(a):

> Zapomniales napisac ze Twoj znajomy wylozyl 150000 na renowacje
> rudery za 185 tys.


spiesze wyjasnic. Byl to dom do zamieszkania i wymagal tylko
kosmetycznych zabiegow jak malowania scian, cyklinowania parkietow i
zagospodarowania ogrodu. wykonal to we wlasnym zakresie placac za
farbe, wypozyczenie cykliniarki i krzaki do posadzenia. Nie sadze ze
to wszystko kosztowalo 150.000 i na tym polega umiejetnosc kupowania
i sprzedawania a wogle dzialalnosci na rynku nieruchomosci. Ponadto
tam jest rynek nieruchomosci a nie tak jak w Polsce i na tym polega
ta roznica.

[Gość: R]

Wszyscy się czepiają tego co napisałeś a przecież masz rację. Kup
dzisiaj apartament 45 m2 za 400tys. Ja zajmę się tym żebyś w myśl
zasady:

Jak mozna stracic na czyms takim jak
> nieruchomosc, ziemia itp?Traci sie tylko w krotkim terminie nigdy
w
> perspektywie dlugich lat.

odkupię go od ciebie za 650 tysia za 5 - 10 lat. Może za 15 lat ale
wtedy pewnie zawołałbyś 800 tys, może milion. Przecież nieruchomości
są jak wino - im starsze tym lepsze (droższe)
Przestań chłopie pisać teksty typu: mój kumpel to a mój znajomy
tamto. Może tak się stało bo miał szczęście. Takie rzeczy miały
miejsce u nas jak rozpoczął się boom mieszkaniowy, który tak
napompował tą bańkę. Teraz takie rzeczy to tylko w Erze.
A MÓJ znajomy to taki gość, że wogóle nie słucha muzyki. To muzyka
słucha JEGO. Wiesz jak się nazywa?

[Gość: gr]

ale wystartuj od zera i od czasu rozpoczęcia wynajmu 8i od wzięcia kredytu a nie
po "księgowych" wyliczeniach oszczędności płacenia za kredyt i oszczędnościach
na wynajem.

Oblicz - Styczeń 2010 - zaczynam wynajmować lub biorę kredyt

[Gość: zjadaczkartofli]

No to siadaj i licz: poteflon.pl/kredyt

a co ty bedziesz mial

[mara571]

po 30 latach, jesli twoje mieszkanie ma 50 kw znajduje sie w bloku z 50 i wiecej
lokatorami w kraju, ktorym ludnosc spadla do 28 mln.
W dodatku w 30-letnim budynku potrzebny bedzie generalny remont wszystkich
instalacji, ktory musza oplacic wspolnie wlasciciele mieszkan.

[rydzyk_fizyk]

...a miasto właśnie kolejny raz podnosi opłaty za użytkowanie
wieczyste - taki polski odpowiednik podatku katastralnego.

Jeśli go zresztą po drodze nie wprowadzą ze względu na dziurę w
budżecie.

[Gość: repoleved]

Brawo, trafna uwaga:) Podoba mi się.

[Gość: tooz]

Super...Chyba,że ceny nieruchomości rosną a ty w międzyczasie sprzedajesz
mieszkanie. Jednym słowem jeśli odsetki+czynsz - zysk ze sprzedaży mieszkania
(chociaż z tym zyskiem to dyskusyjna sprawa uwzględniając inflację) są mniejsze
niż koszt wynajmu to kredyt się opłaca.

[Gość: MR M]

Nie zgodze sie ze stwierdzeniem ze jak bede wiedzial od razu ze mam dwa razy
tyle do splacenia to nei wezme pozyczki. Bzdura. J awiedzialem i wziołem.
Wiekszosc wzieła.

M

[steady_at_najx]

>J awiedzialem i wziołem.

Wzioles mowisz ?

[rydzyk_fizyk]

No co?
Kredycik i wio ;)

[Gość: licznik]

Musisz "wzionsc" jeszcze jeden kredyt, na kolejna nieruchomosc i zarobic, na
zlosc tym innym krytykujacym nieudacznikom :)

[lava71]

Niestety większość "lemingów" nie zna matematyki i nie rozumie jaki jest wpływ
wirtualnego popytu (na kredyt) na realną podaż.
W Polsce dzięki takim nieukom właśnie załamuje się struktura społeczna bo
młodych nie stać na "wystarczającej" wielkości lokum do założenia rodziny i
posiadania dzieci. Tu nawet nie chodzi już o sam klincz na rynku nieruchomości
tylko generalny wpływ na finanse państwa i przyszłość państwa polskiego.
A jeżeli ktoś myśli, że młodzi na zakredytowanym kwadracie 30mkw będą płodzić
więcej niż jedno dziecko to się mylą.

[Gość: areq]

Pewien znany POLITYK z początków przemiany ustrojowej powiedział do
zagranicznych słuchaczy:
"Przyjeżdżajcie do Polski, bo w zacofanym umysłowo jak i
gospodarczo kraju prowadzi się najlepsze interesy"
Jak patrzę na dzieci z pokolenia wiecznej hossy to słowa nie
straciły na aktualności.

[Gość: reformator]

tu sie zgodze. jak to widze z zagranicy. jak ciezko jest zrobic
jakikolwiek interes w ameryce np. konkurencja i wszystko idzie w dol.
obserwojac co sie dzieje w polsce w biznesie to wyglada jak pestka.
no jest brak kapitalu ale to chyba tylko jedna przeszkoda. i inna
sprawa. polska jest krajem zamknietym dla obcych przez bariere
jezykowa i dosyc skomplikowane przepisy. czy wiec nie jest to
eldorado dzis dla biznesu ludzi z emigracji czy polonii ktorzy znaja
jezyk. niech mnie ktos przekona przeciwnie bo przymiezam sie
zainwestowac troche kapitalu w polsce. co o tym myslicie ?

Zainwestuj w fabryke wodki ;)

[senseiek]

> tu sie zgodze. jak to widze z zagranicy. jak ciezko jest zrobic
> jakikolwiek interes w ameryce np. konkurencja i wszystko idzie w dol.
> obserwojac co sie dzieje w polsce w biznesie to wyglada jak pestka.
> no jest brak kapitalu ale to chyba tylko jedna przeszkoda. i inna
> sprawa. polska jest krajem zamknietym dla obcych przez bariere
> jezykowa i dosyc skomplikowane przepisy. czy wiec nie jest to
> eldorado dzis dla biznesu ludzi z emigracji czy polonii ktorzy znaja
> jezyk. niech mnie ktos przekona przeciwnie bo przymiezam sie
> zainwestowac troche kapitalu w polsce. co o tym myslicie ?

Zainwestuj w fabryke wodki- na to zawsze jest popyt.. :))
Zreszta w USA tez- niedawno Bruce Willis wszedl do zarzadu Belvedere'a, kupujac pakiecik akcji i bedzie promowac wodke w ameryce polnocnej swoja twarza.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Za wszelką cenę będą splacać ten kredyt, mimo wyrzeczeń przestaje
starczać, bo zarobki juz nie te, a zdolność była naciągana, więc nie
płacą rachunków za prąd, wyłączają im elektryczność za długi i... znów
wzrasta dzietność (to tak na weekendowe odprężenie :)

[Gość: nieruchomostka]

Jak czytam takie pierdoły to nie wiem czy się śmiać czy płakać. Na tym forum siedzą sami malkontenci, pesymiści i chyba... nieudacznicy? Z Waszych rozważań wynika, że najlepiej siedzieć w wynajętych 30m i narzekać jak to jest źle. Wybaczcie, ale mdli mnie od takich filozofii :/

jak cie mdli to nie czytaj

[mara571]

bo i tak nic nie rozumiesz.
Tak sie dziwnie sklada, ze wiekszosc tych nieudacznikow ma mieszkania, domy
(kupione, wybudowane przed cenowym boomem) splaca lub juz splacila kredyty
hipoteczne.
Jedno rozni ich o ciebie: patrza troche dalej anizeli koniec wlasnego nosa i
widza spoleczny problem, jaki powstal przez wycofanie sie panstwa z polityki
mieszkaniowej.

[Gość: Ada¤]

Nieudacznicy to osobz, które kupiły na 30letni kredyt mieszkanko, którego wartość po zakupie w ciągu kliku lat drastycznie spadła. Pewnie należysz to tej grupy i dlatego na forum chcesz przekonać innych (i siebie), że Twoja decyzja była słuszna. Nic w takim zachowaniu dziwnego - psychologia zna to zachowanie pod nazwą dzsonans podeczyzjnz. Pisanie o osobach, które choć trochę analizują sytuację na rynku nieruchomości jako malkontentach, pesymistach i nieudacznikach z pewnością poprawia Ci humor ale nie zmienia faktu, że przegrałaś wiele lat swojego przyszłego życia (a może i wszystkie lata).

Przegrać

[Gość: angrusz1]

wiele lat życia można i w ten sposób , ze mieszka się z żoną - bez
dzieci - wiele lat w jednym wynajętym pokoju albo u teściów .

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Widzisz, ja mieszkam na swoim, więc to mnie ie dotyczy i uważam, że to
co mam jest duzo za małe na 2 osoby (tak jak mieszkamy z żoną). Tak
więc to o czym piszesz nas nie dotyczy. Mieszkanie jest spłacone i
szukam czegoś większego (mam na wkład własny gotówkę, mieszkania
zamierzam pozbyć się dopiero po ewentualnej przeprowadzce), bo nam
ciasno, więc jak czytam, że kogoś uszczęśliwi apartament 30mkw to mnie
pusty śmiech ogarnia, jeśli chcą mieszkać tam całą rodziną. takie
mieszkanie nadaje się co najwyżej dla osoby samotnej, albo jako
dodatkowe na wypady w daną okolicę, ale nie podstawowe mieszkanie dla
rodziny na 30 lat.

[exist]

widzisz... nawet czujesz podskórnie, w czym jest problem. Prawie nikt nie kupuje
od razu tylu m2, ile by chciał.
w Polsce banki nie sprzyjają jeszcze za bardzo zwiększaniu płynności na rynku
mieszkaniowym. zbyt drogo i za dużo biurokracji przy zmianie lokum. banki są w
trakcie zmieniania swej polityki, bo zdaje się, że jest to może nie jedyne, ale
bardzo dobre wyjście [ucieczka do przodu]. jeszcze tylko brakuje
samozorganizowania się społeczeństwa i przejścia na platformę internetową
omijając pośredników, którym się w głowach poprzewracało [wysokość prowizji].
gospodarka poradzi sobie z zanikiem do postaci szczątkowej jednej profesji. tego
wymaga ewolucja ;)

pozdrawiam
www.wgpw.blox.pl

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> widzisz... nawet czujesz podskórnie, w czym jest problem. Prawie
nikt
> nie kupuje od razu tylu m2, ile by chciał.

To się zgadza, tylko, warto pomyśleć jak w pzrewidywalnej przyszłości
zmieni się sytuacja i czy będzie stać nas na zamianę na wieksze - tej
kalkulacji niektórzy nie robią, wierząc w wieczne wzrosty... Niestety
dla większości problememjest tylko wysokość raty na dzień dzisiejszy,
ogólnie nie liczą i nie biorą pod uwagę innych parametrów, a zdolność
kredytową mają naciąganą.

[Gość: b]

Własnie, właśnie, jak mówi Monika z przemiennika. W 2001 za 130
kupiwszy 50 m żałowałem tych 40 tysięcy na 80 metrów 4 pokoje. Błąd!

Bo lepiej wydawac pieniadze na rate kredytu bankow

[senseiek]

> Po pierwsze Polacy w końcu powinni nauczyć się liczyć a po 2 nauczyć myśleć.
> Za ten owczy pęd za własnym "M" bez względu na koszty

Bo lepiej wydawac pieniadze na rate kredytu bankowego i miec mieszkanie, anizeli wyrzucac te pieniadze na wynajem i nic nie miec na wlasnosc..

> teraz wszyscy płacimy.

Niby za co "placicie"??

Rodzina na naszym albo deweloper na naszym

[mara571]

to za czyje pieniadze?
Przeciez to prgram gwarantujacy deweloperom najnizsza cene za dziadostwo, ktore
wybudowali.

[xp17]

Np. ja place wiecej za ubezpieczenie, bo wartosc mojego mieszkania dzieki
jelonkom wzrosla parokrotnie. Placimy mniejszym rozwojem gospodarczym, bo
miliony polakow oddaja duza czesc swojego dochodu do banku zamiast przeznaczyc
ja na konsumpcje.itd

to chyba trzeba być debilem...

[hollowcat]

To chyba trzeba być debilem żeby przy kredycie na pół życia nie wiedzieć jaki jest koszt kredytu. W podstawówce jeszcze chyba uczą procentów i ułamków? Jeśli nie to czarno widzę los tego kraju. Nie wiem co za sztuka przeliczyć na podstawie oprocentowania (średnio wliczając wszystko 7% w PLN) ile sie odda bankowi w postaci odsetek.

Sam ostatnio wziąłem kredyt na 30 lat i doskonale wiem ile oddam bankowi przez najblizsze kilka lat. Tak do końca to nie wiadomo ile oddam bo wszystko zalezy od WIBORu a potem od EURIBORu. Ale to że oddam conajmniej drugie tyle co pożyczyłem to pewne...

[Gość: Macho]

Powiedzmy, że wiesz w przybliżeniu co cię czeka, i znasz zasadę wg. której bank
podstawia cyferki do wzoru. Nie masz jednak na nie żadnego wpływu, bo pochodzą z
systemu bankowego, który jest poza twoją kontrolą.

kilka lat bez Matury ...

[lava71]

... i już są skutki. Za to religia pomogła ... umieją dziatki do 10 zliczyć.

Kredyty hipoteczne: Większość klientów nie wie,...

[Gość: maxi]

Ludzie, czym wy sie podniecacie? To chyba normalne, ze zwraca sie 2-3 razy
wiecej niz sie pozyczylo. Przeciez istnieje cos takiego jak inflacja, wartosc
pieniadza w czasie spada, wiec oddajesz duzo wiecej, ale mniej warty jest to
pieniadz niz 30 lat wczesniej.

Analogicznie, gyby teraz zalozyc lokate na 30 lat, to za 30 lat tez by sie
dostalo ze 2-3 razy wiecej niz sie wplacilo. No wiec moze zaczniecie sie tym
podniecac?

Tez mam kredyt na 30 lat, wiem ile i za co place, wiadomo, ze sa jakies
koszty, ale bez przesady.

[steady_at_najx]

Serio ? Czyli to ze oddajesz 2-3 razy wiecej wynika z inflacji ?
Czyli splacasz sama inflacje ? A bank nic nie zarabia ?

Jak to bylo z tymi ktorych nie sieja ?

steady_at_najx a pożyczysz komus kasę na 30 lat?

[Gość: krav]

Nie pożyczysz, bo po 30 latach pożyczkodawca może umrzeć, firma ubezpieczeniowa
zbankrutować, Polskę nawiedzi trzęsienie ziemi, a PiS z Samoobroną wyprowadzą
nas UE i połączą z Białorusią. 30 lat to szmat czasu i ogromne ryzyko i dlatego
koszty są tak duże. Jeśli mam kasę oddawać bankowi i mieć swoje to wolę swoje
niż płacić za wynajem. Spłacam mniejszy kredyt miesięcznie niż bym płacił za
wynajem i to za mniejsze mieszkanie. To wolny rynek, każdy kalkuluje co się komu
opłaca.

[steady_at_najx]

> Nie pożyczysz, bo po 30 latach pożyczkodawca może umrzeć, firma
ubezpieczeniowa
> zbankrutować, Polskę nawiedzi trzęsienie ziemi, a PiS z Samoobroną
wyprowadzą
> nas UE i połączą z Białorusią. 30 lat to szmat czasu i ogromne
ryzyko i dlatego
> koszty są tak duże.


W sumie sie naprodukowales ale nie wiem czemu to mialo sluzyc bo ja
nie o tym mowilem. O rzeczach oczywistych zwyczajnie nie dyskutuje.


Spłacam mniejszy kredyt miesięcznie niż bym płacił za
> wynajem i to za mniejsze mieszkanie

Jesli kupowales przed 2005 to tez nie widze podstaw do jakiejkolwiek
dyskusji.

poczytaj sobie o warunkach dzialalnosci

[mara571]

w branzy ubezpieczeniowej i nie pisz bzdur o ryzykach wynikajacych z bankructwa
takowych.

[Gość: Sucho & Kaczo]

Ryzyko nie jest AZ tak duze albowiem bank zawsze moze przejac
(niesplacone) mieszkanie...

p.S. Bank nie musi czekac 30 lat na osiagniecie zysku z pozyczki -
bank bedzie "do przodu" duzo wczesniej!

Mylisz sie...

[kretynofil]

> Ryzyko nie jest AZ tak duze albowiem bank zawsze moze przejac
(niesplacone) mieszkanie...

Nie do konca - tylko jesli wartosc mieszkania przekracza wartosc
niesplaconego kredytu. Ja w ciagu 3,5 roku splacilem 4% wartosci
kredytu; gdybym kupil na gorce, ceny by spadly o jakies 30% w tym
czasie.

I wtedy jest klops - bo bank ma dlug na ktory nie ma zabezpieczenia.
Nawet jesli zabierze Ci mieszkanie, to zostaniez z dlugiem. W podanym
przykladzie - bylbym w plecy jakies 26% wartosci mieszkania, czyli
okolo 60KPLN.

Calkiem niefajnie, co? Nie masz mieszkania i nie stac Cie na wynajem,
bo komornik sciaga Ci z pensji do minimum socjalnego.

[Gość: Macho]

Tak, to wynika z inflacji.

100000PLN*(1+0.03)^30 = 242726PLN.

Jak widzisz samo przeciwdziałanie 3% inflacji przez 30 lat wymaga oddania oprócz
kapitału 142kPLN odsetek.

mozna wiedziec cos ty obliczyl?

[mara571]

[Gość: Macho]

Fakt, dojebałem...

[dyzio_marudziciel]

Hehehe, rządzisz. Brawo za szczerość i jaja, serio!

niekoniecznie

[mara571]

twoje obliczenie jest prawdziwe dla lokaty oprocentowanej na 3% rocznie i
zezwalajacej na coroczna wyplate oprocentowania.
Kiedys byly takie.

[Gość: Macho]

To co napisałem kompletnie nie ma sensu w tym przypadku a przypominam, że chodzi
o ustalenie jaki procent (część) odsetek płaconych od kredytu jest ochroną
przeciwko inflacji kapitału. Wzór powinien iść w drugą stronę i obrazować ile
muszę zapłacić za rewaloryzację kapitału. Oczywiście problem zostaje utrudniony
przez fakt, że kapitał też jest spłacany z czasem a więc coraz mniej trzeba
chronić przed inflacją.

brawo, ALE

[Gość: HHHHHHHHH]

brawo za niebywałą umiejętność zwrócenia uwagi na inflację w obliczeniach kosztu
kredytu, ALE, nie zapominaj że takie obliczenie miałby by sens tylko wtedy
gdybyś dzisiaj pożyczył 100tyś i oddał je dopiero za 30lat, płacisz co miesiąc
co oznacza że koszt wynikający z inflacji trzeba podzielić mniej więcej przez 2.
tak samo jest z kredytami gotówkowymi, powiedzmy bank pożyczył w różnych
odstępach czasu wielu ludziom kasę w sumie 1mlnPLN, realnie może być tak że
wyłożył na to 500tyśPLN, jak głupiś to nie zajarzysz o co chodzi a to prawda

[Gość: maxi]

Serio. Nie wynika to tylko z inflacji, ale jak ją uwzględnisz, to się nie ma
czym tak podniecać. Wiadomo, że bank zarabia, ale jak pożyczasz 100 tysięcy, a
oddajesz 300, to bank nie zarabia 200 tysięcy, tylko pewną część tego.

[Gość: Mav2007]

Odsetki (kredyt hip. w PLN) skladaja sie z dwoch czesci - WIBOR + marza. WIBOR
jest to koszt pieniadza na rynku miedzybankowym - zazwyczaj podobnej wielkosci
sa rowniez lokaty oraz inflacja. A wiec zarobkiem banku jest glownie marza i ew
elementy dodatkowe (ubezpieczenie, pozyskanie klienta, oplaty za konto itp.).

Co z tego ze np zamiast 300k po 30 latach oddalo sie 720k - jesli wiekszosc tego
wynika z inflacji - a za owe 720k kupi sie podobne mieszkanie, albo i nie :)

Pomyslcie - co 10 lat temu mozna bylo kupic za 1 pln. Pewnie to samo, co za 10
lat za 9 pln :) (a obecnie warto 3 pln)

90% kredytobiorców biorąc kredyt jest przekonanych

[Gość: oskar]

że zapłacą tylko 6÷10% więcej niż pożyczają. Gdyby znali prawdę , liczba
udzielanych kredytów spadłaby co najmniej o połowę. Smutne ale prawdziwe.

[steady_at_najx]

liczba
udzielanych kredytów spadłaby co najmniej o połowę. Smutne ale
prawdziwe


Nic by nie spadlo. 90% Jelonkow widzi kredyt wylacznie przez pryzmat
dzisiejszej raty. Nie wie i nie chce wiedziec ze przez
pierwsze lata splaca prawie wylacznie odsetki banku (czyli zarobek
banku) a z raty kapitalowej (czyli faktycznego splacania tego co
kosztowala nieruchomosc) splaca bardzo niewiele. A nawet jesli wie
to chetnie sie zgadza bo jak to mawiaja "przynajmniej placi za
swoje". Z jednej strony mozna to zrozumiec ale z drugiej strony taka
nieostrozna polityka rozdawania "kto chce ten ma" to krotka droga do
wzrostu cen, zadluzania obywateli ponad miare i utrwalania kryzysu.

[Gość: Macho]

To jest stwierdzenie, ale należy dodać do tego interpretację.

Pierwszeństwo odsetek w spłacie kapitału oznacza, że w przypadku problemów ze
spłatą oznacza, że de facto nic nie zostało oddane. Wielu ludzi nie rozumie, że
przez długie lata praktycznie nie spłaca kredytu tylko w pierwszej kolejności
wpłaca zarobek banku.

[steady_at_najx]

Oczywiscie, ale nie dodaje interpretacji bo IMO kto chce zrozumie,
jelonek nie zrozumie nawet po tlumaczeniach. On odpowie "bo splacam
swoje" :D

[Gość: Tom]

Kurcze..., skąd wy macie te dane?! Jak sądzę nie macie pojęcia o kredytach, prawda?

Po pierwsze: wszystko zależy od kredytu jaki się bierze. W chwili obecnej jestem na początku spłaty i część odsetkowa w racie to ok. 30-32% Oczywiście wszystko zależy od stóp procentowych...

Po drugie: pod uwagę należy brać inflację. Równie dobrze można powiedzieć, że wzięte obecnie 200000 zł za 25 lat będzie tyle samo znaczyło co 400000 zł. Oczywiście przedsawiam przejaskrawiony przykład, ale inflacja swoje robi.

Po trzecie: Ktoś, kto ma do wyboru wynajem mieszkania za 1500 zł/m-c z opłatami a kupno z opłatami za 1500 zł/m-c chyba nie będzie miał problemu z wyborem... zwłaszcza, że na rynku polskim jest spory niedobór mieszkań, tereny blisko miast w końcu się skończą...

czywiście, wzięcie kredytu złotowego na 6-7% nie jest zbyt rozsądnym podejściem, ale jak się ma 1,34% to mimo wahań walut da się żyć.

Fajnie, fajnie ;)

[kretynofil]

> Kurcze..., skąd wy macie te dane?! Jak sądzę nie macie pojęcia o
kredytach, prawda?

Oczywiscie ze nie. Zadnego ;)

> Po pierwsze: wszystko zależy od kredytu jaki się bierze. W chwili
obecnej jestem na początku spłaty i część odsetkowa w racie to ok.
30-32% Oczywiście wszystko zależy od stóp procentowych...

A jaki jest okres kredytowania? I co to znaczy "na poczatku"?

> Po drugie: pod uwagę należy brać inflację. Równie dobrze można
powiedzieć, że wzięte obecnie 200000 zł za 25 lat będzie tyle samo
znaczyło co 400000 zł. Oczywiście przedsawiam przejaskrawiony
przykład, ale inflacja swoje robi.

Pod pewnymi warunkami:
- pensja rosnie o inflacje,
- koszty zycia stoja w miejscu.

A niestety - jest dokladnie odwrotnie ;)

> Po trzecie: Ktoś, kto ma do wyboru wynajem mieszkania za 1500 zł/m-
c z opłatami a kupno z opłatami za 1500 zł/m-c chyba nie będzie miał
problemu z wyborem...

A mozesz podac taki przyklad? Bo wiesz - dzisiaj ten "latwy wybor" to
3000 + oplaty (kupno) lub 1500 (w to wliczone oplaty) - wynajem.

> zwłaszcza, że na rynku polskim jest spory niedobór mieszkań, tereny
blisko miast w końcu się skończą...

O to, to, to wlasnie - pewnie ze ziemi zabraknie. A niedobor, panie,
to jest taki ze hej!

I, jak rozumiem, nie psuje Ci humoru to, ze srednio w miastach jest
2,63 osoby/mieszkanie? I ze deweloperzy maja w bankach ziemi dosc,
zeby postawic 245000 mieszkan - a grunty maja jeszcze miasta, PKP,
wojsko itd.? I ze mieszkan nie brakuje?

Nie, to Ci humoru nie psuje, bo przeciez zrobiles "yyyyynwestycyje
zycia", na ktorej "stracic nie mozesz" ;)

Coz, oklamuj sie dalej...

to mi przypomina przykład pewnej idiotki

[megasceptyk]

którą poznałem pod koniec roku.

Chciała ona sprzedać kawałek ziemii
i ubzdurała sobie jakąś absurdalną kwotę.

Chętnych brak, ceny spadają
a ta jak automat zaklina
"Trzeba czekać, trzeba czekać".
A przykłady innych państw,
które ten scenariusz już przerabiały
pokazuje, że się nie doczeka.

No aż mi się jej żal zrobiło.

[Gość: PEWU]

Bo musisz zrozumieć Polską mentalność. Naogląda się jeden z drugim ofert na
internecie i kombinuje:
Sprzedam kawalerkę o powierzchni 30m2 lub kawałek ziemi za 200 tysięcy, uzbieram
jeszcze trochę i wybuduje dom.
Tak niestety myśli większość sprzedających, którzy są czytelnikami takich
pseudointeligentów jak Wielgo.

To rzucim konkretem ;)

[kretynofil]

Wzialem kredyt na mieszkanie 42 miesiace temu (dokladnie 3,5 roku
temu). Poniewaz bralem w CHF, mam oprocentowanie nizsze niz w
przypadku kredytow zlotowych (ergo: co miesiac place mniejsza rate
odsetkowa a wieksza kapitalowa).

Calkowita wartosc kredytu: 117 010,41 CHF
Pozostala kwota do splaty: 112 540,77 CHF

Wniosek:

Wedle dzisiejszego kursu CHF, po 3,5 roku splacilem "na swoje"
12380,90 PLN, placac srednia miesieczna rate okolo 1500 PLN.

Czyli, zeby idioci zrozumieli:

Zaplacilem juz 63000 PLN.
Z tego na splate "mojego" mieszkania poszlo 12500 PLN.

Pozostale 55000 PLN to wpakowany do kieszeni banku "podatek od
wlasnosci" ;)

Dodatkowo, od jakichs dwoch lat place do wspolnoty po 500 PLN
miesiecznie. To kolejne 12000 PLN "wpakowane kotu w dupe".

Tak wiec, jelonku kredytowy, jesli chcesz sie bawic w kupowanie
"swojego" mieszkania, moze policz ile to naprawde kosztuje...

[Gość: Tom]

Cóż, czy z kredytem czy bez lepiej nie być idiotą...

500 zł do wspólnoty - gratuluję

117 tys. CHF to jakieś 2-3 pokoje w normalnej okolicy, ile w tej okolicy płaciłbys za wynajem podobnego mieszkania? Taniej?

Na tym osiedlu...

[kretynofil]

...wynajecie mieszkania to okolo 1500 PLN (ale oplaty juz sa
wliczone).

No i wez jeszcze pod uwage to, ze ja kupilem mieszkanie za 5KPLN/m2 -
a byli tacy, ktorzy kupowali w kolejnym etapie po 10KPLN/m2.

I najzabawniejsze jest to, ze to wlasnie oni probuja wynajac po
1500PLN ;)

[eustachy.s]

Powiedzmy sobie szczerze, jeszcze w pierwszej połowie 2006 roku bardziej
opłacało się kupić niż wynajmować. Niestety nie załapałem się na ten etap.
Później wzrost cen mieszkań spowodował że wynajem jest tańszy niż zakup. Gdyby
tak nie było już dawno bym siedział we własnym kwadracie, nawet uwzględniając to
że w ciągu ostatnich 3 lat tylko 1.5 roku spędziłem na projektach w Polsce.
Obecnie wynajmuję ponieważ płacę tylko 1800 + media, zamiast 2100-2200 + opłaty
do wspólnoty + media + przejście ze stanu deweloperskiego do mieszkalnego.
Plusem jest też to że jeśli zmieni się miejsce w którym pracuję np inna część
Warszawy mogę znaleźć mieszkanie bliżej pracy zamiast dojeżdżać do niej godzinę.

[Gość: oj,oj.]

eustachy.s napisał:

> Powiedzmy sobie szczerze, jeszcze w pierwszej połowie 2006 roku
bardziej
> opłacało się kupić niż wynajmować. Niestety nie załapałem się na
ten etap.
> Później wzrost cen mieszkań spowodował że wynajem jest tańszy niż
zakup. Gdyby
> tak nie było już dawno bym siedział we własnym kwadracie, nawet
uwzględniając t
> o
> że w ciągu ostatnich 3 lat tylko 1.5 roku spędziłem na projektach
w Polsce.
> Obecnie wynajmuję ponieważ płacę tylko 1800 + media, zamiast 2100-
2200 + opłaty
> do wspólnoty + media + przejście ze stanu deweloperskiego do
mieszkalnego.
> Plusem jest też to że jeśli zmieni się miejsce w którym pracuję np
inna część
> Warszawy mogę znaleźć mieszkanie bliżej pracy zamiast dojeżdżać do
niej godzinę
> .

taki mundry, liczy i liczy i nie mogl wyliczyc, ze musi mieszkac i
placic i placic co miesiac przez kilka lat i co mu zostanie jak sie
wyprowadzi? g........ a ten co splaca wlasne mieszkanie to za kilka
lat moze sprzedac i dostac pieniazki. Zwrot a moze nawet zarobi.

[Gość: Macho]

Mało prawdopodobne. Po pierwsze musi znaleźć się frajer który przejmie
mieszkanie z kredytem. Musi na to zgodzić się bank. I w końcu kupuje używane a
to nie jest to samo co nowe i może mu to kompletnie nie pasować.

[xp17]

Jezus Maria. Zaczynam sie bac.

"a ten co splaca wlasne mieszkanie to za kilka
> lat moze sprzedac i dostac pieniazki. Zwrot a moze nawet zarobi."
Tzn . kupujesz teraz mieszkanie za 500 tys bierzesz kredyt, za kilka lat
sprzedajesz za... 500 tys(opcja optymistyczna), splacasz kredyt (prowizje +
koszty+ubezpieczenia +ksiega+notariusz), oplacasz posrednika ... Super interes.

[przechlapany_czas]

> 117 tys. CHF to jakieś 2-3 pokoje w normalnej okolicy,

???????

też coś koło tego co kretynofil bo 3,75 roku temu, 160 tys. CHF...
200 m2 + 1000m2 działka .. 8km od starówki gdańskiej... i w
przeciwieństwie do kretynofila spłaciłem już 20 tys CHF ...

[Gość: A ja liczę inaczej]

w 3,5 roku spłacił 4% mieszkania. Za ile spłaci 100%"?
Odp. Za 84 lata.

[Gość: nikt]

Potwierdzam:
"Myślisz inaczej"

(ale ten wątek jest właśnie o "myślących inaczej", więc miło że się
zaprezentowałeś na forum. Dzięki temu mamy namacalne potwierdzenie, że takie
osobniki istnieją w przyrodzie).

[eustachy.s]

To jest właśnie problem jednego z moich znajomych, kupił mieszkanie w 2007 roku,
oczywiście w stanie deweloperskim, doprowadzenie mieszkania do stanu używalności
kosztowało go blisko 40 tyś PLN. W ciągu 2 lat spłacił około 6 tyś zł kapitału
początkowego mając miesięczną ratę od 1900 do 2200 (w zależności od WIBOR).
Obecnie jego rodzina ma dochód prawie 2x większy niż w momencie brania kredytu
ale nie jest wstanie zmienić mieszkania na większe bo musiałby sprzedać obecne
mieszkanie za kwotę którą nie spłacił by reszty kredytu, nie wspominając o 40
tyś wydanych na urządzenie mieszkania.

I dlatego wlasnie mowie...

[kretynofil]

...ze wmawiane tu ludziom "property ladder" sie wzielo i zawalilo ;)

I tez dlatego smiesza mnie ludzie, ktorzy sa przekonani ze swoj
"lapartament" 30m2 sprzedadza za piec lat i przeprowadza sie do
wiekszego - bo nic bardziej blednego.

Ich nastoletnie dzieci beda spaly na dmuchanym materacu w kuchni...

[Gość: areq]

Kurde.Ty nofilu:)
Powiedz mi jedno.W jakimś innym wątku piszesz,że kupiłeś w połowie
2006r mieszkanie w Wa-wie "na raty":):)To już nie jest "przed rokiem
2005" a więc ceny nie były najniższe,chyba że się mylę...
Do czego zmierzam.Ja sam wyśmiewam dzieci z pokolenia wiecznej
hossy,ale jednocześnie staram się panować nad epitetami /nie zawsze
się udaje:)/.Natomiast Ty w wypowiedziach często wyzywasz od
idio*ów,deb*li czy innych podobnych.Nie bardzo mi się to podoba
powiem szczerze,jeśli używane jest czasem do bogu ducha winnych /o
Zbylutach czy ziomalach nie wspomne bo się czasem im należy:)/...
Wartość merytoryczna samych postów natomiast jak najbardziej mi się
podoba i jestem zdecydowanie za....Co tu jest grane??:)

Juz tlumacze...

[kretynofil]

> Powiedz mi jedno.W jakimś innym wątku piszesz,że kupiłeś w połowie
2006r mieszkanie w Wa-wie "na raty":):)To już nie jest "przed rokiem
2005" a więc ceny nie były najniższe,chyba że się mylę...

Nie, nie byly najnizsze. Ciesze sie chociaz z tego, ze nie zrobilem
tego pozniej...

> Natomiast Ty w wypowiedziach często wyzywasz od idio*ów,deb*li czy
innych podobnych.Nie bardzo mi się to podoba

Jak widze idiote, to nazywam go idiota - juz tak mam. I przy calym
szacunku, niezbyt dbam o to czy komukolwiek sie to podoba...

> powiem szczerze,jeśli używane jest czasem do bogu ducha winnych

Wiesz, nie do konca. Jesli taki debil bierze kredyt na styk, mimo ze
wszystkie przeslanki na rynku (a nie tylko ujadanie na forum, jak
dwa-trzy lata temu) wskazuja na to ze nie nalezy tego teraz robic, to
cholera mnie bierze. Zwlaszcza jesli, jak moj adwersarz, motywuje to
tym, ze przeciez "jakos tak bedzie" bo mu anuluja dlugi - bo nikt mu
niczego nie anuluje, nie za darmo.

Zaplace za to ja i Ty. A jemu sie wydaje ze wszystko w porzadku...

> Wartość merytoryczna samych postów natomiast jak najbardziej mi się
podoba i jestem zdecydowanie za....Co tu jest grane??:)

Nie bardzo rozumiem pytanie. Jesli chodzi o impulsywne wypowiedzi to
taki mix mojego charakteru i (jakby nie bylo) kreacji kretynofila. Od
samego poczatku chcialem szokowac i prowokowac - bo uznalem to za
najlepsze narzedzie do walki. Ludzie, nawet jesli sie nie zgadzaja,
to pamietaja takiego ch*ja co im od ostatnich nawrzucal.

A ja chcialem zeby pamietali. Zeby nie mogli powiedziec samym sobie
ze nikt ich nie ostrzegal. Moze nastepnym razem beda madrzejsi.

Zreszta, tez chodzi o to, ze ja generalnie unikam "gladkich" ludzi,
bez wyrazu, bez pogladow, skupionych na formie wypowiedzi, nie jej
tresci - i staram sie to manifestowac na forum.

A co do faktow na temat mojego zakupu mieszkania - nie mam pojecia o
co chodzi. Mam wrazenie ze dla wielu osob jest to wazniejsze od tego
co mowie. Zbylut tez o to pytal, jak wielu naganiaczy - tak jakby to
mialo cokolwiek do rzeczy ;)

Nawet jakbym kupil na gorce, utopil na forexie i w ogole dal sie
wydymac, to nie zmienia to slusznosci tego co mowie :)

Ogolnie - iles razy czytalem na forum "tak fajnie piszesz o
nieruchomosciach, ale na temat (...) to zupelnie od rzeczy gadasz" -
zupelnie jakby czytajac moje posty, zgodne z ich opinia, oczekiwali
ze w ogole sie z nimi zgadzam w kazdym calu. Ostatnio nawet Bogulo2
nazwal mnie "lewakiem" ;)

[Gość: areq]

Jak widze idiote, to nazywam go idiota - juz tak mam.
No niby też tak mam,ale się czasem waham:).Łatwo z pozycji
anonimowej walic prosto z mostu.Co innego w realu..i nie o market mi
chodzi....:)Ja staram się w życiu tak postępowac,dzięki czemu nie
wszyscy mnie kochają...co odbija się często w przypadku awansów w
robocie..na szczęście,dzięki umiejętnościom,mam to głęboko w d...
<Jesli taki debil bierze kredyt na styk, mimo ze wszystkie
przeslanki na rynku>
Zgadzam się w 100%.Merytorycznie:)Natomiast słowo "debil"
niekoniecznie musi być używane.W końcu każdy jest debilem swojego
losu:):)

> A co do faktow na temat mojego zakupu mieszkania - nie mam
pojecia o co chodzi <
Chodzi o to,że nie kupiłeś przed górką...:):)
Podejrzewam że Ciebie na to stać więc problemu nie ma ,w
przeciwieństwie do lemingów ze średnią krajową i 500zł lewizny co
miesiąc na kładzeniu paneli u wujka mietka:)

<Jesli chodzi o impulsywne wypowiedzi to taki mix mojego
charakteru>
Nosz ku*wa charakterek to Ty musisz mieć :):):)Wredniacha w ch*j.:)A
przy tym i frustrat jak to co niektórzy piszą...:)

> Nawet jakbym kupil na gorce, utopil na forexie i w ogole dal
sie wydymac>
Jakbyś kupił na górce,z polską przeciętną pensją... to byś teraz
miał ksywę Ziubrysław Paliglanc i rozwodził się na temat
potencjalnego wzrostu na rynku funduszy w których masz ulokowane 15
tys z myślą o wcześniejszej spłacie kredytu.

<Ostatnio nawet Bogulo2 nazwal mnie "lewakiem" ;)>
W takim przypadku,po takich wyjaśnieniach mogę tylko przyznać rację
Bogul'owi...Z tym,że lewak teraz a 20 lat temu to postacie nie z tej
samej bajki...:)

> Co tu jest grane??:) oraz odpowiedź Nie bardzo rozumiem pytanie
<
O.K. Już wiem co tu jest grane...Tak mnie tylko to zaciekawiło w
nawiązaniu do artu z innego forum
pozdr.

[dzon_dzon]

A ja uważam, że każdy idiota [to nie do Ciebie kretynofil] potrafi wyzywać i
obrażać tym bardziej anonimowo na forach internetowych. Sztuką jest zrobienie z
kogoś przysłowiowego idioty w oczach innych obalając jego argumenty używając do
tego zabawnej gry słownej. Ty nie musisz pisać, że to idiota, to czytelnicy
muszą tak o nim zacząć myśleć.

[Gość: TT]

Przykład wyliczeń użytkownika Stormina dla tych co nie znając podstaw matematyki usilnie siebie okłamują, że lepiej spłacac bankowi ale SWOJE a nie dać zarobić "obcemu" za wynajem.


"
PRZYKŁAD:
Wynajem kosztuje 1400. W tym jest czynsz. Przez 3 lata wynajem kosztuje cię 50.400.
Kredyt na 300.000 na 7% na 30 lat daje ratę 2000 (kalkulator kredytowy). Do tego płacisz 400 czynszu. Po 3 latach oddajesz bankowi i spółdzielni 86.400. Wynajmując zaoszczędzasz 36.000. Mając tą kwotę jako wkład własny idę do banku i biorę mniejszy kredyt na 264.000 (300.000-36.000) na 27 lat (minęło 3 lata). Procent mam niższy bo mam wkład własny i nie muszę płacić ubezpieczenia od braku wkładu własnego. Powiedzmy że bank zejdzie z 7% na 6%. Teraz rata przez kolejne lata to 1650 a łączny koszt kredytu to 535.000. Przy poprzednim kredycie na 300.000 łączny koszt kredytu to było 720.000. Koszt nowego kredytu jest mniejszy o 185.000 (720.000-535.000). Za wynajem zapłciłeś 50.400. Zaoszczędziłeś przez 3 lata 134.600 (185.000-50.400) i dzięki temu masz dużo niższą ratę.
Niestety w Polsce pokutuje głupia gadka że wynajmując płaci się obcemu. Szkoda tylko że nikt nie powie że biorąc kredyt na 30 lat oddajesz bankowi drugie tyle. To tak jakbyś kupił mieszkanie sobie i drugie takie samo zasponsorował bankowi."



Prawda boli?

[Gość: y3k]

Idąc dalej tym tropem, wynajmuje 30 lat i mam na mieszkanie bez kredytu ;) Przez
3 lata ceny mieszkań pójdą dalej w górę, marże w górę i d... Takie wyliczenia to
takie wróżenie z fusów. Też mnie smuci, że biorąc kredyt na 30 lat spłacam 2
albo 3 razy tyle, ale:
- do końca życia mojego, lub mamusi, nie będę u niej mieszkać
- część kredytu zeżre inflacja
- mam nadzieję, że za 30 lat będę więcej zarabiał
- jak pojawią się kredyty z lepszymi marżami, procentami to może spłacę stary
kredyt nowym i będę płacił mniejsze raty (nie chodzi tu o wydłużenie okresu
kredytowania)
- inaczej mnie po prostu NIE STAĆ na mieszkanie, żyje w takich a nie innych
czasach, bocian tak mnie podrzucił, że nie dostanę miliona albo mieszkania w
prezencie ślubnym
- tak jak ktoś już napisał po to zarabiam pieniądze, żeby je wydawać, jeden woli
kupować gadżety inny płacić ratę za swoje M
- bank nie jest instytucją charytatywną, mamy wolny rynek, nie podoba się to
nikt nie każe brać kredytu

Ameryka została odkryta

[monster_truck]

Wiesz co jest najfajniejsze w tym wszystkim że większość jeleni szło do pośrednika z Open Fajans i dało się mamić takim wróżeniom z fusów. To prawda że w długim okresie ciężko jest cokolwiek zaprognozować a jednak analitycy co chwilę prezentują takie wyliczenia. Teraz sobie pomyśl co sobie myślały takie jelonki zadłużajać się na 30 lat i nie mając jednocześnie pojęcia co je czeka w przyszłości. W końcu to wróżenie z fusów. Ciekawe czy Ty też jesteś takim jeleniem.

[embriao]

ej to jak to jest?

Wynajmowałem za 1400 + opłaty a teraz spłacam ratę 1400 + opłatę - to jak mam odłożyć na to mieszkanie?

Mialbys racje, gdyby Ci sie nie popieprzylo...

[kretynofil]

> Idąc dalej tym tropem, wynajmuje 30 lat i mam na mieszkanie bez
kredytu ;)

Nooo - i tak wlasnie jest.

> Przez 3 lata ceny mieszkań pójdą dalej w górę, marże w górę i d...

Co Ci pojdzie w gore?

> - do końca życia mojego, lub mamusi, nie będę u niej mieszkać

On, w jego wyliczeniach, nie zakladal mieszkania u mamusi, tylko w
wynajetym mieszkaniu.

> - mam nadzieję, że za 30 lat będę więcej zarabiał

Hehehehehe. Oczywiscie. Bedac niemobilnym pracownikiem, ktory nie
moze sobie pozwolic na jakiekolwiek ryzyko - rzeczywiscie masz szanse
na wieksze podwyzki ;))))) Tak sobie tlumacz, dziecie hossy...

> - jak pojawią się kredyty z lepszymi marżami, procentami to może
spłacę stary kredyt nowym i będę płacił mniejsze raty (nie chodzi tu
o wydłużenie okresu kredytowania)

To znaczy z jakimi marzami? Ujemnymi?

> - inaczej mnie po prostu NIE STAĆ na mieszkanie

Jak Cie nie stac, to Cie nie stac. Kredyt to taki podatek od
wybujalego ego ;)

> - tak jak ktoś już napisał po to zarabiam pieniądze, żeby je
wydawać, jeden woli kupować gadżety inny płacić ratę za swoje M

A jeszcze inny woli wynajac i moc sie przeniesc z miejsca na miejsce
kiedy pojawi sie lepsza oferta pracy / ciekawszy projekt.

No, ale jak wiadomo: kupowac mozna tylko cegly albo gadzety ;)

> - bank nie jest instytucją charytatywną, mamy wolny rynek, nie
podoba się to nikt nie każe brać kredytu

Oczywiscie. Media tez mamy wolne - podobno - i dlatego nikt nikomu
nie zakazuje pisac o rzeczach, ktore nie dla kazdego sa oczywiste,
nawet jesli niektorym, ktorzy w branzy zarabiaja, sie to nie podoba.