everettdasherbreed 13.01.10, 10:59 Skutki "wielkich interesów" z "wielkim rynkiem wschodnim". Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: karol Największy partner Polski pada na pysk. IP: *.bredband.comhem.se 13.01.10, 11:13 a w/g oszusta Rostowskiego nie ma to żadnego wpływu na polską gospodarkę?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Re: Największy partner Polski pada na pysk. IP: *.remontowa.com.pl 13.01.10, 11:30 Oj rzeczywiście na pysk! Kraj, który zarabia krocie na eksporcie - 1180 milardów USD w zeszłym roku(~10 razy więcej niż Polska)- zdecydowanie padł już na pysk. Za 50 lat nie bedziemy tak "leżeć"(stać) jak Oni. Chciałbym, żebyśmy byli chociaż w połowie tak "biedni" jak Oni. Błagam dajcie mi "niemiecki kryzys". Za darmo zrzeknę się "polskiej prosperity". Przestańcie bredzic o kłopotach Niemców. Raczej myślcie, jak trochę im z "michy" wyszarpać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karol Szanowny "adamie" IP: *.bredband.comhem.se 13.01.10, 12:47 To "padanie na pysk" bierz z przymrużeniem oka.Chodziło mi po prostu o kolejne wykazanie kłamstw Rostowskiego, który twierdzi, że 5% spadek PKB największego naszego partnera handlowego nie ma znaczenia dla polskiej gospodarki. Czy ten spadek ma jakieś znaczenie dla Niemców? Nie mnie oceniać. Proponuję abyśmy dokładnie zapamiętali oszustwa Rostowskiego. Przyda się kiedy stanie on przed sądem. Pozdrawiam PS Najbardziej bezczelne kłamstwo tego typa to zaniżenia deficytu budżetowego. Wynosi on dużo więcej aniżeli kłamliwe 52 MLD . Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Szanowny "adamie" 13.01.10, 12:52 Kłopoty Niemiec nie są dla polskiej gospodarki obojętne. Polscy przedsiębiorcy będą musieli przestawić się na rynki Wielkiej Brytanii, Włoch, USA, Turcji czy Azji. Przeżywające kłopoty Niemcy będą sprzedawać polskim odbiorcom TANIEJ, przestaną żądać zapłaty z góry. Polski eksporter będzie grzecznie prosił polskiego importera, aby płatność nastąpiła po 60 dniach od daty faktury. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Szanowny "adamie" 13.01.10, 21:22 Wy nie wiecie o co chodzi Rostowskiemu, przeczytajcie sobie. Po prostu Polska nie wykorzystala szansy jaka otrzymala, a karawana idzie dalej. Przesuwa sie z bylego bloku wschodniego jak i Polski do BRIC panstw. Byly blok wschodni nie jest juz atrakcja dla zachodnich finansow. derstandard.at/1262209138092/Mei-Pochtler-im-Interview-Osteuropa-wird-kein-primaerer-Markt-sein Jak nie znacie j. niemieckiego przetlumaczcie sobie w Google artykul. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 i dzieki takiemu tlumaczeniu wyjda takie 13.01.10, 21:57 glupoty jak nam juz zaprezentowalas w innym wpisie. Dla innych czytelnikow forum krotka informacja. Der Standard jest jedna z najstarszych gazet codziennych na rynku austryjackim o profilu liberalnym. Gazeta stracila w ostatnich latach swoje udzialy na rynku czytelnikow. Spora czesc udzialow jest w rekach rodziny Bronner, ktora w XIX wieku zalozyla dziennik. Jej linia reprezentuje intersesy Austrii, ktora od lat czyni starania aby przynajmniej w gospodarce srodkowej Europy wrocic przynajmniej czesciowo do roli lidera na terenach bylej Cesarstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: Szanowny "karolu" 15.01.10, 16:05 piszesz: > To "padanie na pysk" bierz z przymrużeniem oka.Chodziło mi po prostu > o kolejne wykazanie kłamstw Rostowskiego, który twierdzi, że > 5% spadek PKB największego naszego partnera handlowego nie ma znaczenia dla > polskiej gospodarki. Możesz podać jakiś link, w którym Rostowski tak twierdzi? Wiesz, brak takiego może wskazywać, że to Ty kłamiesz... A. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re:karol 13.01.10, 12:06 Nie jest tak tragicznie. Polski roczny tygrysi PKB (458,88 EUR) nie wynosi nawet tyle co kryzysowy niemiecki PKB z I kwartalu 2009 (590 EUR)-najgorszego od powstania RFN. Stopa bezrobocia wacha sie ok. 8%. W niektorych regionach istnieje pelnozatrudnienia (Freising). Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 pelne zatrudnie sponsorowane przez Arbeitsagentur 13.01.10, 12:28 dzieki specjalnemu instrumentowi zwanemu Kurzarbeitgeld. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re:mara571 13.01.10, 13:08 To w takim razie dla ludzi zle, czy dobrze, ze maja prace? Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 pytanie: ile firm przetrwa ten kryzys 13.01.10, 13:18 wymieniony przez ciebie region produkuje na szczescie high-tech, ale jest niebezpiecznie uzalezniony od eksportu. Niemieckie media juz w polowie roku donosily, ze ten kryzys, inaczej niz bylo to w przypadku poprzednich kryzysow, szczegolnie dotknal B-W i Bayern. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: mara571 13.01.10, 13:26 > wymieniony przez ciebie region produkuje na szczescie high-tech, ale jest > niebezpiecznie uzalezniony od eksportu. Wiec jest to szczescie, czy nieszczescie, ze sie eksportuje na caly swiat??? > Niemieckie media juz w polowie roku donosily, ze ten kryzys, inaczej niz bylo t > o > w przypadku poprzednich kryzysow, szczegolnie dotknal B-W i Bayern. I dlatego maja one stope bezrobocia ok. 8%! Trageeeeeeediaaaaa!!!! :)))))))) Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 dla tych ludzi tak 13.01.10, 13:50 zwlaszcza, ze jak wiesz niemiecki rynek pracy "rozwija" sie tylko w obszarze miejsc pracy ze stawkami ponizej 7 euro za godzine. Rynek artykulow konsupcyjnych jest zalany tym chinskim g.., coraz trudniej znalezc towary nie luksusowe, ale dobrej jakosci, ktore sluza ci wiecej niz miesiac. A Chinczycy dzielnie kopiuja niemieckie maszyny i nawet w tak skandalicznym przypadku jak kradziez technologii Transrapidu niemiecki rzad nie odwazyl sie sprawy postawic na ostrzu noza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emkej Re: dla tych ludzi tak IP: *.toya.net.pl 13.01.10, 17:03 > [...] nawet w tak skandalicznym > przypadku jak kradziez > technologii Transrapidu Moment, moment. Linia Transrapid w Chinach została wybudowana przez niemiecką firmę. Niemcy, mimo planów wykorzystania tej opracowanej u siebie technologi na trasie Berlin - Hamburg, Monachium - lotnisko (o takich się mówiło) nie zrobiły tego. Nadal mają tylko u siebie tylko próbną trasę.... Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 Niemcy zbudowali Transrapid na krotkim 13.01.10, 17:48 odcinku Szanghaj-lotnisko. Mial to byc probny odcinek, 30 km. Dalej bedzie budowany 200km odcinek do Hangzhou. Niemcy oslupieli, kiedy strona chinska oswiadczyla, ze ma "swoja" technologie pociagu na poduszce magnetycznej i nowego kontraktu dla niemieckiego konsorcjum nie bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re:karol 13.01.10, 12:30 Niemcy dostały Plan Marshalla, Polska w tym czasie była pod komunistyczną okupacją. Niemcy mają ok. 2 x więcej ludności niż Polska. Ale tendencja jest oczywista. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re:karol 13.01.10, 13:16 > Niemcy dostały Plan Marshalla, Polska w tym czasie była pod komunistyczną okupa > cją. > Niemcy mają ok. 2 x więcej ludności niż Polska. Niemcy lezaly kompletnie w gruzach. Po utracie 6 milionow ludzi, wielkich obszarow na wschodzie ( wartosc obszarow danych Polsce pod administracje przekaraczala osmiokrotnie Polskie tereny utracone na kresach), demontazu infrastruktury i przemyslu, przyjeciu 14 milionow wypendzonych jest to nielada wielkie osiagniecie. Do tego dochodza roznego rodzaja roszczenia i odszkodowania. Odszkodowania za IWS Niemcy splaca dopiero teraz w latach 2010 i 2011. A w Polsce, jak juz pisalem, jak nie urok... Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
vigilansx Re:karol 13.01.10, 13:21 chrisraf napisał: > > Niemcy dostały Plan Marshalla, Polska w tym czasie była pod komunistyczną > okupa > > cją. > > Niemcy mają ok. 2 x więcej ludności niż Polska. > > Niemcy lezaly kompletnie w gruzach. Po utracie 6 milionow ludzi, wielkich > obszarow na wschodzie ( wartosc obszarow danych Polsce pod administracje > przekaraczala osmiokrotnie Polskie tereny utracone na kresach), demontazu > infrastruktury i przemyslu, przyjeciu 14 milionow wypendzonych jest to nielada > wielkie osiagniecie. Do tego dochodza roznego rodzaja roszczenia i > odszkodowania. Odszkodowania za IWS Niemcy splaca dopiero teraz w latach 2010 i > 2011. > > A w Polsce, jak juz pisalem, jak nie urok... > > Glückauf! a Polskę wspaniali fryce zostawili po wojnie kwitnącą, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re:vigilansx 13.01.10, 13:28 > a Polskę wspaniali fryce zostawili po wojnie kwitnącą, nie? A zastali ja "kwitnaca"? Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re:vigilansx 13.01.10, 13:55 W roku 1939 gospodarka Polski była na poziomie Włoch czy Szwecji a znacznie powyżej Hiszpanii. Przedwojenna Polska miała wysoki potencjał naukowo-techniczny a rozbudowujący się przemysł zbrojeniowy stał na najwyższym poziomie. Przykładowo, rozpoczęto (wyprodukowano ok. 200 sztuk) produkcję czołgów 7TP, które były lepsze od niemieckich i czeskich. Aha, proszę nie powtarzać goebbelsowskich wymysłów o "szarżach kawalerii z szablami na czołgi", bo sami niemieccy historycy temu zaprzeczają. Procentowe straty ludności Polski (z winy nie tylko Niemiec, zresztą) były największe w Europie. Tak zwane "wschodnie tereny" (obecnie i już na zawsze w posiadaniu Polski) były dla Niemiec kulą u nogi. Takie np. Prusy Wschodnie były dla Niemiec nie do utrzymania w razie konfliktu z Rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FeliksEdmundowicz nie ośmieszaj się IP: *.publikator.com.pl 13.01.10, 14:23 z idiotyzmami nt. porównania Polski z innymi krajami nawet nie polemizuję - bo nie zrozumiesz. ale co do tego "wspaniałego" 7TP - produckji nie rozpoczęto, a prowadzono ją przez kilka lat. Nie 200 sztuk a tylko niewiele ponad 100. i teraz najważniejesze - to NIE była polska konstrukcja. To byl w istocie angielski czołg Vickers typ E (licencja)ze szwajcarskim silnikie firmy Saurer (licencja), wyposazony w szwedzką armatkę typu Bofors (licencja). to tyle, jeśli chodzi o ten "cudowny" czołg. Czy były lepsze od Panzer III? nie były, poza tym było ich za mało, bo biedny, zapóźniony kraj nie mógł wyprodukowac więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: nie ośmieszaj się 13.01.10, 15:19 Tak się składa, że wiem więcej o przemyśle i historii przemysłu od chłopaka układającego domestosy i viziry na półkach. Czołg 7TP był polskim UDOSKONALENIEM Vickersa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EM Re:vigilansx IP: *.pool.mediaWays.net 13.01.10, 18:55 > W roku 1939 gospodarka Polski była na poziomie Włoch czy Szwecji a znacznie > powyżej Hiszpanii. Przedwojenna Polska miała wysoki potencjał naukowo-techniczn > y > a rozbudowujący się przemysł zbrojeniowy stał na najwyższym poziomie Przedwojenna Polska byla krajem rolniczym, jedna trzecia ludnosci zyla na wsi, ktorej produkcyjnosc byla niska, poniewaz byla drobnotowarowa. Ludzie tam zdychali na gruzlice, chodzili boso, a pan parobka laj po mordzie. Poza Gornym Slaskiem przemysl ciezki praktycznie nie istnial. Potencjal techniczny byl, ale dotyczyl niewielu galezi. Takie NRD tez w sprawach technologii optycznej mialo przewage nad przemyslem zachodnim, ale naklady na niego pochlanialy tyle srodkow, ze juz trudno bylo wyprodukowac porzadne rajstopy. Jesli zaawansowanie cywilizacyjne mierzysz iloscia wyprodukowanych czolgow, to jest mi ciebie zal, "ekspercie" Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re:vigilansx 14.01.10, 13:42 > W roku 1939 gospodarka Polski była na poziomie Włoch czy Szwecji a znacznie > powyżej Hiszpanii. Przedwojenna Polska miała wysoki potencjał naukowo-techniczn > y No to dobranoc! Przedwojenna Polska miała wysoki potencjał naukowo-techniczn > y > a rozbudowujący się przemysł zbrojeniowy stał na najwyższym poziomie. Dlatego Polska we wrzesniu posiadala tyle pancernych dywizji kawalerii. Setki nowoczesnych mysliwcow i bombowcow strategicznych byly gotowe uderzyc na Berlin? To mi przypomina Rydza w najlepszym wykonaniu. > Aha, proszę nie powtarzać goebbelsowskich wymysłów o "szarżach kawalerii z > szablami na czołgi", bo sami niemieccy historycy temu zaprzeczają. Ktorzy zaprzeczaja, a ktorzy nie? > Procentowe straty ludności Polski (z winy nie tylko Niemiec, zresztą) były > największe w Europie. Jezeli odejmie sie ludnosc zydowska pozostaja 2,5 miliony. Do tego: 1. Polska sama dazyla do wojny. 2. Nie wiadomo ile z tych 2,5 milionow wyemigrowalo, zostalo zamordowanych przez Sowjetow, zginelo w walkach z Litwinami i Ukraincami. Takze nie wiadomo ile ludzi zginelo z reki swoich rodakow w toczacej sie wojnie domowej od 1939 r. Tak zwane "wschodnie tereny" (obecnie i już na zawsze w posiadaniu Polski) były > dla Niemiec kulą u nogi. Dlaczego piszesz "wschodnie tereny" w cudzyslowiu? "Prusy Wschodnie były dla Niemiec nie do > utrzymania w razie konfliktu z Rosją." Dlatego musialy je wdziecznie "dac" Polsce i Sowjetom. Coz za ulga!!! Ale poza tym wszystko OK? Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ludendorf Do germanofia chrisraf 13.01.10, 21:39 > > a Polskę wspaniali fryce zostawili po wojnie kwitnącą, nie? > > A zastali ja "kwitnaca"? Masz braki w wiedzy albo krótką pamięć. Biorąc pod uwagę pułap z jakiego startowała Polska po 123 latach niebytu to powiedzieć że Niemcy zastali ją kwitnącą w 1939 w stosunku do tego co zostawili na tych ziemiach po pierwszej wojnie światowej to stanowczo za mało powiedziane. Przypomnę tylko najistotniejsze fakty. 3 różne systemy prawne, jeszcze więcej monetarnych ( Ruble carskie marka niemiecka, marka polska, ostmarka, karbowańce, korona austriacka), różne systemy podatkowe, drogowe, brak jakichkolwiek połączeń infrastrukturalnych międzyzaborowych. Prawie 90 % teryt. międzywojennej Polski było obszarem działań wojennych w latach 1914-1918. Z tego powodu podlegały rabunkowej gospodarce w zakresie wszystkiego co miało jakąś wartość dla przemysłu wojennego od wyposażenia fabryk po lasy i kolej. Wycofując się pod koniec wojny każda z walczących stron niszczyła wszystko czego nie dało się wywieść. W porównaniu z tym przemysł powojennych Niemiec był nietknięty. Do tego dochodzi konflikt z wszystkimi niemal sąsiadami aż do 1923. W takich skrajnie złych warunkach udało się zaprowadzić jednolity system finansowy z jedną walutą, zrównoważyć budżet, ustabilizować powojenną hperinflację praktycznie bez pożyczek zewn i zewnętrznej pomocy finansowej ( Ewenement na ówczesną skalę europejską, w przeciwieństwie choćby do Niemiec których gospodarka bardzo skorzystała na planie Dawesa). O sukcesie gospodarczym międzywojennej Polski w skrajnie złych warunkach najlepiej świadczy wygrana wojna celna kiedy to ekonomia polska wbrew oczekiwaniom i ku zdumieniu Niemców nie załamała się po wygaśnięciu umowy genewskiej (dającej Polsce klauzulę uprzywilejowania w handlu węglem górnośląskim na rynek niemiecki) i nałożeniu przez Niemcy na większość pozostałych polskich towarów wysokich ceł (co objęło 57% całego wcześniejszego eksportu do Niemiec). Zbudowano wówczas od zera Gdynię - najnowocześniejszy port na Bałtyku nazywany "Dusicielem Gdańska" oraz centralną magistralę kolejową, dzięki której ślaski węgiel sprzedawano do Anglii i Skandynawii. Od zera stworzono wiele gałęzi przemysłu co wydatnie przyczyniło się do faktu że jesienią 1928 zarejestrowano jedynie 80 tyś bezrobotnych. Do tego dodaj jeszcze zakłady wybudowane w ramach COP w latach 30tych - huty w Stalowej Woli fabryka kauczuku w Dębicy i gumy Stomilu, Zakłady lotnicze w mielcu i Rzeszowie, wytwórnia prochów w Jaśle, Walcownia aluminium i miedzi w Pustyniu , zakłady radiotechniczne w Poniatowej i wiele innych. 1,5 roku przed wybuchem wojny opracowano "plan piętnastoletni" Eugeniusz Kwiatkowskiego dla rozwoju przemysłu i infastruktury. Gospodarka powojennej Polski na przekór nadziejom i złudzeniom Niemców poradziła sobie bez pomocy niemieckich specjalistów i inżynierów którzy dostając zalecenia z Berlina masowo opuszczali tereny Polski po 1919. Nie trzeba być geniuszem aby zauważyć że jak na kraj który startował z poziomu poniżej zera są to kolosalne osiągnięcia także nie rób z siebie idioty tymi prowokacyjnymi komentarzami. W porównaniu z tym ówczesne Niemiecy nietknięte działaniami zbrojnymi miały cieplarniane warunki rozwoju. Na koniec dodam tylko fakt że Polska jest jedynym krajem w Europie który od upadku komunizmu w Europie nigdy nie zaznał recesji co pokazuje że Polacy mają ducha przedsiębiorczości a gospodarka ma zdrowe fundamenty i nie przeszkadza jej nawet mizeria polityczna ostatnich kilku rządów. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: ludendorf 14.01.10, 13:30 > Masz braki w wiedzy albo krótką pamięć. Pamiec moglaby byc lepsza. Jesli czegos nie wiem, chetnie sie doucze. Biorąc pod uwagę pułap z jakiego > startowała Polska po 123 latach niebytu to powiedzieć że Niemcy zastali ją > kwitnącą w 1939 w stosunku do tego co zostawili na tych ziemiach po pierwszej > wojnie światowej to stanowczo za mało powiedziane No to prosze porownac mape infrastruktury Polski, powiedzmy z lat 80-tych i porownac ja z granicami zaborow i granic Niemiec. 3 różne systemy prawne, jeszcze więcej monetarnych ( > Ruble carskie marka niemiecka, marka polska, ostmarka, karbowańce, korona > austriacka), różne systemy podatkowe, drogowe, brak jakichkolwiek połączeń > infrastrukturalnych międzyzaborowych. I jednoczesnie mielismy do czynienia z Polska A i Polska B. Tak pozostalo po dzien dzisiejszy. Prawie 90 % teryt. międzywojennej Polski > było obszarem działań wojennych w latach 1914-1918. Jednak najwieksze zniszczenia nie przyniosla IWS tylko wojna polsko-sowjecka rozdmuchana na wlasne zyczenie. Z tego powodu podlegały > rabunkowej gospodarce w zakresie wszystkiego co miało jakąś wartość dla > przemysłu wojennego od wyposażenia fabryk po lasy i kolej. Prosze o konkretne przyklady. Wycofując się pod > koniec wojny każda z walczących stron niszczyła wszystko czego nie dało się > wywieść. Bzdura. Prosze podac przyklady na "wszystko czego nie dalo sie wywiesc" i "kazda strone". Co zostalo "wywiezione"? "W porównaniu z tym przemysł powojennych Niemiec był nietknięty." W takim stanie byl przemysl GS po aneksji przez Polske w 1922 r. Wysokiej jakosci produkty nie mozna bylo w Polsce sprzedawac, bo...nie bylo rynku. Do teg > o > dochodzi konflikt z wszystkimi niemal sąsiadami aż do 1923. Az do 1939 i na wlasne zyczenie. W takich skrajnie > złych warunkach udało się zaprowadzić jednolity system finansowy z jedną walutą > , > zrównoważyć budżet, ustabilizować powojenną hperinflację praktycznie bez > pożyczek zewn i zewnętrznej pomocy finansowej ( Ewenement na ówczesną skalę > europejską, w przeciwieństwie choćby do Niemiec których gospodarka bardzo > skorzystała na planie Dawesa). Tatatataaaa! No to odsylam do ksiazek! Niemcy zostaly po wojnie odciete od Zaglebia Ruhry i Gornego Slaska. Zostaly zmusze do akceptacji ogromnych kontrybucji, ktore de facto splaca dopiero teraz w latach 2010/2011. Pod grozba kolejnej blokady glodowej (pierwsza pociagnela za soba ok 1 miliona ofiar) "zgodzono" sie tez na wywlaszczenia i konfiskate dobr majatkowych za granicami Niemiec. "O sukcesie (...) na przekór nadziejom i złudzeniom Niemców poradził > a > sobie bez pomocy niemieckich specjalistów i inżynierów którzy dostając zaleceni > a > z Berlina masowo opuszczali tereny Polski po 1919. Ustosumkuje sie tylko do Twojej ostatniej wypowiezi, bo byloby tego za duzo. Niemieccy specjalisci i inzynierzy byli zwalniani z pracy. Czesto nie placono im zapomogi. Wywlaszczano przedsiebiorcow lub doprowadzano firmy niemieckie do upadku poprzez nakladanie ich nie legalnym podatkami, patrz konzern ksiecia pszczynskiego von Hochberg. Lekarze nie mogli sie rozliczac z kasami chorych. Aptekarzom i prawnikom odbierano zezwolenia prowadzania dzialalnosci. Stopa bezrobocia wsrod ludnosci polskiej narodowosci niemieckiej na Gornym Slasku wynosila 60%. Stopa bezrobocia Polakow 6%. Chociaz specjalisci polscy nieraz nie radzili sobie z wysoko rozwinietymi technologiami produkcji, zwalniano ich niemieckich kolegow. Nie trzeba być geniuszem aby > zauważyć że jak na kraj który startował z poziomu poniżej zera są to kolosalne > osiągnięcia także nie rób z siebie idioty tymi prowokacyjnymi komentarzami. Zdefiniuj "prowokacyjny komentaz". Na koniec dodam tylko fakt że Polska jest jedynym krajem w Europie który od > upadku komunizmu w Europie nigdy nie zaznał recesji co pokazuje że Polacy mają > ducha przedsiębiorczości a gospodarka ma zdrowe fundamenty i nie przeszkadza je > j > nawet mizeria polityczna ostatnich kilku rządów. Dzieki inwestycja z zachodu, w tym znacznym stopniu z Niemiec i dzieki czlonkostwie w UE, ktore bez Niemcow byloby nie mozliwe. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ludendorf Re: ludendorf 15.01.10, 02:18 > Bzdura. Prosze podac przyklady na "wszystko czego nie dalo sie wywiesc" Ok skoro prosisz mnie żebym dalej wykładał ci abecadło tamtych czasów niech będzie. Przykłady: Austriacy wycofując się z Galicji podpalili wszystkie szyby naftowe. Niemcy pod koniec wojny spalili i zamienili w kupę gruzów Kalisz, Rosjanie to samo zrobili z Żyrardowem ( użyj Wujka Google to nie boli). W czasie walk Ros-Niem na polskich terenach doszczętnie zrujnowany był Stanisławów . W 1919 polskie koleje dysponowały ok 30% taboru który znajdował się na ziemiach polskich przed wojną. Według różnych szacunków przyszłe ziemie II RP podczas IWŚ straciły ok 2,5 mln ha lasów. ("Historia Polski 1918 -45" Czesław Brzoza, Andrzej Sowa). W interesie dawnych państw zaborczych nie leżało aby na terenach przyszłej polski znajdowały się jakieś zdolne do działania fabryki żeby nie stanowiły one przyszłej konkurencji dla ich własnego przemysłu więc obowiązywała zasada "to czego nie zabierzemy ze sobą niszczymy". Na prawdę nie trzeba być geniuszem żeby na to wpaść. Nie wspomniałem o tak oczywistej sprawie jak rekwizycje żywności na wsi przez walczące strony co pociągało ze sobą masowe zubożenie. To tylko najbardziej oczywiste z przykładów. Terytorium Niemiec zaś było wolne od bezpośrednich zmagań wojennych podczas WWI rozumiesz tą subtelną różnicę? To nie są jakieś nowości czy dyskutowane tezy o który toczy się spór naukowy tylko fakty. To trochę tak jakbyś się oburzył i powiedział: "Bzdura! podaj przykłady prześladowania Żydów przez Niemców w czasie II Wojny Światowej!?" > No to prosze porownac mape infrastruktury Polski, powiedzmy z lat 80-tych i > porownac ja z granicami zaborow i granic Niemiec. niecałe 20 lat wolnej Polski to zdecydowanie za mało aby zniwelować wszystkie kolosalne różnice cywilizacyjne poszczególnych ziem odzwierciedlające różnicę pomiędzy carską Rosją a Kajzerowskimi Niemcami. Jednak i tu robiono co się dało ( centralna magistrala kolejowa, połączenie Kraków - Miechów i Radom Warszawa (1935)). 45 lat wesołego ustroju ograniczonej suwerenności i abstrakcyjnej gospodarki nakazowo-rozdzielczej nie wliczam bo to bez sensu. W sumie na nadgonienie Grubo ponad 100 lat zacofania między wschodem a zachodem mieliśmy do tej pory zaledwie 40 lat wolnej Polski. Takie kraje jak choćby Wielka Brytania budowały się i swoje bogactwo setkami lat cierpliwości. > I jednoczesnie mielismy do czynienia z Polska A i Polska B. Tak pozostalo po dzien dzisiejszy Takie podziały można w każdym kraju odnaleźć. poza tym patrz odpowiedź wyżej. > Az do 1939 i na wlasne zyczenie. Wymień jakiś konflikt zbrojny z udziałem Polski w latach 1923 - 1938. Nie mam więcej pytań > Tatatataaaa! No to odsylam do ksiazek! Proponował bym najpierw zacząć od siebie samego (patrz powyższe odpowiedzi). Może podsunąć ci parę pozycji literatury historycznej w tym temacie? Niemcy zostaly po wojnie odciete od > Zaglebia Ruhry i Gornego Slaska. Zostaly zmusze do akceptacji ogromnych > kontrybucji. Widzę że ciągle nie zachowujesz właściwych proporcji. Utrata zagłębia Saary, części Górnego Śląska oraz czasowa okupacja Zagłębia Ruhry przez Francuzów, kontrybucja to był olbrzymi cios dla gospodarki Niemiec. Było to znaczne osłabienie ich potencjału z punktu widzenia Francji oraz Anglii ale nie z punktu widzenia ledwo co powstałego słabego państwa polskiego. Dodaj do tego fakt braku bezpośrednich zniszczeń wojennych na niemieckim terytorium republiki weimarskiej w czasie I WŚ oraz 200 mln $ amerykańskiej pomocy w ramach Planu Dawesa na rozruszanie niem gospodarki ( Największa pożyczka zagraniczna w historii II RP tzw "Dillonowska" zaledwie 27 mln$). Powtórzę zatem raz jeszcze może tym razem lepiej mnie zrozumiesz w porównaniu z gigantycznymi trudnościami z jakimi od samego początku borykało się państwo polskie gospodarka niemiecka startująca od początku po wojnie z dużo wyższego pułapu miała dużo lepsze wręcz cieplarniane warunki rozwoju. > Dzieki inwestycja z zachodu, w tym znacznym stopniu z Niemiec i dzieki > czlonkostwie w UE, ktore bez Niemcow byloby nie mozliwe. Wszystkie kraje i koncerny na czas ogólnoświatowego kryzysu zamrażają wszelkie duże inwestycje zagraniczne. Radzę zapoznać się z opiniami ekspertów - słaby złoty który napompował polski eksport oraz popyt wewnętrzny stoją za polskim PKB w czasie kryzysu nie inwestycje zagraniczne. Jakoś pozostałym krajom z naszego regionu, które weszły razem z nami do EU się obecnie nie przelewa nie zastanawia cię to? Niemcy same potrzebowały Polski żeby nasz rynek bardziej otworzył się na ich kapitał więc obie strony na tym korzystają więc nie ma o czym mówić a tym bardziej za cokolwiek dziękować. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: ludendorf 15.01.10, 14:59 > Bzdura. Prosze podac przyklady na "wszystko czego nie dalo sie wywiesc" Ok skoro prosisz mnie żebym dalej wykładał ci abecadło tamtych czasów niech będzie. Przykłady: Austriacy wycofując się z Galicji podpalili wszystkie szyby naftowe. Niemcy pod koniec wojny spalili i zamienili w kupę gruzów Kalisz, Rosjanie to samo zrobili z Żyrardowem ( użyj Wujka Google to nie boli). W czasie walk Ros-Niem na polskich terenach doszczętnie zrujnowany był Stanisławów . Ale jak na "wszystko" to dosc malo tego, nie sadzisz? Polecam "uzyc Wujka Googla" i zapoznac sie ze znaczeniem tego slowa. W interesie dawnych państw zaborczych nie leżało aby na terenach > przyszłej polski znajdowały się jakieś zdolne do działania fabryki żeby nie > stanowiły one przyszłej konkurencji dla ich własnego przemysłu więc obowiązywał > a > zasada "to czego nie zabierzemy ze sobą niszczymy". Bardzo upraszczasz. Takie skroty myslowe prowadza do powaznych bledow. Skoro "to czego nie zabierzemy ze sobą niszczymy" jakim cudem ocalal caly przemysl na GS, w Wielkopolsce itd.? "Nie wspomniałem o tak oczywistej sprawie jak > rekwizycje żywności na wsi przez walczące strony co pociągało ze sobą masowe > zubożenie. " Jak urok to...: "O wojnę powszechną za wolność ludów,. Prosimy Cię, Panie. O broń i orły narodowe,. Prosimy Cię, Panie. O śmierć szczęśliwą na polu bitwy..." Terytorium Niemiec zaś > było wolne od bezpośrednich zmagań wojennych podczas WWI rozumiesz tą subtelną > różnicę? Rozumie te "subtelna roznice". Miedzy kompletnym zniszczeniem infrastruktury, a szkodami wojennymi, ktore mialy miejsce jest dosc spora roznica. "Bzdura! > podaj przykłady prześladowania Żydów przez Niemców w czasie II Wojny Światowej! > ?" Znow upraszczasz. > niecałe 20 lat wolnej Polski to zdecydowanie za mało aby zniwelować wszystkie > kolosalne różnice cywilizacyjne poszczególnych ziem odzwierciedlające różnicę > pomiędzy carską Rosją a Kajzerowskimi Niemcami. Jednak i tu robiono co się dało > ( centralna magistrala kolejowa, połączenie Kraków - Miechów i Radom Warszawa > (1935)). 45 lat wesołego ustroju ograniczonej suwerenności i abstrakcyjnej > gospodarki nakazowo-rozdzielczej nie wliczam bo to bez sensu. W sumie na > nadgonienie Grubo ponad 100 lat zacofania między wschodem a zachodem mieliśmy d > o > tej pory zaledwie 40 lat wolnej Polski. Niemcy nie potrzebowali tylu lat, aby stworzyc nowoczesna strukture na Slasku, Wielkopolsce. System nawadniania pol na Mazurach nie zostal po dzien dzisiejszy odbudowany. To samo dotyczy systemu kanalow na Pomorzu. Jednak i tu robiono co się dało > ( centralna magistrala kolejowa, połączenie Kraków - Miechów i Radom Warszawa > (1935)). "Co sie dalo", wlasnie. Ale wiele sie nie dalo. > Wymień jakiś konflikt zbrojny z udziałem Polski w latach 1923 - 1938. Nie mam > więcej pytań A teraz sie zapytam, dlaczego 1923-1938? Mysle, ze wiesz dlaczego. W latach do 1923 i po 1938 mialo miejsce kilka konfliktow. Znow upraszczasz, a moze chcesz zasugerowac, ze sie nic nie wydarzylo? W latach 1923-1938 Polska przygotowywala plany wojny przeciwko Niemcom. Bylo to dlugo przed opracowaniem "Fall Weiß" przez Niemcow. > Proponował bym najpierw zacząć od siebie samego (patrz powyższe odpowiedzi). > Może podsunąć ci parę pozycji literatury historycznej w tym temacie? Chetnie poczytam. Widzę że ciągle nie zachowujesz właściwych proporcji. Utrata zagłębia Saary, > części Górnego Śląska oraz czasowa okupacja Zagłębia Ruhry przez Francuzów, > kontrybucja to był olbrzymi cios dla gospodarki Niemiec. Z drugim zdaniem sie zgadzam. "...widzenia ledwo co powstałego słabego państwa polskiego." Akurat tutaj sie mylisz, w tym okresie Niemcy byli slabsi od nowo-powstajacej Polski. Istniala realna szansa rozpadu Rzeszy i utraty panstwowosci. (patrz protokoly Procesow Norymberskich) "...Dodaj do tego fakt brak > u > bezpośrednich zniszczeń wojennych na niemieckim terytorium republiki weimarskiej" To zesmy juz walkowali. > w czasie I WŚ oraz 200 mln $ amerykańskiej pomocy w ramach Planu Dawesa na > rozruszanie niem gospodarki ( Największa pożyczka zagraniczna w historii II RP > tzw "Dillonowska" zaledwie 27 mln$). Pomijajac fakt, ze kongres amerykanski nigdy nie ratyfikowal Traktatu Wersalskiego, byly to inwestycje dzieki, ktorym Amerykanie mogli robic interesy z Rzesza, i ktore umozliwialy splate kontrybucji nalozonych na Niemcy. Na co Polsce 200 mil. $, na ogrodki lesne? Polska nie byl w stanie (tak samo jak dzisiaj fundusze UE) wykorzastac kredytu zbrojeniowego udzielonego jej przez Francje. Niemcy same potrzebowały Polski żeby nasz rynek bardziej otworzył się n > a > ich kapitał więc obie strony na tym korzystają więc nie ma o czym mówić > a tym bardziej za cokolwiek dziękować. Gdyby nie Niemcy, Polska nie zostalaby czlonkiem UE, malo? Jak malo to moge przytoczyc wiele kolejnych przykladow. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ludendorf Re: ludendorf 16.01.10, 00:02 > Ale jak na "wszystko" to dosc malo tego, nie sadzisz? Mogę podać ci więcej przykładów ale dalej mówiłbyś że mało i koło się zamyka. Dyskusja ze ścianą jakim cudem ocalal caly przemysl na GS, > w Wielkopolsce itd.? Podaj przykłady gospodarstw które ocalały? ( jak podasz to odpowiem ci że mało i tak w koło twoja metoda dyskusji herr Glückauf!..) > Bardzo upraszczasz. Takie skroty myslowe prowadza do powaznych bledow. Skoro Każdy uproszczenie zawiera ryzyko zniekształcenia rzeczywistości ale bez wielu uproszczeń nie dałoby się dyskutować o czymkolwiek bo każda informacja o czymkolwiek jest uproszczeniem i nigdy nie opisuje idealnie wszystkich aspektów wydarzeń. Jedyne co pozostaje to wybrać takie uproszczenie które najbardziej odpowiada rzeczywisości w oparciu to co się wie i metodę zwykłego logicznego myślenia > Jak urok to...: "O wojnę powszechną za wolność ludów,. Prosimy Cię, Panie. O broń i orły narodowe,. Prosimy Cię, Panie. O śmierć szczęśliwą na polu bitwy... Tu przyznam że ta twoja modlitwa wprowadziła mnie w konsternacje ;) Jesteś głęboko wierzący???? Ustosunkował bym się do tego jakoś gdyby tylko była jakaś możliwość na to > W latach 1923-1938 Polska przygotowywala plany wojny przeciwko Niemcom. Bylo to > dlugo przed opracowaniem "Fall Weiß" przez Niemcow. Ja mogę opracować w tej chwili plan inwazji na dowolny kraj i co? . Rosja też miała plany zaatakowania Niemiec ale liczą się czyny a nie jakieś plany. > Rozumie te "subtelna roznice". Miedzy kompletnym zniszczeniem infrastruktury, a szkodami wojennymi, ktore mialy miejsce jest dosc spora roznica. Czyli rozumiesz że ziemie Polskie ucierpiały dużo bardziej i że I WŚ poza terenami przygranicznymi nigdy nie toczyła się na teryt Niemiec w przeciwieństwie do ziem zamieszkanych przez Polaków?. I że zawsze infrastruktura przemysł i wszystko inne ma się gorzej tam gdzie wojna się toczy niż tam gdzie się nie toczy? Das ist sehr toll!!!!!!!! > Niemcy nie potrzebowali tylu lat, aby stworzyc nowoczesna strukture na Slasku, > Wielkopolsce. O ile wiem to Śląsk był intensywnie kolonizowany przez niemców ( czy tam ich protoplastów) już w średniowieczu a kultura ta bezwzględnie dominowała tam najpóźniej za Habsburgów więc czasu mieli sporo jak widać. Co do Wielkopolski to zdaje się że była częścią Prus już od II rozbioru Polski aż do 1919( z krótką przerwą na księstwo warszawskie). Nie wiem czego im mogło brakować aby tego dokonać ale na pewno nie był to czas. O jakie pomorze ci chodzi? Gdańskie? Patrz II rozbiór polski ( czasu ile dusza zapragnie ) > Na co Polsce 200 mil. $, na ogrodki lesne? Odpowiedź jest aż nazbyt oczywista - na wszystko a przede wszystkim na rozwój w każdym aspekcie.? Nie ma nic łatwiejszego niż wydawanie pieniędzyA tak poza nawiasem po co ten małostkowy szyderczy ton u ciebie > Chetnie poczytam Rondo Cameron "Historia Gospodarcza Świata", Henry Kissinger - "Dypmomacja" Akurat tutaj sie mylisz, w tym okresie Niemcy byli slabsi od nowo-powstajacej > Polski. Istniala realna szansa rozpadu Rzeszy i utraty panstwowosci. (patrz > protokoly Procesow Norymberskich) W przypadku Niemiec nigdy nie istniała bezpośrednia groźba obcej interwencji po wojnie która zmiotła by państwo niemieckie tak jak wojna Polsko Bolszewicka więc się nie zgodzę. Jeśli nawet był taki okres trwał bardzo krótko tuż po wojnie w czasach puczów kappa i innych "rewolucji". Mimo że Niemcy oficjalnie długo nie miały lotnictwa i praktycznie żadnych poważnych sił zbrojnych w wyniku ustaleń w wersalu to oczywiste było że taka syt może się błyskawicznie zmienić (pewien kurdupel z Austrii jest na to dowodem) gdyż możliwości mobilizacyjne, techniczne i każde inne stworzenia silnej armii Niemcy miały dużo wyższe niż ledwo co odrodzone cudem biedne państwo polskie. > Gdyby nie Niemcy, Polska nie zostalaby czlonkiem UE, malo? Jak malo to moge > przytoczyc wiele kolejnych przykladow Robiły to we własnym interesie więc niby dlaczego ktoś miałby im za to dziękować? Odpowiedz Link Zgłoś
ludendorf małe PS 16.01.10, 03:34 >to czego nie zabierzemy ze sobą niszczymy" jakim cudem ocalal caly przemysl >na GS, w Wielkopolsce itd.? Nie mogę się powstrzymać przed powrotem do tej kwestii ;0. Udajesz tylko że nie wiesz czemu prawda?. Jeśli jednak nie to odpowiedź jest banalna. Pod koniec I wojny światowej Niemcy po wielu zapowiedziach światowych przywódców wiedzieli już że na terenie tzw "kongresówki" niemal na pewno pojawi się Polska- tam stosowano taktykę spalonej ziemi. Ciężko natomiast było im sobie wyobrazić że będzie do niej chciała dołączyć Wielkopolska zachoidnia do której zdążyli się już przyzwyczaić jako do "swojej" i bynajmniej nie mieli zamiaru z niej rezygnować. A już w najgorszych koszmarach nie mogło im przyjść do głowy że podobny los spotka wschodnią część Górnego Śląska z którego nigdy nie zamierzali się wycofać ani pogodzić się z jego utratą. Więc niczego tam nie niszczyli proste. > Glückauf! Zawsze każdą wiadomość kończysz górniczym pozdrowieniem? Odpowiedz Link Zgłoś
2mek99 Re:karol 13.01.10, 14:47 Ucz się duraku historii i geografii. Już paru Niemców musiałem uczyć co kto stracił. Polska utraciła 6 mln obywateli (% znacznie więcej niż Niemcy bo miała mniejszą populację). Polska przed wojną miała powierzchnię 390 tys. km2 a po wojnie 312 tys. Straciła dwa razy więcej na wschodzie niż zyskała na zachodzie. Gospodarka zniszczona w 40%. Do tego komuna. Dopóki była jaka taka wolność (1948) gospodarka rozwijała się w temie rewelacyjnym (poand 20% rocznie). Po wejściu zarządzania stalinowskiego wszystko szlag trafił. Tego co Niemcy nakradli nigdy nie zwrócą w całości. Dodatkowo znacznie więcej zniszczyli (przynajmniej w Polsce) Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re:2mek99 14.01.10, 13:50 > Ucz się duraku historii i geografii. Jak widze nie robisz postepow. > Polska utraciła 6 mln obywateli (% znacznie więcej niż Niemcy bo > miała mniejszą populację). Podaj zrodlo. > Polska przed wojną miała powierzchnię 390 tys. km2 a po wojnie 312 > tys. Straciła dwa razy więcej na wschodzie niż zyskała na zachodzie. Szanowny "duraku", co prawda nie wiem co to za slowo ale skoro sie tak zwracasz do mojej osoby pozwolisz, ze bede sie tak zwracal do Ciebie. Polska zyskala tereny, ktorych wartosc przekraczala osmiokrotnie tereny na kresach. Stracila lepianki i glinianki. > Gospodarka zniszczona w 40%. Do tego komuna. Dopóki była jaka taka > wolność (1948) gospodarka rozwijała się w temie rewelacyjnym (poand > 20% rocznie). Po wejściu zarządzania stalinowskiego wszystko szlag > trafił. A teraz nie ma 20 lat komuny i jest rzecza niemozliwa wybudowac wzglednie szybko autostrady. > Tego co Niemcy nakradli nigdy nie zwrócą w całości. A to co Polacy nakradli wroci? Dodatkowo > znacznie więcej zniszczyli (przynajmniej w Polsce) To znaczy ile? Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ludendorf wyręcze kolegę 15.01.10, 03:00 > > Polska utraciła 6 mln obywateli (% znacznie więcej niż Niemcy bo > > miała mniejszą populację). > > Podaj zrodlo. www.secondworldwar.co.uk/casualty.html Na wszelki wypadek gdybyś nie potrafił liczyć Niemcy straciły 8% obywateli w czasie WWII Polska 17% masz jeszcze jakieś wątpliwości? A może podałbyś mi źródło potwierdzające to co mówisz że ziemie niemieckie uzyskane przez Polskę w 1945 miały 8krotną wartość ziemi utraconych przez PL na wschodzie? Nie żebym w to nie wierzył. Po prostu chciałbym się przekonać czy sam potrafisz podeprzeć swoje stanowisko czymkolwiek skoro niemal za każdym razem żądasz podania przez rozmówcę źródeł. Nawet w sprawach dotyczących najbardziej oczywistych faktów Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: ludendorf 15.01.10, 13:50 > www.secondworldwar.co.uk/casualty.html > Na wszelki wypadek gdybyś nie potrafił liczyć Niemcy straciły 8% obywateli w > czasie WWII Polska 17% masz jeszcze jakieś wątpliwości? Ale ktos sie "doliczyl"! ;))))) en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties de.wikipedia.org/wiki/Tote_im_Zweiten_Weltkrieg Biorac pod uwage, ze wiele osob w 3 milionach wyznawcow Mojzesza widzi "jedynie" Zydow, pozostaje nam liczba 2,5-2,8 miliona. Po dzien dzisiejszy nie wiadomo ile osob wyemigrowalo, zostalo zamordowanych przez Sowjetow, zaginelo w syberyjskich obozach, zginelo w walkach z CA, Litwinami, Ukraincami, Bialorusinami w koncu ilu zginelo w bratobojczych walkach wojny domowej od 1939. > A może podałbyś mi źródło potwierdzające to co mówisz że ziemie niemieckie > uzyskane przez Polskę w 1945 miały 8krotną wartość ziemi utraconych przez PL na > wschodzie? Chetnie: cgi.ebay.it/Hupka-Schlesien-Unvergessene-Heimat-in-114-Bildern_W0QQcmdZViewItemQQitemZ260365940199 str. 9 Nawet w sprawach dotyczących najbardziej > oczywistych faktów Jak juz niegdys pisalem, jesli istnieja "fakty oczywiste" musze istniec "fakty nieoczywiste". Czesto sa te "oczywiste", tak oczywiste, ze nie smiemy zapytac, czy odpowiadaja one prawdzie, czy nie. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ludendorf Re: ludendorf 15.01.10, 23:06 > Biorac pod uwage, ze wiele osob w 3 milionach wyznawcow Mojzesza widzi "jedynie > " > Zydow, pozostaje nam liczba 2,5-2,8 miliona. Pewne sprawy są bardziej skomplikowane niż je przedstawiasz. Wielu żydów wymordowanych w Niemczech w latach 30tych czuło się w równym stopniu Niemcami a nierzadko nawet Niemcami w pierwszej kolejności. Jedynym co ich odróżniało od "prawdziwych niemców" nierzadko była tylko religia. Wielu żydów walczyło do ostatniej kropli krwi za niemcy w czasie I WŚ. W Polsce i każdym innym kraju nie było inaczej. Żyli w społeczeństwie polskim od pokoleń. Chłonęli tą samą kulturę, mówili na co dzień w jęz polskim. W międzywojenna Polsce wielu było adwokatami, lekrzami, dziennikarzami itp. Polska miała z nich wielki pożytek i gdyby nie wojna miała by dalej ( przypominam że Polska nie była krajem gdzie rasizm uświęcony był majestatem prawa w przeciwieństwie do Niemiec lat 30tych). Ortodoksi odgradzający się od wszystkich i żyjący tylko swoimi żydowskimi sprawami owszem też byli ale zawsze to był margines. > Czesto sa te "oczywiste", tak oczywiste, ze nie smiemy zapytac, czy odpowiadaja > one prawdzie, czy nie. Kolesie dużo mądrzejsi od ciebie i mnie latami próbowali najprecyzyjniej jak się da oszacować ile osób zmarło w PL w czasie wojny mam nadzieję że jesteś jakimś wybitnym demografem który dokładnie zbadał omawianą kwestię albo coś w tym rodzaju bo tylko to dawało by ci prawo do podważania tych wyników. Ale ok każdy wierzy w to co chcę i jak się chcę to można spekulować do woli. A że każdy kij ma dwa końce to podam przykład: Niemcy straciły ponad 6,5 mln obywateli w czasie IIWŚ? bzdura 4 mln to max. Obie niczym nie poparte "prawdy", twoja i moja są na podobnym poziomie "prawdziwości" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Bzdury IP: *.unitymediagroup.de 16.01.10, 00:02 Polacy utracili ok. 6 mln Ukraincow i pare mln innych Aussländrow ktorzy zamieszkiwali Polske przed wojna.Polakow zginelo procentowo malo.Polacy przekrecaja wiele faktow poprzez niepodawanie calej prawdy.Np-ostatnio szczyca sie wzrostem produktu narodowego o 1% ale nowe zadluzenie budzetowe duzo wyzsze niz niemieckie czy spadek realnej sily nabywczej z powodu parokrotnie wyzszej inflacjii niz Niemcy to nie napisza. Odpowiedz Link Zgłoś
ludendorf Bzdury Bzdury 16.01.10, 00:44 > Polacy utracili ok. 6 mln Ukraincow Ukraińców w II RP było ok 4,4 mln ( spis ludności z 1931) i nie sądzę aby wszystkich wymordowali Niemcy. Nie mieli ku temu powodów gdyż byli im bardzo usłużni i przydatni do "szczucia" Polaków w generalnym gubernatorstwie. Żadnej innej "pary" milionów być nie mogło bo następni w kolejce liczebności byli tzw "Białorusini" jak ich dziś nazywamy w liczbie 1,8 mln w dodatku wielu z nich nie miała wykształconej wówczas świadomości narodowej i wpisywali w odpowiednią ku temu rubrykę spisu powszechnego "tutejsi". Żydów nie wliczam bo nie była to typowa mniejszość narodowa i wielu z nich czuło się także Polakami w większym bądź mniejszym stopniu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Nie kapujesz IP: *.unitymediagroup.de 16.01.10, 02:16 ze Ukraincy zostali obywatelami Rosjii Radzieckiej???Tak samo jak Bialorusini czy Litwini??Ze mniejszosc niemiecka w Polsce przedwojennej zostala wygoniona z Polski???Jak Polakow zginelo 2 mln to juz jest duzo!Co to w porownaniu z 10 mln Nimcow czy 4 mln Zydow lub 20 mln Rosjan?? Odpowiedz Link Zgłoś
ludendorf Nie kapujesz 16.01.10, 03:06 Mówimy o ofiarach wojny a nie o powojennych zmianach granic www.worldwar-2.net/casualties/world-war-2-casualties-index.htm "Poland - Soldiers (Allied) - 320,000 KILLED Civilians - 2,900 000 KILLED Jews - 2,500,000 KILLED Partisans - 97,000 - KILLED" Z Litwinami to przesadziłeś. Litwini w II Rzeczpospolitej stanowili MARGINES statystyczny w porównaniu z resztą mniejszości. Ilościowo nie liczyli się nawet na Wileńszczyznie gdzie dominowali Polacy a potem daleko po nich "Białorusini" następnie Żydzi. W tabelach i mapach ludności figurowali z reg w rubryce "inni" tak jak tutaj www.gutenberg-e.org/osc01/images/osc07m.html >Co to w porownaniu z 10 mln Nimcow? Dlaczego nie od razu 20 mln? Skąd wziąłeś tę liczbę? Ze mniejszosc niemiecka w Polsce > przedwojennej zostala wygoniona z Polski? Nawet jeśli to była by prawda co mówisz to co to ma wspólnego z ofiarami śmiertelnymi II WŚ???. Większość z nich i tak sama wyjechała bo nie chcieli mieszkać w kraju biednym i to w dodatku takim w którym nie mieli już uprzywilejowanej pozycji. Do czego zresztą zachęcało ich początkowo państwo niemieckie licząc że bez wysoko wykwalifikowanej niemieckiej siły roboczej i kadry specjalistów polska gospodarka szybko się zawali. Z 2 mln Niemców przed 1918 na terenach późniejszej Polski po kilku latach zostało ok 800 tyś . Polecam książkę na ten temat "Niemcy w Polsce" z serii "a to Polska właśnie" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Nie kapujesz IP: *.unitymediagroup.de 16.01.10, 12:18 cytuje:Na wszelki wypadek gdybyś nie potrafił liczyć Niemcy straciły 8% obywateli w czasie WWII Polska 17% masz jeszcze jakieś wątpliwości? he,he... Naciagana propaganda jak z czasow PRL..Ilu Polakow zginelo?? ilu Polakow zginelo?5%..??Niezabitych Zydow toscie po wojnie do Izraela przegonili..statystyka dzieli Zydow i Polakow pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_w_II_wojnie_%C5%9Bwiatowej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: knox Re: Nie kapujesz IP: *.hsd1.fl.comcast.net 16.01.10, 15:04 Gość portalu: Jan napisał(a): >Ilu Polakow zginelo?? > ilu Polakow zginelo?5%..?? Jaki propagandowy jezyk z niemieckiego szamba plynie. Moze zginelo 5% ale trzeba dodac jeszcze zamordowanych przez niemieckich ludobiojcow. >Niezabitych Zydow toscie po wojnie do Blizej prawdy bedzie jak napiszesz: wymordowanych, bestialsko zgladzonych, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Nie kapujesz IP: *.unitymediagroup.de 16.01.10, 16:56 przez jankeskich ludobujcow zginelo 6 mln.Wietnamczykow..Jak jest wojna to gina ludzie..takie jest prawo natury..wiec nie przeceniaj siebie jako Polaka bo twoja nacja to nawet ponizej sredniej..he,he..I nie robcie sie aniolkami..A po za tym jako katol wiesz,ze Polska to narod wybrany ,ma cierpiec na Ziemi by zyc po wiecznosc w Niebie..ha,ha,ha... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: knox Re: Nie kapujesz IP: *.hsd1.fl.comcast.net 16.01.10, 17:49 Gość portalu: Jan napisał(a): >Jak jest > wojna to gina ludzie..takie jest prawo natury..wiec nie przeceniaj > siebie jako Polaka bo twoja nacja to nawet ponizej > sredniej..he,he.. Wojna wojną,na niej zolnierze sa zabijani, ale masowe na przemyslowa skale ludobojstwo, biologiczna eksterminacja europejskich nacji przez niemcow nazywa sie mordowaniem,jest to co niemcy najbardziej lubia robic. Moze za 20 pokolen swiat bedzie do tych bandziorow bardziej ufny. Odpowiedz Link Zgłoś
ludendorf Re: 17.01.10, 00:26 > Niezabitych Zydow toscie po wojnie do > Izraela przegonili..statystyka dzieli Zydow i Polakow Dokonał tego narzucony siłą z zewnątrz obcy rząd którego suwerenem i legitymacją władzy było moskiewskie politbiuro nie społeczeństwo Polskie Ilu Polakow zginelo?? Ilu zamordowanych w Niemczech żydów czuło się częścią narodu niemieckiego? Tego dokładnie nie wiadomo ale na pewno bardzo wielu. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie że zdecydowana większość. To samo tyczy się polskich żydów. Czy ci się to podoba czy nie oni też byli obywatelami tego kraju (lojalnymi w przeciwieństwie do Ukraińców) i częścią tego społeczeństwa więc daruj sobie tą prymitywną segregację. Pominę milczeniem że podajesz mi jako wyrocznię amatorską encyklopedię na którą żaden szanujący się naukowiec nigdy by się nie powołał > ilu Polakow zginelo?5%..? no comments Odpowiedz Link Zgłoś
redix68 To wyjaśnij jak to możliwe, że niemal do końca 13.01.10, 16:32 wojny nie utraciły zdolności produkcyjnych a w 1944 przemysł niemiecki osiągnął pod min. Speerem najwyższe wskaźniki produkcji w całym okresie rządów nazi...Dodam, że gospodarka to nie tylko budynki, ale i np. ludzie + kapitał. Ten ostatni był - dobrze poukrywany w bankach i kosztownościach. Polska - kraj na dorobku - straciła praktycznie całą kadrę naukowo-techniczną. Jak mi zniszczą dom, to za 2-3 lata będzie stał nowy, bo mam kapitał i wiedzę. Jak chcesz się zachwycać skokiem cywilizacyjnym, to poczytaj o Korei. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Największy partner Polski pada na pysk. 13.01.10, 12:33 Istotnie, Niemcy są bardzo ważnym partnerem gospodarczym Polski. W miejsce słabnących Niemiec wchodzi Anglia. Współpraca gospodarka firm polskich z brytyjskimi wzrasta. To się rozpoczęło od otwarcia brytyjskiego rynku pracy dla Polaków i utrzymywania przez Niemcy głupich, szkodliwych i nielegalnych restrykcji. Oczywiście, żaden rozsądny Polak nie życzy Niemcom źle. Polska chce, aby Niemcy były krajem zasobnym, stabilnym i demokratycznym. Ale niekoniecznie muszą być czołową potęgą gospodarczą Europy. Pozycja kilku czołowych krajów UE: Wielkiej Brytanii, Francji, Włoch, Niemiec, Polski i Hiszpanii powinna być mniej więcej wyrównana. To się nazywa "wielobiegunowość". Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Największy partner Polski pada na pysk. 13.01.10, 13:24 > Istotnie, Niemcy są bardzo ważnym partnerem gospodarczym Polski. Zgadza sie, jednak nie Niemcy nie sa uzaleznione od Polski. > W miejsce słabnących Niemiec wchodzi Anglia. ?????Skad masz te nowine????? Współpraca gospodarka firm polskic > h > z brytyjskimi wzrasta. Biorac pod uwage, ze eksport Polski wynosi 2% eksportu Niemiec to "powazne zagrozenie". "To się rozpoczęło od otwarcia brytyjskiego rynku pracy dla Polaków i..." Rozwin mysl. "...utrzymywania przez Niemcy głupich, szkodliwych i nielegalnych restrykcji." Uzasadnij co masz na mysli. > Ale niekoniecznie muszą być czołową potęgą gospodarczą Europy Nie musza ale sa. Tak samo jak nia byly przed IIWS i IWS. Markowy "Made in Germany" zawdzieczaja Niemcy Brytjczykom, ktorzy w ten sposob chcieli "ostrzec" kupujacych przed produktami z Niemiec. Pozycja kilku > czołowych krajów UE: Wielkiej Brytanii, Francji, Włoch, Niemiec, Polski i > Hiszpanii powinna być mniej więcej wyrównana. "Czolowe" panstwa Uni Wlochy, Polska i Hiszpania??? Rozwin mysl! :))))) To się nazywa "wielobiegunowość". To sie nazywa: Dowcip Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 blad historyczny 13.01.10, 13:37 ani przed I ani przed II wojna swiatowa Niemcy nie byly pierwsza potega gospodarcza Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: blad historyczny 13.01.10, 13:59 Nawet w krytycznym dla siebie roku 1940 Wielka Brytania produkowała 2 x więcej samolotów wojskowych niż Niemcy. W tym czterosilnikowe bombowce dalekiego zasięgu (Lancaster, Halifax, Liberator), których Niemcy nawet nie zaczęły projektować. O potencjale przemysłu stoczniowego nawet nie ma co wspominać. "Unia Europejska jest jak obwarzanek. To w niej coś warte, co na obrzeżu." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FeliksEdmundowicz bład to masz na imię IP: *.publikator.com.pl 13.01.10, 14:29 Liberator B-24 nie był samolotem brytyjskim tylko amerykańskim (firma Consolidated). Ponadto rok 1940 nie był krytyczny. Niemcy owszem w tym czasie miały maszyny 4silnikowe (choćby focke wulf 200 używany do dalekiego zwiadu morskiego) - nie projektowali ciężkich bombowców 4silnikowych, poniewaz nie mieli takiej potrzeby. Żeby dosięgnąć pzremysłowego centrum GB wystarczało im przeleciec Kanał. Zresztą po co im jakies bombowce, jak na lądzie walili wszystkich po tyłku osto - np. nas mieli jak chcieli - w 2 tygodnie praktycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: bład to masz na imię 13.01.10, 15:17 Oj, tam, przeoczyłem tego Liberatora. Rok 1940 był dla Anglii najtrudniejszy: padła Francja, USA nie rozpoczęły programu wojennego (kończyła się kadencja Roosevelta, wybory miały być w listopadzie 1940) a CCCP był w formalnym i faktycznym sojuszu z Niemcami. A jednak przetrwali. Niemcy mieli samoloty ZWIADOWCZE ale nie mieli dużych i ciężkich bombowców, i to w takiej ilości, aby przeprowadzać poważne naloty na zaplecza nieprzyjaciela. Przemysłowe centrum Wielkiej Brytanii to Liverpool, Manchester, Leeds - raczej bliżej Szkocji. "Po co im jakieś bombowce"? Akurat to pytanie może zamknąć dyskusję. Obecnie bombowiec jest podstawowym środkiem walki. W II wojnie był jednym z najważniejszych. Walili wszystkich po tyłku? Ale jednak przegrali. To zajmowanie terenów od Norwegii po Kretę było rozpraszaniem sił i skakaniem do pułapki. Nie sztuka chwycić, sztuka utrzymać. Również zajęcie Polski w 1939 było skokiem do pułapki. Niemcy bardzo chcieliby mieć bombowce. Chociażby w celu odwetu na Anglii za bombardowanie niemieckich miast przemysłowych. Chociażby do niszczenia sowieckiego przemysłu nad Wołgą (Gorki, Kujbyszew) czy nawet na Uralu. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr228 Skutki dopłat do samochodów i nie tylko:-))) 13.01.10, 11:27 Niech się cymbały uczą ekonomii od Rostowskiego i Balcerowicza!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Skutki dopłat do samochodów i nie tylko:-))) 13.01.10, 11:33 Popieram ... możemy ich im nawet pożyczyć na wieczne oddanie. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 Piotrusiu, doplaty do samochodow to nic w porownan 13.01.10, 12:06 iu do pieniedzy, ktore wladowano w banki, zwlaszcza te nieprywatne. Sedno problemu lezy gdzie indziej, w uporczywym popieraniu pzemyslu eksportujacego maszyny, zezwoleniu na systematycznie obnizanie plac realnych i maniackim sprzeciwie CDU/CSU przeciwko wprowadzeniu placy minimalnej. Przyklad z wczoraj: w firmie Wash-Car mozesz za niewiekie pieniadze wymyc auto, posprzatac w srodku. Ludzie maja 40 godzinny tydzien pracy, co w niczym nie zmienia faktu, ze placa im faktycznie od dziela. Bywaja miesiace, ze zarobia 120-200 euro na MIESIAC. Aby mogli przezyc dostaja dodatki ze podatkow innych obywateli. Trzech szefow firmy zarobilo w roku 2008 w sumie ponad 2 mln euro. Takich firm jest mnostwo. Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Niemcy to cieniasy ... 13.01.10, 11:30 ... a polska gospodarka to "potenga" i "wali" w górę jak ruska rakieta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Re: Niemcy to cieniasy ...i padli na pysk? IP: *.remontowa.com.pl 13.01.10, 11:33 Oj walimy do góry rakietą na paliwo stałe-kałowe :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gostek PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 11:38 To że się skurczy to wiedzieli wszyscy... ja tam informacje giełdowe sprawdzam na: GPWpolska.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real-wegierka libzba bankructw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 11:55 niemieckich przedsiębiorstw wzrosła o 15% w porównaniu z danymi z 2008 r. i wyniosła ok. 160 tys. (podane wczoraj na die Zeit online). Niektórzy tutaj piszą, ile wyniósł niemiecki eksport w domyśle, że to zysk Niemiec, potęga itd. A nie podają, że rentowność produkowania czegokolwiek jest coraz mniejsza albo żadna. Jak już pisać o ich eksporcie to i o nożu na gardle w postaci zadłużenia publicznego. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: libzba bankructw 13.01.10, 12:35 Bardzo często eksport jest dotowany. Przez państwo (ulgi podatkowe i zerowy VAT) albo przez konsumenta krajowego (wysokie ceny na rynku krajowym kompensują straty na eksporcie). Czyli, nie zawsze wielki eksport to wielki zysk. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: libzba bankructw 13.01.10, 13:13 zigzaur napisał: > Bardzo często eksport jest dotowany. Przez państwo (ulgi podatkowe i zerowy VAT > ) > albo przez konsumenta krajowego (wysokie ceny na rynku krajowym kompensują > straty na eksporcie). > Czyli, nie zawsze wielki eksport to wielki zysk. Wpływy do niemieckiego budżetu kilkunastokrotnie większe od budżetu Polski. Wsadźcie sobie ten polski cud w dupę i się nim zapchajcie! Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: libzba bankructw 13.01.10, 14:00 A wy eksportujecie tylko ropę i gaz. I gavvno z tego macie. Co macie z tego, że jakiś oligarcha kupi drużynę piłkarską? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: libzba bankructw 13.01.10, 14:49 tornson napisał: > zigzaur napisał: > > > Bardzo często eksport jest dotowany. Przez państwo (ulgi podatkowe i zero > wy VAT > > ) > > albo przez konsumenta krajowego (wysokie ceny na rynku krajowym kompensuj > ą > > straty na eksporcie). > > Czyli, nie zawsze wielki eksport to wielki zysk. > Wpływy do niemieckiego budżetu kilkunastokrotnie większe od budżetu Polski. > Wsadźcie sobie ten polski cud w dupę i się nim zapchajcie! Oczywiscie jestes w stanie podac dokladne liczby swiadczace o tym "kilkunastokrotnie". Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: libzba bankructw 13.01.10, 15:43 bmc3i napisał: > Oczywiscie jestes w stanie podac dokladne liczby swiadczace o tym > "kilkunastokrotnie". Myślałem że na tyle dobrze mnie znasz iż nie powinieneś zadawać już takich pytań. Powinieneś wiedzieć że gdy przystępuję do dyskusji to wyłącznie z twardymi argumentami w garści. en.wikipedia.org/wiki/Government_budget_by_country Zauważ że dane są za 2008 rok, czyli przed kretyńską obniżką podatków dla bogaczy w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Budżet Niemiec nie jest kilkunastokrotnie większy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 16:48 od polskiego. Dane z linka są blędne - nie jest zestawienie budżetu państw ale prawdopodobnie zestawienie eksporterów... Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 Niemcy sa panstwem federalnym 13.01.10, 17:33 i z tego powodu budzet centralny nie moze byc porownywalny z budzetem polskim. 1.wydatki na oswiate i szkoly wyzsze to wydatki landow 2.sluzba zdrowia to ksay chorych, inwestycje w szpitalach land, komuna 3.policja wydatek landow 4.do rent i emerytur jest tylko subwencja rzadowa, lwia czesc placi kasa emerytalna ze skladek, nie ujetych budzecie w przeciwienstwie do Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok jesteś całkowicie pewna? 13.01.10, 18:54 tego wszystkiego, co napisałaś? Może byś tak sprawdziła! Ostatnio się okazało, że niejaki Kohl ze składek rentowych restaurował byłe DDR............. Ad. 3 - jest też Bundespolizei (jakby co) Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 Kohl nie restaurowal DDR ze skladek 13.01.10, 20:52 tylko przerzucil wyplacanie emerytur na wschodzie platnikom skladki emerytalnej na zachodzie. To samo z kasami chorych. W resultacie skladki szybko wzrosly. Najbogatsi, ktorzy nia placa tych skladek nie musieli placic nic. Bundespolizei powstala niedawno przez polaczenie strazy granicznej z ochrona kolei i chyba lotnisk. W niemieckim systemie podatkowym wplywy z podatkow sa tez podzielone inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Ależ w Polsce również nie jest finansowana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 19:19 z budżetu ani służba zdrowia, ani emerytury. Wydatkami na oświatę w Polsce zajmują się powiaty i gminy - co prawda faktycznie większość funduszy dostają z budżetu ale mogą dodać coś w łasnych przychodów. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 Re: Ależ w Polsce również nie jest finansowana 13.01.10, 21:13 a uniwersytety i inne wyzsze szkoly publiczne? Niemcy finansuja z budzetu cent. tylko badania naukowe. Aha kultura to tez sprawa landow. Powiem prawde, ze jak sie stale nie mieszka w kraju, to mozna sie pogubic w tej materii. Nie jest to przypadkiem tak, ze ZUS jest zakladem budzetowym? Tak czy inczej porownanie mialoby sens, gdyby do niemieckiego federalnego budzetu dodac te landowe. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Ależ w Polsce również nie jest finansowana 13.01.10, 21:13 Gość portalu: abc napisał(a): > z budżetu ani służba zdrowia, ani emerytury. Wydatkami na oświatę w > Polsce zajmują się powiaty i gminy - co prawda faktycznie większość > funduszy dostają z budżetu ale mogą dodać coś w łasnych przychodów. "mogą", "coś" Odpowiedz Link Zgłoś
ramyus Re: libzba bankructw 13.01.10, 14:52 tornson napisał: > Wpływy do niemieckiego budżetu kilkunastokrotnie większe od budżetu Polski. > Wsadźcie sobie ten polski cud w dupę i się nim zapchajcie! To przez 50 lat Twojego świetlanego ustroju gospodarczego w Polsce. Niemcy mieli to szczeście, ze mimio przegranej wojny, nie wpadli w wiekszosci w lapska Twojego najlepszego ustroju w historii swiata. A Polske ten Twój ukochany ustroj, zapóxnił cywilizacyjnie. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: libzba bankructw 13.01.10, 16:35 ramyus napisał: > To przez 50 lat Twojego świetlanego ustroju gospodarczego w Polsce. Niemcy miel > i > to szczeście, ze mimio przegranej wojny, nie wpadli w wiekszosci w lapska > Twojego najlepszego ustroju w historii swiata. A Polske ten Twój ukochany > ustroj, zapóxnił cywilizacyjnie. W twojej chorej jaźni chyba. Nigdy w swojej historii Polska nie przeżyła takiego skoku cywilizacyjnego jak za czasów PRLu. Z zacofanego przedwojennego bantustan, porównywalnego do Bangladeszu czy Meksyku, dodatkowo niewyobrażalnie zniszczonego wojną, staliśmy się w latach 70ych 10 potęgą przemysłową świata z osiągnięciami socjalnymi jakich mogła nam pozazdrościć duża większość świata, z wyższym standardem życia niż Hiszpania, Portugalia czy Grecja. Po 1989 znowu staczamy się do poziomu Meksyku czy Innego Hondurasu. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: libzba bankructw 13.01.10, 16:50 Tak jest! W PRL za Gierka przysługiwało całe 1 kg kilo cukru na miesiąc. A Meksykanin w ogóle nie dostawał cukru na kartki. W PRL można było kupić na przedpłaty malucha. Już po 10 latach oszczędzania. Taki Meksykanin w ogóle nie pomyślał o kupowaniu maluchów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bulecka-Nedza PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 roku IP: 87.19.124.* 13.01.10, 12:08 USA z ich katarem ekonomicznym powoli wychodza z dolka a teraz w 2010 czas na Europe pograzyc sie glebiej z powodu utrzymywania na sile zatrudnienia w sektorach nie-konkurencyjnych, ratowania wysokich wynagrodzen bankierow,rozrzutnej pomocy socjalnej i manipulowania danymi statystycznymi.Dopiero w 2010 widac bedzie w Europie skale kryzysu porzez galapujace bezrobocie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bulecka-Nedza PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 roku IP: 87.19.124.* 13.01.10, 12:08 USA z ich katarem ekonomicznym powoli wychodza z dolka a teraz w 2010 czas na Europe pograzyc sie glebiej z powodu utrzymywania na sile zatrudnienia w sektorach nie-konkurencyjnych, ratowania wysokich wynagrodzen bankierow,rozrzutnej pomocy socjalnej i manipulowania danymi statystycznymi.Dopiero w 2010 widac bedzie w Europie skale kryzysu porzez galapujace bezrobocie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bulecka-Nedza PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 roku IP: 87.19.124.* 13.01.10, 12:08 USA z ich katarem ekonomicznym powoli wychodza z dolka a teraz w 2010 czas na Europe pograzyc sie glebiej z powodu utrzymywania na sile zatrudnienia w sektorach nie-konkurencyjnych, ratowania wysokich wynagrodzen bankierow,rozrzutnej pomocy socjalnej i manipulowania danymi statystycznymi.Dopiero w 2010 widac bedzie w Europie skale kryzysu porzez galapujace bezrobocie. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 rok 13.01.10, 12:36 Dokładnie. Kichnięcie w USA to zapalenie płuc w Europie. Zwłaszcza tej "starej", socjalnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek Re: PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 rok IP: 81.190.83.* 13.01.10, 14:24 powyżej napisałeś że kłopoty niemiec to wynik kontaktów z ruskimi - z pogardą a teraz piszesz z dumą że kontakty z usa powodują równiez kłopoty :) zabawny bywasz, bo jedno ze sprzężeń przedstawiasz w świetle negatywnym a drugie pozytywnym Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 rok 13.01.10, 16:38 Może źle mnie zrozumiałeś. Kontakty handlowe Niemiec z zarządzanymi przez polityków firmami rosyjskimi przyniosły Niemcom straty. Można było nie dawać Rosji koncesji, można było nie dotować rosyjskich rurociągów. Można było utworzyć europejski kartel importerów ropy i gazu, dyktujący eksporterom ceny. Zaś oddziaływania między rynkiem światowym USA a rynkiem europejskim są niejako samoczynne. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Ziggy, że ty dyskutujesz z frustratami 13.01.10, 14:45 przecież to jest bez sensu! Niemcy od lat sie zwijają. Większość przemysłu wyeksportowali poza swoje granice, ponieważ sami nie są w stanie produkować po normalnych kosztach. Hartz IV, 1 Euro job, tragedie tych po Realschulabschluss - coraz więcej takich, których nie da sie nigdzie upchnąć....... Polska jest średniej wielkości i do tego biednym krajem na dorobku. Żyjemy tak, jak na to nas stać. Wcale nie jest źle. Rozwijamy sie. A cała reszta - na drzewo! A ci wielbiciele SS-totenkopf, którzy by znowu chcieli zapychać przy obsłudze komór g., jak tornson czy chrisraf & co - nie się walą! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FeliksEdmundowicz lepiej z frustratem niz z idiotą IP: *.publikator.com.pl 13.01.10, 14:54 Kto jeździ do roboty? Polacy do niemiec, czy odwortnie? oto nasz rozwój: gastarbeiterstwo, kasa z Unii, totalne zadłużenie i wyrobnictwo w polskich montowniach - chca nie chąc - Polska idzie na krótkim pasku tych "zwijających: się nieniec Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: lepiej z frustratem niz z idiotą 13.01.10, 15:26 Coraz częściej Polacy kupują przedsiębiorstwa w padniętym enerdówku a Niemcy robią na Polaków. Coraz częściej w Polsce pojawiają się niemieckie brygady budowlane. Montownie są i w Niemczech. Kasa z Unii to taki drugi Plan Marshalla. Niemcy niegdyś dostały pomoc to i Polsce się należy. Niejednokrotnie Niemiec pucował mi samochód i brał ode mnie napiwki w wysokości 0,30 euro (a niech znają Pana!). Ja nigdy Niemcowi samochodu nie pucowałem. Polska jako kraj turystyczny jest już dla Niemców droga. Niejednokrotnie widziałem w Sudetach i na Pomorzu, jak niemiecki turysta ze smutną miną wychodził z knajpy czy hotelu. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok czyli z tobą felusiu? 13.01.10, 18:35 Polska jest w takiej samej sytuacji, jak wcześniej były Irlandia, Portugalia, Hiszpania czy Grecja.......... jesteście nundi z tym waszym gadaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek Re: Ziggy, że ty dyskutujesz z frustratami IP: 81.190.83.* 13.01.10, 14:54 no i co z tego że się zwijają skoro są obecnie drugim eksporterem świata? co powiemy w takim razie o anglii francji usa? to nie niemcy mają kłopot tylko świat ma kłopoty i przestał kupować u niemców - to jest przyczyna a spadek PKB u niemców to tylko skutek Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ziggy, że ty dyskutujesz z frustratami 13.01.10, 15:31 A czy Niemcy nie są częścią świata? Po co świat ma kupować u Niemców a nie np. w Korei? Porównaj znaczenie firm Siemens i Samsung. 100 lat temu i dziś. A kiedyś jeszcze było jakieś AEG, o którym nikt już nie pamięta. Grundig też był... Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 Siemens pozegnal sie z produkcja elektronicznych 13.01.10, 15:54 gadzetow dla mas. Znajdz mi prosze samsungowskie tomografy, aparature do laboratorium medycznego. A to tylko jedna ze specjalnosci Siemensa.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bond Re: Ziggy, że ty dyskutujesz z frustratami IP: *.netcologne.de 13.01.10, 17:46 aj ty to chyba zzza buga? nie? Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: zigzaur, elektrownia atomowa Samsunga???? 14.01.10, 18:01 AEG zostalo pogrzebane. Grundig www.grundig.de/index.php?id=11&L=0 Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 przepraszam, ale musze uzyc terminow niemieckich 13.01.10, 14:58 po ukonczeniu Realschule mozna bez szczegolnych problemow znalezc tzw. Ausbildungsplatz. Problemem sa mlodzi z ukonczona lub nie Hauptschule. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok a używaj na zdrowie................ 13.01.10, 18:41 wiesz, jak tam nie słucham polskiego radia, ponieważ mnie ono nudzi - za dużo polityków, za dużo manipulacji, za mało informacji. A wiesz czego słucham? DF! To moja ulubiona stacja. Jakieś 3 miesiące temu był sobie taki reportaż z Kolonii (to takie duże miasto nad Renem, założyli je Rzymianie: Colonia Ara Agripina - stara nazwa). I były reportaż o tamtejszych Realschule: KOMPLETNA KICHA, beznadzieja, żadnego Azubiplatz, nichts! To tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 zaloze sie, ze reportaz byl z Hauptschule 13.01.10, 21:16 do ktorej trafiaja dzieci tureckich i arabskich migrantow i niemieckiej Unterschicht. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok rozsmieszasz mnie 14.01.10, 12:58 z twoimi mądrościami........... wiec może obudź się! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ziggy, że ty dyskutujesz z frustratami 13.01.10, 15:29 Dążenie do dobrobytu ma (i musi mieć) charakter indywidualny a nie kolektywny. Już teraz jest wielu Polaków, którym niemieccy hotelarze czy restauratorzy kłaniają się w pas. Zadzwoń do jakiegokolwiek niemieckiego eksportera i powiedz, że jesteś importerem z Polski. Będą cię nosić na rękach. Wiem, co mówię. Polska jest średniej wielkości - w skali światowej. W skali Europy Polska jest krajem dużym. Ten sam rząd wielkości, co Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Ty to wiesz i ja to wiem, 13.01.10, 18:42 ale frustraci nie chcą przyjąć tego do wiadomości........ Ciekawe, dlaczego? Die Birne zu klein? Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re:1410_tenrok , zwykly klamca 14.01.10, 16:52 > A ci wielbiciele SS-totenkopf, którzy by znowu chcieli zapychać przy obsłudze > komór g., jak tornson czy chrisraf & co - nie się walą! Wskaz cytat, w ktorym sie pochlebnie wyrazam o jednostkach Totenkopf-SS, albo zamknij jadaczke. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
davispl4114 A co bedzie w 2010? 13.01.10, 12:16 Dopiero w 2010 Europa odczuje prawdziwe skutki kryzysu przez galopujace bezrobocie (dzis sztucznie hamowane) i rosnacy deficyt budzetowy. Dodatkowe wydatki inwestycyjne Niemiec na nietrafione mega-projekty, w tym na budowe ruociagu Polnocnego pomoga Rosji w zdominowaniu rynku energii w EU, ale dadza dobrze po kieszeni przecietnym Niemcom. Nie mniej mroczne perspektywy na rok 2010 rysuja sie przed Francja. Jedynie europoslowie odnotuja wyrazny wzrost dochodow.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opa PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 roku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.10, 12:17 To już koniec Niemiec. Tylko Polska jeszcze może im pomóc. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 rok 13.01.10, 13:05 Od pomagania krajom europejskim jest - tradycyjnie już - kraj z innego kontynentu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jozpap VDMA to nie koncern przemyslowy IP: *.eu.wackergroup.com 13.01.10, 12:29 VDMA to nie koncern przemyslowy, tylko w wolnym tlumaczeniu Niemiecki Zwiazek Producentow Maszyn i Urzadzen (Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xy Zatem euro umocni sie do dolara bo im gorzej w UE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 14:11 tym euro mocniejsze ! Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Źle to 13.01.10, 14:16 wróży Polsce . Wszak Polska jest w sporej części zależna od importu niemieckiego . Ano wzrost 2-3 % pkb w Polsce będzie ale bezrobocie będzie rosło , pensje będa rosły - ale jak zwykle tym na wysokich stołkach - a tym zwykłym będa spadać - bez premii, urlopy bezpłatne, postojowe itd . I Tusk będzie trąbił o sukcesie , a wyborcy i tak zagłosują po swojemu . Ciekawe ilu z tych, którzy uwierzyli w cuda irlandzkie, pójdzie zagłosować i ilu z nich na PO ? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Źle to 13.01.10, 15:35 High-tech można importować z USA, Wielkiej Brytanii, Korei, Skandynawii, Japonii czy Włoch. Co za problem? Nie bądź "zwykły". Staraj się rozwijać! Przewidujesz sukces wyborczy Leppera, SLD czy Giertycha??? A może PiS? Nie rozśmieszaj! Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 maszyny najnowszej generacji z USA, W.Brytanii ? 13.01.10, 15:46 dla mnie nowosc. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: maszyny najnowszej generacji z USA, W.Brytani 13.01.10, 16:34 Nic na to nie poradzę, że dla ciebie nowość. Może ci wmówiono, że w USA produkują tylko płyty Presleya a jedzą tylko hamburgery. Nic na to nie poradzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: thorgal PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 roku IP: *.chello.pl 13.01.10, 14:34 Niemcom spadlo 6% i Polsce spadlo 6%. tyle, ze z wyzszego poziomu. Poziom Polski odziedziczony byl po rzadzie PiS. Dzieki temu Chyzy Roj moze sie fotografowac na tla mapy z zielona wyspa. Dlug publiczny rosnie w tempie 300 mln dziennie. Rosnie bezrobocie, sluzba zdrowia w stanie rozpadu. Rostowski kiedys stanie przed sadem za te ksiegowe sztuczki. Tusk stanie przed sadem za przeciek hazardowy, jak Sobotka. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 oj widac ten brak matematyki na maturze przez 13.01.10, 14:53 wiele lat. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok to nie brak matematyki............... 13.01.10, 18:45 koleś dostał prikaz to pisze bzdury! Odpowiedz Link Zgłoś
2mek99 Re: PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 rok 13.01.10, 14:53 To raczej PIS powinien podziękować Belce i Hausnerowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: knox Kiedy niemieckie pasozyty i nieroby IP: *.hsd1.fl.comcast.net 13.01.10, 15:12 Kiedy Niemcy splaca swoje zadluzenie. Dosc zycia tych nierobow na koszt innych nacji. Niemcy ustawiaja sie w coraz dluzszych i niekonczacych sie w czasie kolejkach po zasilki. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 panstwo niemieckie jest zadluzone u samych Niemcow 13.01.10, 15:24 i w niemieckich ubezpieczeniach na zycie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real-wegierka Re: panstwo niemieckie jest zadluzone u samych Ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 16:09 Niemcy są zadłużeni za granicą na ok. 0,9 biliona euro. (cały dług publiczny to ok. 1,7 biliona). Zródło: die Zeit Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenek Re: panstwo niemieckie jest zadluzone u samych Ni IP: 81.190.83.* 13.01.10, 16:29 a wiesz na ile kasy są zadłużone inne u niemców? :) dla super eksportera jakim są niemcy zadłużenie to nie jest duzy problem gorzej jak ktoś ma dług w walutach obcych a ekspotrtuje mało to grozi katastrofą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: knox Re: panstwo niemieckie jest zadluzone u samych Ni IP: *.hsd1.fl.comcast.net 13.01.10, 20:47 Niemcy za granica zadluzone sa na sume 3,6 bln euro. Ile to wiecej od ich rocznego PKB? :) www.bundesbank.de/download/statistik/sdds/stat_auslandsverschuldung/sdds_auslandsverschuldung.en.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: panstwo niemieckie jest zadluzone u samych Ni 13.01.10, 21:29 USA - 14mld długu zagranicznego przy 2,5mld wpływach do budżetu Wielka Brytania - 9mld przy budżecie 1,1mld Niemcy - 4,5mld przy budżecie 1,6mld Anglosasi to dopiero mają problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: puch4cz A pisze to... IP: *.dslextreme.com 13.01.10, 16:30 Czlowiek ze stanow? BUAAHAHAHAHA Chyba zapomniales misiu ktory kraj zyje na koszt innych nacji... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: knox Re: A pisze to... IP: *.hsd1.fl.comcast.net 13.01.10, 21:04 Chciales napisac cos o pracy w USA i amerykanskiej wydajnosci w odniesieniu do niemieckich pasozytow i nierobow Odpowiedz Link Zgłoś
jkredman to my są w dołku - pomimo że nam w tym roku rośnie 13.01.10, 15:15 ale rośnie tak mało, że jeszcze długo będziemy oglądać tyłki Niemców od spodu, pomimo tej zieleni - jesteśmy i tak w najgłębszej części dołka, głębiej niż Czesi, Słoweńcy a nawet Węgrzy Odpowiedz Link Zgłoś
dyktator_bolandy wsytarczyło, że Ameryka kichnęła... 13.01.10, 16:55 i Europa ma grypę. Norma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roman USA to bankrut a dolar to szmata bez pokrycia IP: *.fejk.se 13.01.10, 17:35 ale ty naiwny i niedorobiony.USA to bakrut.USA jest już przy swoim długu niewypłacalne.Ich ratują tylko wojny żeby można było kraść jak w Iraku i Afganistanie. Ta zapaść ratowana jest przez Chiny i Japonie.Dolat to wirtualna waluta bez pokrycia sztucznie utrzymywana bo świat nie może nagle przestać halndlować w dolarach więc odejście od tego śmiecia robi się bardzo powoli żeby nie wywołać światowej gorszej zapaści.Chiny, Rosja,Indie,Brazylia i wiele mniejszych państw powoli zmienia swój koszyk rezerw walutowych redukując powoli dolara na korzyść Euro, Jena i złota. EU ma obecnie większy potencjał gospodarczy od USA i o wiele większy potencjał kaitałowy ale problemem jest zbyt duży udział amerykańskiego kapitału w europejskich firmach,który działa jak pijawka.To że w USA to bagno się jeszcze całkiem nie zwaliło wynika z tego że USA ratuje się przez drenowanie EU i korzystanie z udziałów w europejskich firmach. Należy się tylko modlić żeby USA nie wywołało kolejnej wojny światowej tak jak to zrobiło rękami Hitlera rozwiązując problem kryzysu lat 20 i 30-tych który wtedy też samo wywołało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elf No to zaraz z Rosją się spowąchają IP: *.icpnet.pl 13.01.10, 17:33 i będą robić co tylko Rosja sobie życzy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekonomist Podaja wyraznie przyczyne spadku, export zmalal. IP: *.dip.t-dialin.net 13.01.10, 17:51 Gdyby nie spadek exportu o kilkanascie % a na przyklad wzrost exportu to Niemcy odnotowalyby wzrost gospodarczy a nie spadek. problemem jest uzaleznienie od exportu. wprawdzie swiat potrzebuje niemieckich towarow znanych z doskonalej jakosci to jednak wskutek kryzysu finasowego ma trudnosci ze sfinasowaniem swych nadal olbrzymich potrzeb i stad spadek exportu. Daleko powazniejszy problem moze pojawic sie w przyszlosci jak juz te przodujace kraje zakupia dosc maszyn i wyksztalca swoich inzynierow na niemieckich uniwersytetach technicznych to beda w stanie sami dla siebie produkowac to co dzis kupuja w Niemczech a nawet konkurowac z Niemcami w charakterze exporterow na rynkach innych panstw. Nie ma bowiem zadnej gwarancji, ze Niemcy do konca swiata utrzymaja swoja miazdzaca przewage technologiczna nad reszta swiata. to, ze polska technika, polskie instytuty naukowo-badawcze zostaly skasowane to oznaczy tylko tyle, ze my bedziemy nadal uzaleznieni od importu wysokiej tiochniki i krajem montownia dla innych ale nie oznacza, ze np. Chiny, ktorzy masowo ksztalca swa ,mlodziez na najlepszych swiatowych uniwersytetach technicznych nie zagroza przewadze konkurencyjnej Niemiec. To co mamy dzis to kaszka z mleczkiem, przyszlosc rysuje sie bardzo niepewnie i dopiero ona moze stanowic powazne zagrozenie dla gospodarki Niemiec gdyz Niemcom nie uda sie wszystkich sprowqdzic do roli montowni bez zaplecza naukowego tak jak udalo sie spacyfikowac demoludy i Ukraine wyznaczajac im role montowni uzaleznionej od zlecen zachodnich. Pomimo tego sytuacja Polski jest kilkakrotnie gorsza niz Niemiec gdyz to Polska jest uzalezniona od niemieckich zamowien w wyzszym stopniu a nie Niemcy od polskich zamowien na prace niemieckich montowni na obszarze Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real-wegierka Politechniki chińskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 18:42 Słyszałem o tym, Niemcy się boją, gdyż ilość studentów chińskich studiujących u siebie nauki przyrodnicze przyprawia o zawrót głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr I mimo to składają się na dopłaty dla nas? 13.01.10, 18:11 Przecież największe wpłaty do budżetu UE wpłacają Niemcy, a my jesteśmy największym beneficjentem dopłat. I mimo tej "tragedii" płacą dalej? Jakież to bogate musi być państwo. A my? My jesteśmy zieloną wyspą w Europie. Aż strach pomyśleć co by się działo gdyby tych dopłat nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
gelbigel to chyba oczywiste 13.01.10, 18:39 Wszyscy pracujący w Niemczech Polacy pojechali do Irlandii. Stąd ten spadek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goscUSA Re: roman IP: *.itt.com 13.01.10, 18:54 roman, w jakich firmach europejskich USA maja udzialy, w jaki sposob USA drenuje Europe, wyjasnij.Ciny beda tracic swoje zadluzenie deprecjacja dolara, jednak ten szmatlawy dolar jak piszesz jest najlepsza waluta w USA, w dalszym ciagu kupie tu nowego Mercedesa C300 sport sedan za 39 tys dolarow za ktorego Niemiec w NIemczech musi zaplacic 44 tys euro.wyjasnij mi jak to jest ztym dolarem ,benzyne kupuje za 3 do za galon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MJ PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 18:48 Tak drastyczny spadek PKB w Niemczech oznacza mniejszą składke członkowską do UE. Niemcy dopłacają do wszystkich członków nowej uni. Jeszcze gorzej jak do exportowanych towarów Niemcy Używają Polskich części. Ja bym się tak jeszcze nie cieszsył że Niemcy cierpią za swoje grzechy. Będą wyruwnywali popytem wewnętrznym. Np budowali nowe chłodnie i innwestowali w mechanizację aby w przyszłości zalać świat tanimi towarami. Dlaczego w Polskich sklepach stoją Niemieckie towary, Polacy nie powinni ich kupować tylko Japońskie i Amerykańskie wtedy Niemiecki eksport oberwie jeszcze bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: PKB Niemiec skurczył się o 5 proc. w 2009 rok 13.01.10, 21:45 Gość portalu: MJ napisał(a): > Tak drastyczny spadek PKB w Niemczech oznacza mniejszą składke członkowską do UE. Niemcy dopłacają do wszystkich członków nowej uni. Jeszcze gorzej jak do exportowanych towarów Niemcy Używają Polskich części. Ja bym się tak jeszcze nie cieszsył że Niemcy cierpią za swoje grzechy. Będą wyruwnywali popytem wewnętrzny> m. Np budowali nowe chłodnie i innwestowali w mechanizację aby w przyszłości za> lać świat tanimi towarami. Dlaczego w Polskich sklepach stoją Niemieckie towary> , Polacy nie powinni ich kupować tylko Japońskie i Amerykańskie wtedy Niemiecki> eksport oberwie jeszcze bardziej. ********** Tak rozumiejacych gospodarke cwokow w Polsce nie brakuje, czlowiecze niemieckie firmy i ich zamoznosc to nie polskie. Zreszta trzeba tez prosto z mostu wam powiedziec ze wlasnie wy pracujecie sami wlasnorecznie na nasz dobrobyt i bogactwo firm. Wy macie jako taki zarobek i co najwazniejsze miejce pracy (co moze wam same polskie panstwo zaoferowac? NIC!!!), panstwo ma potracenia podatkowe i socjalne, a najwieksza czesc czyli zyski ida do nas, czyzby nie byla to wspaniala symbiosa? Bez naszej techniki w Polska nie zrobi zadnego kroku na przod, nawet stadionu nie wybuduje sama. Specjalisci to specjalisci od techniki, a takimi sa wlasnie Niemcy. ----------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 typowa niemiecka buta, tak jak u Steinbach 13.01.10, 22:25 dziecko, to sie konczy. Niemcy rozmnazaja sie tylko w Unterschit, ktorej przedstawiciele juz od 2 generacji nie pracuje. Szkoly niemieckie opuszczaja takie miernoty w dziedzinie nauk przyrodniczych jak ty.(Czekam nadal na odpowiedz w sprawie przeplywu gazu przez rure, twoje wypociny z wczoraj). Gdybys troche wiecej wiedziala o wlasnym kraju, to nie twierdzilabys, ze to firmy niemieckie. Tak sie sklada, ze wiele dobrych firm niemieckich wykupily w ostatnim dziesiecioleciu amarykanskie i brytyjskie fundusze inwestycyjne i zyski ida tam. Nawet podatkow w Niemczech nie placa. I to trzeba powiedziec Niemce prosto z mostu. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: typowa niemiecka buta, tak jak u Steinbach 13.01.10, 23:05 mara571, miekka barwna mase jak ty omija sie z daleka a wiesz dlaczego? Cuchnie na odleglosc, niewiedza jak i glupota, zapachem tez. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 wpis godny przedstawicielki wysokiej kultury 14.01.10, 06:57 niemieckiej. GRATULUJE. Odpowiedz Link Zgłoś