Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych

IP: 212.160.152.* 22.01.10, 08:26
Decyzja ministra jest bardzo dobra. Realizatorzy projektów bimbają
sobie, delikatnie mówiąc bo uważają, że pieniądze im się należą bez
względu na to czy coś robią czy nie. Dotyczy to zarówno małyych jak
i dużych projektów, ale z państwowymi instytucjami jest najgorzej. A
od zrzucania winy na prawo zamówień publicznych (co najbardziej
sobie upodobali beneficjenci) robi się niedobrze - jeśli się zada
trochę trudu, żeby rpzeczytać ustawę albo zaangażować kogoś kto się
zna, to postęwanie na zbudowanie bazy na księżycu można zamknąć w
kilku miesiącach. Niemal codziennie spotykam się z narzekaniem na
prawo zamówień i z tym jak to strasznie utrudnia realizację
projektów - a potem okazuje się, że ci co najbardziej narzekają
robią przetarg nieograniczony na usługę za 1500,-...
    • Gość: M Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych IP: 196.201.151.* 22.01.10, 08:32
      "Mamy faktury na 23 mln zł - zapewnia prof. Józef Górniewicz, rektor
      Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego. Jednak nie wyjaśnia, dlaczego nie było ich
      w systemie."
      Panie Rektorze, a może te pieniądze planowane były na tzw pomoc sąsiedzką...?
      • Gość: hej Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.10, 10:47
        Odebrać rządowi pieniądze! Spóźniają się z autostradami.
        • Gość: popis Jak zwykle PO chce uwalić woj. świętokrzyskie!!! IP: *.devs.futuro.pl 22.01.10, 11:28
          Przecież codziennie widzę postępujące prace na Politechnice Świętokrzyskiej
          więc jak to jest?!?!?!

          Stoi tablica że budowa rozpoczęta

          img442.imageshack.us/img442/6366/p1130119.jpg

          Na bieżąco można śledzić na stronie inwestycji kieleckich

          www.inwestycje.kielce.pl/forum/viewtopic.php?t=434&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=4baeecdaa34eefb5ff48fd815cdfb7cc
          -----

          Dość ładowania kasy z UE do Gdańska, Wrocławia czy Poznania!!!

          Kielce, Olsztyn, Lublin, Rzeszów czy Białystok też chcą skorzystać z tych dotacji!!!
          • nicolaisz Re: Jak zwykle PO chce uwalić woj. świętokrzyskie 22.01.10, 14:11
            tak, tak. uwzięli się na Polskę wschodnią. Niech każdy rozwija się w swoim
            tempie. Dysproporcja w dotacjach dla regionów wschodniego i zachodniego (z
            przewagą dla tego pierwszego) jest i tak duża.

            Pozdrowienia z Polski A.
    • Gość: inwestor Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.10, 08:42
      Bardzo dobrze........popieram decyzję p. Ministra, w końcu trzeba
      zrobić porządek ...bo opóźnienia w PORPW wstrzymują szereg innych
      inwestycji.
    • Gość: gość Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn IP: *.adsl.inetia.pl 22.01.10, 08:45
      nasza firma właśnie brała udział w przetargu na niecałe dwa tysiące :D smieszne. a co do ściany wschodniej.....ech, chcieliśmy tam pohandlować , ale szefostwo sobie odpuściło: weszliśmy do czech i na słowację, a w planach austria i wschodnie niemcy. wschód polski jest nieterminowy, niesumienny , wszystko muszą robić akcyjnie: cisza , spokój nic się nie dzieje , cisza, spokój nic się nie dzieje i tak przez pół roku , a potem huuurrrra !!!! na jutro potrzebujemy , bo wiecie , termin, bo wiecie otwarcie......no ja rozumiem , e może coś zostać z tych czy innych powodów - to jest normalne , ale nie wszystko!!!! chociaż ludzie są przemili i wspaniali - uwielbiam z nimi wódkę pić , słuchać ich ..... może powinni bardziej w turystykę pójść?
      • Gość: J-k Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 09:40
        To jest oczywiście niczym nieusprawiedliwione uogólnienie. Współpracuję z ludźmi
        z różnych części kraju i nie widzę takiej zależności. Przykład z przed paru dni;
        katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7477930,Kompromitacja__Metropolia_stracila_500_milionow_zlotych.html
        Co do akcyjności to niestety taka ogólnonarodowa cecha. My Polacy lubimy akty
        strzeliste, czego emanacją jest np. organizacja mistrzostw Europy w piłce
        nożnej, najbardziej skorumpowanej, od wielu lat nie odnoszącej sukcesów
        dyscyplinie sportowej.
        • Gość: podatnik Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn IP: 94.75.67.* 22.01.10, 13:21
          Gość portalu: J-k napisał(a):

          > To jest oczywiście niczym nieusprawiedliwione uogólnienie. (...)

          Potwierdzam spostrzeżenia poprzednika. Dlaczego piszesz, że "niczym
          nieusprawiedliwione"? Praktyką panie dzieju, praktyką! Mam silne
          wrażenie, że Polacy ze wschodu chcą, żeby im nie truć dupy i dać rentę
          a już oni sobie sami poradzą z resztą ...na dowolnie wybranym boku.
    • Gość: dr Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 08:47
      Widać jak zarządzane są uczelnie
    • Gość: znajacy realia Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych IP: *.piaseczno.robbo.pl 22.01.10, 08:48
      Kasa nie wydana, bo z jednej strony rzad daje i wstrzymuje unijna kase, z
      drugiej strony rzad zbudowal prawo ktore powoduje ogrom biurokracji i wielka
      niepewnosc czy:
      a) na oglosozny przetarg w ogole ktos sie zglosi
      B) wygranego przetargu nikt nie oprotestuje
      c) nikt nie popelni drobnego bledu w papeirkach

      Kazda z iteracji to ok 3-4 miesiace, a przetargi trzeba robic prawie na wszystko.
      Zmiencie prawo!
      • Gość: katatymia Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 09:42
        Po co przetargi jak my wiemy kto jest najlepszy (przysłowie ukraińskie)
      • Gość: hehe Dobry przekręt musi potrwać ;-))) IP: 77.255.104.* 22.01.10, 10:01
        Myślisz, że tak łatwo napisać taki SIWZ, żeby wygrał zięć Rektora ???
        ;-)))))))
      • Gość: wartnik2 dużo lepiej robić "po uważaniu" IP: *.acn.waw.pl 22.01.10, 13:18
    • Gość: geolog72 Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych IP: *.devs.futuro.pl 22.01.10, 08:50
      Twarde prawo ale prawo.- tak było dawno dawno temu ,brzmi jak
      bajka.Dziś NASI posłowie ustanawiają prawo, dla kogo? a któż to może
      wiedzieć.
    • baltimora Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn 22.01.10, 08:53
      Problemy z PZP są faktem. Każda jego nowelizacja wprowadza jeszcze większy
      bałagan, niż był przed nią. Mnogość różnych interpretacji zdarzeń przetargowych
      jest taka, że często urzędy zwierzchnie odstępują od tzw kontroli przekazywanej
      im dokumentacji z postępowań, bo same nie wiedzą, jaką opinię wydać (czy
      postępowanie przeprowadzono poprawnie, czy nie). "Pomyłka" beneficjenta może
      potem rodzić oskarżenie o niewłaściwe wydatkowanie pieniędzy publicznych. Do
      tego zamówień jest raczej mało, więc firmy bijąc się o pracę protestują gdzie
      mogą i mnożą często bezsensowne pytania do dokumentacji. Dodatkowo wokół
      funduszy unijnych rozrosła się monstrualna biurokracja, która spowalnia proces
      pozyskiwania środków. Więc jeśli jakiś urzędnik wstrzymuje pieniądze, to sam
      sobie strzela w stopę.
      • Gość: wr Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.10, 10:51
        Dodatkowo wokół
        > funduszy unijnych rozrosła się monstrualna biurokracja, która
        spowalnia proces
        > pozyskiwania środków.

        No i bardzo słusznie - każda okazja do POwiększenia administracji i
        urzędniczej administracji musi być wykorzystana.
      • Gość: ferning Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.10, 14:31
        Jak to jest, że firmy prywatne radzą sobie z tym wszystkim znakomicie?
        • andziulindzia Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn 22.01.10, 15:02
          Gość portalu: ferning napisał(a):

          > Jak to jest, że firmy prywatne radzą sobie z tym wszystkim znakomicie?

          A z czym to niby tak sobie świetnie radzą firmy prywatne? Ze stosowania Pzp są
          zwolnione a ta ustawa to dżungla sprzecznych i niejasnych przepisów. Co najwyżej
          świetnie idzie im składanie protestów i upierdliwe wydłużanie procedur.
          Pisanie wniosków o dofinansowanie powierzają firmom konsultingowym, w większości
          przypadków nawet nie wiedza co maja we wniosku czy umowie, a potem zadziwienie,
          ze jak to, że przecież nie tak im mówiła słono opłacana firma
    • Gość: piter skończy sie jak z uczelnia Rydzyka IP: 213.17.225.* 22.01.10, 08:53
      zwrócimy kase i oni beda sie cieszyc a my zostaniemy znów z niczym.
      Aviva, aviva, aviva PO!!
      • Gość: kaczor Re: skończy sie jak z uczelnia Rydzyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 10:08
        Poza ogolnym haosem i balaganem politycznym, moze to wprowadzi
        otrzezwienie wsrod tworzacych przetargi jak i uczestnikow.
        Jak kilku inwestorow sie przejedzie na skrojonych przetargach pod
        kolesia i jego kolesie oraz firmy ktore poza ukaldami i protestami
        nie doznaja zadnej korzysci to moze powroci im rozum do glowy.
    • baltimora Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn 22.01.10, 08:58
      Problemy z PZP są faktem. Każda jego nowelizacja wprowadza jeszcze większy
      bałagan, niż był przed nią. Mnogość różnych interpretacji zdarzeń przetargowych
      jest taka, że często urzędy zwierzchnie odstępują od tzw kontroli przekazywanej
      im dokumentacji z postępowań, bo same nie wiedzą, jaką opinię wydać (czy
      postępowanie przeprowadzono poprawnie, czy nie). "Pomyłka" beneficjenta może
      potem rodzić oskarżenie o niewłaściwe wydatkowanie pieniędzy publicznych. Do
      tego zamówień jest raczej mało, więc firmy bijąc się o pracę protestują gdzie
      mogą i mnożą często bezsensowne pytania do dokumentacji. Dodatkowo wokół
      funduszy unijnych rozrosła się monstrualna biurokracja, która spowalnia proces
      pozyskiwania środków. Więc jeśli jakiś urzędnik wstrzymuje pieniądze, to sam
      sobie strzela w stopę.
      • sverir Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn 22.01.10, 11:10
        > Problemy z PZP są faktem. Każda jego nowelizacja wprowadza jeszcze
        > większy bałagan, niż był przed nią.

        Firmy prywatne z tym bałaganem radzą sobie lepiej niż urzędy. Dlaczego?
        W 2009 r., do grudnia, nie było żadnej większej czy poważniejszej nowelizacji
        PZP. Opóźnienia związane z nowelizacjami nie są żadnym wytłumaczeniem.
    • Gość: roiseg Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn IP: *.tktelekom.pl 22.01.10, 09:10
      NIEDOTRZYMANIE TERMINÓW ? czy po prostu niekompetencja i nieodpowiedzialność???
    • Gość: mła Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn IP: *.opi.org.pl 22.01.10, 09:21
      Zgadzam się z Tobą w 100%!!!!
      Uczelnie opóźniają realizację projektów jak mogą - przetargi w
      stosunku do pierwotnych harmonogramów ogłaszane sa z
      kwartalnym/polrocznym opóźnieniem, póxniej wystarczy jeden protest
      lub uniewaznienie postępowania i maja już rok w plecy.
      Beneficjenci projektów indywidualnych czekają na podpisanie umowy,
      przyzywczajeni że ciagnie się ich za uszy myślą, że i tym razem
      Instytucje Wdrażajace i Posrdeniczace poczekają na ich działania :/
      Konkursowi działają dużo lepiej!!
      Narzekają na pzp? W pierwszej kolejności powinni zweryfikować tryb
      postępowania na uczelniach - zatwierdzenie SIWZu na uczelni oraz
      decyzja senatu trwa czasami i 2 miesiące "bo przecież senat nie
      bedzie się specjalnie zbierał dla jednej sprawy" ;o)
      skoro w wydatkach kwalifikowalnych tak chętnie umieszczają wydatki
      osobowe TO NIECH TERAZ PRACUJA!
    • Gość: k0les Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych IP: 77.65.34.* 22.01.10, 09:21
      Kolejny raz mamy przyklad jak beznadziejne jest nasze prawo, zawlaszcza dotyczace zamowien publicznych i podobnych roznych przetargow. Dla mnie mozliwosc jakiegos oprotestowania wyniku przetargu jest nienormalna!! Podmiot dostaje oferty...wybiera ta ktora uwaza za najlepsza i koniec!! Czy w normalnej dzialalnosci gospodarczej mamy takie sytuacje?? Gdy firma chce cos kupic, dostaje oferty od dostawcow..wybiera ta ktora najbardzije sie podoba i koniec!! Nie ma zadnych protestow...skarzenia decyzji..a tu na kazdym kroku to samo! Co jakis przetarg, to wszystko sie ciagnie miesiacami i latami bo ktos ciagle sklada protesty...totalny bezsens! Jak ktos ma slabsza oferte od konkurencji i przegrywa przetarg to przegrywa i koniec... A druga sprawa to brak odpowiedzialnosci urzednikow, pracownikow takich instytucji. Przetargi rozpisywane sa bez odpowieniego dopracowania, precyzyjnie okreslonych wszystkich warunkow co dodatkowo pozwala na takie dziwne zagrania.. W takim tempie to zbyt szybko nie bedziemy sie rozwjiac..
      • oloros Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn 22.01.10, 09:42
        tak normalnie zachowuja sie podmioty prywatne\
        ale pieniadze unijne ida glowie do rzadu , samorzadu i Kosciola Katolickiego
        a oni moga juz robic co chca
        uwazaja ze to sa ich pieniadze - naleza sie im jak psu kosc i w d, maja prawo
        ich interesuje tylko polityczny opiekun
        a on mowi - daje wam przyzwolenie
        robta co chceta
        a pani minister ?
        a p... to
        • oloros Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn 22.01.10, 09:44
          i zobaczycie jak szybciutko sie minister wycofa - zeby tylko gazeta nie
          zapomniala powiedziec o tym
          bo zwykle jest trak ze cos chlapna - ale ciagu dalszego - rzeczyt
          najistotniejszej nie dopowiedza
          najprostrzy z mozliwych sposobow manipulowania informacja
          • olias Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn 22.01.10, 13:12
            nie sądzę. zbyt lekko to bierzesz. ja mam wrażenie że celem jest odebranie tych
            środków i przeznaczenie ich w tradycyjnych kierunkach. warszawa, poznań,
            wrocław, gdańsk, łódź.
            zbliżają się wybory prezydenckie. tusk chce pokazać jak karze niewiernych i
            nagrodzi "mądre miasta".
            • kowalskijohn Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn 22.01.10, 14:53
              olias napisał:

              > przeznaczenie ich w tradycyjnych kierunkach. warszawa, poznań,
              > wrocław, gdańsk, łódź.

              Czytaj ze zrozumieniem. To jest program operacyjny "Rozwój Polski wschodniej". Korzystać z tych pieniędzy mogą tylko instytucje i firmy pięciu województw Polski Wschodniej: lubelskiego, podkarpackiego, podlaskiego, świętokrzyskiego i warmińsko-mazurskiego.
      • oloros Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn 22.01.10, 09:49
        co do przetargow
        w panstwie gdzie ustawy pisza lobbysci
        przetargo organizuja developerzy
        urzednicy sa tylko od brania
        i problemu wlasciwie nie ma
        i tak znajduja obejscie tych przepisow
        na tysiace sposobow - podstawowym jest zmowa stajacych do przetargu - to jest
        najczesciej maly rynek - doskonale sie wszyscy znaja i oni wykorzystuja ta
        chciwosc urzednikow i takie przepisy im sluza
        i stad sie bierze jeszcze wieksze zagrozenie - zleceniodawca niby przetarg
        oglasza - ale tak na serio nie decyduje - decyzje zapadaja zupelnie w innym
        miejscu - poza kontrola kogokolwiek
        po tem sie to nazywa DEMOKRACJA / sterowana /
    • tornson Wpadką jest chore prawo o zamówieniach publicznych 22.01.10, 09:37
      Na zakup każdej pierdoły trzeba organizować przetarg, do tego byle menda która
      przetarg przegra może zaskarżyć decyzję i sparaliżować cały proces. Jak zwykle
      za wszystko odpowiada chore polskie prawo.
      • habibi888-pl tornson,być może masz rację,ale... 22.01.10, 09:49
        ...powiedz mi co zrobiłeś w tej sprawie prócz pisania na forum GW? Ile listów
        wysłałeś do swojego posła? Wysłałeś i nie odpowiedział? Ile redakcji
        powiadomiłeś o fakcie olewania pracy przez posła?
      • szabo Re: Wpadką jest chore prawo o zamówieniach public 22.01.10, 10:12
        Nie trzeba organizować przetargu na zakup każdej pierdoły. Czasami wystarczy
        "zapytanie o cenę", licytacja internetowa albo dialog konkurencyjny. A prawdą
        jest, że często beneficjenci organizują przetargi na bzdety, ale to już nie wina
        PZP.

        Piszesz o sporych inwestycjach infrastrukturalnych, co jest czymś innym niż
        wyposażenie laboratorium. Zresztą w żadnym kraju takie inwestycje nie idą
        gładko, taka ich natura.

        A to, że wszystko można zaskarżyć. Prawda. Ale to nie przepis gwarantujący
        możliwość odwołania (w końcu za publiczne pieniądze i musi być utrzymana równość
        podmiotów) jest zły, tylko to, że UZP i sądy nie załatwiają tego w miesiąc,
        tylko ciągną sprawę czasami latami. I to powinno się zmienić w tym wypadku, a
        nie te konkretne przepisy.

        tornson napisał:

        > Na zakup każdej pierdoły trzeba organizować przetarg, do tego byle menda która
        > przetarg przegra może zaskarżyć decyzję i sparaliżować cały proces. Jak zwykle
        > za wszystko odpowiada chore polskie prawo.
        • mastif-1 Re: Wpadką jest chore prawo o zamówieniach public 22.01.10, 12:41
          Winna jest ustawa - PZP. Przetargi są robione "na każdą pierdołę"
          bo to jedyna szansa, żeby nie zostać zmuszonym do kupowania
          badziewia, którego jedyną zaleta jest najniższa cena na rynku. Tak,
          tak są w Ustawie inne tryby postępowania tylko wtedy stawiasz się
          automatycznie w sytuacji tłumaczenia się z podjętej decyzji.
          Udowadnianie niewinności jest z natury rzeczy trochę trudne, więc
          lepiej podjąć decyzje o przetargu. Do kolejnych wersji Ustawy
          wprowadzane są różne poprawki, które maja ją uleastycznić, ale
          niewiele to zmienia. Stosowanie PZP powoduje, że nie ocenia się
          efektów końcowych czyli tego co powstało z publicznych pieniędzy, a
          zamiast tego ocenia się biurokratyczną sprawność realizatorów
          projektu w stosowaniu absurdalnych zapisów ustawy. PZP tworzy
          sytuację, w której nie sposób przypisać odpowiedzialności za decyzję
          o zakupie czegoś jednej merytorycznie przygotowanej osobie i o to w
          tym wszystkim chodzi.
      • kotek.filemon Re: Wpadką jest chore prawo o zamówieniach public 22.01.10, 10:24
        Wyjątkowo zgadzam się z tomsonem. Uczelnie są obecnie pod lupą jeśli chodzi o prawo o zamówieniach publicznych i przetargi urządzane są nawet na dostawę srajtaśmy. Dodatkowo działy zamówień publicznych na tych uczelniach, które miałem okazję osobiście poznać są, delikatnie mówiąc, niekompetentne - dlatego przetargi trwają miesiącami a ich wynik łatwo jest podważyć byle byznesmenowi w gumofilcach.

        • sverir Re: Wpadką jest chore prawo o zamówieniach public 22.01.10, 11:08
          Niewykwalifikowane działy zamówień publicznych to nie wina złego prawa, tylko
          złego doboru kadr.
      • Gość: auxan Re: Wpadką jest chore prawo o zamówieniach public IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.01.10, 10:44
        To prawda. Jak ci coś siądzie w kompie (np. karta sieciowa) to masz do wyboru
        albo zgłosić na przetarg i czekać pół roku, albo zlecić naprawę firmie która
        wygrała przetarg na serwis. W tym drugim przypadku mocno się przepłaca - część
        kosztuje 30zł a za naprawę liczą kilkaset. Z reguły człowiek idzie do sklepu i
        kupuje z własnej kieszeni, bo to jedyne rozsądne wyjście. No tak, ale gdyby
        chodziło nie o 30zł a o kilka tysięcy, na pewno bym swoich prywatnych pieniędzy
        nie wyłożył.
        • sverir Re: Wpadką jest chore prawo o zamówieniach public 22.01.10, 11:14
          Jeśli Ci siądzie karta sieciowa a koszt jej naprawy wynosi 30 złotych, to nie
          trzeba organizować żadnego postępowania, tylko zlecić zakup i naprawę w trybie
          art. 4 pkt 8, czyli bez stosowania przepisów. Wystarczy zwykła umowa
          cywilnoprawna. To, że instytucje publiczne nie chcą się w to bawić i wolą
          organizować dwa duże przetargi w ciągu roku to nie wina złego prawa, tylko
          polityki finansowej takiej instytucji.
          • andziulindzia Re: Wpadką jest chore prawo o zamówieniach public 22.01.10, 15:20
            sverir napisał:

            > Jeśli Ci siądzie karta sieciowa a koszt jej naprawy wynosi 30 złotych, to nie
            > trzeba organizować żadnego postępowania, tylko zlecić zakup i naprawę w trybie
            > art. 4 pkt 8, czyli bez stosowania przepisów.

            no chyba, ze roczne zakupy instytucji w której pracujesz na sprzęt komputerowy
            zgodnie ze słownikiem CPV przekroczą 14000 Euro. I chcesz czy nie chcesz trzeba
            stosować PZP.
            • sverir Re: Wpadką jest chore prawo o zamówieniach public 22.01.10, 20:37
              14 tysięcy euro, w zeszłym roku, było warte ok.54 tysięcy złotych, co dawało
              przeszło 1800 kart sieciowych. Instytucje wolą jednak robić zbiorczy przetarg na
              całe sprzęty, a potem wychodzi jak wychodzi.
    • Gość: zenek "informatyka i technologie żywności" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.10, 09:49
      co to za bzdety? jeden wykładowca pisze strony w htmlu a drugi wędzi kiełbachę
      na działce? oto nasza nauka:)
      • Gość: :-) Re: "informatyka i technologie żywności" IP: 77.255.104.* 22.01.10, 10:02
        Nauka wielką jest to jak wyciągnąć na to publiczną kasę
    • Gość: :-)))) Dlaczego finansuje się takich nieudaczników ??? IP: 77.255.104.* 22.01.10, 09:56
      Przedsiębiorstwa prywatne jakoś nie mają takich problemów.
      • Gość: auxan Re: Dlaczego finansuje się takich nieudaczników ? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.01.10, 10:46
        Raczej, dlaczego państwowym funduje się tak idiotyczne prawo.
    • Gość: gacek Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych IP: *.sileman.net.pl 22.01.10, 10:02
      Jeśli dotacje mają iść na mudurówkę, która ma już niesłychane przywileje, i
      opływa jak pączki w maśle, to niech lepiej zostaną te pieniądze w Unii. Niech
      Unia przekaże je jakiemuś normalnemu krajowi a nie skorumpowanemu reżymowi
      inwestującego w aparat bezpieczeństwa
      • kowalskijohn Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn 22.01.10, 15:26
        a tak poza tym, to wszyscy w domu zdrowi? :)
    • polsz Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych 22.01.10, 10:13
      oto rządowy sposób na zmniejszanie deficytu - zabieranie komu się da
    • Gość: StaniD Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych IP: *.dietrichs.com 22.01.10, 10:15
      W waszych odpowiedziach czytam, że winne jest prawo, nieudolność urzędników
      (lub ich strach przed podjęciem decyzji). A czy to przez przypadek nie jest
      tak, że największą winę ponosi tutaj ogólnie panująca doktryna. Doktryna ta w
      myśl której wydawane są prawa, kontrolowane są inwestycje, czy decyzje -
      wszyscy są złodziejami i oszustami i trzeba prawo uściślić tak by
      oszustwo/kradzież nie były możliwe. Jako oszust i złodziej jest uważany
      pojedynczy obywatel, firma, instytucja państwowy czy wreszcie nawet instytucje
      charytatywne. Wszystko by grało gdyby zmienić punkt widzenia i powiedzieć
      ludzie z natury są uczciwi, ale trzeba pilnować bo wśród nich znajdują się
      jednostki nieuczciwe. Kosztowało by to nas wszystkich mniej, wszystko szłoby
      szybciej, a czarne owce nie gubiły by się w tłumie “niewinnych winnych”.
      • Gość: auxan Re: Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijn IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.01.10, 10:49
        Bo w sejmie o stanowieniu prawa decyduje kilka osób, które potem narzucają
        członkom swoich partii jak mają głosować. Gdyby posłowie czytali tekst przed
        głosowaniem, pewnie niejeden by dostrzegł jakie to bzdety.
    • Gość: beneficjent czy winny jest zawsze beneficjent? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.10, 10:26
      Realizuję projekt, w którym również są opóźnienia. Dlaczego? Otóż:
      projekt dotyczy zajeć pozalekcyjnych dla uczniów w niewielkiej szkole
      (w porównaniu do opisanych w artykule jest więć duuuzo mniejszy i
      tańszy). Wniosek o dofinansowanie został złożony w kwietniu, decyzję o
      dofinansowaniu dostaliśmy ... 10 miesięcy(!) później. W międzyczasie
      zmieniły się nieco realia (w tym potrzeby samych uczniów, ale też
      stawki, ceny itd.). Zdecydowaliśmy się podpisać umowę (po niewielkich
      negocjacjach), bo mimo wszystko uczniowie mogą skorzystać na
      dodatkowych zajeciach. Tylko, że od daty pozytywnej decyzji o
      dofinansowaniu do podpisania umowy minęły kolejne miesiące (dokumenty
      przez cały ten czas były przetrzymywane w Instytucji Pośredniczącej. My
      na każde pismo odpowiadaliśmy w ciągu kilku dni, oni - kilku tygodni).
      Zgodnie z harmonogramem projekt miał się rozpocząć od września, ale
      podpisaną umowę otrzymaliśmy dopiero w październiku, a pierwsza transza
      dofinansowania przyszła w listopadzie. Potem zaczął się cyrk z
      wnioskami o płatność, które były rozpatrywane w maksymalnym dozwolonym
      terminie - 20 dni, po to tylko by po tym czasie otrzymać pismo, że na
      stronie 18 brakuje podpisu. I znów 20 dni czekania na weryfikację, czy
      podpis został uzupełniony! Dodatkowo - mimo że pieniędzmi dyponowaliśmy
      od listopada, za wrzesień i październik też trzeba było złożyć wniosek
      o płatność ("zerowy"), który notabene został odrzucony właśnie za brak
      podpisu na jednej ze stron. Jeszcze jedna trudność - szkoła nie może
      ubiegać się o pieniadze samodzielnie, ale musi robić to w jej imieniu
      organ prowadzacy (np. miasto). Dotacja jest przekazywana na konto
      urzędu, włączana do budżetu gminy i dopiero przekazywana do szkoły.
      Problem w tym, że aby włączyć te pieniądze do budzetu, trzeba zwołać
      sesję. Sesje odbywają sie 1 raz w miesiącu. I w ten sposób - pieniądze
      przekazane przez Instytucję Posredniczącą - wskutek nieżyciowych
      rozwiązań prawnych - leżą przez miesiąc na koncie urzędu i spokojnie
      czekają na sesję...
      Zanim więc zaczniecie krytykować beneficjentów za opieszałość, weźcie
      pod uwagę to, że współpraca z urzędami i Instytucjami Pośredniczącymi
      też bywa trudna i bywa przyczyną duuużych komplikacji.
      • baltimora Re: czy winny jest zawsze beneficjent? 22.01.10, 10:47
        To samo dotyczy wielkich projektów infrastrukturalnych, w których nie zatwierdza
        się wniosku o refundację bądź sprawozdania bo beneficjent wpisał niewłaściwy
        numer wersji dokumentu. Zamiast "2", w pisał "1".
    • Gość: shaqu brutalna prawda o dotacjach z ue IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 10:37
      Najpierw Polska wpłaca swoje składki do budżetu ue,
      - potem polskie podmioty muszą zapłacić za projekty, ekspertyzy, pozwolenia,
      koncesje z własnej kasy (czyli biorą kredyt!),
      - następnie część wniosków zostaje odrzucona jeszcze w Polsce, a następne w
      brukseli
      - te wnioski, które przejdą całą wcześniejszą biurokratyczną drogę i zostały
      pozytywnie ocenione są wdrażane z pieniędzy pożyczonych od skarbu państwa
      (czyli od nas podatników!) lub brane są kredyty, bo mało kto ma wolnych kilka
      milionów złotych kapitału
      - dopiero po ZAKOŃCZENIU inwestycji ue zwraca nam (oczywiście ze składek
      zapłaconych przez Polskę) CZĘŚĆ poniesionych wydatków, a my zostajemy z
      długoletnim kredytem na karku
      - Dlatego tylko nie liczne prywatne firmy korzystają z dotacji ue, dotacje ue
      zostały stworzone dla jednostek państwowych, które mają w d*u*p*i*e własne
      zadłużenie, bo przecież podatnik wszystko spłaci kiedyśtam

      Koszty dotacji z ue przewyższają korzyści tego "wsparcia"
      I pamiętajcie, że za kilka lat Polska będzie musiała dołożyć więcej do
      unijnego skarbca, bo przecież trzeba pomóc w rozwoju Bułgarii, Rumunii i
      ewentualnie innym nowo przyjętym krajom.
    • Gość: uśmiany Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.10, 10:46
      hehe, spece rządowi, sami spóźnieni ze wszystkim z autostradami na
      czele, ale innych to POganiają:D
    • Gość: Thev Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych IP: *.par.totalfinaelf.net 22.01.10, 11:02
      Polska Wschodnia - i wszystko jasne...
    • m0cna Rządowy szlaban na pół miliarda dotacji unijnych 22.01.10, 11:09
      Tu faktycznie uregulowania prawne mogą uniemożliwić realizacje
      projektów zgodnie z harmonogramem - vide kłopoty przetargowe.
      Efekt jest taki, że pieniądze z projektów, są wydawane na byle co,
      żeby tylko dostarczyć faktury.

      Widziałam już jak pieniądze z EFS przesnaczone na projekty
      edukacyjne były wydawane na drogie ośrodki konferencyjne (mimo, że
      można było duuużo taniej), po to aby podwyższyć przed końcem wydane
      kwoty. W efekcie sam edukacyjny cel projektu ginął.

      Wkurzające, bo idzie z wypracowanej przez nas kasy.

      m.
    • Gość: oleg rząd zawiesił wypłaty z programu Kapitał Ludzki IP: *.bialystok.vectranet.pl 22.01.10, 11:17
      Ministerstwo Rozwoju Regionalnego podjęło bezprecedensową decyzję: wstrzymało
      realizację programu finansowanego ze środków unijnych - ustalił Dziennik Gazeta
      Prawna. Komisja Europejska podważyła zasadność wydatkowania środków i
      kompetencje nadzorującej program instytucji.
      Priorytet I Programu Operacyjnego Kapitał Ludzki to program, na który rząd
      zaplanował pozyskanie ponad 1,5 mld zł, m.in. na szkolenia pracowników
      socjalnych i pomoc społeczną. Dotychczas wydano już 324 mln z tej sumy. I
      istnieje poważne zagrożenie, że będzie trzeba zwrócić te środki do unijnej kasy.

      Dlaczego? Bo Bruksela podała w wątpliwość celowość wydawanych środków i sposób
      zarządzania nimi przez Centrum Rozwoju Zasobów Ludzkich (CRZL). Chodzi głównie o
      to, że urzędnicy zbyt często rozstrzygali konkursy w trybie z wolnej ręki.
      Teoretycznie prawo na to pozwala, ale CRZL w ten sposób rozstrzygnęło aż 18 z 20
      konkursów. Czym jest CRZL? To jednostka bezpośrednio podległa resortowi pracy.
      Zarządzają nią osoby powołane jeszcze przez Annę Kalatę – nominatkę Samoobrony.

      forsal


      Co się dzieje? Zaczyna w UE brakować pieniędzy? Wycofują się okrakiem?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja