awa-nti 06.02.10, 08:24 - Znalezienie takich pieniędzy wydaje się prawie niemożliwe-to po cholerę dyskutować skoro na dzień dobry kasy brak.Następne pomysły w stylu-gdybym był bogaty Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
prac124 Jak zapłacić za elektroniczne leczenie 06.02.10, 09:48 Ależ sprawa jest bardzo prosta i nie wymaga wcale tak dużych nakładów. Jest zrozumiałym, że lekarze piętrzą trudności, bo wprowadzenie systemu jest jednym z elementów ułatwiających kontrolę ich dochodów, które przecież muszą chronić przed światłem dziennym za wszelką cenę. Zespół realizujący zadanie powinien rozprowadzić informację jak każdy może wykonać zadanie własnymi siłami i środkami. Pozostaje system centralny - odpowiednio przepustowy serwer. I tu mogą się przydać dotacje unijne. To wszystko Panowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 4 mld 4 mld rocznie oszczednosci, a nie ma 1,2 mld? IP: 91.123.169.* 06.02.10, 13:44 4 mld rocznie oszczednosci, a nie ma 1,2 mld? Skoro wprowadzenie systemu da 4 mld oszczednosci rocznie to nad czym sie tutaj zastanawiac? Oplaca sie nawet wziac kredyt, ktory kazdy bank bedzie chcial w takiej sytuacji udzielic. Nie rozumiem w czym problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luke Re: 4 mld rocznie oszczednosci, a nie ma 1,2 mld? IP: *.c198.msk.pl 06.02.10, 14:34 opór biurokracji, materii, czynnik ludzki, bolączki lekarzy itd itp. w mętnej wodzie nie widać że ręce są brudne. Komu ma zależeć na tym? Pracownikom służby zdrowia? żart chyba... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cenzor Re: 4 mld rocznie oszczednosci, a nie ma 1,2 mld? IP: 83.143.101.* 06.02.10, 15:46 służba to była za czasów mieszka pierwszego... ty i tobie podobni powinni się wreszcie tego dowiedzieć i przyswoić sobie ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luke Re: 4 mld rocznie oszczednosci, a nie ma 1,2 mld? IP: *.c198.msk.pl 06.02.10, 17:57 masz rację... Odpowiedz Link Zgłoś
almanzorr Re: 4 mld rocznie oszczednosci, a nie ma 1,2 mld? 06.02.10, 22:10 pewnie , że ma racje naprawę trzeba rozpocząć od przywrócenia dawnego zaufania i szacunku na linii pacjent-lekarz pacjent płacący osobiście swojemu doktorowi doktor znający pacjenta, jakby członek jego rodziny i żadnych pieprzonych centralnych kartotek! to co lekarz notuje w swoim gabinecie jest TAJEMNICĄ lekarską i Bogu dzięki, że lekarze tak bazgrzą! powinni to robić tylko skrótami i po łacinie jak dawniej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Na służbę to chodziły dziewki w średniowieczu ! IP: 77.236.0.* 06.02.10, 17:19 jw Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: accor Re: 4 mld rocznie oszczednosci, a nie ma 1,2 mld? IP: *.acn.waw.pl 06.02.10, 23:01 Nie myl bytów. Oszczędności to zrobi NFZ. Więcej pacjentów skorzysta z usług kosztem tych co naciągają dziś system. Ale z tego powodu szpital nie zwiększy liczby świadczeń. Kontrakt będzie miał taki sam. Więc kasy na system z tego nie przybędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.02.10, 14:06 Niech rzad, wlasciciele firm i miejscy radni zrobia zrzute. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alka63 Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.chello.pl 06.02.10, 14:10 W LUX-MEDZIE już działa taki elektroniczny system i jest rzeczywiście bardzo wygodny szczególnie dla nas pacjentów (nie trzeba nosić ze sobą żadnych papierkowych badań oprócz niestety usg) łącznie z e-rezerwacją wizyt lekarskich. Jedyne czego jeszcze nie ma to połączenia z apteką. Odpowiedz Link Zgłoś
ksaw Jak zapłacić za elektroniczne leczenie 06.02.10, 14:11 Wykorzystanie mikroprocesora z dowodu osobistego do zapisów medycznych nie jest dobrym pomysłem. W razie kradzieży dowodu człowiek staje się nikim, a jako pacjent nie zostanie przyjęty ani do szpitala, ani do lekarza, ani nie będzie znana jego historia choroby. Powinno się raczej wprowadzić odrębną mikroprocesorową "ksiązeczkę zdrowia". Odpowiedz Link Zgłoś
2berber Re: Jak zapłacić za elektroniczne leczenie 06.02.10, 14:35 ksaw napisał: > Wykorzystanie mikroprocesora z dowodu osobistego do zapisów > medycznych nie jest dobrym pomysłem. W razie kradzieży dowodu > człowiek staje się nikim. Chyba się mylisz. Muszą być opracowane jakieś procedury jeżeli człowiek utraci dowód osobisty. Opór służby zdrowia, szczególnie prywatnej służby zdrowia przed wprowadzeniem informatyzacji wynika z takich samych powodów jak ich opór przed kasami fiskalnymi - zyski do opodatkowania. Postawcie się w roli pacjenta który musi czekać na wizytę u specjalisty 1/2 roku. Jeżeli informatyzacja skróci ten okres nawet o kilka dni warto to wdrażać nawet na wczoraj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomi Re: Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.02.10, 14:39 do ksaw - aleś wymyślił, ha ha, a jak zgubisz tę książeczkę to też stracisz historię? Poza tym źle rozumujesz. Czip w dowodzie ma Cię zautentykować a nie przechowywać dane. Dane będziesz miał na centralnym serwerze. Moim zdaniem pomysł rewelacyjny, zaoszczędzi kupę kasy jeśli tylko lobby lekarskie tego nie zablokuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Re: Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.broker.com.pl 06.02.10, 14:44 Rozumie, ze zakladasz "niegubne" ksiazeczki zdrowia? Kazdy dokument mozna zniszczyc, zgubic czy sfalszowac. NA szczescie pacjenta mozna rozpoznac po wielu innych cecha nie tylko chipie, majacym ulatwic wprowadzania i wybieranie danych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: twan48 Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: 213.17.144.* 06.02.10, 15:04 To wszystko mozna sfinansowac wprowadzajac oplate za wyzywienie w szpitalu. Jak mam grype i leze w domu ,to nikt mi za jedzenie nie zwraca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.146.245.64.nat.umts.dynamic.eranet.pl 06.02.10, 15:41 Nie jestem pewny czy tzw pacjenci psychiatryczni, dermatologiczni czy z innymi uważanymi w naszym kraju za wstydliwe chorobami będą zadowoleni podczas wizyty w POZ z powodu np. kataru. Nie wiem w jaki sposób też miałoby to prześwietlac kieszenie lekarzy ? Jeśli do wenerologa to tylko prywatnie i bez wpisu w Internecie, leki na 100% żeby NFZ się nie interesował? Oczami wyobraźni już widzę pierwsze doniesienia o wypływaniu danych pacjentów z takiego systemu. Na większe poparcie społeczne dla tego projektuniewątpliwie wpłynie sugestia dobrania się do kasy lekarzy-złodziei. Pacjentom raczej będzie gorzej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f Re: Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.02.10, 18:07 "Nie jestem pewny czy tzw pacjenci psychiatryczni, dermatologiczni czy z innymi uważanymi w naszym kraju za wstydliwe chorobami będą zadowoleni podczas wizyty w POZ z powodu np. kataru. Nie wiem w jaki sposób też miałoby to prześwietlac kieszenie lekarzy ? Jeśli do wenerologa to tylko prywatnie i bez wpisu w Internecie, leki na 100% żeby NFZ się nie interesował? Oczami wyobraźni już widzę pierwsze doniesienia o wypływaniu danych pacjentów z takiego systemu. Na większe poparcie społeczne dla tego projektuniewątpliwie wpłynie sugestia dobrania się do kasy lekarzy-złodziei. Pacjentom raczej będzie gorzej " . Całkowicie się z Tobą Zgadzam. Gromadzenie w jednym miejscu danych wrażliwych jest wielkim zagrożeniem. Potem będzie tak, jak w Ameryce...Tego pana nieubezpieczymy, bo chorował na raka ... Mam nadzieję, że coś takiego nigdy nie powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem Jak zapłacić za elektroniczne leczenie 06.02.10, 15:44 Najlepsi złodzieje - (P)Osłowie od 20 lat okradają, oszukują a ludzie ciągle na nich głosują. P.s. W większości na tych samych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MichalM Zaczekajcie az lekarze wpadna co to znaczy IP: *.rwd.prospect.pl 06.02.10, 15:44 Bo po wprowadzeniu systemu kazda wizyta bedzie zewidencjonowana w centralnym systemie, co w polaczeniu z obowiazkiem posiadania cennika pozwoli do grosza wyliczyc zarobki lekarza. Porownanie ewidencji wizyt z paragonami fiskalnymi, gdy zostana wprowdzone kasy dla lekarzy zwiekszy placone przez nich podatki kilka set jezeli nie tysiecy razy bez mozliwosci oszustwa. Mozna zalozyc oczywiscie ze lekaze nie beda ewidencjonowac wizyt ale raczej tego beda sie bac bo to ryzyko ze kolejny lekarz przepisze leki ktore moga wywolac smiertelna interakcje. Suma sumarum syetem nie zostanie wprowadzony u nas wczesniej niz za 50-100lat bo lobby lekarskie nie moze sobie pozwolic na ujawnienie zarobkow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chris Re: Zaczekajcie az lekarze wpadna co to znaczy IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.02.10, 17:19 Może rozszerzymy twój pogląd na inne zawody, dlaczego dokładnie nie ewidencjonować porad prawnych co do ich treści i wynagrodzenia prawników, będzie wiadomo ile zarabiają. Tak samo z taksówkarzami, jest GPS i można nagrywać kursy taksówek, podobnie prostytutki, przecież zarabiają i powinny płacić podatki - wyliczmy ich zarobki co do grosza. Ewidencji umykają tez kelnerzy, przecież napiwków nikt nie rejestruje, a to w skali kraju niemałe kwoty. Podsumowując - skorzystaj z porady psychiatry, dopóki nie jest jest jeszcze szczegółowo rejestrowana w centralnym systemie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jagoda i co jeszcze? IP: 213.25.175.* 06.02.10, 15:59 lekarz tez czlowiek i wypapla jak i aptekarz czy inny grzmot co bedzie mial dostep do czytnika. moralnosc praktycznie w zaniku a jak moj facet zarazi mnie choroba weneryczna to wszyscy maja wiedziec nawet 5 lat po wyleczeniu? ktos wyprodukowal urzadzenie i trzeba znalezc jelenia co go kupi. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-ru Re: i co jeszcze? 06.02.10, 18:25 Mózgów jeszcze nie robią,bo byłbyś pierwszy do wymiany. Odpowiedz Link Zgłoś
rtoip1 Skąd te fantazje autora na temat kosztów? 06.02.10, 16:03 Tezy artykułu o rzekomych ogromnych kosztach, to kłamstwa i próba odwrócenia uwagi od zalet nowego systemu. Ponieważ - 1. jakiś system i tak istnieje - jeśli papierowy to jego koszt jest wyższy niż systemu komputerowego. 2. Ujednolicenie standardów systemów pozwoli na drastyczną obniżkę kosztów. 3. Jeśli wprowadzenie systemów typu ZUS-owskiego "Płatnika" będzie warunkiem zawarcia kontraktu z NFZ to autor po prostu bredzi, koszt sprowadzi się do czytnika kart ( max 30 zł na stanowisko) i szkolenia. Odpowiedz Link Zgłoś
tartaczek Re: Skąd te fantazje autora na temat kosztów? 06.02.10, 16:44 Z pewnoscia nowy system oczywiscie ,ze ulatwi ,ale kontrole calego spoleczenstwa.Pierwszy krok w kierunku przyszlego czipowania.Taki system elektronicznej sluzby zdrowia juz istnieje w krajach zachodnich ,gdzie nie bylo lapowek (i koniecznosci kontroli dochodow lekarzy)i jakos nie ulatwil nikomu zycia.Pacjenci dalej czekaja miesiacami na zabiegi i w kolejkach do lekarzy.Systemy sa tak skomplikowane ,ze wizyta u lekarza jest zacznie przedluzona z powodu koniecznosci wpisywania wszystkich glupot do systemu.I lekarz na pacjenta ma w zwiazku z tym mniej czasu, za to sleczy godzinami przed komputerem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Baron Re: Skąd te fantazje autora na temat kosztów? IP: *.acn.waw.pl 06.02.10, 16:58 Pie.. głupoty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam taki system jest w Szwecji i zdaje egzamin, IP: 80.73.178.* 06.02.10, 16:59 w Polsce mnalezaloby zlikwidowac babcie, dzaidkow pzresiadujacych do lekarza, bo w domu nie maja z kim pogadac, a osoba chora nie moze dostac sie do lekarza. gdyby byla odplatnosc 2 zl za wizyte to by czesc dziadkow nie zajmowala miejsc u lekarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koko Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.10, 17:07 Dać ten projekt do zrobienia dla google wyjdzie sprawniej i taniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chris Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.02.10, 17:10 Pomysł może dobry w założeniach, ale wyobraźmy sobie, że ktoś się do tego systemu włamie (co nie będzie trudne, patrząc na jego rozległość i powszechność). Wtedy wszystkie informacje o zdrowiu będzie można kupić lub sprzedać i nie chodzi tu o grypę, ale np. HIV, pląsawicę Huntingtona, czy genetyczną skłonność do nowotworów, czy zaburzeń psychicznych. Teraz pacjent robi sobie badanie, wynik jest w dokumentacji papierowej poradni, czy szpitala i nikt poza nimi o tym nie wie. Jeżeli taki system powstanie, może się okazać, że niektórzy zostaną wykluczeni z długoterminowych ubezpieczeń, kredytów, a nawet dobrej pracy. Może pozostałym przez to się finansowo poprawi, ale czy o to chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: 193.219.126.* 06.02.10, 17:41 no tak pracować przy czymś co napewno wpłynie jeszcze bardziej na dlugosc twojego zycia. Grtuluje szacunku dla zdrowia. A kredyt to sie bierze jak sie moze go splacic [przypadki losowe wykluczamy] a nie wiedzac, ze sie pozyje max za 5 lat naciagnac bank na straty i zmusic innych by placili wieksze odsetki! egoistyczne myslenie. Ubezpieczenia podobnie jak wyzej - jest wieksze ryzyko - wieksza skladka bedzie nikt nikogo nie wykluczy od co nie boj sie. Nie lubie krętactwa i naciagaczy od co. Co do wlaman - a ty myslisz, ze jak pielegniarka, recepcionistka, PRAKTYKANTKA niesie albo szuka jakiejs teczki to nie moze sobie zerknac do karty! A nie daj bog jest to ktos z twojego miasta i chce ci jakos dopiec? Kwestia dobrych zabezpieczen, rożne sposoby szyfrowania, rozproszonych serwerow [na wojewodztwa] z mozliwoscia komunikacji w zupelnie innej plaszczyznie niz lekarze itp. Rozumiem to przez to = masz wizyte w warszawie w szpitalu X a twoje dane sa na serwerze w szczecinie - warszawa sklada "zamowienie" na twoja karte zdrowia i ta wedruje tymczasowo do warszawy gdzie po wypelnieniu w 24h musi wrocic do szczecina i uzupelnic baze kasujac wszystko co w warszawce. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Jak zapłacić za elektroniczne leczenie 07.02.10, 22:19 > Ubezpieczenia podobnie jak wyzej - jest wieksze ryzyko - wieksza skladka znasz swój genotyp? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gula Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.10, 17:59 Bandycki złodziejski kraj. Takie rozwiązanie ZA DARMO proponowała jedna firma 5 lat temu. Rząd, wtedy przed wyborami ( PIS) deklarował :jak wygramy to wprowadzimy. Wygrał, nie wprowadził. PO nie wprowadzi. Dlaczego ?? Panowie redaktorzy... wszyscy( Wy też) wiecie, że chodzi o kasę. Dlatego ZNOWU REWOLUCJA, będzie cudownie, oh ah, ale kasy brak. BRAK ?? Ja wam dam za darmo... CO wy na to Nie da się prawda? Bo ktoś, krewny i znajomy królika musi zarobić, a społeczeństwo niech płaci. Rzygać się chce... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.10, 20:34 mam proste pytanie: czy bedzie szybciej ? W pierwszych dniach grudnia po miesiącu czekania dostałem się do specjalisty, który nie zaaplikował leczenia tylko badanie tomograficzne, na które czekałem do końca stycznia, bo w grudniu już nie było zapisów. Po badaniu znów czekam na specjalistę, bo terminy są na koniec marca. Mój stan odczuwalnie pogarsza się. Jak doczekam, to może zacznę się leczyć. Pewnie skieruje mnie na zabiegi, gdzie znów będzie kolejka. To nie ja jestem tu najbardziej chory, a "system" opieki zdrowotnej. To jego trzeba leczyć ! Czy e-plany dotyczące e-recepty coś tu poprawią ? Zastanawiam się tylko, czy nie powinienem kogoś pozwać za utrudnianie mi dostępu do świadczeń. Tylko kogo ? Winnych nie widać. Odpowiedz Link Zgłoś
almanzorr Re: Jak zapłacić za elektroniczne leczenie 06.02.10, 22:02 Gość portalu: gość napisał(a): Zastanawiam się tylko, czy nie powinienem kogoś pozwać > za utrudnianie mi dostępu do świadczeń. Tylko kogo ? Winnych nie > widać. pozwij najlepiej siebie - jako wyborca odpowiadasz za ten kraj wybierajac politykow a tak w ogole do specjalisy mozasz dostac sie chocby i jutro, gdy zdecydujesz sie nie wyzyskiwac lekarzy ale im godnie placic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M czyżby znowu przetarg miał "wygrać: Kamsoft? IP: *.acn.waw.pl 07.02.10, 18:52 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abcabc Jak zapłacić za elektroniczne leczenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.10, 22:17 Ja sie absolutnie nie zgadzam na ten system ponieważ: 1. Narusza prawo do tajemnicy lekarskiej - na pewno będzie na tym tle masa nadużyć. Zwlaszcza osoby cierpiace na choroby zakaźne, np. HCV, HBV będą zepchnięte na margines społeczeństwa i niechętnie zatrudniane gdziekolwiek, a nawet niechętnie przyjmowane np. u dentysty czy ginekologa ( mam kuzynkę zarażoną HCV i wiem co mówię, wyrzucili ją z pracy gdy się o tym dowiedzieli). To samo jeśli chodzi o choroby psychiczne, zwłaszcza schizofrenię. Wielu schizofrenikow jest zdolnych do prowadzenia normalnego życia, a teraz skutecznie im się to uniemożliwi. 2. Tlumaczenie że "skróci to czas oczekiwania na rozpoznanie choroby" jest bzdurne. Znając polskie realia, gdy pójdziesz do pieciu lekarzy z identycznymi dolegliwościami, dostaniesz pięc różnych diagnoz. Wiele razy diagnozy są stawiane niewłasciwie, nawet w najlepszych klinikach. Obecnie chory, jeśli nie przyzna sie do wcześniejszej diagnostyki, ma szansę iż nowy specjalista spojrzy na niego "świeżym okiem" i ustali wlasciwe rozpoznanie. Natomiast w przypadku, gdy diagnoza raz będzie postawiona każdy inny lekarz na 100% pojdzie tym samym "torem". Biorąc pod uwagę ilość nieprawidlowych rozpoznań, jest to zatrważające. Reasumując, wprowadzenie takiego systemu jest bardzo istotnym dla spoleczenstwa wydarzeniem i powinniśmy miec możliwosc wypowiedzenia się co do tego pomyslu, w postaci referendum. Poza tym powinny byc objęte tym systemem tylko osoby, ktore wyrażą na to zgodę. Jest to ogromny zamach na naszą wolności prywatność. Odpowiedz Link Zgłoś