Dodaj do ulubionych

Monopol hamuje rynek gazu w Polsce

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.10, 23:05
Już się, misiu, zbłaźniłeś konkurencją w energii elektrycznej, po której
wzrosły ceny tejże a teraz szukasz następnego pola do popisu?
Obserwuj wątek
    • Gość: gazrurka Skończcie ten skowyt przeciw importowi gazu z IP: *.chello.pl 11.02.10, 23:46
      Rosji - nie takie potęgi importują i mają polskich oszołomów w d...e .
      Nic mądrzejszego G...no W....e nie wymyśli , bo taki jest układ geograficzny .
      A wy zapomnijcie o Bieriezowskim , Niewzlinie , Abramowiczu , Chodorkowskim i
      jeszcze paru im podobnych rodakach : oni nigdy nie myśleli , jak zaopatrzyć
      Polskę w gaz , tylko jak przejąć kontrolę nad bogactwami Rosji .
    • Gość: prawda? Monopol hamuje rynek gazu w Polsce IP: *.chello.pl 12.02.10, 01:12
      Skopiowane z
      Salon24, autor -
      modry

      Na naszych oczach, przy biernej postawie polityków, mediów, służb
      specjalnych, dzieje się ostatni akt utraty suwerenności naszego
      kraju.
      Afera hazardowa „warta” być może 0,5 mld PLN skutecznie przesłania
      megaaferę, w której Polska straciła jakieś 1500 mld PLN.
      Megaafera nie zostaje zauważona, być może dlatego, że ma rozmiar
      niewiarygodny, choć tak łatwo sprawdzalny.
      W czasie, kiedy kolejne rządy szukają dywersyfikujących rozwiązań
      dostawy paliw, po cichu rozdawane są polskie zasoby ropy i gazu obcym
      firmom. Oficjalna wersja Głównego Geologa Kraju jest taka:
      „Przekazujemy zasoby w celu ich rozpoznania, nie posiadamy środków na
      ten cel i nowoczesnych technologii”.
      To kłamstwa.
      Od dziesiątków lat, w tym także w ostatnim 20 – to leciu,
      manipulowano informacją geologiczną. Np. coroczne Bilanse Zasobów
      Kopalin (PIG) informują, że mamy jedynie 150 mld m3 gazu (na 10 lat
      eksploatacji) i 19,5 mln ton ropy (na 1,3 roku eksploatacji).
      Jak za dotknięciem różdżki czarodziejskiej, z chwilą przekazania
      zasobów w celu rozpoznania, od razu wiadomo, że pod Kutnem zasób gazu
      przekazany w 2007 roku FX Energy to ok. 500 mld m3, a gaz przekazany
      firmie Chevron w 2009r. (obie firmy z USA) to ok. 1000 mld m3 (1
      bln). Zasoby te po prostu, były dawno, poprzez kilka tysięcy wierceń
      w latach 60 i 70 - tych XX wieku i inne (satelitarne) w latach
      następnych, rozpoznane, a informacje utajniono polskiemu
      społeczeństwu i przekazywano agenturze KGB.
      Nie ujawnienie tych zasobów było i jest tym na rękę, którzy mają
      biznes na sprowadzaniu gazu z Rosji.

      Przekazano obecnie w obce ręce zasoby gazu w ilości ok. 1,5 bln m3
      (na ok. 150 lat zapotrzebowania obecnego Polski) za ok. 1% wartości
      (opłaty koncesyjne za wydobycie – 5,63 PLN/1000m3) ze stratą ok. 2000
      mld PLN (cena gazu z Rosji to ponad 400 USD/1000 m3).
      Zasoby te zostały dawno rozpoznane i firmy amerykańskie, o których
      mowa powyżej (w FX Energy jest były wiceprezes PGNiG), mają 100%
      pewności co do wielkości zasobów, czym się same chwalą na swoich
      stronach internetowych.

      Manipulacja informacją przez Głównego Geologa Kraju, który wydał
      koncesje, polega na tym, koncesje wydaje (wydał obcym firmom ponad
      30), jak twierdzi jedynie na rozpoznanie zasobów.
      Dają się na to nabierać wszyscy, nie znając prawa geologicznego i
      górniczego, które obecnie w Art. 12 stanowi że: kto rozpoznał złoże…
      może żądać pierwszeństwa do jego eksploatacji przed innymi. Oznacza
      to, że rozpoznanie jest jednoznaczne z prawem do eksploatacji.
      To samo w Art. 15 jest kontynuowane w projekcie nowego prawa g i g –
      druk sejmowy 1696.
      Projekt nowego prawa g i g zmierza do totalnego przejęcia wszelkich
      zasobów energetycznych (oraz pozostałych) przez organ koncesyjny
      podległy Głównemu Geologowi Kraju w jednym celu – przekazania tych
      zasobów w ręce prywatnych firm przetargowo lub bez przetargu. Z
      pominięciem interesu państwa, samorządów i obywateli, czyli obecnych
      właściciel. Których pozbawia się możliwości korzystania z własnych
      zasobów.
      Dodatkowo jeszcze w nowym prawie wymyślono możliwość bezwzględnego
      wywłaszczenia z nieruchomości wszystkich właścicieli obecnych przez
      tego, który uzyskał koncesję na rozpoznanie i/lub eksploatację.
      Np. FX Energy ma już tereny o pow. 8,5 tys. km2 terenów w Polsce,
      które może przejąć na min. 50 lat, wywłaszczając wszystkich, jeśli
      zobaczy w tym jakiś interes. Nowe prawo g i g ma ułatwić także
      znakomicie przekazanie węgla brunatnego w obce ręce. Węgiel brunatny
      ma „iść” z prywatyzacją energetyki, co oznacza, że za oczekiwane 12
      mld PLN (obecnie szacunki dochodzą do 25 mld PLN) z prywatyzacji
      sektora energetycznego utracimy zasoby o wartości setek mld PLN.
      Samorządy i organizacje społeczne eliminuje się skutecznie z procesu
      koncesyjnego, poprzez kolejne prawne ograniczenia ustawowe, celowe
      manipulacje prawem.
      To wszystko staje się niewiarygodne poprzez swoją prostotę. Wydaje
      nam się, że nikt nie może zabrać nam naszych domów, działek, pól i
      lasów.
      A jednak – wystarczy przeczytać choćby skrót projektu nowego prawa
      geologicznego i górniczego, żeby zrozumieć grozę sytuacji.

      Udało się, przy biernej postawie praktycznie wszystkich sił
      politycznych, zatrzymać listem otwartym do Prezydenta i Premiera,
      Marszałków Sejmu i Senatu (dostali wszyscy posłowie) spowolnić
      legislację tego prawa (ustawa miała wejść w życie 1 lipca 2009r.).
      Sejm uchwalił powołanie Nadzwyczajnej Podkomisji Sejmowej ds. druku
      1696 – projekt nowego prawa geologicznego i górniczego, po
      bezskutecznej wielomiesięcznej dyskusji w podkomisji, samorządy i
      organizacje społeczne przestały w niej uczestniczyć decyzją
      Przewodniczącego i posłów PO. Z uzyskiwanych informacji posiadamy
      wiedzę, że z wielu wniesionych poprawek niewiele poprawek wniosła
      Podkomisja do projektu rządowego (projekt Głównego Geologa Kraju),
      projekt wkrótce ma trafić do drugiego czytania.

      Podsumowując – zajmujemy się wszyscy duperelami, a tu kradną,
      zupełnie bezkarnie, wszystko co dla nas najcenniejsze. Zwłaszcza
      przyszłość. Mogliśmy być Norwegią czy Kuwejtem, a jesteśmy nędzarzem
      wycyckanym przez zgraję mafijnych „elit politycznych”.
      • j-50 Re: Monopol hamuje rynek gazu w Polsce 12.02.10, 03:48
        Układ jest w surowcach taki, że powinniśmy zamknąć kopalnie węgla
        (wszystkie!) i nieeksploatować naszych złóż ropy i gazu. Natomiast
        powinniśmy je rozpoznawać przynajmniej perspektywicznie (co
        czynimy). Dlaczego zatem jest problem? W Bilansie Kopalin nie ma
        fałszerstwa, bowiem podaje się tam bilans kopalin udokumentowanych i
        zatwierdzonych do eksploatacji. Złoże perspektywiczne nie jest
        udokumentowanym do eksploatacji. My różnistych złóż
        perspektywicznych mamy w kraju od groma! W dokumentowaniu
        eksploatacyjnym ważny jest bilans przemysłowy. Złoże zwykle ma
        bowiem znacznie więcej zasobu naturalnego, aniżeli nadającego się do
        eksploatacji przemysłowej. Bilanse Kopalin mam pod ręką na biurku
        przy kompie, na którym piszę.
        Natomiast jest inna sprawa: strategia eksploatacji kopalnych bogactw
        naturalnych Polski. Interesem posiadającego takie bogactwo jest to,
        aby go wydobyć i sprzedać za możliwie najwyższą cenę i dochód netto.
        Cena kopalin energetycznych będzie z pewnością wzrastała w
        najbliższych dekadach. W takiej perspektywie opłaca się nam kupować
        te surowce z improtu. Już teraz importowany węgiel jest tańszy niż
        eksploatowany w Polsce. Przecież my do naszego węgla dobulamy z
        budżetu! Może zatem powinniśmy zrobić jak Thatcher? Zamknąć kopalnie
        i nawet dawać z budżetu dopłaty na zmenelałych górników.
        Podejrzewam, że wyjdzie taniej. Problem tylko w tym, że u nas
        likwidowane kopalnie się zalewa - vide: Wałbrzych i Nowa Ruda. To
        zaś oznacza całkowitą likwidację ZŁOŻA! Nie kopalni - tylko ZŁOŻA! I
        jakoś nikt za to z ekipy balcerowiczowskiej nie zawisł na
        szubienicy! Wtedy jeszcze można było ich powiesić w sensie prawnym.
        Kończąc stwierdzam: niech nasze złoża gazu i ropci (też są bardzo
        duże w przypadku ropci) poczekają na lepsze czasy. Miejmy je na
        czarną godzinę, bo ona przyjdzie jak amen w pacierzu. Zostawmy je
        naszym wnukom i prawnukom. A teraz kupujmy od Gazpromu lub gdzie się
        tylko da.
      • Gość: ktn Re: NIkt nie dba o Polske tylko o swoją kieszeń IP: *.static.vip-net.pl 12.02.10, 05:48
        W tej wypowiedzi jest 99% prawdy, osoby powoływane na stanowiska
        krącą swoje i partyjne lody, a im bardziej ciemy tzw ekspert to
        wiecej sprzedaje obcym.Polak zawsze był jest i bedzie durniam ale za
        to dobrym lokajem tak pokazuje historia i nic się nie zmienia
        łobywatele . Porównywanie cen w pozostalych krajach UE do cen w
        POlsce przy podnoszeniu ich jest typowe jak było w czasach PRL-u i
        tylko niedouczony ekonomicznie tak robi . Porównywać trzeba do
        średniej płacy i to jest rozsądne a nie do ceny detalicznej
    • Gość: gazownik Monopol hamuje rynek gazu w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.10, 06:12
      ani sowa o tym że gazu nie ma w tysiącach miast do których go nie
      doprowadzono - nie opłaci się. Monopol gazowy to państwo w państwie,
      w poważaniu ma potrzeby obyateli. Kasuja chorendalne opłaty
      abonamentowe - chcesz mieć ogrzewanie na gaz - płacisz ok 60 pln na
      miesiąc przez cały rok nie używając nawet deka gazu. W moim miescie
      w centrum Polski 25 km od Łodzi - 20 tys mieszkańców nie ma gazu,
      a mamy XXI wiek. Miasto spowite smogiem z kominów jak w
      dziewiętnastowiecznej Anglii.. Gazownicy w marmurowych biurowcach w
      Łodzi maja się doskonale.
      • Gość: Pacek Re: Monopol hamuje rynek gazu w Polsce IP: 213.25.20.* 12.02.10, 07:18
        PGNiG i spółki dystrybucyjne to przedsiębiorstwa komercyjne, i w
        działalności muszą kierować się rachunkiem ekonomicznym. Co prawda
        na rynku gazu mają pozycję monopolistyczną, ale gaz jako nośnik
        energii ma konkurencję w postaci prądu, paliw stałych, oleju
        opałowego, gazu LPG. Doprowadzenie gazu do miejscowości z budową ok.
        10 km gazociągu może kosztować od kilku do kilkudziesięciu milionów
        złotych. Możesz mi wierzyć, albo nie, ale marże na sprzedaży gazu w
        miejscowości z 20 tys. mieszkańców (tj. ok 6 tys. gospodarstw
        domowych)nie zapewniłyby zwrotu z takiej inwestycji - do gazu
        przyłączyłoby się kilkadziesiąt gospodarstw, no może około stu. Dla
        wyjaśnienia dodam, że pracuję w branży i po prostu wiem to z
        doświadczenia. Jedyną nadzieją na zgazyfikowanie takiej miejscowości
        jest wystąpienie ewentualnego dużego odbiorcy przemysłowego (o ile
        jest tam taki), który może znacząco zmienić opłacalność inwestycji.
    • Gość: DeVil Monopol hamuje rynek gazu w Polsce IP: 194.114.62.* 12.02.10, 12:05
      Na naszych oczach, przy biernej postawie polityków, mediów, służb
      specjalnych, dzieje się ostatni akt utraty suwerenności naszego
      kraju.

      Afera hazardowa „warta” być może 0,5 mld PLN skutecznie przesłania
      megaaferę, w której Polska straciła jakieś 1500 mld PLN.

      Megaafera nie zostaje zauważona, być może dlatego, że ma rozmiar
      niewiarygodny, choć tak łatwo sprawdzalny.

      W czasie, kiedy kolejne rządy szukają dywersyfikujących rozwiązań
      dostawy paliw, po cichu rozdawane są polskie zasoby ropy i gazu
      obcym firmom. Oficjalna wersja Głównego Geologa Kraju jest
      taka: „Przekazujemy zasoby w celu ich rozpoznania, nie posiadamy
      środków na ten cel i nowoczesnych technologii”.

      To kłamstwa.

      Od dziesiątków lat, w tym także w ostatnim 20 – to leciu,
      manipulowano informacją geologiczną. Np. coroczne Bilanse Zasobów
      Kopalin (PIG) informują, że mamy jedynie 150 mld m3 gazu (na 10 lat
      eksploatacji) i 19,5 mln ton ropy (na 1,3 roku eksploatacji).

      Jak za dotknięciem różdżki czarodziejskiej, z chwilą przekazania
      zasobów w celu rozpoznania, od razu wiadomo, że pod Kutnem zasób
      gazu przekazany w 2007 roku FX Energy to ok. 500 mld m3, a gaz
      przekazany firmie Chevron w 2009r. (obie firmy z USA) to ok. 1000
      mld m3 (1 bln). Zasoby te po prostu, były dawno, poprzez kilka
      tysięcy wierceń w latach 60 i 70 - tych XX wieku i inne
      (satelitarne) w latach następnych, rozpoznane, a informacje
      utajniono polskiemu społeczeństwu i przekazywano agenturze KGB.

      Nie ujawnienie tych zasobów było i jest tym na rękę, którzy mają
      biznes na sprowadzaniu gazu z Rosji.

      Przekazano obecnie w obce ręce zasoby gazu w ilości ok. 1,5 bln m3
      (na ok. 150 lat zapotrzebowania obecnego Polski) za ok. 1% wartości
      (opłaty koncesyjne za wydobycie – 5,63 PLN/1000m3) ze stratą ok.
      2000 mld PLN (cena gazu z Rosji to ponad 400 USD/1000 m3).

      Zasoby te zostały dawno rozpoznane i firmy amerykańskie, o których
      mowa powyżej (w FX Energy jest były wiceprezes PGNiG), mają 100%
      pewności co do wielkości zasobów, czym się same chwalą na swoich
      stronach internetowych.

      Manipulacja informacją przez Głównego Geologa Kraju, który wydał
      koncesje, polega na tym, koncesje wydaje (wydał obcym firmom ponad
      30), jak twierdzi jedynie na rozpoznanie zasobów.

      Dają się na to nabierać wszyscy, nie znając prawa geologicznego i
      górniczego, które obecnie w Art. 12 stanowi że: kto rozpoznał złoże…
      może żądać pierwszeństwa do jego eksploatacji przed innymi. Oznacza
      to, że rozpoznanie jest jednoznaczne z prawem do eksploatacji.

      To samo w Art. 15 jest kontynuowane w projekcie nowego prawa g i g –
      druk sejmowy 1696.

      Projekt nowego prawa g i g zmierza do totalnego przejęcia wszelkich
      zasobów energetycznych (oraz pozostałych) przez organ koncesyjny
      podległy Głównemu Geologowi Kraju w jednym celu – przekazania tych
      zasobów w ręce prywatnych firm przetargowo lub bez przetargu. Z
      pominięciem interesu państwa, samorządów i obywateli, czyli obecnych
      właściciel. Których pozbawia się możliwości korzystania z własnych
      zasobów.

      Dodatkowo jeszcze w nowym prawie wymyślono możliwość bezwzględnego
      wywłaszczenia z nieruchomości wszystkich właścicieli obecnych przez
      tego, który uzyskał koncesję na rozpoznanie i/lub eksploatację.

      Np. FX Energy ma już tereny o pow. 8,5 tys. km2 terenów w Polsce,
      które może przejąć na min. 50 lat, wywłaszczając wszystkich, jeśli
      zobaczy w tym jakiś interes. Nowe prawo g i g ma ułatwić także
      znakomicie przekazanie węgla brunatnego w obce ręce. Węgiel brunatny
      ma „iść” z prywatyzacją energetyki, co oznacza, że za oczekiwane 12
      mld PLN (obecnie szacunki dochodzą do 25 mld PLN) z prywatyzacji
      sektora energetycznego utracimy zasoby o wartości setek mld PLN.
      Samorządy i organizacje społeczne eliminuje się skutecznie z procesu
      koncesyjnego, poprzez kolejne prawne ograniczenia ustawowe, celowe
      manipulacje prawem.

      To wszystko staje się niewiarygodne poprzez swoją prostotę. Wydaje
      nam się, że nikt nie może zabrać nam naszych domów, działek, pól i
      lasów.

      A jednak – wystarczy przeczytać choćby skrót projektu nowego prawa
      geologicznego i górniczego, żeby zrozumieć grozę sytuacji.

      Udało się, przy biernej postawie praktycznie wszystkich sił
      politycznych, zatrzymać listem otwartym do Prezydenta i Premiera,
      Marszałków Sejmu i Senatu (dostali wszyscy posłowie) spowolnić
      legislację tego prawa (ustawa miała wejść w życie 1 lipca 2009r.).

      Sejm uchwalił powołanie Nadzwyczajnej Podkomisji Sejmowej ds. druku
      1696 – projekt nowego prawa geologicznego i górniczego, po
      bezskutecznej wielomiesięcznej dyskusji w podkomisji, samorządy i
      organizacje społeczne przestały w niej uczestniczyć decyzją
      Przewodniczącego i posłów PO. Z uzyskiwanych informacji posiadamy
      wiedzę, że z wielu wniesionych poprawek niewiele poprawek wniosła
      Podkomisja do projektu rządowego (projekt Głównego Geologa Kraju),
      projekt wkrótce ma trafić do drugiego czytania.

      Podsumowując – zajmujemy się wszyscy duperelami, a tu kradną,
      zupełnie bezkarnie, wszystko co dla nas najcenniejsze. Zwłaszcza
      przyszłość. Mogliśmy być Norwegią czy Kuwejtem, a jesteśmy nędzarzem
      wycyckanym przez zgraję mafijnych „elit politycznych”.

      Może czas z tym skończyć, póki jeszcze coś zostało?

      Może warto społeczeństwu ujawnić wszystkie bzdury o budowie dla nas
      bezpieczeństwa energetycznego, w ramach którego pozbywamy się
      własnych paliw jako źródła dochodów, by kupować od innych za ciężkie
      pieniądze.

      Te bzdury o bezpieczeństwie energetycznym w ramach czego pozbywamy
      się za grosze dochodowych spółek energetycznych wraz z zasobami.

      O potrzebie budowy elektrowni atomowych wtedy, kiedy zapotrzebowanie
      na energię stale spada, a wydano już pozwolenia na 12,5 tys. MW
      przyłączenia energii wiatrowej, (zostały do rozpatrzenia wnioski na
      54 tys. MW), t.j. na 1/3 zainstalowanej obecnie mocy wszystkich
      elektrowni. Wtedy, kiedy dostępne zasoby geotermiczne (skał i wód)
      mogą zapewnić moc energii elektrycznej na ok. 50 tys. MW.

      O konieczności realizacji projektu CCS – wychwytywania, sprężania i
      zatłaczania spalin ze spalania węgla brunatnego przez PGE
      (przygotowane do sprzedaży na giełdzie) w najcenniejsze geotermalne
      pokłady utworów solanek jurajskich w centralnej Polsce.



    • polished Monopol hamuje rynek gazu w Polsce 15.02.10, 14:04
      czy naprawdę CASE i Miedzynarodowy Fundusz Walutowy zajmowaly sie
      prognozowaniem zuzycia gazu w Polsce? Jakie to konkretnie źródła panie
      redaktorze? Podejrzewałbym, że może Bank Światowy mógł robić taką prognozę ale
      MFW??? Prognoz CASE w tym zakresie też nie znam, ale ich działalność mniej śledzę.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka