Gość: paser IP: 212.87.25.* 15.02.10, 13:11 kupilismy te dane bo nam sie to bardziej oplacalo niz dzialac zgodnie z prawem powiedziala Angela Merkel. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
psychonautic Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 13:15 I dobrze, czasem trzeba zlodzieja by zlapac zlodzieja. Mam nadzieje, ze i Polska te dane kupi, ale nie bedzie zlagodzenia kar dla ludzi, ktorzy sami sie zglosza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szkot Merkel swiadomie kupuje kradzione IP: *.sgyl.cable.virginmedia.com 15.02.10, 13:27 Merkel swiadomie kupuje kradzione - jak to sie nazywa? Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: Merkel swiadomie kupuje kradzione 15.02.10, 15:42 Gość portalu: Szkot napisał(a): > Merkel swiadomie kupuje kradzione - jak to sie nazywa? Działanie w imię interesu społecznego. Ale u nas pewnie okazało by się, że jest to działanie antykonstytucyjne i przestępstwo? Sąd Najwyższy pewnie by to potępił... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darth vader Re: Merkel swiadomie kupuje kradzione IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.10, 16:20 no tak, "politycy" (hieny żerujące na podatkowym wyzysku i zainteresowane wyłącznie własnym tyłkiem) jako reprezentanci "interesu społecznego". To jakiś kiepski dowcip ? Jeżeli nie, to oznaczałoby to przerażający postęp etatystycznej indoktrynacji. Nie na darmo ONI tak dbają o PRZYMUSOWE państwowe szkoły, gdzie tresują nas jakie to państwo jest potrzebne i jak bardzo pragnie naszego "dobra"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cm Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.chello.pl 15.02.10, 14:20 Psychonautic! Dlaczego śmierdzisz Kapi-Nazizmem...:P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: desmo Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: 198.28.69.* 15.02.10, 14:42 Juz to widze, jak polska to kupuje. KOlego zyjemy w polsce, nie zapominaj, i na pewno decydenci zabiegali by o to aby nie kupic w obronie wlasnej pupy. Zreszta po co, dane uzyskane od nie wiadomo kogo sa wiarygodne ??? To tylko saraszak na naiwnych i tyle. Poza tym za chwile bedzie mozna je kupic jako "second hand" a jeszcze pozniej beda w necie jak lista IPNu ;) pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 14:47 człowieku!!! przecież RP III to państwo przestępców gospodarczych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bylektos Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... IP: *.adsl.inetia.pl 15.02.10, 13:16 a więc rządy teraz działają jak paserzy?ciekawe ile grozi takiemu rządowi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karol56 Jak "Brudny Harry" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.10, 13:27 Merkel postąpiła jak "Brudny Harry". Czasem trzeba sięgnąć po "brudne" metody. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... 15.02.10, 13:37 Co za czasy... Ten, kto nie daje się łupić gigantycznymi podatkami, największymi w historii, jest nazywany "oszustem". A jak się mówi na tych bandytów, co te podatki nakładają? To tak, jakby oszustem nazwać gościa, który nie dał się obrabować łysym dresom z bejzbolami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XYZ Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.mofnet.gov.pl 15.02.10, 14:10 bardzo trafne porównanie.....gratuluje Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 14:23 Gość portalu: XYZ napisał(a): > bardzo trafne porównanie.....gratuluje Dziękuję. Jednak biorąc pod uwagę miejsce pracy XYZ nie wiem jak traktować owe gratulacje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rotl Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: 87.204.10.* 15.02.10, 15:22 Robiłbym w spodnie na twoim miejscu. Całkiem poważnie. A, i myślał przed pisaniem, a nie po. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 14:50 to się zdecydujcie - państwo albo wspólnota pierwotna. sprawdzie w internecie definicję państwa. obywatele powołują państwo i dobrowolnie rezygnuja z części wolności i części kasy. by to państwo mogło ich bronić. w Niemczech jest ok, podatki tez. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 16:14 olias napisał: > sprawdzie w internecie definicję państwa. obywatele powołują państwo i Proszę o podanie szczegółów, gdzie i kiedy powołaliśmy państwo. Nie pamiętam, abym cokolwiek powoływał. Zostałem raczej do tego państwa zaciągnięty bez pytania o zgodę. > dobrowolnie rezygnuja z części wolności i części kasy. Dobrowolnie?!?! Wolne żarty. Nie pamiętam, aby mnie ktokolwiek o zgodę pytał. Jeśli ciebie pytał, to poproszę o szczegóły, chciałbym też być zapytany i odmówić. A skoro dobrowolnie, to jak się mogę z tego bajzlu wypisać? > by to państwo mogło ich bronić. Czasy, kiedy zadaniem państwa była obrona obywateli, już minęły. Teraz zadaniem państwa jest przymusowa opieka nad obywatelem, organizowanie przymusowych ubezpieczeń społecznych, przymusowego systemu socjalnego, przymusowej opieki zdrowotnej i przymusowych zasad życia. > w Niemczech jest ok, podatki tez. OK czy nie OK - yo już jest kwestia prywatnej oceny. Jeśli ktoś uważa, że podatki na poziomie 70% są ok, to gratuluję dobrego samopoczucia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mag Re: Setki niemieckich i jeden zamurowany IP: *.sferanet.pl 15.02.10, 17:00 Jak to czytam to myślę że Pan Bóg nie obdarzył ciebie lotnym umysłem.takiemu to słońce przeszkadza i deszcz jest niepotrzebny, trudno dogodzić...śmiech,biedny człowiek... Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich i jeden zamurowany 15.02.10, 18:04 Gość portalu: mag napisał(a): > Jak to czytam to myślę że Pan Bóg nie obdarzył ciebie lotnym > umysłem.takiemu to słońce przeszkadza i deszcz jest niepotrzebny, > trudno dogodzić...śmiech,biedny człowiek... A coś konkretnego w temacie dyskusji może napiszesz? Bo to nie jest wątek o mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.pool.mediaWays.net 15.02.10, 17:15 > Jeśli ktoś uważa, że > podatki na poziomie 70% są ok, to gratuluję dobrego samopoczucia. A gdzie sa podatki o wysokosci 70% ? Biedaku, nie znasz sie na procentach a chcesz cos pisac o wysokosci podatkow. Dowiedz sie lepiej cos o organizacji niemieckiego panstwa, ktore nazywasz bajzlem, a potem pisz. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 18:08 Gość portalu: Piotrek napisał(a): > A gdzie sa podatki o wysokosci 70% ? Biedaku, nie znasz sie na > procentach a chcesz cos pisac o wysokosci podatkow. Zapraszam do obalenia mojego oszacowania: forum.gazeta.pl/forum/w,28,82199310,82230627,Re_Socjalisci_kradna.html To jest o Polsce. Podejrzewam, że w Niemczech podatki nie są wiele niższe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.pool.mediaWays.net 15.02.10, 18:44 > To jest o Polsce. Podejrzewam, że w Niemczech podatki nie są wiele niższe. No i co biedaku? A co masz w tej Polsce za te podatki? Uniwersytety na swiatowym poziomie? Darmowe autostrady? Szybka kolej? Swietna infrastruktura? Twoje oszacowania sa nic nie warte, bo nie znasz sie na niemieckich realiach, tylko wciskasz ideologiczny kit. Najlepiej, jak Polak chce uczyc Niemcow jak powinni zyc. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 21:22 Gość portalu: Piotrek napisał(a): > [ bez związku z tematem ] Czy z powyższej wypowiedzi, której sensu nie rozumiem, wynika, że znalazłeś w moim oszacowaniu jakiś błąd, czy nie znalazłeś? Bo nie rozumiem. Jeśli nie znalazłeś, to dziękuję za dyskusję. Jeśli natomiast znalazłeś, to się pochwal znaleziskiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.pool.mediaWays.net 15.02.10, 22:46 > Czy z powyższej wypowiedzi, której sensu nie rozumiem, wynika, że znalazłeś w > moim oszacowaniu jakiś błąd, czy nie znalazłeś? Bo nie rozumiem. Kupe bledow. Twoje obliczenia sa poprostu glupie, bo nie uwzgledniaja skomplikowanego prawa podatkowego, kwot wolnych od podatkow i wielu innych rzeczy. Tu masz i sobie poczytaj dane z eurostatu: www.jjahnke.net/steuern.html Dowiesz sie, ze Niemcy maja jedne z najnizszych opodatkowan firm (o wiele inzsze niz w USA), zyskow z kapitalu, jedne z najnizszych opodatkowan spadkow i majatku (tez o wiele nizsze niz np. USA), itd. Cala twoja teoria o WIELKIM opodatkowaniu majatku i zyskow jest wyssana z palca. Nie masz pojecia o czym piszesz. Nie rozrozniasz roznych rodzajow podatkow, poprostu nie masz pojecia. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 23:50 Gość portalu: Piotrek napisał(a): > > Czy z powyższej wypowiedzi, której sensu nie rozumiem, wynika, > > że znalazłeś w > > moim oszacowaniu jakiś błąd, czy nie znalazłeś? Bo nie rozumiem. > > Kupe bledow. To ciekawe, bo nie potrafisz wskazać żadnego. > Twoje obliczenia sa poprostu glupie, Nie mogą być głupie albo mądre. Są prawidłowe lub nieprawidłowe. A że są dla ciebie przykre - to wierzę. Żadnej nieprawidłowości nie wskazałeś, więc zakładam, że są prawidłowe. > bo nie uwzgledniaja > skomplikowanego prawa podatkowego, kwot wolnych od podatkow i > wielu innych rzeczy. Kłamiesz, uwzględniają. > Dowiesz sie, ze Niemcy maja jedne z najnizszych opodatkowan firm Przykład dotyczył Polski. > Cala twoja teoria o WIELKIM opodatkowaniu majatku i zyskow jest > wyssana z palca. Nie teoria, ale wyliczenie. Oszacowanie, któremu nie potrafisz zaprzeczyć. Z liczbami nie dyskutuj, bo z twarzą z takiej dyskusji nie wyjdziesz. > Nie masz pojecia o czym piszesz. Nie rozrozniasz roznych rodzajow > podatkow, poprostu nie masz pojecia. Brednie. Wyliczyłem co miałem wyliczyć, a ty nie potrafisz wskazać w tym błędu. Podatki rozróżniam, co wyraźnie w oszacowaniu widać. Podsumowując - nie potrafisz wskazać błędu w moim oszacowaniu. A to oznacza, że nie potrafisz podważyć twierdzenia, iż podatki mamy na poziomie 70%. Dziękuję, więcej już się nie męcz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.pool.mediaWays.net 16.02.10, 10:06 > Przykład dotyczył Polski. Napisales, ze w Niemczech jest podobnie. A plyta CD dotyczy niemieckich podatnikow, wiec nie wywijaj sie. Odnosisz sie do Niemiec, a wyliczasz podatki w Polsce, bo w przypadku Niemiec sie mylisz. Poczytaj prawdziwe dane na temat opodatkowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: le ming Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.aster.pl 15.02.10, 15:16 > A jak się mówi na tych > bandytów, co te podatki nakładają? Podatki naklada panstwo, czyli MY - ty, ja, XYZ. Nie ma zadnych mitycznych ONYCH. Wybierz madrych ludzi do Sejmu, bedziezsz mial fajne podatki. Ale dopoki glosujemy na debili, to mamy, co mamy. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 16:18 Gość portalu: le ming napisał(a): > > A jak się mówi na tych > > bandytów, co te podatki nakładają? > > Podatki naklada panstwo, czyli MY - ty, ja, XYZ. Nie. Państwo to władza, na którą nie masz żadnego realnego wpływu. Ja na nikogo podatków nie nakładałem. > Nie ma zadnych mitycznych ONYCH. Tu prawda, bo ONI wcale nie są mityczni. > Wybierz madrych ludzi do Sejmu, bedziezsz mial fajne podatki. Nie mogę. Leniwa i głupia większość społczeństwa wybiera tych, którzy łupią mnie i innych pracowitych, aby dać trochę tym, co im się nie chce. > Ale dopoki glosujemy na debili, to mamy, co mamy. W demokracji zawsze wygrywają debile. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rav Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.10, 18:41 Jasne, bo Państwo powinno brać pieniądze z powietrza ;P Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 byla okazja 16.02.10, 14:23 przed kilku laty rzad niemiecki oglosil amnestie podatkowa. Warunki byly bardzo korzystne. Podatek zaledwie 25% jesli dobrze pamietam. Podatki nie sa w Niemczech gigantyczne: co wiecej z ostatnich 10 latach stopa podatkowa dla najlepiej zarabiajacych zostala obnizona o 10 punktow procentowych z 52 % do 42%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OBS Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.10, 13:38 Pierwszy krok europejskiego rządu łamiące prawo jakie powinien wzorowo respektować: Paserstwo w imię jakiejś wydumanej lepszej sprawy zrobiony. Co będzie dalej? Odpowiedz Link Zgłoś
imw czy nie prościej wyemigrować z pazernego państwa? 15.02.10, 13:42 państwo nakładające nadmierne podatki jest państwem bandyckim, gorszym niż mafia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: czy nie prościej wyemigrować z pazernego pańs IP: *.pool.mediaWays.net 15.02.10, 15:14 > państwo nakładające nadmierne podatki Wysokie podatki i ich marnotrawienie to cos innego, niz wysokie podatki i sprawna infrastruktura, dobrze zorganizowane panstwo, policja, itd. W Polsce sa wysokie podatki, ale reszty brakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darth vader Re: czy nie prościej wyemigrować z pazernego pańs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.10, 16:17 ja tam wolę niskie podatki i sprawną infrastrukturę. Niemożliwe ? I owszem, tam gdzie socjaldemokraci zniszczyli rynek (czyli właściwie wszędzie). Ale pomarzyć o NORMALNOŚCI zawsze można. W końcu ochlokracje kiedyś upadną... Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Patrze Singapur albo Hong Kong. 15.02.10, 16:19 Podatki niskie, a infrastruktura jedna z najlepszych na swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: Patrze Singapur albo Hong Kong. IP: *.pool.mediaWays.net 15.02.10, 16:29 > Podatki niskie, a infrastruktura jedna z najlepszych na swiecie. No tak, Singapur nie musial sfinansowac zjednoczenia, nie musi dokladac do biednej Polski jak Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Jakie tam zjednoczenie? 15.02.10, 22:13 Niemcy zachodni tyle wladowali we wschod, a bezrobocie i dno gospodarcze jak tam panowalo, tak panuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: Jakie tam zjednoczenie? IP: *.pool.mediaWays.net 15.02.10, 22:55 Takie dno, ze NRDowcy sie masowo do Polski wyprowadzaja, hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Do Polski nie, ale do zachodniej czesci Niemiec 16.02.10, 15:27 jak najbardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podatnik Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... IP: 217.110.34.* 15.02.10, 13:56 Paserem i zarazem pasozytem jest Szwajcaria, ktora sie jeszcze oburza ze zostala przylapana na goracym uczynku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elgut Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.pools.arcor-ip.net 15.02.10, 14:16 Hallo, jak zwykle postrasz jedna niewinna plyta cd i oszusci podatkowi w obronie innych oszustow sie odezwa. Panstwo niemioeckie nie zlamalo prawa. Kupowac informacje moze kazdy, a ze zrodlo nie jest najczystsze, kogo interesuje. Jezeli w ten spodub ktos rozumuje to kazde panstwo mozna oskarzyc ze utrzymuje tajniakow i inne sluzby. W koncu ktos sie do tego bagna ktore nazywa sie szwajcaria dobral. To jest juz tylko kwestia czasu kiedy tajemnica bankowa szwajcarow runie. Oni tylko kosztem innych zyja. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 14:28 Gość portalu: Podatnik napisał(a): > Paserem i zarazem pasozytem jest Szwajcaria, ktora sie jeszcze > oburza ze zostala przylapana na goracym uczynku. Za słownikiem języka polskiego: paser - osoba, która kupuje, przechowuje lub sprzedaje rzeczy pochodzące z kradzieży pasożyt - człowiek żyjący z cudzej pracy Na podstawie powyższych definicji proszę o wyjaśnienie, dlaczego niby Szwajcaria została nazwana "paserem" oraz "pasożytem". Wyjaśnienie, dlaczego rząd Niemiec jest paserem, chyba nie wymaga wyjaśnień. Jego pasożytnictwo też z łatwością wykażę. Odpowiedz Link Zgłoś
ojca Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 14:56 zamurowany napisał: > Za słownikiem języka polskiego: > > paser - osoba, która kupuje, przechowuje lub sprzedaje rzeczy pochodzące z krad > zieży > pasożyt - człowiek żyjący z cudzej pracy > > Na podstawie powyższych definicji proszę o wyjaśnienie, dlaczego niby Szwajcari > a > została nazwana "paserem" oraz "pasożytem". Pieniądze, które zgodnie z prawem powinny zostać zapłacone, znalazły się w banku,a Szwajcaria czerpie z tego korzyści...proste. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 16:21 ojca napisał: > Pieniądze, które zgodnie z prawem powinny zostać zapłacone, > znalazły się w banku,a Szwajcaria czerpie z tego korzyści...proste. Powtórzę: Paser - osoba, która posiada rzeczy pochodzące z kradzieży. Proszę o wskazanie okoliczności, w których Szwajcaria posiada rzeczy pochodzące z kradzieży. Pasożyt - osoba żyjąca z cudzej pracy. Proszę o wskazanie okoliczności, w których Szwajcaria żyje z cudzej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podatnik Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: 217.110.34.* 15.02.10, 16:28 Oto wyjasnienie dlaczego Szwajcaria jest paserem i pasozytem: Pieniadze, ktore zostaly ulokowane w Szwajcarii przez Niemcow uchylajacych sie od placenia podatkow zostaly zarobione w Niemczech dzieki infrastukturze, zapewnieniu bezpieczentwa osobitego i prawnego, nakladom na oswiate a takze dzieki strukturze firm lokalnych itp. Z tych wszystkich dobrodziejstw, ktore zapewnilo panstwo niemieckie ci ludzie korzystali bez ochoty zrewanzowania sie. Szwajcaria jedynie te pieniadze przejela (ukradla) bez zadnego wkladu wlasnego, korzystajac z dorobku niemieckiego spoleczenstwa, jedynie oferujac niemieckim oszustom bardzo niskie stawki podatkowe nawet nizsze niz te dla swoich ubywatel (np. w kantonie Zürich. Czy takie zachowanie nie nazywa sie pasozytniczym a jednostka czy panstwo tak postepujace nie jest pasozytem? Skoro panstwo niemieckie bylo tak pazerne, to czemu ci ludzie nie zarabiali pieniedzy w Szwajcarii lub gdzies indziej- moze w jakims kraju bez infrastrukury, oswiaty? Co by bylo jesli cie ludzie nie urodzili sie i zyli w Niemczech, tylko gdzies w jakims kraju trzeciego swiata i nigdy nie mieliby mozliwosci nauczenia sie czytac czy pisac, bo panstwa nie bylo na to stac. Cie ludzie nie musieliby w ogole placic podatkow ;-) Funkcjonujace panstwo potrzebuje pieniedzy podatnikow, ale tez w zamian za to cos oferuje. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 16:43 Powielanie tych samych postów jest sprzeczne z regulaminem forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podatnik Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: 217.110.34.* 15.02.10, 15:32 Bardo chetnie wyjasnie, dlaczego nazwalem Szwajcarie pasozytem: Pieniadze, ktore zostaly ulokowane w Szwajcarii przez Niemcow uchylajacych sie od placenia podatkow zostaly zarobione w Niemczech dzieki infrastukturze, zapewnieniu bezpieczentwa osobitego i prawnego, nakladom na oswiate a takze dzieki strukturze firm lokalnych itp. Z tych wszystkich dobrodziejstw, ktore zapewnilo panstwo niemieckie ci ludzie korzystali bez ochoty zrewanzowania sie. Szwajcaria jedynie te pieniadze przejela (ukradla) bez zadnego wkladu wlasnego, korzystajac z dorobku niemieckiego spoleczenstwa, jedynie oferujac niemieckim oszustom bardzo niskie stawki podatkowe nawet nizsze niz te dla swoich ubywatel (np. w kantonie Zürich. Czy takie zachowanie nie nazywa sie pasozytniczym a jednostka czy panstwo tak postepujace nie jest pasozytem? Skoro panstwo niemieckie bylo tak pazerne, to czemu ci ludzie nie zarabiali pieniedzy w Szwajcarii lub gdzies indziej- moze w jakims kraju bez infrastrukury, oswiaty? Co by bylo jesli cie ludzie nie urodzili sie i zyli w Niemczech, tylko gdzies w jakims kraju trzeciego swiata i nigdy nie mieliby mozliwosci nauczenia sie czytac czy pisac, bo panstwa nie bylo na to stac. Cie ludzie nie musieliby w ogole placic podatkow ;-) Funkcjonujace panstwo potrzebuje pienieddzy podatnikow, ale tez w zamian za to cos oferuje. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 W zamian za wysokie podatki oferuje imigracje muzu 15.02.10, 16:21 lmanow i socjal dla islamskich bandytow. Nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie placil na utrzymanie przyszlych islamonazistow. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 16:42 Gość portalu: Podatnik napisał(a): > Bardo chetnie wyjasnie, dlaczego nazwalem Szwajcarie pasozytem: A co z zarzutem paserstwa? > Pieniadze, ktore zostaly ulokowane w Szwajcarii przez Niemcow uchylajacych sie > od placenia podatkow zostaly zarobione w Niemczech > dzieki infrastukturze, zapewnieniu bezpieczentwa (...) Zostały zarobione dzięki własnej pracy owych Niemców, a nie dzięki państwu. Te pieniądze są własnością owych Niemców, których "Gazeta" bezczelnie nazywa oszustami. Owi Niemcy zadysponowali nimi tak, aby nie zapłacić bandyckich podatków w swoim kraju. Próbowali uciec przed bandytą i zostali nazwani oszustami. To ich kraj jest pasożytem, bo żyje z cudzej pracy - ich pracy. Natomiast twoja argumentacja o niewdzęczności wobec państwa, dzięki któremu osiągneli sukces jest warta dokładnie tyle, co poniższa anaalogia: Kowalski jest właścicielem restauracji na Starym Mieście. Do jego knajpy przychodzą łysi bejzboliści i w zamian za "opiekę" wymuszają na nim haracz od jego własnej pracy na rzecz mafii. Kowalski próbuje się przed bandytami bronić ukrywając dochody. Jednak Gość portalu o ksywie Podatnik nazywa go oszustem, bo przecież Kowalski zarabia dzięki opiece ze strony mafii - korzysta z ich opieki przed konkurencyjnymi mafiami, a nie chce się za tą opiekę zrewanżować. > Szwajcaria jedynie te pieniadze przejela (ukradla) bez zadne > go wkladu wlasnego, Zanim będziesz pisać takie bzdury, sprawdź co znaczy słowo "ukraść". Szwajcaria nie przywłaszczyła sobie niczyjej własności bez zgody właściciela. > Czy takie zachowanie nie nazywa sie > pasozytniczym a jednostka czy panstwo tak postepujace nie jest pasozytem? Nie. Zgodnie z podaną wcześniej definicją, pasożytnictwem jest życie z cudzej pracy. Szwajcaria jedynie zaoferowała tym Niemcom warunki lepsze niż ich pasożytnicza ojczyzna. > Co by bylo jesli cie ludzie nie urodzili sie i zyli w Niemczech, Na przykład: w Szwajcarii? No wtedy nie musieliby kombinować. No ale mieli pecha i urodzili się w socjalistycznych Niemczech. > Funkcjonujace panstwo potrzebuje pienieddzy podatnik > ow, ale tez w zamian za to cos oferuje. Mafia na Starym Mieście tak samo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podatnik Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: 217.110.34.* 15.02.10, 17:33 Szkoda pisania. Z proznego to i Salomon nie naleje :( Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 18:12 Gość portalu: Podatnik napisał(a): > Szkoda pisania. > Z proznego to i Salomon nie naleje :( Jak to: szkoda pisania? Tak nagle ci się odechciało? Czy może konkrety cię zniechęciły? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podatnik Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.hsi5.kabel-badenwuerttemberg.de 15.02.10, 23:30 Nasze poglady sa zbyt zroznicowane, dlatego dalsza dyskusja nie bedzie raczej miala zadnego senu. Nie zauwazylem w twojej odpowiedzi zadnych konkretow. Mimo tego pozwole sobie na kilka uwag. Obywateli Szwajcarii i starych czlonkow Uni Europejskiej w tym Niemcami posiadaja prawo swobododnego osiedlania sie. Z tego tez wzgledu, jesli jakiemus przedsiebiorcy sie nie podoba w swoim kraju n.p. z powodu zbyt wysokich podatkow moze sie przeprowadzic do innego kraju przykladowo do Szwajcarii. Droga byla wolna da tych obywateli, zeby rozwijac interesy w Szwajcarii a nie w Niemczech nawet bez koniecznosci przyjscia na swiat w Szwajcarii., ale z jakiegos powodu tego nie uczynili. Wlasnymi rekami to mozna uprawiac jakies poletko w krajach trzeciego swiata, a nie dojsc do wielkich pieniedzy. Ci ludzie, ktorzy ukryli pieniadze w Szwjacarii, zawdzieczaja swoj dorobek nie tylko sobie, ale takze ludziom ktorzy dla nich pracowali i takze innym, ktorzy im dali zarobic. To panstwo niemieckie stworzylo mozliwosci dla ludzi, zeby mogli sie wyksztalcic i takze juz pracujac dojechac dobrymi drogami lub innym srodkami komunikacju bezpiecznie do pracy i na czas. To umiejetnosci i wiedza przedsiebiorcy jak rowniez jego ludzi zdobyte dzieki wsparciu panstwa niemieckiegu pozwolilo im osiagnosc sukces. Panstwo na to potrzebuje pieniadzy. Kto wg. ciebie jest odpowiedzialny za szkolnictwo, bezpieczenstwo, budowe drog jesli nie panstwo? Chyba, ze jestes zdania, ze takie zadania sie same zalatwiaja lub twoja mafia ze Starego Miasta potrafi je lepiej wypelnic. Jaki byl wklad Szwajcarii w tym calym ukladzie – raczej porownywalny do zlodzieja plonow. Nie jestem tez przekonany czy wszyscy ci uchylajacy sie od podatkow osiagneli by sukces w innym kraju, bez tego zaplecza, otoczenia i kontaktow, ktore mieli w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc987 Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.pools.arcor-ip.net 16.02.10, 00:16 Podatnik, ziomku z Baden Württemberg nie bardzo się zgodzę z twoja wypowiedzią, ukryte pieniądze nie są spornym spektrum, spornym spektrum jest niepłacenie podatków od przychodów z ukrytych pieniędzy. To ze ta grupa ludzi która wymieniasz i która dorobiła się w Niemczech w tak korzystnych warunkach dla nich, ma zobowiązania wobec Niemiec i niemieckiego społeczeństwa, jak to powiedział były szef Mercedesa Edzard Hans Wilhelm Reuter to jest inna sprawa, ale nie jest to w tej chwili tematem dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 16.02.10, 00:50 Gość portalu: Podatnik napisał(a): > Nasze poglady sa zbyt zroznicowane, dlatego dalsza dyskusja nie > bedzie raczej miala zadnego senu. Więc rozumiem, że dyskusja ma sens, gdy poglądy są zbieżne?... Cóż za logika! To nie mnie masz przekonać, ale czytelników. > Nie zauwazylem w twojej odpowiedzi zadnych konkretow. Więc przeczytaj moje wypowiedzi. Wszystkie one krążą wobec jednego: sprzeciwu wobec obraźliwego nazywania tych, co unikają drakońskich podatków "oszustami". Zarówno "Gazeta" jak i dyskutanci z tego wątku nie chcą zauważyć, że współczesne opodatkowanie jest po prostu bandyckie. Nakładane są na nas podatki w wysokości nie znanej do tej pory w historii (w Polsce - rzędu 70%). I ludzie - co naturalne - szukają sposobów, aby przed tym państwowym bandytyzmem uciec. I bardzo dobrze, że uciekają. Zostaje im w kieszeniach więcej pieniędzy, które wydadzą rozsądniej niż urzędnicy ministerialni. Władze Niemiec uprawiają paserstwo - bo uprawiają handel ze złodziejami tajemnic - oraz pasożytnictwo - bo drenują obywateli, żywiąc się ich pracą i zabieranymi im pieniędzmi. Tymczasem ty pozwalasz sobie obelgami rzucić we władze Szwajcarii, której jedynym grzechem jest to, że podatki ma mniej bandyckie niż Niemcy! Państwowi niemieccy bandyci uprawiają teraz handel ze złodziejami tajemnic. Trafił swój na swego. Niepojęte jest dla mnie, jaki to tupet trzeba mieć, aby wybielać bandytów, złodziei i paserów i obrzucać błotem tych, co pracują i próbują się przed tym bandytyzmem bronić. > Wlasnymi rekami to mozna uprawiac jakies poletko w krajach trzeciego swiata, a > nie dojsc do wielkich pieniedzy. No to już doprawdy szczyt cynizmu i socjalistycznej zgnilizny. Otóż właśnie do wielkich sukcesów dochodzi się własnymi rękami, a nie państwowym bandytyzmem. > Ci ludzie, ktorzy ukryli pieniadze w Szwjacarii, UKRYLI?!?! Zrobili z nimi co chcieli, i nic ci do tego. Wara od cudzych pieniędzy. > zawdzieczaja swoj dorobek nie tylko sobie, ale takze ludziom ktorzy > dla nich pracowali i takze innym, ktorzy im dali zarobic. Truizm. > To panstwo niemieckie stworzylo mozliwosci dla ludzi, Państwo Liechtenstein też stworzyło - za dużo niższe podatki. Państwo USA XIX wieku też stworzyło - za dużo niższe podatki. Państwo niemieckie (i polskie też) tworzy możliwości głównie dla siebie - setki bzdurnych urzędów, gigantyczne podatki, licencje, koncesje... A na to faktycznie są potrzebne gigantyczne pieniądze. Wszystko po to, aby dobrze wyżywić siebie i swoich kolesi u władzy. > To umiejetnosci i wiedza przedsiebiorcy jak > rowniez jego ludzi zdobyte dzieki wsparciu panstwa niemieckiegu pozwolilo im > osiagnosc sukces. Sukces ludzie osiągają dzięki samym sobie, a nie rzekomemu wsparciu państwa. Państwo w gospodarce nie wspiera, ale ogranicza. > Kto wg. ciebie jest odpowiedzialny za szkolnictwo, bezpieczenstwo, budowe drog > jesli nie panstwo? Szkolnictwo - każdy za siebie, bezpieczeństwo - państwo, budowę dróg - równie dobrze mogliby to robić prywaciarze. Szkoda, że zapomniałeś zapytać o setki innych socjalistycznych bzdur, na które składamy się wszyscy, a które właśnie sprawiają, iż podatki są najwyższe w historii. > Jaki byl wklad Szwajcarii w tym calym ukladzie – raczej porownywalny do > zlodzieja plonow. Szwajcaria nikomu niczego nie ukradła. Obywatele niemieccy sami się do niej zgłosili. "Grzechem" Szwajcarii jest to, że łupi swoich obywateli mniej niż Niemcy. Co jest solą w oku niemieckich bandytów i forumowych dyskutantów. > Nie jestem tez przekonany czy wszyscy ci uchylajacy sie od podatkow osiagneli > by sukces w innym kraju, bez tego zaplecza, otoczenia i kontaktow, ktore mieli > w Niemczech. Zapewne w kraju o większej wolności gospodarczej i niższych podatkach osiągnęliby sukces jeszcze większy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: *.pool.mediaWays.net 16.02.10, 10:14 > Szkolnictwo - każdy za siebie, bezpieczeństwo - państwo, budowę dróg - równie > dobrze mogliby to robić prywaciarze. Szkoda, że zapomniałeś zapytać o setki > innych socjalistycznych bzdur, na które składamy się wszyscy, a które właśnie > sprawiają, iż podatki są najwyższe w historii. Budowa drog to socjalistyczna bzdura. LOL !!! Idz juz chlopie i sie nie kompromituj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.10, 14:15 zdajecie sobie z tego sprawę że Szwajcaria to paserski kraj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: 217.153.212.* 15.02.10, 14:18 Szwajcarzy powinni wytropić człowieka, który sprzedał tą płytkę Niemcom i ujawnić jego dane publicznie. Długo by nie pożył, a ewentualni następcy mieliby o czym myśleć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: desmo nie ma takiego kogos IP: 198.28.69.* 15.02.10, 14:49 to wirutalny koles sadze, a dane sa ukradzione w inny sposob, jesli bym byl na miejscu tego czlowieka to poprsoil bym najpierw o zaliczke i szybko zrobil sobie: zmiane plci, papiery nowe i gruntowna operacje polowy ciala. Jesli natomoast istnieje to chyba nie jest swiadom, ze bogaci kilku krajow maja dosc srodkow i motywacji aby go "unieszkodliwic", to tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A! Re: nie ma takiego kogos IP: 87.204.10.* 15.02.10, 15:27 ale prawej czy lewej połowy ciała? inaczej nie da się uzyskać połowy... ale po co? myślisz, że jeśli zadrzesz z kgb, to się potrafisz ukryć? Odpowiedz Link Zgłoś
a.barbarus jestem za... 15.02.10, 14:21 Ujawnić wszystkie konta szwajcarskie należące do obywateli Niemiec, piastujących oficjalne stanowiska! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dud Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... IP: 193.59.127.* 15.02.10, 14:31 Czemu Szwajcaria się oburza? Przecież odpłatne korzystanie z wiedzy poufnych osobowych źródeł informacji (potocznie konfidentów lub informatorów) jest jednąz podstawowych czynności wykrywczych policji. Jest tak na całym świecie. A czy informacja dotyczy kradzieży ze sklepu, czy oszustw podatkowych to nie ma to znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... 15.02.10, 14:45 w RP III takie łamanie praw przestępców by nie przeszło. Zresztą zaraz trzeba by było robić nowe wybory ... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 14:46 mądra kobieta. ma rację. za to nasze elity mają lewą kasiorkę. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... 15.02.10, 14:54 będą jaja jak się okaże że gospodarka niemiecka na plusie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: o! Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: 87.204.10.* 15.02.10, 15:30 olias napisał: > będą jaja jak się okaże że gospodarka niemiecka na plusie. Tak powstają mity. Jaka gospodarka? Dane z gospodarki ani drgną. Drgną (w skali ogólnej dokładnie drgną) dochody budżetowe - landów i federacji. A myślenie nie boli i warto się odważyć. Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz 15.02.10, 15:56 Może część produkcji i usług wyjdzie z szarej strefy i statystyka się poprawi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asdd Re: Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłasz IP: 79.97.133.* 15.02.10, 18:42 A od kiedy od WIEKSZYCH podatkow gospodarka idzie na plus? Zglupiales? Odpowiedz Link Zgłoś
imw takimi samymi oszustami są dla państwa 15.02.10, 15:26 ci, którzy uchylają się od płacenia abonamentu telewizyjnego ;) Odpowiedz Link Zgłoś
pawka55 Co ciekawe, rzad szwjacarski nie... 15.02.10, 15:38 oskarza sam siebie o ubijanie interesu z przestepcami ukrywajcymi sie przed urzedami podatkowymi swych rodzimych krajow. Szwajcaria to wyznawca filozofii Kalego i niejako blizniak Watykanu. W czasie wojny chetnie przyjmowala zarowno pieniadze Zydow, jak i dobra zrabowane przez hitlerowcow w krajach okupowanych. Byle sie interes krecil! Polak z US Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: Co ciekawe, rzad szwjacarski nie... 15.02.10, 16:52 pawka55 napisał: > Co ciekawe, rzad szwjacarski nie... > oskarza sam siebie o ubijanie interesu z przestepcami ukrywajcymi > sie przed urzedami podatkowymi swych rodzimych krajow. Przestępcą nazywasz ludzi, którzy postąpili wbrew prawu niemieckiemu. Jednak według prawa Szwajcarii, Polski, Stanów Zjednoczonych czy Republiki Kongo - żadnego przestępstwa nie popełnili. Więc nie obrażaj ich. A skoro już przestępcą nazywasz tego, kto postąpił wbrew prawu w "swoim" państwie, to domagam się, abyś przestępcą nazwał również: * Lecha Wałęsę, * Adama Michnika, * Jacka Kuronia, * setki innych styropianowych opozycjonistów polskich, * dysydentów chińskich, * cudzołożnice z Arabii Saudyjskiej, * innowierców z talibańskiego Afganistanu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muzulmanin ciekawy argument; przestepstwo w innym kraju nie IP: *.acn.waw.pl 15.02.10, 19:03 jest przestepstwem jezeli tam jest inne prawo. A wiec zgodnie z shariatem moge cie nazwac niewiernym psem i swinia. Na co zaslugujesz porownujac cwaniaczkow z Niemiec do do ludzi walczacych o cos wiecej niz kasa. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: ciekawy argument; przestepstwo w innym kraju 15.02.10, 21:18 Gość portalu: muzulmanin napisał(a): > ciekawy argument; przestepstwo w innym kraju nie > jest przestepstwem jezeli tam jest inne prawo. Mniejsza czy ciekawy, czy nieciekawy. Ważne, czy prawdziwy, czy nie. Albo: przestępcami nazywasz tych, co nie dają się łupić fiskusowi, ale w konsekwencji przestępcami nazywasz również Lecha Wałęsę, Jacka Kuronia, saudyjskie cudzołożnice itp. Albo: jesteś ostrożniejszy w szafowaniu tym słowem. Z tonu domyślam się, że skłaniasz się ku pierwszemu. Wobec tego dorzucam, że według tej zasady przestępcami byli też żołnierze Armii Krajowej i ci, co ukrywali Żydów w czasie wojny. Cóż za przestępcy! > A wiec zgodnie z shariatem moge > cie nazwac niewiernym psem i swinia. Możesz. A ja mogę cię pozwać do sądu za obrażanie mnie. To chyba wyjaśnia twoje wątpliwości, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darth vader Oszust podatkowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.10, 16:13 to osobnik, który próbował ocalić część swojego majątku przed drapieżną chciwością fiskalnych reketorów. Polityk, który zadłuża swój kraj na setki miliardów (byle utrzymać się na stołku) rujnując przyszłość dzieci i wnuków to "wybitny mąż stanu", a co najmniej "człowiek o dobrym sercu", który "pochyla się z troską". Może jakiś forumowy socjaldemokrata odpowie mi na proste pytanie: od JAKIEGO poziomu podatkowego wyzysku (10%, 20, 40 a może 100% zrabowanego mienia ?) kończy się "oszustwo podatkowe" a zaczyna zwykła ludzka chęć ocalenia dóbr przed bandyckim wymuszeniem ze strony "państwa opiekuńczego" ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karol konto w Szwajcarji, to dla wielu IP: *.adslplus.ch 15.02.10, 16:21 Europejczykow, jedyna mozliwosc odpierania totalitarnych zakusow fiskusa. Cos w rodzaju obrony koniecznej przed podatkowym wywlaszczaniem. Europa dazy do przejzystego i w pelni kontrolowanego obywatela. Relacja obywatel panstwo zasadza sie na wzajemnej nieufnosci zgodnie z leninowska zasada: zaufanie jest dobre ale inwigilacja lepsza. Automatyczna wymiana danych bankowych praktykowana wewnatrz UE to czysty Orwell. Szwajcaria to bodaj ostatni kraj w Europie, powaznie traktujacy prawa obywatela do dyskrecji odnosnie wszelkich danych osobowych, z informacjami bankowymi wlacznie. Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... 15.02.10, 16:55 Czy Sobiesiak też się może zgłosić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: og Szwajcaria oskarża Niemcy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.10, 16:56 "...wywołały oburzenie władz Szwajcarii, które oskarżają Berlin o wchodzenie w układy z przestępcami." koniec cytatu Czy Szwajcaria przyjmując depozyty od oszustów podatkowych i gwarantując im dyskrecję nie wchodzi w układy z przestępcami??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc987 Re: Szwajcaria oskarża Niemcy... IP: *.pools.arcor-ip.net 15.02.10, 18:51 Gość portalu: og napisał(a): > "...wywołały oburzenie władz Szwajcarii, które oskarżają Berlin o wchodzenie w > układy z przestępcami." koniec cytatu > Czy Szwajcaria przyjmując depozyty od oszustów podatkowych i gwarantując im> dyskrecję nie wchodzi w układy z przestępcami??? ************* 1). Na pewno nie, w Szwajcarii jest inny system podatkowy dla milionerów jak w Niemczech. Przestępcą jest ten który nie zgłosił w rocznym orzeczeniu podatkowym "szwajcarskiej" kwoty do opodatkowania, przecież jest formularz do tego. 2). Kazdy obywatel ma prawo deponować pieniądze w dowolnym banku świata ale musi przychody z nich zgłosić fiskusowi i dać je do opodatkowania w miejscu zamieszkania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... IP: 89.167.38.* 15.02.10, 17:18 Nie śmiałabym się jak by to był blef z tą płytą!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: renata w Republice Polskiej po 5 latach moga Ci naskoczyć IP: *.chello.pl 15.02.10, 18:16 takie mamay prawo, a od ukonczenia 15 lat mozna dysponowac swoim cialem i uprawiac sex z dorosłymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczypan Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... IP: *.aster.pl 15.02.10, 18:28 Niedługo można będzie przeczytać: w wyniku zakupu CD z danymi 1500 podatników zgłosiło się 15 000 chętnych do zmiany oświadczeń podatkowych. :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc987 Setki niemieckich oszustów podatkowych zgłaszaj... IP: *.pools.arcor-ip.net 15.02.10, 18:37 A najśmieszniejsze jest to, ze Szwajcaria zagroziła Niemcom, ze skoro kupią CD to Szwajcarzy opublikuje dane o kwotach lezących na szwajcarskich kontach niemieckich polityków. Po tej groźbie sprawa na chwile ucichła ale niemieckie media nie dają temu spokoju i podnoszą larum i tak jest dobrze, właściwa droga. W tym wypadku jestem za kupnem CD, tu chce wiedzieć jak rzetelni są nasi politycy. Odpowiedz Link Zgłoś