Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny gro...

23.02.10, 18:16
czy aby nie odwrotnie?
    • Gość: siersciprecz Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny gro... IP: *.chcgilgm.static.covad.net 23.02.10, 18:26
      Powinno się zmienić docelowy efekt Strategii Lizbońskiej. Zamiast
      - "Strategia Lizbońska to plan rozwoju dla Unii Europejskiej na lata
      2000-2010, który zakłada, że UE w ciągu tych lat stanie się najszybciej
      rozwijającym się i najbardziej konkurencyjnym regionem na świecie",
      powinno brzmieć:
      "..... najszybciej rozwijającym się obszarem gdzie ludność tubylcza zostanie
      przegoniona przez islamskich imigrantów.
    • Gość: Macho Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.10, 18:27
      Wysoki przyrost naturalny == bieda. Panowie eksperci(?) chcą zaprzeczyć tej
      oczywistej oczywistości?
      • r1234_76 Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 23.02.10, 19:14
        I tak, i nie. Jeżeli przyrost naturalny jest zbyt duży, jest bieda.

        Ale jak jest za mały, też jest źle.

        1. nie będzie kto miał zarobić na eemrytury dla następnych pokoleń.
        2. tej rzeszy starców nie będzie miał kto obsłużyć w szpitalach.

        oba problemy dałyby się rozwiązać imigracją. ale muzułmanie, gdy już będą w
        większości, nie zechcą być służącymi, i płacić olbrzymie pieniądze na emerytury
        dla europejskich starców. Zbuntują się. W wariancie łagodnym całkiem
        demokratycznie wprowadzą w Europie prawo muzułmańskie - kto im zabroni? I
        zlikwidują obowiązek płacenia na ZUSpodobne instytucje, bo nie będą ich
        potrzebować, a będą im się kojarzyły z białymi darmozjadami. W najgorszym
        wariancie ulice spłyną krwią.

        Możecie sobie drwić - ale poczekamy z 30-40lat, i zobaczymy. Z Kassandry też się
        śmiano - do czasu.

        W każdym razie, te ostrzeżenia z centrum Adama Smitha są bardziej prawdopodobne,
        niż te o ociepleniu globalnym - a za to już wszyscy bulimy w podatkach.
        • makova_panenka Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 23.02.10, 19:24
          Zastanawiające dlaczego we wszystkich grach strategicznych moc państwa zależy od
          ludności (ilości chłopków - robotników) natomiast w realu taka zależność nie
          wzbudza żadnego uznania.
          • kagan_pl Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 24.02.10, 14:51
            Sila panstwa zalezy dzis od jakosci, a nie ilosci ludzi...
            • makova_panenka Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 28.02.10, 19:03
              Zależy od warunków. Taka zależność przestaje obowiązywać w przypadku wojny.
        • Gość: Pewex Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g IP: *.chello.pl 23.02.10, 22:31
          bo system emerytalny jest zły. Powinna być cała pensja Twoja. Podatki na straż pożarną, policję i niezbędne minimum na służbę zdrowia w przypadkach, kiedy zagrożone jest życie i koniec socjalu. Dostajesz pensje, dziel i rządź sobie. Odkładaj albo nie, Twoja sprawa. Wykup sobie ubezpieczenie medyczne albo nie. Twoja sprawa. W ten sposób lamenty że się kurna nie rozmnażamy by zostały zakończone. A co to wogóle za pierdoła? Ja mam się rozmnażać bo co? Co mnie to obchodzi, ja chce sobie sam decydować o swojej emryturze, opiece medycznej i tak dalej. W tym momencie skończyłyby się socjalne emerytury dla islamistów. Jakiś minimalny socjał należałby się tylko obywatelom danego kraju, a procedury przyznawania obywatelstwa powinny opierać się nie tylko na znajomości historii i języka al także powinny być poprzedzone obserwacją przez kilka lat jak dany obywatel asymiluje się ze społeczeństwem. Nie podoba się to wyjazd, podoba się to żyj jak rdzenni mieszkańcy.
          • myslacyszaryczlowiek1 To już było 24.02.10, 03:13
            i skończyło się faszyzmem i komunizmem, a po drodze było kilka rewolucji.
            • Gość: das spiel ist aus no pewnie konczylo sie zawsze tragicznie IP: *.dynamic.mnet-online.de 24.02.10, 07:38
              jak adamy smithy zajmowaly sie nieswoimi sprawami
              cyrku coloseum meseliny agrypiny i indian brakuje do rozwoju rzymskiej cywilizacji
          • kagan_pl Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 24.02.10, 14:52
            Chcesz powrotu do XIX wieku? A co bedzie, jak stracisz prace?
    • kagan_pl Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 23.02.10, 18:29
      Problem jest przeludnienie (Haiti, Madera) i zwiazane z tym bezrobocie i
      dewastacja srodowiska. Pan Sadowski powtarza opinie z XIX wieku, kiedy to o
      potedze decydowala ilosc ludzi. Ale dzis decyduje o niej jakosc ludzi oraz
      posiadana technologia...
      • gieroy_asfalta Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 23.02.10, 18:56
        zgodnie z twoja teorią, to najbardziej nowoczesne powinny być
        plemiona np.amazońskie, tam nie ma przeludnienia i dewastacji
        srodowiska.
        • kagan_pl Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 23.02.10, 21:14
          Mowa byla o tym, ze przeludnienie jest plaga ludzkosci, i ze nie ilosc
          ludzi decyduje. I skad wiesz, ze te plemiona nie sa od nas szczesliwsze?
          Niestety, sa wybijane przez Brazylijczykow, ktorzy dewastuja Amazonie...
      • Gość: MichalM Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g IP: *.rwd.prospect.pl 23.02.10, 19:41
        Problemem nie jest zadne przeludnienie, do tego to nam brakuje jeszcze sporo a w
        zasadzie wraz z postępem technologicznym w rolnictwie i kazdej inne dziedzinie
        zycia problem przeludnienia sie oddala nie przybliża po prostu mniej rzadkich
        czynnikow produkcji trzeba by zaspokoic potrzeby jednostki. Problemem nie bylo
        by tez zmniejszanie sie ilosci ludzi gdyby nie rzadowe życie na kredycie, mniej
        ludzi to automatycznie mniej szkol, szpitali etc do utrzymania, niestety mniej
        tez ludzi do splacania ROSNACEGO NIGDY NIE ZROWNOWAZINEGO deficytu, zabawne ze
        czy ludzi przybywa czy ubywa deficyt stale rosnie.
        • kagan_pl Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 23.02.10, 21:15
          To niby skad sie bierze bezrobocie? Czemu ulewy na Maderze zabily az tyle ludzi?
          • mario-radyja a co ma do Polski Madera? 23.02.10, 22:44
            Co ma istniejące lub nie istniejące przeludnienie na jednej małej
            wysepce na Oceanie Atlantyckim do problemu KATASTROFY URODZEŃ w Polsce?
            • kagan_pl Re: a co ma do Polski Madera? 24.02.10, 14:37
              Ma to, ze nadmiar ludnosci jest wiekszym problemem niz jej spadek, szczegolnie w
              Polsce, gdzie mamy miliony zbednych, bo bezrobotnych ludzi...
          • Gość: Tomek Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g IP: *.google.com 23.02.10, 23:14
            Bezrobocie nie bierze się z nadmiaru ludzi - gdyby tak było, wystarczyłoby
            podzielić Polskę na dwie połowy po 20 milionów ludzi i problem z głowy.

            Bezrobocie nie bierze się też ze zwiększonej wydajności pracy, jak to wielu
            postuluje (mniej ludzi potrzeba na jednostkę produkcji). De fakto jest
            przeciwnie, im większa produkcja na osobę, tym większe pensje.

            Bezrobocie składa się z kilku czynników:
            1. bezrobocie frykcyjne - zmiana pracy wymaga czasu na znalezienie nowej

            2. bezrobocie klasyczne, czyli wynikające z tego, że bezrobotny ma wystarczający
            dochód z innych źródeł (zasiłek lub inwestycje) i mu się pracować nie opłaca,
            bądź nie może podjąć pracy z powodu regulacji, np. z powodu minimalnej pensji i
            podatków, albo z powodu związków zawodowych, które wymuszają na pracodawcy
            większą pensje niż pracownik wyrobi.

            3. bezrobocie strukturalne lub cykliczne, czyli wynikające z manipulacji podażą
            pieniądza i stopami procentowymi, co powoduje tymczasowy boom lub upadek firm
            • Gość: jjk Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.10, 02:22
              Jak miło widzieć, że chociaż jedna osoba zna podstawy ekonomii :)
              • myslacyszaryczlowiek1 Najgorsze że takie tępe głowy 24.02.10, 03:11

                > Jak miło widzieć, że chociaż jedna osoba zna podstawy ekonomii :)

                które nie wiedzą co robić z wolnym czasem na studiach (20 h zajęć na tydzień)
                rządzą tym krajem, doprowadzając go do ruiny - gdyby nie pomoc Unii to by była
                ruina.
                Gdzie tu postęp - powinniśmy mieć wolne piątki lub pracować do 55 roku życia,
                a nie do usranej śmierci. Za Gierka doczekaliśmy się wolnych sobót.
              • kagan_pl Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 24.02.10, 14:50
                Ekonomii jest kilka: (neo)klasyczna, monetarna, (neo)keynesowska i
                (neo)marksistowska, aby wymienic tylko kilka wazniejszych jej szkol...
                Nie moja wina, ze w Polsce uczyli dawniej tylko Marxa, a dzis ucza tylko
                Friedmana...
            • myslacyszaryczlowiek1 Gdzie uczą takich głupot? 24.02.10, 02:59

              Praźródłem bezrobocia jest nierównomierny podział dóbr. System
              kapitalistyczny ma to do siebie, że akumulacja kapitału u nielicznych powoduje
              że ten kapitał nie jest w stanie być "zjadany".
              Paradoksalnie strach przed komunizmem klasy posiadaczy doprowadził do rozkwitu
              kapitalizmu i państwa dobrobytu. Właściciele środków produkcji byli skłonni na
              większe ustępstwa wobec związków zawodowych, przez co pracownika było stać na
              dobra niedostępne do tej pory, czyli na coś więcej niż dobra niezbędne do
              przetrwania (jedzenie, ubranie, dach nad głową). Spowodowało to ogólny rozwój bo
              dobra luksusowe opłacało się robić na masową skalę np. samochody i wiele wiele
              innych rzeczy. Przecież robola zachodnioniemieckiego było stać w latach
              siedemdziesiątych i osiemdziesiątych na wyjazd z rodziną do ciepłych krajów. A
              więc rozwój lotnictwa, portów lotniczych itd.
              Niestety strach się skończył, a więc i redystrybucja dochodów, odbywało się to
              też po przez zbrojenia, a teraz przez niebywały wzrost biurokracji, i robola
              stać na coraz mniej, a więc popyt się zmniejsza. A kapitał znajduje się u
              Chińczyków, którzy nie są jakoś skłonni go "zjeść".
              • Gość: asd to w Korei Płn. mają kapitalizm? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.02.10, 07:31
                tam rządzący przejęli całe bogactwo kraju a zwykli ludzie głodują
                • babaqba Re: to w Korei Płn. mają kapitalizm? 24.02.10, 07:47
                  Gość portalu: asd napisał(a):

                  > tam rządzący przejęli całe bogactwo kraju a zwykli ludzie głodują

                  Oczywiście, że nie. Czego znowu nie wiesz?
                • kagan_pl Re: to w Korei Płn. mają kapitalizm? 24.02.10, 14:58
                  W Korei Pln. jest typowy feudalizm. Oficjalna ideologia jest tam
                  tzw. dżucze, ktore w praktyce nie ma nic wspolnego z lewicowoscia taka,
                  jak my to rozumiemy w Europie.
              • Gość: niebezrobotny Re: Gdzie uczą takich głupot? IP: *.237.spine.pl 24.02.10, 08:19
                Jesteś w błędzie - bezrobocie powstaje wtedy, gdy pracownik nie jest
                w stanie wyprodukować tyle, że tworzy wartość dla pracodawcy, którą
                ten może potem sprzedać.
                Myślę, że w naszym kraju za bezrobocie są przede wszystkim
                odpowiedzialne:

                1) Zasiłek dla bezrobotnych. (lud pobiera zasiłek jednocześnie
                pracując na czarno).
                2) Płaca minimalna, bo uniemożliwia zatrudnianie tych, którzy nie
                mają żadnych kwalifikacji.
                3) Wysokie koszty pracy, bo powodują że do każdego pracownika
                pracodawca musi dużo dopłacić aby go zatrudnić, jednocześnie
                podwyższając barierę przy której zatrudnianie ma sens ekonomiczny.
                • myslacyszaryczlowiek1 Re: Gdzie uczą takich głupot? 24.02.10, 11:00
                  Mało wiesz o zasiłkach dla bezrobotnych. Może zaznasz ten stan z autopsji wtedy
                  nie będziesz opowiadał głupot. Może będziesz miał dużo czasu aby zrozumieć to co
                  wyżej napisałem. Mnie się nie chcę pisać i wyjaśniać, bo artykuł z szedł już z
                  głównej.
                • kagan_pl Re: Gdzie uczą takich głupot? 24.02.10, 15:05
                  Zgoda, kapitalista zatrudnia pracownika najemnego tylko wtedy, gdy ten wypracuje nie tylko swa (dzis na ogol niska) place, czyli V, ale takze M, czyli zysk dla kapitalisty. Ale poniewaz chciwi kapitalisci placa za niskie place, to popyt jest mniejszy niz masa wyprodukowanych dobr i uslug. Stad czesc produkcji nie znajduje zbytu, wiec kapitalisci zwlaniaja robotnikow, i tak wlasnie powstaje bezrobocie cykliczne, nieuniknione w kapitalizmie rynkowym...
                  Placa minimalna musi byc, aby uniemozliwic skrajne formy wyzysku, a zasilki musza byc, skoro cykle koniunkturalne pozbawiaja pracy przynajmniej 10% sily roboczej. Wysokie koszta pracy to zas mit, ktory rozpowszechniaja kapitalisci, aby jeszcze bardziej obnizyc place, a wiec zwiekszyc swe zyski.
                  • myslacyszaryczlowiek1 Re: Gdzie uczą takich głupot? 24.02.10, 19:21
                    Dziękuję za fachowe wyjaśnienie.
                  • Gość: milosz Re: Gdzie uczą takich głupot? IP: 92.55.195.* 28.02.10, 19:40
                    > Zgoda, kapitalista zatrudnia pracownika najemnego tylko wtedy, gdy ten wypra
                    > cuje nie tylko swa
                    (dzis na ogol niska) place, czyli V, ale takze M, czy
                    > li zysk dla kapitalisty
                    . Ale poniewaz chciwi kapitalisci placa za niskie pl
                    > ace, to popyt jest mniejszy niz masa wyprodukowanych dobr i uslug.

                    A co z wolnym rynkiem? Konkurencją? Bezrobocie w UE nie przekracza 10%, a więc
                    większość pracowników może wybierać między różnymi pracodawcami, zatrudniając
                    się u tego, który najwięcej płaci. Dlatego pracodawcy nie mogą oferować zbyt
                    niskich płac, bo muszą znaleźć pracowników, którzy będą chcieli dla nich pracować.

                    > czesc produkcji nie znajduje zbytu, wiec kapitalisci zwlaniaja robotnikow, i
                    > tak wlasnie powstaje bezrobocie cykliczne
                    , nieuniknione w kapitalizmie
                    > rynkowym...

                    Ok, ale jednocześnie źli kapitaliści muszą obniżać cenę wyprodukowanych dóbr i
                    usług, żeby znaleźć na nie zbyt, co z kolei napędza popyt, więc robotnicy ciągle
                    są potrzebni. A jeżeli działalność nie przynosi korzyści, to się jej zaprzestaje
                    i podejmuje się inną.

                    > Placa minimalna musi byc, aby uniemozliwic skrajne formy wyzysku, a zasilki mus
                    > za byc, skoro cykle koniunkturalne pozbawiaja pracy przynajmniej 10% sily roboc
                    > zej.

                    Płaca minimalna i wysokie podatki powodują, że ludzie są zatrudniani "na czarno"
                    (lub poza stosunkiem pracy, np. na umowę zlecenia czy umowę o dzieło), a więc
                    nie mają prawa do ubezpieczeń i świadczeń państwowych. Rynek sam pokazuje w ten
                    sposób, że płaca minimalna to bezsens. A zasiłki i inne świadczenia socjalne, z
                    których korzystają głównie ludzie biedni wpływają właśnie na wysokie koszta
                    pracy - przecież z czegoś trzeba za to płacić. I płaci właśnie "siła robocza",
                    zarabiając mniej, bo kapitalista i tak wyjdzie na swoje.
                • Gość: Jan Kran Re: Gdzie uczą takich głupot? IP: *.mtn.pl 28.02.10, 18:36
                  > bezrobocie powstaje wtedy, gdy pracownik nie jest
                  > w stanie wyprodukować tyle, że tworzy wartość dla pracodawcy, którą
                  > ten może potem sprzedać

                  ano, pracodawca to taki dobry dziadzio, który jak widzi gościa
                  mogącego wyprodukować coś, co on może sprzedać to zara go zatrudnia



              • kagan_pl Re: Gdzie uczą takich głupot? 24.02.10, 14:56
                Otoz to. Kapitalizm rynkowy=bezrobocie. To tylko istnieniu ZSRR i jej
                satelitow robotnicy z Zachodu zawdzieczali swe relatywnie dobre zarobki w latach
                1950, 1960 i 1970.
                Ale ZSRR upadl, wiec kapital zaczac podnosic glowe, zapominajac, ze zniesienie
                panstwa dobrobytu doprowadzic musi do kolejnych, krwawych rewolucji.
                Poptarzmy, co sie dzieje dzis np. w Grecji. A to tylko niesmiale poczatki...
              • Gość: milosz Re: Gdzie uczą takich głupot? IP: 92.55.195.* 28.02.10, 18:58
                > Praźródłem bezrobocia jest nierównomierny podział dóbr. System
                > kapitalistyczny ma to do siebie, że akumulacja kapitału u nielicznych powoduje
                > że ten kapitał nie jest w stanie być "zjadany".

                Jeżeli ktoś ma jakiś kapitał, to albo pomnaża go inwestując (czyli "zjadając"),
                albo po prostu trzyma w skarpecie, co wyłącza kapitał z rynku, a jego właściciel
                traci na skutek inflacji.

                > Paradoksalnie strach przed komunizmem klasy posiadaczy doprowadził
                > do rozkwitu kapitalizmu i państwa dobrobytu.

                A może komunizm po prostu nie sprawdził się na świecie? Czemu ZSRR się rozpadł,
                a Chiny wprowadziły wolny rynek? Obecnie tylko Korea Północna i Kuba są
                państwami z realnym socjalizmem. Kuba jest bogata (jako kraj), więc jakoś sobie
                radzi, a gospodarka Korei Północnej długo już nie pociągnie. Zresztą, oba te
                państwa powoli zbliżają się w stronę kapitalizmu.

                > Właściciele środków produkcji byli skłonni na
                > większe ustępstwa wobec związków zawodowych, przez co pracownika było stać na
                > dobra niedostępne do tej pory, czyli na coś więcej niż dobra niezbędne do
                > przetrwania (jedzenie, ubranie, dach nad głową).

                A może po prostu potrzebni byli lepiej wykwalifikowani pracownicy, których
                brakowało i pracodawcy musieli płacić im więcej, żeby chcieli pracować dla nich,
                a nie dla konkurencji? Tak działa wolny rynek.

                > Niestety strach się skończył, a więc i redystrybucja dochodów, odbywało się t
                > o
                > też po przez zbrojenia, a teraz przez niebywały wzrost biurokracji, i robola
                > stać na coraz mniej, a więc popyt się zmniejsza.

                Redystrybucja dochodów trwa nadal (płacimy podatki), tyle że państwa dobrobytu
                ewoluują w stronę coraz szerszej opieki socjalnej i poprawy jakości dóbr, a więc
                zjadają coraz więcej pieniędzy bogatych oddając je biednym. Państwo przejmuje na
                siebie rolę dzieci opiekując się swoimi obywatelami, przez co dzietność spada.
                Naprawdę, kiedyś ludzie podchodzili do kwestii posiadania dzieci inaczej, niż
                teraz. A wzrost biurokracji przy takim podejściu (rozszerzania opieki) jest
                nieunikniony.

                > A kapitał znajduje się u
                > Chińczyków, którzy nie są jakoś skłonni go "zjeść".

                Oczywiście, że go zjadają. Gospodarka Chin rozwija się najszybciej na świecie. W
                tym roku będzie to druga najsilniejsza gospodarka na świecie po USA.
            • jacek.boczkowski Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 24.02.10, 10:39
              Jest jeszcze jedna przyczyna bezrobocia, która daje o sobie znać w Polsce. Jest
              to małe zapotrzebowanie na pracę. Do końca lat 80-tych polski przemysł i
              rolnictwo były dość silnie rozwinięte ale mało wydajne. Nie było problemów ze
              znalezieniem zatrudnienia. Po przemianach wiele przedsiębiorstw upadło i rynek
              pracy się skurczył. Do tego polityka gospodarcza kolejnych rządów nie była
              nastawiona prospołecznie. Po roku 2000 wróciła tendencja do zwiększania realnych
              stóp procentowych jako efekt działania polityki "schładzania gospodarki".
              Spowodowało to dalsze kurczenie się rynku pracy ale przed katastrofą uratowała
              Polskę integracja z Unią Europejską i emigracja zarobkowa milionów Polaków.
              Działalność gospodarcza w naszym kraju jest dodatkowo utrudniona przez
              globalizację ekonomii i zalew rynku przez tanie produkty dalekowschodnie.
              Zaawansowanego technicznie przemysłu w Polsce jest stosunkowo mało a proste
              produkty są zbyt tanie aby opłacało się je produkować w naszym kraju.
              • kagan_pl Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny? 24.02.10, 15:08
                No coz, to jest swiadoma polityka post-solidarnosciowych rzadow. Nie po to
                Zachod obalil wladze komunistow w Polsce, aby polski przemysl byl dla nich
                konkurencja
                . Stad tez swiadoma polityka niszczenia polskiego przemyslu,
                prowadzona od roku 1989.
                Wiecej w: Decline of manufacturing in Poland 1989-1994 / by Lech Keller.
                cat.lib.unimelb.edu.au/search/a?SEARCH=keller%2C+lech&sortdropdown=-&searchscope=30
            • Gość: gościowa Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g IP: *.adsl.inetia.pl 24.02.10, 14:44
              Gdzieś ty sie dowiedział tych bzdur o bezrobociu Tomuś ? W gazecie
              FAKT ?Weź sobie przeczytaj jakiś podrecznik ekonomii, bo wszystko
              pomieszałeś i twója klasyfikacja to kompletny bezsens, za wyjatkiem
              bezrobocia frykcyjnego !
            • kagan_pl Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny? 24.02.10, 14:44
              Daj sobie spokoju z tym powtarzaniem klamstw rezymowej teorii ekonomii. Bezrobocie ma kilka podstawowych zrodel:
              1. Postep techniczny, ktory niszczy wiecej miejsc pracy niz je tworzy (I swiat).
              2. Nadmiar ludnosci, spowodowany zbyt duzym przyrostem naturalnym (III swiat).
              3. Polityka rzadu, ktory, dzialajac w krotkowzrocznym interesie kapitalu, kontroluje inflacje (wzrost cen) poprzez bezrobocie.
              4. Cykle koniunkturalne, ktore powoduja drastyczne spadki zapotrzebowania na sile robocza, a ktore sa spowodowane tym, ze w kapitalizmie produkuje sie dla zysku, a nie dla zaspokojenia potrzeb ludnosci.
              Bezrobocie jest nieuniknione w kapitalizmie rynkowym. Jedyna na nie rada to zniesienie dyktatury rynku.
      • Gość: Raf Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g IP: 79.110.196.* 23.02.10, 20:04

        > Problem jest przeludnienie (Haiti, Madera) i zwiazane z tym bezrobocie i
        > dewastacja srodowiska. Pan Sadowski powtarza opinie z XIX wieku, kiedy to o
        > potedze decydowala ilosc ludzi. Ale dzis decyduje o niej jakosc ludzi oraz
        > posiadana technologia...

        Co za brednie!
        • kagan_pl Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 23.02.10, 21:16
          Brednie? A niby czemu? Uwazasz, ze na Haiti nie ma za wielu ludzi? I czemu mamy
          tylu bezrobotnych w Polsce?
          • myslacyszaryczlowiek1 W Polsce mamy tyle bezrobocia 24.02.10, 03:26
            bo Balcerowicze doprowadzili do zamknięcia wielu fabryk, a Tuski kontynuują tą
            politykę - zamykając stocznie, i przekwalifikują spawaczy na psich fryzjerów za
            ciężkie pieniądze 20mln zł. Przecież w Polsce od dwudziestu lat nie powstała
            żaden większy zakład przemysłowy, gdy np. we wschodniej Anglii na jakimś zadupiu
            Polacy budują papiernię.
            Wystarczy porównać zużycie energii elektrycznej na głowę mieszkańca, dwa razy
            mniej niż na zachodzie, aby stwierdzić że mamy dwa razy mniej przemysłu.
            • kagan_pl Re: W Polsce mamy tyle bezrobocia 24.02.10, 14:46
              Otoz to. W Polsce mamy swiadoma polityke rzadu polegajaca na niszczeniu miejsc
              pracy. Chodzi o to, aby Polska nie byla konkurencja dla Zachodu.
    • rwakulszowa Eksperci czy manipulanci ? 23.02.10, 18:54
      Sadowski i całe to "Centrum" podszywające się pod Adama Smitha, to
      jak się okazuje kuriozalne zbiorowisko oszalałych rasistów i
      neoliberałów. I nie chodzi WCALE o muzyłmanów. Ich teorie
      ekonomiczne, nie majace zresztą nic wspólnego z Adamem Smithem,
      maja służyc interesowm elit finansowych dwu państw: USA i Wielkiej j
      Brytanii oraz maja doprowadzić do jeszcze wiekszych nierówności
      społęcznych na korzyść 1 procentowej elity, posiadajćej 99 procent
      kapitału i z drugiej strony 99 procent "proletów Orwella", mających
      1 procent własności. I nie dajcie się ogłupic teoryjkami
      o "muzułmanach". To tak samo dotyczy polskich gastarbeiterów jak i
      zwykłych Anglików, Szkotów czy Irlandczyków, a "Paki"ch wystawia sie
      na wabia, żeby durne Angole uwierzyły " że to dla ich dobra, bo
      bronimy was przed leniwymi świniami z byłych kolonii. Po
      likwidacji "welfare state" dumnym Brytolom zostanie RAT RACE i nic
      więcej. No może jeszcze futbol i najgłupsza prasa Murdocha typu The
      Daily Mail i The SUN!!!!
      • Gość: marcin Re: Eksperci czy manipulanci ? IP: *.chelmnet.pl 23.02.10, 19:34
        "oszalałych rasistów"..

        oj chłopczyku, widac że naprawdę mało wiesz o świecie i mało w nim bywałeś. a na
        pewno nie bywałeś np. na przedmieściach Paryża.

        Bo jakbyś tam kiedykolwiek był to byś miał bardziej wyważone podejście do tych
        spraw. No cóż, może kiedyś zamieszkasz w bloku pełnym nizasymilowanych Arabów i
        będziesz mógł z nimi uprawiać politykę miłości
        • myslacyszaryczlowiek1 Re: Eksperci czy manipulanci ? 24.02.10, 03:40

          > oj chłopczyku, widac że naprawdę mało wiesz o świecie i mało w nim bywałeś

          Ten chłopczyk chociaż wykazał się myśleniem, przecież państwo dobrobytu nie
          spowodowało islamizacji Europy, to spowodowały zupełnie inne czynniki, a pan
          Sadkowski na siłę łączy te dwie sprawy.
          • Gość: milosz Re: Eksperci czy manipulanci ? IP: 92.55.195.* 28.02.10, 17:57
            myslacyszaryczlowiek1 napisał:

            > Ten chłopczyk chociaż wykazał się myśleniem, przecież państwo dobrobytu nie
            > spowodowało islamizacji Europy, to spowodowały zupełnie inne czynniki, a pan
            > Sadkowski na siłę łączy te dwie sprawy.

            A jakie inne czynniki, Twoim zdaniem, spowodowały islamizację Europy?

            Starzejąca się Europa z rozrośniętym socjalem potrzebuje po prostu młodych
            ludzi, którzy będą płacili podatki - nieważne skąd pochodzą (tonący brzytwy się
            chwyta), ważne, że ratują Europę od bankructwa. Stąd polityka zachęcania
            cudzoziemców do pracy tutaj i związane z nią udogodnienia - ktoś musi na nas
            pracować.

            Zwróćcie również uwagę, że państwa z największym przyrostem naturalnym to
            głównie biedne państwa Afryki, w których posiadanie dzieci jest lepszym
            zabezpieczeniem na przyszłość, niż państwowa emerytura.
            • Gość: Jan Kran Re: Eksperci czy manipulanci ? IP: *.mtn.pl 28.02.10, 18:46
              państwa z największym przyrostem naturalnym to
              > głównie biedne państwa Afryki, w których posiadanie dzieci jest
              lepszym
              > zabezpieczeniem na przyszłość, niż państwowa emerytura.

              jeśli chodzi o afrykę to namnażanie się jest tam konsekwencją
              uprawiania seksu, AIDS skutecznie zabezpiecza przed starością
              • Gość: milosz Re: Eksperci czy manipulanci ? IP: 92.55.195.* 28.02.10, 19:59
                > jeśli chodzi o afrykę to namnażanie się jest tam konsekwencją
                > uprawiania seksu,

                Tak, myślę, że to działa. ;)

                Ale poważnie, masz jakieś źródła, które potwierdzałyby zależność przyrostu
                naturalnego od dostępności antykoncepcji? Tzn. na pewno, jakaś zależność jest,
                ale nie wydaje mi się też, żeby był to jedyny czynnik. Mogę się mylić.

                > uprawiania seksu, AIDS skutecznie zabezpiecza przed starością

                To na pewno. Nie tylko zresztą AIDS.
      • kagan_pl Re: Eksperci czy manipulanci ? 24.02.10, 14:48
        Niestety, ekonomia jest jak najbardziej polityczna, co widac po tym, ze
        Michnik wciaz lansuje skompromitowane, neoliberalne teoryjki, ktore zreszta z
        Adamem Smithem, filozofem moralnym z Glasgow, nie maja nic wspolnego
        . Iscie
        Orwellowska perfidia (w sesie jego 1984)...
    • gieroy_asfalta Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny gro... 23.02.10, 18:57
      oczywiście Sadowski ma rację- państwa obiecując każdemu emeryturę
      zniechęcają do posiadania dzieci.
      • Gość: 1100 Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.10, 19:19
        trzeba zbierać samemu w skarpecie na swoją emeryturę, bo oni są wszyscy "na
        służbie siły ZŁA"!!!!
    • Gość: magister"inżynier" za tysiąc pińcet to nie mam motywacji żeby się IP: *.chello.pl 23.02.10, 18:58
      rozmnażać

      mogę powypisywać złośliwe głupoty na forach conajwyżej

      mam w dupie misję ocalenia Europy
      niech się wali w pizdu
    • Gość: Andrzej Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny gro... IP: *.lukman.pl 23.02.10, 19:01
      To wiadomo już od dawna, popieranie zboczeń pedalstwa, niszczenie rodziny walka z kościołem muzułmanie to wykorzystują i Europa za kilkadziesiąt lat będzie muzułmańska
    • rwakulszowa Eksperci piszą: nasza głupota jest niezmierzona 23.02.10, 19:05
      Warto natomiast przeczytac wywiad Stasińskiego z Blondem "Zaufanie
      tańsze niż podejrzliwośc" czyli Jutro Kapitalizmu. W odróznieniu o
      tej zgrai głupków, którzy podszywaja się pod "ekspertów" z "Centrum
      AS", facet mówi bardzo madre rzeczy o gospodarce.
      Natromiast fakt istnienia Centrum Adama Smitha i "uczonych " z tej
      finansowanej z zagranicy firmy,to rzeczywiście "koniec naszej
      cywilizacji".
      • makova_panenka Re: Eksperci piszą: nasza głupota jest niezmierzo 23.02.10, 19:27
        Wbrew pozorom w Polsce jest jeszcze parę rzeczy z których można nas ograbić i
        Goldman-Sachs nie podaruje sobie tego. W tym celu utrzymuje takie
        think-tankietki jak Centrum Smitha - bandę nierobów, puszczających od czasu do
        czasu wiatry mające odwrócić uwagę od tego, że ktoś chce nas totalnie oskubać.
        • babaqba Re: Eksperci piszą: nasza głupota jest niezmierzo 24.02.10, 07:51
          makova_panenka napisała:

          > Wbrew pozorom w Polsce jest jeszcze parę rzeczy z których można nas
          ograbić i
          > Goldman-Sachs nie podaruje sobie tego. W tym celu utrzymuje takie
          > think-tankietki jak Centrum Smitha - bandę nierobów, puszczających
          od czasu do
          > czasu wiatry mające odwrócić uwagę od tego, że ktoś chce nas
          totalnie oskubać.

          Jakich "NAS"? Te osiem milionów, co pracuje na resztę? Czy te
          trzydzieści milionów katolików, co żre to, co tamci wypracują? Nie
          masz gorszego skubacza, niż Polak-katolik na wyłudzonej rencie,
          któremu "się należy". Największym skubaczem pojedyńczym jest kościół
          katolicki. A jak bolą cię odstetki od pożyczonych z zachodu
          pieniędzy, to weź się do roboty, przestań żyć za cudze pieniądze,
          przestań pożyczać i sprawa załatwiona. Nie da się? Częste msze
          przeszkadzają w pracy i trzeba dostać pieniądze z pomocy społecznej,
          ZUSu, KRUSu i dopłat rolnych? To co się dziwisz?
    • makova_panenka [...] 23.02.10, 19:06
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • gonzo44 no cóż... 23.02.10, 19:16
      "kiedyś to wszystko pierdyknie" - jak powiedział niegdyś JKM (Janusz
      Korwin Mikke) - myślał wtedy o tzw. demokracji amerykańskiej.
      pajacowaty czy nie, ale w tym wypadku miał rację - tu może być
      niestety podobnie.

      Nadzieja w tym, że Natura nie lubi prózni - jeżeli pojawi się
      działanie, to na pewnym etapie, po przekroczeniu progu tolerancji,
      powinna nastąpić stosowna (socjologicznie w tym wypadku) reakcja.
      miejsce tu na najcięższe działa, jak np. historia narastającego
      niezadowolenia w Niemczech w latach 30-tych - po ludzku mówiąc: jak
      bydlactwo za bardzo się rozpanoszy to napotka na stosowny opór.

      miejmy nadzieję i módlmy się, aby ów punkt krytyczny nie nastąpił za
      późno. dziękujmy Orianie Fallacci za wyartykułowanie zamiatanego pod
      dywan, przykrywanego poprawnością problemu.

      tu nie ma miejsca na poprawność: mądrość ludowa głosi od zawsze (od
      czasów Haqmmurabiego co najmniej): jeżeli ciebie nie szanują, to ty
      odpłać im za nadobne... ot co
    • wioocha problem pasożytów Europy 23.02.10, 19:26
      "[...] rozwiązaniem problemu demograficznego jest m.in. zwiększenie wolności
      gospodarczej, w tym zmiana modelu socjalnego, który w Europie został przyjęty
      po 1945 r. pod hasłami "państwa dobrobytu". "Utrzymanie tego modelu prowadzi
      naszą cywilizację do upadku" "

      Trafił. Tylko w ten sposób możemy pozbyć się z Europy pasożytów. Tylko kto to
      podchwyci? Słynny od 30 lat biały bezrobotny z RFN, który ma wszystko w d*pie
      i nie zamierza pracować? Czy związki zawodowe w Polsce czy Francji?
      Europę chyba jednak wkrótce czeka zagłada obawiam się...
      (w sensie cywilizacyjnym oczywiście)
    • jacek.boczkowski Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny gro... 23.02.10, 19:57
      Autorzy tego artykułu nie zadali sobie trudu podania danych, które
      zweryfikowałyby tezę stawianą przez ekspertów z Centrum im. Adama Smitha. Są
      kraje, gdzie przyrost naturalny zwiększa się n.p. Szwecja czy Francja.
      Imigranci stanowią tam wciąż margines. A jeżeli chodzi o Polskę to mamy wciąż
      problem braku pracy dla dużej części naszego społeczeństwa. Nie mamy też
      takiego systemu zabezpieczeń socjalnych jak w przodujących krajach. Ratuje nas
      emigracja zarobkowa ale i tak nawet jeżeli liczebność mieszkańców naszego
      kraju spadnie o 20% to nie dla wszystkich znajdzie się zatrudnienie. Polskim
      problemem jest nadal niepewność jutra, która powstrzymuje młodych ludzi przed
      podejmowaniem decyzji o powiększeniu rodziny. Może by tak eksperci popatrzyli
      na Chiny i ściągnęli stamtąd przepis na długotrwały i harmonijny rozwój. Jak
      dotąd eksperci potrafią wypisywać wciąż te same recepty, które naszej choroby
      nie są w stanie uleczyć.
      • makova_panenka Re: Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny g 23.02.10, 20:13
        Podaż pieniądza od której zależy rozwój kraju nie jest sterowana w Warszawie,
        ale daleko poza nią. Zachowania ludzi ograniczające się do najwyżej jednego
        dziecka są w prostej linii reakcją na katastrofę ekonomiczną jaką jest dziecko.
    • Gość: satyronx no wlasnie , Szwecja i Francja IP: *.w90-14.abo.wanadoo.fr 23.02.10, 20:05
      przoduja w klasyfikacji" rodzenia'...i jedynie poprzez inwestycje
      socjalne panstwa (juz widze mase gluptakow , oskarzajacych mnie o
      neosocjalizm , lewactwo). W wysoko uprzemyslowionych (
      cywilizowanych?)krajach jedynie pewnosc pewnego standartu zycia moze
      prowadzic do powiekszenia rodziny czy w ogole do jej zalozenia. ktos
      na forum wspomnial , ze jedynie nieograniczona wolnosc gospodarcza
      (neoliberalizm) moga spowodowac zwiekszenie narodzen...w co watpie
    • Gość: czytelnik Właśnie znalazłem coś portal obok IP: *.pl 23.02.10, 20:06
      http://czteryswiatastrony.blog.onet.pl/Arabskie-remiscencje,2,ID401173221,n
    • aboutblank Czyli eufemistycznie wypowiedziane hasło: 23.02.10, 20:09
      r..ać j..ać nic się nie bać!
    • dwakroki Welfare State tłumaczy się na język polski ... 23.02.10, 20:16
      ...jako "państwo opiekuńcze", nie "państwo dobrobytu".
    • Gość: tik Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny gro... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.10, 22:02
      To już dawno wiadomo, że za 50 lat będą tu żyć tylko muzułmanie, hindusi,
      Chińczycy i murzyni i będą opowiadać, że kiedyś żyli tu europejczycy.
    • moritani Przepraszam, kto????? 23.02.10, 22:10
      Takie są niektóre fakty tu podawane, ale wnioski idiotyczne, jak na
      neoliberałów przystało, zwłaszcza w Polsce. Jakie są umiejętność
      m.in. i pana Prof. od emerytur, wszyscy wiemy i widzimy a niektórzy
      nawet je odczuwają. Należy domniemywać iż za swe honoraria , w
      zamian za takie ekspertyzy, nie beda musieli martwić się o swe
      emerytury. Kto finansuje takie Zjazdy??????
    • old.european Ach ci wschodni eksperci od zachodnich spraw... 23.02.10, 22:30
      Nie mogliby se tak pogadac o tym, jak zrobic z wierzbowego kijka fujarke?
    • old.european Wole imama od proboszcza. 23.02.10, 22:31

      • old.european Re: Wole imama od proboszcza - vide przyklad. 23.02.10, 22:33
        old.european napisał:

        O wlasnie, tu przyklad "waszej cywilizacji"

        Tekst
        linka
      • malkontent6 Re: Wole imama od proboszcza. 23.02.10, 22:54
        Na razie możesz wybierac między imamem a proboszczem. Ale to się
        skończy.
    • charlie11 A Obama chce zrobic USA na wzor Europy 23.02.10, 22:38
      I jest ponoc najmadrzejszym ze wszystkich politykow, LOL
    • Gość: knox Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny gro... IP: *.hsd1.fl.comcast.net 23.02.10, 22:46
      Cyt:
      "Strategia Lizbońska to plan rozwoju dla Unii Europejskiej na lata 2000-2010,
      który zakłada, że UE w ciągu tych lat stanie się najszybciej rozwijającym się
      i najbardziej konkurencyjnym regionem na świecie".

      Przeciez te wytyczne to calkowita kleska, (kto jeszce o tym glosno mowi?) i EU
      odeszla od tej propagandowej lini kilka lat temu.
      Europa przestala byc innowacyjna a tym samym konkurencyjna dla reszty swiacia.
      Przyszlosc to Ameryka i Azja a po Europie nikt na swiecie nie bedzie plakal.
    • smok_sielski Eksperci alarmują: niski przyrost naturalny gro... 23.02.10, 22:57
      Biedni Niemcy i Szwedzi, czeka ich zaglada. Na szczescie my Polacy mamy
      jeszcze szanse - musimy tylko sprywatyzowac co jeszcze zostało panstwowego,
      zlikwidowac zwiazki zawodowe, uelastycznic prawo pracy (albo zlikwidowac),
      zlikwidowac sluzbe zdrowia, podniesc wiek emerytalny do lat 70-ciu i wydluzyc
      tydzien pracy do 6 dni. Dogonimy, a nawet przegonimy reszte swiata. Juz za 20
      lat, a moze nawet 18! Ducha nie gascie, dali nam przyklad Lewiatan i BCC.
      smok
    • Gość: Mścisław Centrum im. Adama Smitha = darwinizm społeczny? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.02.10, 23:16
      Darwinizm społeczny (socjodarwinizm)pogląd w socjologii i myśli społecznej wedle którego życie społeczne opiera się na walce między jednostkami, rasami czy narodami w podobny sposób jak ujmuje to teoria ewolucji Darwina. Pod tą nazwą często rozumie się różnego typu poglądy w socjologii, zwłaszcza spotykane u różnych myślicieli w XIX wieku, którzy często opacznie interpretowali teorię ewolucji. Wykorzystywany był też dla przedstawiania własnego narodu jako wyższego na początku XX wieku np. przez polityków niemieckich dla rozwiązania kwestii żydowskiej.
      • Gość: milosz Re: Centrum im. Adama Smitha = darwinizm społeczn IP: 92.55.195.* 28.02.10, 18:12
        Chodzi tu raczej o upadek cywilizacji zachodniej, a więc jej norm, wartości,
        kultury, a nie o to, czy Europejczycy będą biali, czarni czy żółci.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja