Dodaj do ulubionych

Rosja czeka na sygnał od Polski w sprawie elekt...

02.03.10, 09:37
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Obserwuj wątek
    • 2berber Racjonalne rozwiązanie? 02.03.10, 10:24
      Zaangażowanie polskiego kapitału w budowę elektrowni
      jądrowych w Kaliningradzie i k/Grodna na Białorusi
      wydaje się być sensowne z kilku powodów.
      Unikamy kłopotów z ekoterrorystami co jest w naszych
      warunkach bardzo ważne.
      Odpowiednio skonstruowane umowy pozwolą otrzymywać
      prąd po cenach rynkowych.
      Czy koniecznie trzeba budować browar gdy się pije
      piwo? Dla nas ważniejsza jest energia elektryczna
      a nie elektrownia.
      • Gość: sprawiedliwy Re: Racjonalne rozwiązanie? IP: 212.244.73.* 02.03.10, 10:46
        Twoje wywody brzmią bardzo naiwnie.
        Jasne, że chodzi o prąd, ale podobnie jak w przypadku gazu,
        wystarczy trochę przykręcić kurek i już ma się środek nacisku
        politycznego. Rosjanie są w tym mistrzami. Ich zapewnienia, że to
        nie jest porównywalne z gazociągiem, nikogo nie przekonują, gdyż
        każdy wie jak tam jest. W kraju o feudalnych stosunkach władzy
        wszystko podporządkowane jest panującemu władcy.
        Wystarczy uważnie śledzić ostatnie przekazy z Rosji. Duże koncerny
        wycofują się lub poważnie ograniczają swoją aktywność w tym kraju.
        Jest oczywiste, że właśnie tak oceniają to co się dzieje w Rosji,
        która coraz bardziej oddala się od demokracji oraz powraca do swojej
        imperialistycznej polityki.
        • 2berber Re: Racjonalne rozwiązanie? 02.03.10, 11:05
          Gość portalu: sprawiedliwy napisał(a):
          > Twoje wywody brzmią bardzo naiwnie.
          > Jasne, że chodzi o prąd, ale podobnie jak w przypadku gazu,
          > wystarczy trochę przykręcić kurek i już ma się środek nacisku
          > politycznego.

          Być może jestem naiwny, uważam jednak że teoria o przykręcaniu kurka
          jest demagogią serwowaną przez "polityków" - powinna rozstrzygać praktyka.
          Jeżeli powstaną dwa fundusze inwestycyjne oferujące udziały
          jeden w celu zdobycia środków na budowę przyszłej elektrowni
          jądrowej w Polsce, drugi zbierający pieniądze na już trwającą
          budowę elektrowni w Kaliningradzie to cena jednostek
          udziałowych wykaże co lepsze.
        • lubat Re: Racjonalne rozwiązanie? 02.03.10, 11:25
          Gość portalu: sprawiedliwy napisał(a):

          > Twoje wywody brzmią bardzo naiwnie.
          > Jasne, że chodzi o prąd, ale podobnie jak w przypadku gazu,
          > wystarczy trochę przykręcić kurek i już ma się środek nacisku
          > politycznego. Rosjanie są w tym mistrzami. Ich zapewnienia, że to
          > nie jest porównywalne z gazociągiem, nikogo nie przekonują, gdyż
          > każdy wie jak tam jest.


          Ekspercie, ty to jesteś jednocześnie "nikt" i "każdy", ale mimo to mów tylko w
          swoim imieniu.
          Jeśli się chce odciąć gaz, to od biedy można go magazynować w zbiornikach. Co
          zrobić z prądem, jeśli chce się go odciąć odbiorcom? Wyłączanie a potem
          włączanie elektrowni jest procesem czasochłonnym i kosztownym i skoro
          elektrownia ma być w połowie własnością zewnętrznych akcjonariuszy, to raczej
          nie będzie ten trick stosowany.


          > Wystarczy uważnie śledzić ostatnie przekazy z Rosji. Duże koncerny
          > wycofują się lub poważnie ograniczają swoją aktywność w tym kraju.
          > Jest oczywiste, że właśnie tak oceniają to co się dzieje w Rosji,...

          Rzecz w tym, że ty ani nie śledzisz, ani najprawdopodobniej nic poza kublikami
          nie czytasz. Bo prawda jest taka, że koncerny realnej gospodarki wcale się nie
          wycofują, a wręcz przeciwnie. Wycofał się tylko Soros ze swoimi kapitałami
          spekulacyjnymi, ale to akurat plus dla Rosji.
          • Gość: prostychłop Re: Racjonalne rozwiązanie? IP: 188.33.173.* 02.03.10, 13:59
            lubat napisał:
            prawda jest taka, że koncerny realnej gospodarki wcale się nie
            > wycofują, a wręcz przeciwnie. Wycofał się tylko Soros ze swoimi
            kapitałami
            > spekulacyjnymi, ale to akurat plus dla Rosji.


            Shell, BP czy Ikea to też kapitał spekulacyjny???
            Inwestorzy wycofują się z Rosji już od kilku lat:

            gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,731315.html
            o czym informuje np Интерфакс (interfax.ru):
            gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33204,2765706.html
            i agencja ratingowa Fitch
            Od wojny z Gruzją i wałków z Shellem i BP coraz prędzej:
            wyborcza.pl/1,76842,5631124,Zagraniczny_kapital_wciaz_ucieka_z_Rosji.html
            wyborcza.biz/biznes/1,101562,5686409,Miliardy_odplywaja_z_Rosji__Spolka_Gazpromu_potaniala.html

            Papiery koncernu naftowego Rosnieft straciły 21,27 proc., a koncernu
            gazowego Gazprom - 17,89 proc.

            "Mamy panikę na rynku, ogromne problemy z płynnością. Inwestorzy mają
            problemy z refinansowaniem swoich pozycji, dlatego je wyprzedają" -
            powiedział Oleg Worotnicki z Uralsib Financial Corp. w Moskwie.
            Od maja tego roku, kiedy to rosyjskie rynki przeżywały największe
            wzloty, indeks RTS stracił już ponad 50 proc., a indeks MMWB - 55
            proc.
            RTS obejmuje walory 50 najatrakcyjniejszych spółek rosyjskich, a MMWB
            - 30.
            Na tym pierwszym parkiecie akcjami obracają głównie zagraniczni
            inwestorzy. Indeks RTS jest wyliczany na podstawie cen papierów
            wyrażonych w dolarach.
            Po zamknięciu giełd premier Rosji Władimir Putin ogłosił, że
            Ministerstwo Finansów i Centralny Bank Rosji (CBR) razem z czołowymi
            bankierami pracują nad planem wspólnych działań.

            Putin rzeczywiście próbuje walczyć:
            wyborcza.biz/biznes/1,101562,5853991.html
            i wciąż wieją, aż się kurzy - 28 lutego 2010:
            wyborcza.biz/biznes/1,101562,7610183,Rosja__Coraz_mniej_zagranicznych_inwestorow.html

            Lubat, znowu łżesz jak sobaka.
          • Gość: z Re: Racjonalne rozwiązanie? IP: 217.98.20.* 02.03.10, 14:05
            Tak tak, lubacik, wasze sny o potędze i bajki o kierowaniu się
            czysto gospodarczymi przesłankami możecie jeszcze wciskać w jakimś
            afrykańskim zadupiu, chociaż i tam pewnie dochodzą słuchy jak
            wygląda "współpraca gospodarcza" z wami. My mamy przykład z
            Możejkami, żeby nie wspomnieć o pierierpałkach z gazem. A
            przerzucenie odbioru energii elektrycznej na inny kierunek jest dużo
            prostsze niż zakręcenie rury z gazem czy ropą, kacapczik.
            Kto się raz sparzył, ten na zimne dmucha.
          • snellville Re: Racjonalne rozwiązanie? 02.03.10, 21:24
            "Ekspercie, ty to jesteś jednocześnie "nikt" i "każdy", ale mimo to
            mów tylko w
            swoim imieniu.
            Jeśli się chce odciąć gaz, to od biedy można go magazynować w
            zbiornikach. Co
            zrobić z prądem, jeśli chce się go odciąć odbiorcom? Wyłączanie a
            potem
            włączanie elektrowni jest procesem czasochłonnym i kosztownym i
            skoro
            elektrownia ma być w połowie własnością zewnętrznych akcjonariuszy,
            to raczej
            nie będzie ten trick stosowany"

            Ty jestes glupim ekspertem...........mozna sobie z pradem szybciej
            poradzic nizli z wydobyciem gazu i pompowaniu go kilometrami.
            Tzn, chodzi mi po odzieciu jego.
            Nie no najlepiej jeszcze prad nam wylaczycie kiedy tylko bedziecie
            chcieli.
            Ty komuchu chyba och..es.
          • zdzisiek66 lubat, wątpisz w pomysłowość towarzyszy? 03.03.10, 09:05
            Co zrobić z prądem, jeśli chce się go odciąć odbiorcom? Wyłączanie a potem
            włączanie elektrowni jest procesem czasochłonnym i kosztownym i skoro
            elektrownia ma być w połowie własnością zewnętrznych akcjonariuszy, to raczej
            nie będzie ten trick stosowany.


            To nie wiesz, że elektrownia (atomowa na dodatek) jest skomplikowanym
            urządzeniem? Może się zepsuć. Może trzeba będzie wyłączyć ze względów
            bezpieczeństwa akurat ten blok, z którego energia płynie do Polski? A już taki
            łącznik to psuć się może bardzo często. A naprawić się nie da, jak np. nitki
            Rurociągu Przyjaźni.
            Zagraniczni udziałowcy? Mogą sprzedać swoje udziały. Mogą też je stracić na
            poczet zaległych podatków. Towarzysze mają dużą wprawę w takich operacjach.
        • 0.tech Re: Racjonalne rozwiązanie? 02.03.10, 13:13
          Po pierwsze to ilość kupowanej od nich energii elektrycznej będzie niewielka w
          skali kraju. Po drugie Rosjanie też chcą sprzedać swój gaz i to najlepiej jak
          najwięcej go. Zastraszanie kupujących nie jest im na rękę, bo się kiedyś na nich
          mogą wypiąć i wtedy załamanie gospodarcze mają murowane.
            • 0.tech Re: Racjonalne rozwiązanie? 02.03.10, 14:39
              Przesadzą to odetną od gazu pół Europy, która pociągnie wtedy gaz z innych
              kierunków, nikt nie będzie chciał robić z nimi interesów itd. Skończy się to
              kompletną gospodarczą klapą Rosji. Oni MUSZĄ nam ten gaz sprzedawać, ale że
              Polacy to jelenie i nie potrafili się dogadać z nimi, to zbudowali Nord Stream.
              Pragnę ci przypomnieć, że mamy spore własne wydobycie, magazyny i gazoport w
              budowie + jesteśmy krajem tranzytowym. Odcinając nam odcięliby i innym.
              Problemem tutaj są raczej Ukraina i Białoruś, które próbują kantować Ruskich.
        • Gość: Łuki Re: Racjonalne rozwiązanie? IP: *.karlik.ds.polsl.pl 02.03.10, 13:47
          Może i Rosja staje się coraz mniej demokratyczna , ale wypominanie tego Rosjanom
          zostawmy USA i innym potęgą , które jednak jakoś wolą robić z taką Rosją
          interesy niż ją drażnić.Polska nie powinna się wychylać , nas na to nie
          stać.Popełniliśmy błąd z Gazociągiem Północnym bo nie chcieliśmy się zgodzić aby
          omijał Ukrainę , no to ominął też Polskę.Pomysł elektrowni jest bardzo dobry ,
          nie ma mowy o takim szantażu jak w przypadku gazu bo nie da się odciąć ot tak
          dostaw prądu na tak szeroką skale .
        • pendrek_wyrzutek Wiadomo jak to się skończy 02.03.10, 14:10
          Gość portalu: sprawiedliwy napisał(a):

          > politycznego. Rosjanie są w tym mistrzami. Ich zapewnienia, że to
          > nie jest porównywalne z gazociągiem, nikogo nie przekonują, gdyż
          > każdy wie jak tam jest.

          Ma Pan pację, będzie DOKŁADANIE tak samo jak z gazociągiem,
          Polacy odmówią więc Rosjanie ominą Polskę przez Bałtyk. I tyle.
          • Gość: bz, Niemcy Re: Wiadomo jak to się skończy tak sie nie skonczy IP: *.dip.t-dialin.net 02.03.10, 20:26
            Rosjanie nie zbuduja pradowego obejscia, drogo bardzo a Europa Zachodnia nie
            cierpi na brak wlasnych "zrodel pradu".Gazu wlasnego na Zachodzie jest po
            prostu za malo.Poza tym sila przebicia Rosjan w Niemczech dopoki rzadzi Angela
            jest nie taka jak za Gerharda S. i jego SPD.Rosjanie mysla dlugoplanowo i
            wykazuja cierpliwosc.Gdzie trzeba
            rzucaja wedke z pieniazkami, kupuja politykow,koncerny kusza superprofitami i
            faktycznie placa,udaja rzetelnych i obliczalnych.Gdzie trzeba nadeptuja
            na odcisk, lub daja w morde jak "Orlenowi" po zakupie Mozejek-wybuch na
            instalacji,"awaria" rurociagu doprowadzajacego tamze ich rope. Cel
            wieloletni:Poprzez energetyczne powiazanie ekonomiczne i polityczne
            profity.Ciekawa bedzie dalsze osaczanie i uzaleznianie Ukrainy-nie gwaltownie,
            bron Boze!Stopniowo,stopniowo-wszystko legalnie i z "demokratyczna
            wiekszoscia".Ktos przeciwny demokratycznemu powrotowi "Malej Rosji" na lono
            Wielkiej zginie w wypadku,kogos prokuratura wysle na paredziesiat lat za kratki
            za oszutwa podatkowe"Rury tranzytowe pojda 50/50 plus jedna akcja dla
            Gazpromu.Potem uklad o "wspolnej obronie Granic".Ukraina to dla Rosji kraj
            3-ciej kategorii, Polska drugiej,Niemcy,Francja pierwszej.Brac prad z Rosji lub
            Litwy to dla tych, ktorzy uwazaja, ze umiejetnosc gry w bierki bardziej pomaga
            rozwojowi myslenia stategicznego niz szachy .
        • Gość: z a w ajki sposób chcesz 'przykręcić kurek' z prądem IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.10, 15:36
          tak, aby nie ucierpieli inni odbiorcy, w tym twoja własna sieć? Wiesz co się dzieje w sieci energetycznej, jeżeli jeden z jej elementów nagle przestanie działać? Wszystko się sypie. To nie ropa czy gaz, której po prostu można nie tłoczyć do systemu. Usunięcie elektrowni z systemu energetycznego to zadanie długie, kosztowne i pracochłonne, a nie żaden 'kurek'. Poraża mnie ignorancja ludzi którzy nie widzą jak wielkim problemem dla Polski Pół-Wsch jest deficyt energetyczny...
        • vladimir.ru Co ty pleciesz? 02.03.10, 19:34
          Gość portalu: sprawiedliwy napisał(a):

          > Twoje wywody brzmią bardzo naiwnie.
          > Jasne, że chodzi o prąd, ale podobnie jak w przypadku gazu,
          > wystarczy trochę przykręcić kurek i już ma się środek nacisku
          > politycznego. Rosjanie są w tym mistrzami. Ich zapewnienia, że to
          > nie jest porównywalne z gazociągiem, nikogo nie przekonują, gdyż
          > każdy wie jak tam jest. W kraju o feudalnych stosunkach władzy
          > wszystko podporządkowane jest panującemu władcy.
          > Wystarczy uważnie śledzić ostatnie przekazy z Rosji. Duże koncerny
          > wycofują się lub poważnie ograniczają swoją aktywność w tym kraju.
          > Jest oczywiste, że właśnie tak oceniają to co się dzieje w Rosji,
          > która coraz bardziej oddala się od demokracji oraz powraca do swojej
          > imperialistycznej polityki.

          *****************

          Co ty pleciesz? Chyba z ksiezyca kaczorkow spadles? Albo za duzo
          wypiles.Wszystko jest zupelnie inaczej niz ty tutaj wypisujesz: powazne firmy
          swiata wcale nie ograniczaja swoja aktywnosc u nas w Rosji, wrecz przeciwnie: w
          kolejce stoja po zezwolenie na rozpoczecie dzialalnosci na terenie Rosji.
      • Gość: Przebiegły Re: Racjonalne rozwiązanie? IP: *.czuby.org 02.03.10, 20:15
        Gości unie pleć bzdur. Bo w Rosji terroryzm jest jeszcze większy to po
        pierwsze.
        A po drugie to tutaj chodzi o lokalizację tej elektrowni przy naszej
        granicy, czyli urządzenia, które może w przyszłości może zagrozić Polakom.
        Chodzi o to, że dyskusja toczy się na oinny temat - czyli cena energii i
        przesył - a nikt nie mówi o prawdziwym niebezpieczeństwie. \Rosjanie Was
        wymanewrowali - i teraz bzdury ludzie piszą - Rosja nigdy nie myśli o
        Polakach a by nam pomóc raczej zawsze chodzi o to aby nam zaszkodzić - ii
        tyle, tutaj także tylko o to chodzi.
      • bmc3i Re: Racjonalne rozwiązanie? 02.03.10, 20:43
        2berber napisał:

        > Czy koniecznie trzeba budować browar gdy się pije
        > piwo? Dla nas ważniejsza jest energia elektryczna
        > a nie elektrownia.


        A tu sie mylisz. Samodzielna produkcja energii w jak najwiekszym stopniu, jest
        podstawą bezpieczesntgwa panstwa.
        • 2berber Re: Racjonalne rozwiązanie? 02.03.10, 20:54
          bmc3i napisał:
          > A tu sie mylisz. Samodzielna produkcja energii w jak
          > najwiekszym stopniu, jest podstawą bezpieczesntgwa panstwa.


          Wydaje się że tej dyskusji chodzi bardziej o problemy
          gospodarcze nie o polityczne.
          Innymi słowy - bezpieczeństwo państwa to slogan
          a bezpieczeństwo ekonomiczne to problem.
    • Gość: kaz Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa cz... IP: *.morag.vectranet.pl 02.03.10, 11:23
      żadnych umów z kacapami.A pawlaka razem z tuskiem pod trybunał stanu
      za tą umowę o zwiększeniu dostaw gazu z kacapowa.Teraz wyszło ,na
      jakich warunkach jest ta umowa-na ruskich.Nie ma w tym kraju
      polityka ,który zrozumie ,że z kacapami nie można robić żadnych
      interesów? Te szelmy będą w dowolnym momencie chciały to wykorzystać
      do swoich imperialnych celów plitycznych.
      • 0.tech Re: Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa 02.03.10, 13:16
        Dzięki tej logice Ruscy w końcu pociągnęli gazrurkę po dnie Bałtyku, a nie przez
        Polskę. Tak mielibyśmy większe bezpieczeństwo energetyczne i opłaty tranzytowe,
        a mamy gó.... Ciekawe też skąd mamy brać gaz jak nie z Rosji? Chcesz arabski,
        czy norweski? To płać więcej.
        • Gość: kaz Re: Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa IP: *.morag.vectranet.pl 02.03.10, 14:58
          jesteś niedoinformowany.Nikt nie robił ruskim trudności w
          bud.drugiej nitki gazu przez Polskę i kraje bałt.Oni sami nie
          chcieli,żebyśmy zarabiali na tranzycie ich gazu.Stąd pomysł nord
          strim -nie ekonomiczny,ale polityczny.Dla nas nie ma sensu w to
          wchodzić.Inna sprawa ,dlaczego rząd milera odmówił budowy gazrury
          z Norwegii,gdy umowa z nimi już była.Jest jasne z czyjego
          polecenia to zrobił.Mając gaz z Norwegii i od ruskich(i jak będzie
          jeszcze arabusów),ruscy by nie podskakiwali przy byle okazji,że im
          się coś nie podoba.Krótko mówiąc monopol w żródłach energii to
          kiepska sprawa i dla państwa, i klienta.A jeżeli jest to monopol
          ruski -to jest to tragedia.
          • 0.tech Re: Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa 02.03.10, 15:16
            >Oni sami nie
            > chcieli,żebyśmy zarabiali na tranzycie ich gazu

            A w chwilę potem piszesz:

            >Stąd pomysł nord
            > strim -nie ekonomiczny,ale polityczny.

            No i już zauważyłeś gdzie jest problem - opłaty tranzytowe. Druga sprawa, że
            Polacy koniecznie chcieli ciągnąć przez Ukrainę, która bezczelnie szantażowała
            Ruskich.
            • Gość: kaz Re: Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa IP: *.morag.vectranet.pl 02.03.10, 16:46
              czy ja muszę wyjaśniać rzeczy tak proste jak budowa cepa i jaka
              jest polityka zagraniczna ruskich wobec sąsiadów?Ruskie jednym
              ruchem załatwili parę spraw-mówię tu o nord strim.Obejście dostaw
              do niemiec(bez względu na koszty,przecież wiadomo ,że serwisowanie
              ,budowa tej rury to kosmiczna forsa),kolejne nie płacenie polsce
              za kolejny(drugi)tranzyt,tym samym my bedzimy na końcu tego
              istniejącego rurociągu(co daje brak możliwości negocjacji cen za
              tranz.do niemiec,i zawyżenie cen za surowiec dostarczany do
              nas).Polityczna korzyść? -w razie czego(byle pretekst np.gruzja)
              ruscy mogą zaręcić kurek,a i nie narażać się niemcom i zachodowi.A
              co do propzycji 2 gazociagu to mieli taką,żeby szła przez bałtów i
              polskę.ale oni to olali z w/w względów.
      • dublin24 Re: Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa 02.03.10, 14:04
        ".Nie ma w tym kraju
        polityka ,który zrozumie ,że z kacapami nie można robić żadnych
        interesów?"

        Wbij sobie do glowy ze to wlasnie z tymi rzekomymi "sojusznikami" jak Litwa i
        Ukraina nie da sie robic interesow.
        Czego w polskich mediach sie nie mowi to ze tam polakow poprostu nienawidza.
        Robmy interesy z rosjanami i nie ogladajmy sie na litwe i ukraine , oni nawet
        jak kolejne 200 lat beda dymani przez rosjan i tak nie pojda po rozum do glowy.

    • lubat Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa cz... 02.03.10, 11:40
      Polska powinna w interesie konsumentów prądu jak najszybciej zawrzeć umowę na
      dostawy tańszego prądu z elektrowni w obw. kaliningradzkim. Zyskali by
      nie tylko odbiorcy tego prądu, ale też byłby doskonałe narzędzie nacisku na
      takie "polskie" koncerny energetyczne jak Vattenfall, czy RWE, które doją nas
      niemiłosiernie.
      Poza tym północno-wschodnia część Polski nie cierpi na nadmiar energii
      elektrycznej.

      Podobnie jak koncerny górnicze, które chcą nas uszczęśliwić swoim monopolem.

      wyborcza.biz/biznes/1,100896,7615608,Poskarzymy_sie_Unii_Europejskiej_na_tani_wegiel_z.html
      • cics I tak kupimy tą energię 02.03.10, 13:45
        Jest pewne , że wybudują. Jest pewne , że sami nie zużyją
        wszystkiego - muszą sprzedać. W ostatecznym rachunku, ten prąd i tak
        trafi do nas. Mamy tylko wybór - kupimy od Rosjan bezpośrednio, albo
        kupimy od niemieckich pośredników.
          • Gość: z Re: I tak kupimy tą energię IP: 217.98.20.* 02.03.10, 14:14
            Gość portalu: antymatol napisał(a):
            > Dokladnie masz racje, ciekawe czy matoly przez swoje polackie
            warholstwo
            cos zr
            > ozumieja czy znow stracimy?
            -----------------------------

            Zanim komuś zarzucisz matolstwo, idź się doucz, albo naucz korzystać
            ze słownika j. polskiego, choćby internetowego, koniku boży
          • Gość: z jedno nie wyklucza drugiego IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.10, 15:44
            Olbrzymim minusem polskich polityków jest brak myślenia długoterminowego. Budowa własnej elektrowni nie wyklucza przejściowego kupowania od Rosjan, później zresztą też nie - będzie to niewielki procent naszego cąłkowitego zużycia, ale trafiający w regiony najbardziej odalone od elektrowni, do których transport jest prowadzony z największymi stratami. To poważny hamulec dla rozwoju regionu - ale żeby to zrozumieć trzeba myśleć a nie być cymbałem któremu polityka się na mózg rzuca.
          • szefunio1 Re: I tak kupimy tą energię 02.03.10, 18:10
            > Mamy inny wybór: postawimy własną elektrownie. Ruscy swoim prądem
            > będą mogli się wypchać...
            Nie mamy takiego wyboru: zaprotestują ekofile, zaprotestują mieszkańcy terenu
            gdzie elektrownia miałaby stanąć, zaprotestuje opozycja (bez względu na to,
            która partia akurat w niej będzie) nazywając budowę przekętem i żądając jeszcze
            przed jej rozpoczęciem komisji śledczej...
            Jeśli w/w zdarzenia nie zajdą samoistnie to Rosjanie "pomogą" finansując ich
            zajście.
    • Gość: kostek Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa cz... IP: 195.14.65.* 02.03.10, 14:09
      Bezpieczenstwo energetyczne to mozliwośc zakupu dowolnej energii z
      różnych kierunków. To rozłożenie ryzyka. W tym celu należy
      kupować /sprzedawać energie od/dla Rosjan, Niemców, Czechów,
      Białorusinów, ukrainców itd. W tym celu konieczne są 'pieremyczki'
      zarówno dla prądu jak i gazu czy - trudniej - dla ropy. Płaczemy od
      dziesiątek lat na ruski monopol a kawalka rurociągu z Bernau do
      Szczecina ani widu. Jak kiedyś bodajże Kulczyk chciał budować
      prejście do rosji i do Czech by eksportować energię do Austrii to
      zaczął się wielki krzyk. Ideologiczny - bo Rosja, bo Kulczyk.
      Albo Mozejki - za nasze moniaki po to abysmy mogli kupować droższą
      benzynę. Jak kogoś stać na ideologię, to niestety musi płacić wyższe
      rachunki.
    • Gość: jet Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa cz... IP: *.centertel.pl 02.03.10, 14:26
      Pomysł wart rozpatrzenia. Już raz oglądalismy sie na Ukraine i
      wyszło, jak wyszło. Trzeba sobie dac spokój z z dbaniem cudze
      interesy, skoro sami ukraińcy nie chcą do nato ani do eu, tylko jak
      pokazuje ostatni wynik wyborów preferują Moskwe, to krzyżyk im na
      drogę i niech lecą do Rosji.
      "Nasza" el.atomowa nie powstanie przez najbliższe 20 lat, przykład
      tych sieci energetycznych pokazuje, że nie potrafimy zrobić porządku
      nawet z zapyziałym chłopem blokującym strategiczne inwsetycje.
      Pora zacząc dbać o swoje. Nawet w trakcie zimnej wojny US i CCCP
      kręciły na boku interesy.
    • Gość: rr Poł roku temu podjęli decyzję. A my ile to trwa?? IP: 80.240.172.* 02.03.10, 15:16
      W Polsce na jakikolwiek ruch trzeba góra 20 do 30 lat. O potrzebie
      budowy elektrowni atomowej mówi się już od niepamietnych czasów.

      Zapewne nikt z czytelników nie dożyje podjęcia decyzji. O budowie
      nie wspomnę.

      Na szczęscie Rosja zdaje sobie sprawę z fatalnego stanu polskiej
      energetyki gdzie ostatnie inwestycje były w latach 70-tych i wiadomo
      że wkrótce Polska będzie musiała rozejrzeć się za zagranicznymi
      źródłami energii. W końcu to z myslą o Polskim nieporadnym odbiorcy
      się ją buduje
    • Gość: z Polska Północna i Wschodnia potrzebuje elektrowni IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.10, 15:32
      to jest poważny problem, który będzie narastać - deficyt energetyczny jest faktem, już kilka poważnych firm zrezygnowało z inwestycji właśnie z powodu niedostatku energii elektrycznej. Większość elektrowni jest tam gdzie węgiel. Kupowanie od Rosjan nie jest złym pomysłem, zwłaszcza przejściowo zanim nie zbudujemy włąsnej. Zresztą także później nie widzę niczego złego.
    • 2kbb To wiemy dlaczego Putin zaprosił Tuska do Katynia. 02.03.10, 15:49
      Bo Rosjanie stwarzać pozory a za plecami planują uzależnienie republik
      bałtyckich od swoich źródeł energii i chcą wciągnąć Polskę do swojej
      współpracy jako silniejszego partnera pozostawiając sobie Litwę, Łotwę i
      Estonię na pożarcie.
      Dzisiaj Rosjanie mają czelność oferować nam współpracę w odbiorze energii a
      wcześniej z premedytacją zakręcili ropociąg do Możejek aby Polska nie mogła
      konkurować z nimi na tych rynkach.
      To jest tylko blef Rosji bo od kiedy Polska weszła do EU mogłaby razem z
      innymi krajami bałtyckimi zbudować ten gazociąg północny przez terytorium EU w
      której przecież obowiązują jednakowe zasady gospodarcze i do której ten
      gazociąg dostarcza gaz.
      Rosja już zaczyna ponosić za dużą cenę przez te wszystkie imperialistyczne
      działania wokół swego terytorium i dobrze wie że jeżeli kryzys się szybko nie
      skończy i nie wzrosną ceny ropy to ten kraj i te rządy mogą tego nie wytrzymać
      przy rosnących niepokojach społecznych.
      Rosja chce mieć w tej ofercie, która dla Polski jest nie do przyjęcia w tych
      warunkach, alibi że przecież oferowała nam współpracę. Kilka dni temu
      niektóre kraje wschodniej Europy pokazały jednak KUKU Rosji i zmierzają do
      stworzenia połączonego systemy przesyłu gazu z nad morza Kaspijskiego który
      złożony jest z gazociągu Nabucco i co najmniej 3 gazoportów dla tankowców LNG
      w Chorwacji nad Adriatykiem, Ukrainie nad Morzem Czarnym i w Polsce nad
      Morzem Bałtyckim.
      Oceniając trzeźwo politykę Rosji wydaje się że Polska nie powinna dzisiaj
      zgodzić się na taką współpracę, chyba że istnieje tu jakieś drugie dno w tych
      propozycjach i w sytuacji kiedy Ukraina potwierdziła kierunek w stronę Europy
      , Rosjanie zrozumieli że dłużej nie mogą być samotną wyspą.
      Być może rzeczywiście zaczyna im zależeć na stałej i normalnej współpracy z
      dużymi krajami które stać na niezależność od Rosji.
      Ale czy już nadszedł ten czas? Szczerze wątpię bo przecież Rosja w każdej
      chwili mogła by pójść w stronę NATO i nawet EU a tego nie ma zamiaru robić jak
      widać po ostatnich działaniach w Gruzji, Mołdawi, Białorusi, Antarktydzie...itd
    • przyjacielameryki Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa cz... 02.03.10, 16:12
      Gdyby Rosja była normalnym demokratycznym państwem . . . . . . . . . . !!!!!!
      Jednak Rosja nie jest takim państwem a każde działanie gospodarcze w tym np.
      eksport surowców wykorzystuje w polityce co nie rodzi zaufania!!!! Nie
      wiadomo jak będzie Rosja za 20 lat. Jednak powinniśmy chyba oprzeć swoją
      energetykę na własnych projektach w tym budowie własnych elektrowni atomowych.
      • ubiquitousghost88 Ty jajecznicę na własnych, czy na kurzych robisz? 02.03.10, 16:26
        przyjacielameryki napisał:

        > Gdyby Rosja była normalnym demokratycznym państwem . . . . . . . . . . !!!!!!
        > Jednak Rosja nie jest takim państwem a każde działanie gospodarcze w tym np.
        > eksport surowców wykorzystuje w polityce co nie rodzi zaufania!!!! Nie
        > wiadomo jak będzie Rosja za 20 lat. Jednak powinniśmy chyba oprzeć swoją
        > energetykę na własnych projektach w tym budowie własnych elektrowni atomowych.
        >
    • zdzisiek_2 Robimy Litwie to samo co Niemcy nam z gazem. 02.03.10, 16:45
      Tak jak Niemcy obchodzą nas z gazrurką po dnie Bałtyku tak my teraz
      wykolegowujemy Litwę. Gorzej że w ten sposób to Niemcy zapewniają sobie
      bezpieczeństwo energetyczne a my wręcz przeciwnie. Czy nasi politycy mają
      pamięć jak gupiki (takie rybki - niezbyt inteligentne) ?
      Nie dość że uzależnili nas od Rosyjskiego gazu to teraz zrobią to samo z
      prądem. A przecież Rosja to nie jest normalny kraj. Oni nie rozumieją pojęcia
      pokojowego współistnienia.
      • markff Re: Robimy Litwie to samo co Niemcy nam z gazem. 02.03.10, 17:45
        Litwini wykorzystując fobię antyrosyjską Kaczyńskich dokonali z Możejkami majstersztyku. Uniknęli uzależnienia się od rosjan i złapali w pułapkę uzależnień logistycznych Orlen Litwa w praktyce przejmując kontrolę nad efektywnością ekonomiczną tej firmy. By odciąć alternatywne możliwości transportu rozebrali linię kolejową w kierunku Łotwy. Orlen zaangażował w zakup i modernizację tej rafinerii kilka miliardów złotych i ma duży problem. Trzeba grać ostro i efektywnie. Sprzedać cześć akcji możejek uzyskując dostęp do tańszego surowca i alternatywne rynki zbytu. Zaangażować się w elektrownię w Kaliningradzie, tam prąd z oczywistych (surowiec energetyczny) wzgędów będzie tańszy niż z Litwy. Budujmy własne elektrownie.
        • kartownik Re: Robimy Litwie to samo co Niemcy nam z gazem. 02.03.10, 18:53
          Jest prawie dokładnie tak jak napisałeś z tym tylko, że Orlen umoczył na
          Litwie ok 4 mld dolarów czyli mniej więcej tyle ile wynosi giełdowa
          wartość spółki. Litwini nie musieli się wysilać na mistrzowskie ruchy
          mając za parterów Kaczyńskich. Od stu lat nie było w Polsce przywódców
          którzy ponieśliby takie klęski w polityce zagranicznej (gdzie realizuje
          się to co możliwe a nie to co by się chciało) Nawet Rydz-Śmigły w 39
          zdołał osiągnąć względny sukces zmuszając Anglie i Francje do
          wypowiedzenie wojny co wcale nie było pewne. A co do elektrowni atomowych
          to dyskusja dotyczy połowy elektrowni w Kalinigradzie czyli jeżeli
          zbudujemy trzy własne (oby jak najszybciej) to będzie to 1/7 polskiej
          energetyki atomowej. Która z kolei będzie stanowić ok 20% całej naszej
          energetyki. Więc jakie znowu wielkie uzależnienie. A elektrownia w spółce
          z Litwą to dopiero bezsens. Pomijając skrajną nielojalność Litwinów to
          odległość od tej elektrowni do pierwszego dużego odbiorcy czyli
          Białegostoku jest większa niż odległość ze Śląska do Warszawy.
      • szefunio1 Re: Polska zrobi atomowy interes z Rosją? Moskwa 02.03.10, 17:58
        > co do zbudowania w PL atomówki - trzeba bedzie do niego uran
        > importowac-pytanie skad?
        Pięciu największych producentów uranu to:
        Kanada
        Australia
        Kazachstan
        Namibia
        Niger
        Oczywiście są też mniejsi producenci jak np. Uzbekistan, Ukraina albo Rosja,
        niemniej wybór jest duży, bo ze względu na małą jego ilość jakiej elektrownie
        potrzebują (kilkadziesiąt ton rocznie) można go sprowadzać choćby i z drugiego
        końca świata.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka