Niemiecki minister finansów popiera Europejski ...

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.03.10, 18:22
I tak na pysk pada mit o sile i stabilności euro. A nasi, pożal się Boże,
politycy i ekonomiści nadal przekonują, że euro gwarantuje dobrobyt,
stabilizację gospodarczą i jest remedium na kryzysy.
    • Gość: Olo Re: Niemiecki minister finansów popiera Europejsk IP: *.dip.t-dialin.net 12.03.10, 18:38
      sugerujesz ze zloty to potega?
    • super-optymista Niemiecki minister finansów popiera Europejski ... 12.03.10, 18:53
      Brawo, my jako kraj "dotknięty kryzysem" weźmiemy wszystko ;p
    • wielki.grubas Re: Niemiecki minister finansów popiera Europejsk 12.03.10, 18:56
      Na pysk to sam chyba padasz jak za dużo łykniesz. Chyba w ogóle nie
      przeczytałeś artykułu, lub też nic z niego nie zrozumiałeś??!


      Gość portalu: zenn napisał(a):

      > I tak na pysk pada mit o sile i stabilności euro. A nasi, pożal
      się Boże,
      > politycy i ekonomiści nadal przekonują, że euro gwarantuje
      dobrobyt,
      > stabilizację gospodarczą i jest remedium na kryzysy.
    • Gość: jaciekrece Niemiecki minister finansów popiera Europejski ... IP: *.acn.waw.pl 12.03.10, 19:19
      I tak oto Grecja stanie się tym dzieckiem w klasie, obok którego nikt nie chce
      siadać.
    • sselrats Dla przykladu Grecja powinna byc usunieta z EU. 12.03.10, 19:34
    • eva15 Wszystko tylko nie MFW 12.03.10, 19:53
      Przykładem podwójnych standardów i obłudy jest to, jak Euroland broni się
      przed skorzystanie z usług MFW. Innym krajom gorąco go poleca, będąc zresztą
      jego udziałowcem (via kraje członkowskie) ale do siebie tego cudownego
      wynalazku wpuścić za diabła nie chce. Tja, Euroland dobrze wie, do czego MFW
      służy...
      • Gość: sdsdasad goldam sucks IP: *.tvk.torun.pl 12.03.10, 20:35
        i tyle w temacie.
      • 1410_tenrok Frau Adamsky, po co ta gadka, 12.03.10, 21:00
        skoro żyjesz w niemczech, to wiesz dobrze, że Grecja zawsze była enfante
        terrible UE. Grecy zawsze kłamali o swoich finansach. Wszyscy wiedzieli, że
        dotacje UE w Grecji po prostu wsiąkały. Z różnych powodów Grecji się udawało.
        Niestety, kiedyś musiała przyjść godzina prawdy. I kiedyś ktoś musiał powiedzieć
        to, co wypowiedział Wolfgang Schaeuble. Za długo trwał ten grecki cyrk.
        I to nie jest ani obłuda, ani kwestia podwójnych standardów. To kwestia
        ostatecznego przywołania Greków do porządku!
        • mara571 to nieprawda, ze dotacje "wsiakaly" 12.03.10, 21:10
          wedlug niemieckich mediow Grecja otrzymala od Unii 35 mld euro dotacji.
          W tym samym wwieziono do Grecji z samych Niemiec towary wartosci 68 mld euro.
          Kto jest w tej sytuacji "zwyciezca"?
          • 1410_tenrok chyba nie za bardzo rozumie, co to znaczy wsiąkać. 13.03.10, 00:10
            te dotacje w Grecji zostały rozkradzione, a ponadto w takcie kilku kontroli
            przeprowadzonych przez EWG a później UE okazało sie, że Grecja w bezczelny
            sposób oszukiwała Brukselę odnośnie swojego deficytu budżetowego, oraz PKB.
            Zawsze konczyło sie na miłych połajankach...........
            Ile wwziono towarów? To zupełnie inna para kaloszy i z tematem nie ma absolutnie
            nic wspólnego. I nie wiem, co miałoby oznaczać w tym kontekście określenia
            "zwycięzca".
      • wielki.grubas Re: Wszystko tylko nie MFW 12.03.10, 21:04
        eva15 napisała:

        > Przykładem podwójnych standardów i obłudy jest to, jak Euroland
        broni się
        > przed skorzystanie z usług MFW. Innym krajom gorąco go poleca,
        będąc zresztą
        > jego udziałowcem (via kraje członkowskie) ale do siebie tego
        cudownego
        > wynalazku wpuścić za diabła nie chce. Tja, Euroland dobrze wie, do
        czego MFW
        > służy...

        Owszem Euroland doskonale to wie - dziś MFW służy przede wszystkim
        do propagowania neoliberalnej myśli ekonomicznej i globalnych
        interesów anglosasów. Po wygranej przez anglosasów wojnie nie było
        innej alternatywy. Teraz jest. Aternatywą jest Euroland i żadne
        szyderstwa tego faktu nie zmienią. Nie jest przypadkiem, że to mała
        brytania (sama po uszy zadłużona - na poziomie Grecji) pierwsza
        wnioskowała cynicznie by Grecję wspomógł MFW. Cyniczny wniosek małej
        brytani miał na celu tylko i wyłącznie podkopanie Eurolandu i waluty
        Euro, która jest obecnie bardzo silnie atakowana przez anglosasów.
        Niemcy i Francja - podpory Eurolandu oparły się tej anglosaskiej
        prowokacji czyniąc kroki, by Euroland sam sobie poradził. Fundusz
        Europejski niezależny od anglosaskich nacisków jest tegoż
        konsekwencją. Kara jednak za rozrzutność członków faktycznie być
        musi, zbyt potężni są ciągle jeszcze wrogowie Eurolandu. Należy
        trzymać dyscyplinę.
        • eva15 Re: Wszystko tylko nie MFW 12.03.10, 21:26
          wielki.grubas napisał:

          > Owszem Euroland doskonale to wie - dziś MFW służy przede wszystkim
          > do propagowania neoliberalnej myśli ekonomicznej i globalnych
          > interesów anglosasów.

          Dokładnie tak. Co nie przeszkadza Eurolandowi podsuwać go (MFW) Polsce, Liwie
          czy innej Ukrainie. Sobie już nie.
    • major_walenda A kiedy zbankrutują socjalistyczne Niemcy? 12.03.10, 20:53
      Bo Niemcy w dziedzinie budowy komunizmu prześcignęły juz dawno b. ZSRS.

      Teraz tylko trzeba poczekac na KRACH.

      To co Niemcy zrabowali podczas II W.Ś. musi się w końcu wyczerpać.....
      • 1410_tenrok po co opowiadasz głupoty! 12.03.10, 21:12
        cały zrabowany szmalec niemcy wydali na prowadzenie 10.000.000 idiotów na pieszą
        wycieczkę po Europie - w te i nazad. Po zakonczeniu wycieczki pozostały ruiny i
        smętne resztki dawnej potęgi. Przez 50 lat płacili reparacje.......... Za sprawą
        aliantów byli grzeczni i zapinkalali jak małe autobusiki. I jakiś czas było im
        dobrze.
        A co ich rozwala? Tak właśnie. rozwala ich społeczna gospodarka rynkowa, która
        polega na speąnianiu żądań debili i wyprawianiu "brzydkiego" przemysłu do Chin
        oraz do innych krajów Europy.

        Lecz przyjdzie godzina okrutnej prawdy:
        a. przemysł musi dymić!
        b. ludzie muszą zapinkalać.
        c. wszystkim nie może się wydawać, że mają być bogaci albo nawet dobrze
        sytuowani i nie muszą nic robić.
        d. przemysł musi znów wrócić do domu zwycieczki do Chin.
        e. koniec z debilskimi przepisami o prawie do prawa, do prawa, aby każdy miał
        prawo płacić bez sensu na nic i nie mieć z tego nic.

        Czyli?
        Znów będzie jak kiedyś, czyli w średniowieczu. Inaczej: będzie 1% superbogatych,
        5% bardzo bogatych, 7% w miarę bogatych, 15% urzędników i cała reszta, karmiona
        socjalem oraz tancem z gwiazdami i szansą na sukces.
        • chrisraf Re: 1410_tenrok 13.03.10, 15:59
          Willkommen in Pierdoua-Land!

          "> cały zrabowany szmalec niemcy wydali na prowadzenie 10.000.000 idiotów na piesz
          > ą
          > wycieczkę po Europie - w te i nazad"

          Znowu jakies omamy?

          "Przez 50 lat płacili reparacje"

          Jest to klamstwo, albo brak wiadomosci, wybieraj.

          "Za spraw
          > ą
          > aliantów byli grzeczni i zapinkalali jak małe autobusiki."

          A kiedy byli "nie grzeczni"?

          Glückauf!
          • 1410_tenrok nudzisz i nie pisze do mnie, 15.03.10, 15:01
            ponieważ nudzisz
          • 1410_tenrok jednak toche odpowiem 15.03.10, 15:24
            1. Wehrmacht liczył 10.000.000 i jego ślady są porozrzucane po całej europie. To
            są właśnie ślady wycieczki............ za pieniądze niemieckieo oraz
            europejskiego podatnika. To nie są żadne omamy. to są fakty!

            2. Tak! Niemcy płacą zresztą nadal reparacje i dobrze o tym wiesz degeneracie. I
            nie będę pisał komu i dlaczego, ponieważ nie chcę aby do tej pyskówki dołączyli
            inni degeneraci. Jeden chrisraf wystarczy.

            3. Po 1945 roku na terenie Niemiec stacjonowanych było zusammen do kupy około
            1,5 mln wojsk alianckich. I trwało to do 1990 roku. Nadal zresztą są tam one
            stacjonowane, jakkolwiek w drobnym procencie pierwotnej masy.
            Jak myślisz idioto, po co one tam były? I kto na nie dzielnie płacił? I komu one
            podlegały, a komu nie podlegały..........
            Właśnie dlatego obywatele postrzeszy byli grzeczni i robili dzielnie to, co im
            kazano! To zasługa wszystkich aliantów, że pewne kręgi pojęły wreszcie zasady
            współżycia pokojowego. I to zasługa aliantów, że Niemcy przestały być "enfante
            teribble" kontynentu europejskiego.


            A ty co: Sonderschule fuer wenig begabte kretinoide? Dziwne, że takich debili to
            spotykam tylko na tym forum. W Niemczech, na szczęście, mieszkają aktualnie
            normalni, porządni ludzie. A na tym forum pojawiają sie pogrobowcy Naujocksa.

            PS.
            Dzieki mojej działalności wznowiony został proces dotyczący tzw. wypadków
            bydgoskich z września 1939. Nie wiem, czy wyniki śledztwa cie zachwycą. I nie
            wiem, czy zachwycą cie zeznania świadków o rzeczywistych korzeniach bandytyzmu
            hitlerowskiego w trakcie tzw. krwawej niedzieli. I nie wiem, czy będziesz
            zachwycony zeznaniami świadków o przygotowywaniu przez gestapo i ss śladów tzw.
            "polskich zbrodni". Oj, będzie smiechu, co niemiara!

            A teraz won do budy!

            • chrisraf Re:1410_tenrok 16.03.10, 17:18
              1. Za pieniadze niemieckiego, europejskiego i amerykanskiego padatnika zmusili
              sw. alianci te 10.000.000 do tego marszu.

              Tutaj zrodla:

              (pozwole sobie przetlumaczyc teksty na jezyk polski)

              "Niemieccy i brytyjscy bankierzy przez dlugi czas handel swiatowy sciagali do
              wlasnej kieszeni...Gdy niemieckie i brytyjskie interesy gospodarcze w
              przeszlosci wspolnie pracowaly, aby nas wykluczyc, nasza flote ograniczyc, nas
              ze tego czy owego rynku wylaczyc, gdy teraz Niemcy i Wielka Brytania prowadza
              wojne, coz mamy robi?"
              Th. Roosevelt 14. sierpien 1941; Str. 24*

              "Czy che ktos zaprzeczyc, ze proba Niemiec dominowac handel w Europie, nie byla
              jednym z glownych powodow tej wojny?"
              Th. Roosevelt; Str. 37

              Zrodlo: Elliot Roosevelt-"As He Saw It"; Duell, Sloan and Pearce; New York 1946

              "Dlatego mazeniem Hitlera bylo przymierze z Wielka Brytania... Jednak takie
              przymierze bylo nie mozliwe, glownie dlatego, poniewaz bezposrednio po przejeciu
              wladzy przez Hitlera jego poliytka gospodarcza polegajaca na handlu wymiennym i
              premiach eksportowych zadala handlowi brytyjskiemu i amerykanskiemu handlowi
              smiertelny cios".

              Major-General J. F. C. Fuller- "The Second World War 1939–1945: A Strategical
              and Tactical History" (New York: Duell, Sloan and Pearce, 1949.)

              "The TIMES" z 1919 roku
              (tlum. wlasne)
              "...Gdyby Niemcy w nastepnych 50 latach zaczeli sie zajmowac handlem, ta wojna
              bylo prowadzona na darmo..."

              "Sunday CORRESPONDENT"; 16. wrzesien 1989:

              (tlum. wlasne)

              "...W 1939 nie przystapilismy do wojny, aby ratowac Niemcy przed Hitlerem, Zydow
              przed Ausschwitz, kontynent przed faszyzmem. Jak w 1914 przystapilsmy z nie
              mniej szlachetnego powodu, poniewaz nie moglismy zaakceptowac hegemonialnej roli
              Niemiec w Europie".


              Jeszcze, czy wystarczy?

              2. Wiem, ze placa, ale to nie ma nic wspolnego z Twoimi "50 lat", kuma? Wiec
              Twoje slowa sa najwyrazniej klamstwem. I znow probujesz mnie obrazac, znaczy
              brak Ci argumentow.

              3. Patrz pkt. 1

              Na reszte nie odpowiadam. W zakresie wyksztalcenia sam wystawiasz sobie swiadectwo.

              Glückauf!
            • chrisraf Re: P.S Twoja "dzialalnosc" 16.03.10, 17:23
              Jestem ciekaw co z tego wyjdzie. Jesli beda to fachowcy pokroju Twojej wiedzy,
              smiechu bedzie kupe;)))))

              Mam nadzieje, ze nie trudnia sie ta praca satyrycy kategorii Jochena Böhlera.

              Glückauf!
              • 1410_tenrok powiem tak: 16.03.10, 17:54
                HEGEMONIALNA ROLA NIEMIEC, POLEGAJąCA NA WYCIECZCE ZA PIENIąDZE NAJPIERW
                NIEMIECKIEGO, A PóźNIEJ EUROPEJSKIEGO PODATNIKA, SKOńCZYŁA SIE BEZPOWROTNIE
                WIELKą KLęSKą, PO KTóREJ ADENEUR JEźDZIŁ DO MOSKWY I WYPRASZAŁ O ODDANIE MU
                ZRABOWANEGO NIEMIECKIEGO DOBRA (o te skraby ci chodziło?). SOWIECI DOBRO
                ZWRóCILI W ILOśCI POZOSTAŁYCH IM NA STANIE KILKUDZIESIęCIU TYSIęCY NIEWOLNIKóW,
                ODPRACOWUJąCYCH ZNISZCZENIA POWSTAŁE W TRAKCIE WSPOMNIANEJ PIESZEJ WYCIECZKI
                WYCIECZKI!

                W ramach niedopuszczenia do następnej pieszej wycieczki krajoznawczej po
                Europie, na obszarze postrzeszy, bez terenów zabranych za karę, do 1990 roku
                stacjonowanych było 1,5 miliona żołnierzy alianckich. Część kontygentu nadal
                pełni funkcje porządkowe.........

                Z koszta napraw powstałe w różnych miejscach Europy w trakcie wycieczki Niemcy
                zapłaciły i płacą nadal!

                Hegemonia............. dobre sobie.

                I umieszczanie jakichś cytacików niczego tu nie zmieni! A, że ślepy jesteś na
                bandytyzm 10.000.000 wycieczkowiczów, którzy spowodowali w samej tylko
                europejskiej części Rosji oraz na Ukrainie wymordowanie 20.000.000 bezbronnych
                ludzi, to wiem od dawna!

                Die Nation der Dichter und der Denke, die nicht ganz dicht beim denken gewesne sind.

                Proponuję postudiować inne książki.

                A fachowcem to ty jesteś, dobrem dla Reichspropagandaminsterium. Wiesz, jak ten
                piękny aryjczyk skończył, który mógłby być twoim szefem?

                Jak to było z tą mową na Obersalzbergu wygłoszoną do dowódców Wehrmachtu: MACIE
                MORDOWAć BEZ WZGLęDU NA WSZYSTKO, BO TO WOJNA O LEBESRAUM............... I bez
                powodu Heiligenbeil sie nie pokazał. Był szczerą i adekwatną zapłatą. A do tego
                później Sowieci musieli sie postarać w 1945 roku, aby Niemcy dostali zastrzyk
                porządnej świeżej krwi. I postarali się, oj postarali.

                Takie są fakty misiaczku. A fakty nie nie to samo, co quatschen, quatschen,
                quatschen, quatschen.
                • chrisraf Re: tenrok, jestes satyrykiem, czy tlumokiem? 16.03.10, 19:03
                  "....I umieszczanie jakichś cytacików niczego tu nie zmieni!..."

                  Te "cytaciki" pochodza od prezydenta USA, jednego generala alianckiego i dwoch
                  brytyjskich gazet.

                  Otworz oczy i wlacz rozum!

                  "> Proponuję postudiować inne książki."

                  To znaczy nie czytac Roosevelta, Churchilla, Burckhrdta i innych???

                  Stuk puk Wasc!!!

                  "Jak to było z tą mową na Obersalzbergu wygłoszoną do dowódców Wehrmachtu: MACIE
                  > MORDOWAć BEZ WZGLęDU NA WSZYSTKO, BO TO WOJNA O LEBESRAUM"

                  I znow klamiesz. Prosze o dokladny cytat.

                  "Takie są fakty misiaczku. A fakty nie nie to samo, co quatschen, quatschen,
                  > quatschen, quatschen."

                  W przciwienstwie do Ciebie podalem zrodla.

                  Tenrok, do ksiazek uczyc sie!

                  Glückauf!
                  • 1410_tenrok a ty jestes kim malutki? 16.03.10, 20:06
                    ci ludzie to powiedzieli, ponieważ uznali, że Niemcy należy nauczyć rezonu. I
                    nauczono Niemcy rezonu. Przykrojono je do rozsądnych rozmiarów. Wtłoczono w
                    europejski system bezpieczenstwa. Niemcy są grzeczne. A na wschodzie Niemiec
                    powstaje aktualnie taka pustynia.......... To wszystko jest wynikiem pieszej
                    wycieczki z zasadami z Obersalzbergu.

                    Po co jak mam otwierać oczy, skoro tak jest?


                    A cytat z Obersalzbergu: hitler kazał mordowa w imie Lebensraumu, a później
                    odstrzeliwano Niemców w imę sprawiedliwości społecznej lub prawa zachowania energii.

                    I tyle.

                    Lasst doch bitte diesen Quatsch, es sei den, bist du ein Fall fuer die Psychiatrie.

                    PS.
                    Zrobiłem doktorat na jednej z najlepszyc uczelni w RFN, na LMU. I tak sie
                    składa, że również z historii. Miałem świetnych profesorów i nieograniczony
                    dostęp do bibliotek.
                    • chrisraf Re: tenrok 16.03.10, 20:45
                      > Po co jak mam otwierać oczy, skoro tak jest?

                      Po to aby zrozumiec dlaczego sie tak stalo. Dlaczego doszedl Hitler do wladzy?
                      Dlaczego doszlo do wyscigu zbrojen? Dlaczego konflikt lokalny przemienil sie w
                      konflikt globalny? Dlaczego doszlo do Holokaustu? Dlaczego doszlo do
                      eksterminacji milionow ludzi? Dlaczego niszczono i falszowano dokumenty?

                      Nie uwazam Cie za jakiegos chorego fanatyka, bo bym z Toba nie korespondowal.
                      Pisze tez, jak zapewne zauwazyles, z duzej litey do Ciebie. Mysle, ze majac
                      mozliwosc zapoznania sie z dokumentami, powinienes to zrobic.

                      Jest masa pytan, na ktore odpowiedzi nie ma na pierwszy rzut oka odpowiedzi.

                      Dlaczego Polska zostala wpuszczona przez Francje i WB w przyslowiowe "maliny"?
                      Dlaczego WB i Francja nie wypowiedzialy wojny Sowjetom?
                      Dlaczego Beck odrzucil propozycje Hitlera zrzeczenia sie roszczen niemieckich
                      dotyczacych Prus Zachodnich, wschodniego Gornego Slaska, Wielkopolski? Pilsudski
                      staral sie o to bez sukcesu. 16 niemieckich rzadow nie chcialo uznania granic.
                      Rozumiesz?

                      "> A cytat z Obersalzbergu: hitler kazał mordowa w imie Lebensraumu, a później
                      > odstrzeliwano Niemców w imę sprawiedliwości społecznej lub prawa zachowania ene
                      > rgii."

                      Wiem o co Ci chodzi i dlatego prosze o dokladny cytat i zrodlo.

                      "> Zrobiłem doktorat na jednej z najlepszyc uczelni w RFN, na LMU. I tak sie
                      > składa, że również z historii. Miałem świetnych profesorów i nieograniczony
                      > dostęp do bibliotek."

                      Wiec, Szanowny Tenrok, nie lec w kulki. To co do tej pory zaoferowales nie
                      swiadczy dobrze tytule "dr-a" LMU. Nie obrazajac Cie, bardziej wygladasz na
                      gimnazjaliste. Ale moge sie mylic.

                      Przekonaj mnie, ze sie myle i zacznij merytoryczna dyskusje.

                      Glückauf!
                      • 1410_tenrok ale pytania 16.03.10, 22:03
                        poczytaj sobie źródła, to może zrozumiesz. Ale wyzwól sie z szalenstwa
                        proniemieckiego. Zacznij sie zastanawiać, a przede wszystkim myśleć.

                        Przeczytaj porządne dzieła historyczne na ten temat i rozsiewaj kłamstw lub
                        oszust, który jako długoletniego czytelnika Deutsche National Zeitung bardzo
                        mnie rozbawiają.

                        Nie powtarzaj paranoi, a dowiedz sie o prawdziwych chęciach hitlera.
                        Niczym one sie nie różniły od tego, co myśleli przed nim Stresemann czy inni.
                        Zainteresuj sie psychologią. może ci sie uda cokolwiek pojąć. Na razie jednak w
                        to wątpię.

                        Zajmij sie rozwojem sytuacji w niemczech i takimi kwestiami:
                        a. sposób niezapłacenia reparacji wojennych (opisane u Haffnera w doskonały
                        sposób. Jakoś nikt nigdy nie krytykował tez Haffnera.
                        b. dojscie nazistów do władzy.
                        c. powody dla, których Francja nie reagowała na remilitaryzację Nadrenii oraz na
                        budowanie Westwallu.
                        d. sposób i tłumaczenie zajęcia Austrii.
                        e. sposób i tłumaczenie zajęcia Sudettenlandu, a później tzw. Resttschechei.
                        f. Mamienie Polski z jednej strony i nieowijanie własnych planów wobec Polski w
                        rozmowach z Brytyjczykami (rozmowa Ribentroppa z Churchillem). Polska jest
                        jedynie parę razy wspomniana w Mein Kampf, ale wielokrotnie jest powiedziane, że
                        prawdziwym kierunkiem ekspasji jest Wschód!
                        g. Memorandum niemieckie z sierpnia 1939, sprowadzające sie do chęci powtórzenia
                        I rozbioru Polski. Pytanie, co byłoby po Anschlussie Pomorza? Odpowiedz:
                        powtórzono by podobny scenariusz jak z wykończeniem Resttschechei (problematyka
                        jest dokładnie przedstawiona w tomie pierwszym mów dr. Goebbelsa, wyd. Berlin 1943)

                        Na Twoje pytania odnośnie kwestii "maliny a sprawa polska" znajdziesz dokładną
                        odpowiedz w pamiętnikach Churchilla, który w latach '30 był nieliczącym,
                        jakkolwiek jakoś tam ważnym politykiem brytyjskim. Wystarczy zająć sie
                        intensywną lekturą i zrobić sobie ekscerpty z odnpowiednicz korespondencji
                        pomiędzy Churchillem a wszystkimi najważniejszymi politykami dawnej Entanty z
                        tego czasu.

                        Do tej pory merytoryczna dyskusja nie była możliwa, na co wielokrotnie
                        wskzywałem. Condition si ne qua non dla dyskusja merytorycznej jest rzetelne
                        podejście do sprawy i chęć obiektywnego potraktowania żródeł. Znamy sie od
                        conajmniej dwóch lat i przykto mi bardzo, ale ja ngdy nie widziałem w twoich
                        postach jakiejkolwiek chęci w tym kierunku. A argumenty Twoje to jak dobrze
                        znam, ponieważ są to argumenty z Deutsche National Zeitung. Z tej racji nie
                        sądzę, abyś był w stanie wyzwolić się z takiego gadania i dotarcia do poziomu
                        analizy wypadków reprezentowanych przez autorów, choćby z "Die Zeit" lub
                        wcześniej z "Kreisauer Kreis". W koncu Marion Graeffin Dohnhoff, też tzw.
                        wypędzona (jakby co), potrafiła chcieć zrozumieć.
                        Zyczę Ci, aby Ci sie też udało, choć, jak wyżej stwierdziłem, znamy sie już zbyt
                        długo.


                        PS.
                        dowiedz sie może, że w latach '30 nie było wyścigu zbrojen, a jedynie pęd
                        zbrojeniowy dwóch panstw: iii rzeszy oraz zsrr.
                        Weźmy taką produkcję czołgów 7TP w Polsce. Ponieważ Min.S.woj. było biedne, a w
                        Polsce do 1939 roku szalał kryzys, produkowano miesięcznie raptem 2 czołgi tego
                        typu (24 rocznie, a jeden batalion wedle stanów bojowych liczył 52 czołgi). W
                        takiej sytuacji wyprodukowanie odpowiedniej liczby dla wyposażenia jednej DPanc
                        (jakies 300 sztuk) wymagałoby ni mniej ni więcej, ale ok. 15 lat!
                        Więc, może nie kpij! O ym problemie również pisał Churchill odnośnie cięcia
                        wydatków budżetowych w UK na obronę w latach '30.

                        • chrisraf Re: tenrok 16.03.10, 23:19
                          Nareszcie cos konkretnego!

                          Znamy sie od dwoch lat, zgadza sie. Jestesmy bardzo czesto roznego zdania, ok!
                          Nigdy jednak nie czytalem tego "cajtungu" i nie wiem co tam pisze. Wiec, prosze
                          nie wmawiaj mi tego.

                          Mam GröFaZa w "glebokim powazaniu".
                          Nie istnieje dla mnie roznica miedzy mordowanymi przez "Einsatztruppen",
                          "Fakelmanneinheiten", czy "Bomber-Harris´a", oddzialy WP i LWP, lub innych. W
                          tym nie ma roznicy!!!

                          Jednak nazywanie go "szalencem, ktory rzucil sie na swiat" odwraca uwage od
                          odpowiedzialnosci wielu, ktorych zabraklo na lawie oskarzonych w Norymberdze.
                          Usprawiedliwia to terror wobec bezbronnych.

                          I to jest najwieksza obluda naszych czasow.

                          Mam nadzieje, ze choc troche zrozumiales teraz moja intencje.

                          Dobranoc!
                          • 1410_tenrok i to jest ta argumentacja? 17.03.10, 01:15
                            bo boki zrywam!

                            Porównywanie Harrisa z Einsatztruppen! dobre sobie!
                            Porównywanie LWP czy WP z Einsatztruppen. To szczyt bezczelności!
                            Gdzie mordowano ludność cywilną w taki sposób jak np. na Podlasiu,
                            Zamojszczyznie, Białorusi czy Ukrainie? A gdzie organizowano getta? A może
                            wysyłano kogoś do komór gazowych? Lub łapano i stawiano pod murem po kilkaset
                            osób, uprzednio wsypując gips do ust? Tobie się durniu wydaje, że możesz pisać
                            tego typu swinstwa, ponieważ wiele czasu upłynęło i nikt nie ma o niczym
                            pojęcia, co?

                            Może zakonczymy tą dyskusję jednak......

                            W norymberdze na ławie oskarżonych powinno było zasiąść 99% narodu niemieckiego
                            oraz austriackiego. I nikt po za tym!

                            Intencje, żeby bandytów stawiać z policjantami w jednym szeregu????
                            Jaja sobie robisz? To są właśnie intencje, które czytywałem całe lata w
                            ultraprawicowej prasie niemieckiej. Szkoda, że nie wyskoczyłeś np. z
                            Auschwitzluege, to byłoby takie miłe dopełnienie.

                            Znając historię zbrodni narodu niemieckiego z lat 1933-1945, uważam z całą
                            świadomością, że do ucywilizowania Niemiec potrzeba było dużo więcej działań
                            redukcji higienicznych w rodzaju Drezna lub Hamburga. I mówię to z całą
                            świadomością. Znając kulisy konferencji z Wansee; znając np. dokumenty wojskowe
                            z poziomu AOK, rozprawiające o tym, w jaki sposób da się wykonczyć ludność
                            Leningradu w całości, uważam, że z cywilnymi niemcami postąpiono wyjątkowo
                            humanitarnie! Bezwzględnie należało tu zastosować zasady kodeksu Hammurabiego.

                            do tego, zauważ przyjacielu, że w latach 1939-1945 Sondergerichte nie działały
                            tak, jak działał trybunał norymberski lub proces zbrodniarzy z Malmedy (na twoje
                            nieszczęście można obejrzeć sobie filmy z procesów na Youtubie). Ofiary sądów
                            niemieckich z tego czasu nie miały szans na to, aby bełkotać o filozofii
                            zbrodni, pitolić, że nie wiedzieli, dostawać palpitacji serca w trakcie filmów o
                            wyzwoleniu Dachau, Buchenwaldu lub Auschiwtz i stosować kruczki prawne, jak np.
                            robiono to w Norymberdze, czy w trakcie innych smiesznych procesów zbrodniarzy,
                            jak np. proces frankfurcki czy inne. Zaden ze zbrodniarzy nie poniósł kary
                            adekwatnej do zbrodni, a tych paru powieszonych w norymberdze w żaden sposób nie
                            załatwia sprawy. Niemcy sie wykpili, podobnie zresztą jak tzw. austriacy, dość
                            zabawny narodek.
                            Wśród generacji 1900-1925, którą intensywnie w Niemczech studiowałem, nie
                            spotkałem 40 lat po wojnie ani jednego, który powiedziałby: Tak, to było złe!
                            Wszyscy jakoś opowiadali te same bzdury: że oni niewinni, adolf był dobry, a
                            narodowy socjalizm był super i co najbardziej mnie rozbawiało: zbrodnie to były
                            na Niemcach, a Niemcy nieśli kaganek cywilizacji na wschód i te obozy to
                            żydowsko-bolszewicki wymysł (było to jeszcze przed słynnym wyrokiem z
                            Kassel)...........
                            Wybacz, ale na tego typu teksty to "bin ich imun".

                            Możesz sobie poczytać moje wypowiedzi o Niemczech. Lubię i cenię ten naród i
                            jego wielkie dokonania. Mam tam wielu przyjaciół i lubię tam jeździć. Tym
                            bardziej, że odsetek nazistów z ha, tych co mordowali, jest tam coraz mniejszy.
                            A nowa generacja, to już ludzie mający bund w doopie i lejący żółtym płynem na
                            tradycyjne tradycje w kolorze feldgrau. Upłynie jeszcze jakieś 10 lat i Niemcy
                            staną sie normalnym krajem.
                            To własnie jest zasługa wszystkich aliantów i ich polityki wobec tamtych niemców.

                            • chrisraf Re: 1410_tenrok 18.03.10, 20:50
                              > Porównywanie Harrisa z Einsatztruppen! dobre sobie!
                              (...)
                              > pojęcia, co?

                              Harris byl bydleciem i zbrodniarzem, jak wielu innych. Himmler & Co. nie mieli
                              monopolu na zbrodnie.
                              Zbrodnia pozostaje zbrodnia, bez wzgledu na to, kto jej dokonal. Kapuje?

                              "> W norymberdze na ławie oskarżonych powinno było zasiąść 99% narodu niemieckiego
                              > oraz austriackiego. I nikt po za tym!"

                              Nie ma czegos takiego jak wina zbiorowa. Jesli jestes doktorem (miedzy innymi)
                              historii, powinienes to wiedziec. Moze dzieci tez trzeba bylo postawic w stan
                              oskarzenia?

                              Z punktu prawnego Procesy Norymberskie byly nie legalne.

                              Ze lawa oskarzonych nie byla w komplecie, zgadzam sie. Brakowalo tam nie tylko
                              Hitlera, ale tez Stalina, Churchilla, Roosevelta, Harrisa, Becka, Rydza i setki
                              innych.

                              > Znając historię zbrodni narodu niemieckiego z lat 1933-1945, uważam z całą
                              > świadomością, że do ucywilizowania Niemiec potrzeba było dużo więcej działań
                              > redukcji higienicznych w rodzaju Drezna lub Hamburga.

                              Tej terminologii nie zawstydziliby sie uczestnicy konferencji w Wansee... :(

                              Wśród generacji 1900-1925, którą intensywnie w Niemczech studiowałem, nie
                              > spotkałem 40 lat po wojnie ani jednego, który powiedziałby: Tak, to było złe!
                              > Wszyscy jakoś opowiadali te same bzdury: że oni niewinni, adolf był dobry, a
                              > narodowy socjalizm był super i co najbardziej mnie rozbawiało: zbrodnie to były
                              > na Niemcach, a Niemcy nieśli kaganek cywilizacji na wschód i te obozy to
                              > żydowsko-bolszewicki wymysł (było to jeszcze przed słynnym wyrokiem z
                              > Kassel)...........

                              Gdybys ich intensywnie studiowal wiedzialbys, dlaczego tak twierdza.
                              Z dzisiejszego punktu doswiadczen wiemy jakim bestialskim rezimem byl nazizm.
                              Oni ale tego nie widzieli, bo nie mogli widziec.

                              Jest to odrebny temat do dyskuji.

                              Pozdrawiam
                        • chrisraf Re: 1410_tenrok 18.03.10, 21:17
                          > poczytaj sobie źródła, to może zrozumiesz. Ale wyzwól sie z szalenstwa
                          > proniemieckiego. Zacznij sie zastanawiać, a przede wszystkim myśleć.

                          Nie boj sie zrobilem to wszystko i doszedlem do takich wnioskow, a nie innych.

                          "> Nie powtarzaj paranoi, a dowiedz sie o prawdziwych chęciach hitlera.

                          (...)
                          > a
                          > I rozbioru Polski.

                          Tenrok, tymi pytaniami sie juz zajmowalem, dlatego jestem bardzo oddalony
                          obarczac Hitlera tylko i wylacznie wina za wybuch IIWS.

                          Do tej pory merytoryczna dyskusja nie była możliwa, na co wielokrotnie
                          > wskzywałem

                          Robilem tez to z mojej strony. Mam czesto wrazenie, jakby ktos sie podszywal,
                          lub wykorzystywal Twoj nick. Odbieram "Twoje" wypowiedzi, jakbym mial do
                          czeniania z dwoma roznymi osobami.

                          Condition si ne qua non dla dyskusja merytorycznej jest rzetelne
                          > podejście do sprawy i chęć obiektywnego potraktowania żródeł.

                          Tu mamy wspolny mianownik.

                          Znamy sie od
                          > conajmniej dwóch lat i przykto mi bardzo, ale ja ngdy nie widziałem w twoich
                          > postach jakiejkolwiek chęci w tym kierunku.

                          Przyznam, ze czasem wrzucam cos dla wlasnej zabawy, bardzo czarny humor... ;)

                          A argumenty Twoje to jak dobrze
                          > znam, ponieważ są to argumenty z Deutsche National Zeitung.

                          A ja nie znam tej gazety.

                          Z tej racji nie
                          > sądzę, abyś był w stanie wyzwolić się z takiego gadania i dotarcia do poziomu
                          > analizy wypadków reprezentowanych przez autorów, choćby z "Die Zeit"

                          O ile bardzo szanuje i cenie Helmuta Schmidta, ostatnie czasy "Die Zeit" raczej
                          mnie nie dylektuje... :(
                          Jest nim bliskosc do sceny lewicowych ekstremistow. Tej samej bandy co "lyse
                          paly", tylko z "drugiej strony".

                          "wcześniej z "Kreisauer Kreis". W koncu Marion Graeffin Dohnhoff, też tzw.
                          > wypędzona (jakby co), potrafiła chcieć zrozumieć."

                          ...i mysle, ze sie bardzo mylisz. Wartenburg, Moltke,Lukaschek, lub inni
                          opozycjonisci bracia Bonhöfer, czy Canaris, osoby dzieki, ktorym Niemcy mogli
                          zachowac twarz.

                          > dowiedz sie może, że w latach '30 nie było wyścigu zbrojen, a jedynie pęd
                          > zbrojeniowy dwóch panstw: iii rzeszy oraz zsrr.

                          Mylisz sie byl. Porownaj wydatki na zbrojenie w tych latach USA, WB, Polski,
                          Francji, Wloch, CCCP i powiekszenie ich armii.
                          Jedynymi panstwami, ktore zredukowaly swoje armie, tak jak bylo to okreslone w
                          Wersalu byly Niemcy, Austria i Wegry.

                          "Weźmy taką produkcję czołgów 7TP w Polsce. Ponieważ Min.S.woj. było biedne, a w
                          (...)
                          > takiej sytuacji wyprodukowanie odpowiedniej liczby dla wyposażenia jednej DPanc
                          > (jakies 300 sztuk) wymagałoby ni mniej ni więcej, ale ok. 15 lat!

                          Porownaj stan wojsk od 1919.
                    • chrisraf Re: Tenrok 18.03.10, 21:21
                      Moze masz doktorat ale zapewne nie z historii, moze z ZPT.

                      Podaj dokladny cytat tej przemowy z czasu z przed wybuchem wojny.
                • chrisraf Re: 1410_tenrok 18.03.10, 21:19
                  > Jak to było z tą mową na Obersalzbergu wygłoszoną do dowódców Wehrmachtu: MACIE
                  > MORDOWAć BEZ WZGLęDU NA WSZYSTKO, BO TO WOJNA O LEBESRAUM...............

                  To powiedzial GröFaZ? Przed wojna?

                  Klamiesz, tenrok! Prosze o dokladny cytat!
      • wielki.grubas Nie rozumiesz słowa komunizm 12.03.10, 21:12
        major_walenda napisał:

        > Bo Niemcy w dziedzinie budowy komunizmu prześcignęły juz dawno b.
        ZSRS.
        >
        > Teraz tylko trzeba poczekac na KRACH.
        >
        > To co Niemcy zrabowali podczas II W.Ś. musi się w końcu
        wyczerpać.....

        Bredzisz. Słabo z umysłem czy co? Po wojnie wszystkie wartościowe
        przedmioty wyjechały z Niemiec do ZSRR lub popłynęły do USA. A
        jednak Niemcy dzięki swojej wytrwałej pracy są obecnie
        najpotężniejszą gospodarką Europy i jedną z najpotężniejszych na
        świecie. Eksportują (sprzedają za granicę - bo eksport to za trudne
        dla ciebie słowo) więcej niż USA.
        Nie rozumiesz też - z treści wynika - słowa komunizm...
        • mara571 pomyliles sie grubasie.. 12.03.10, 21:28
          do USA poplynal tylko "material ludzki" i pracowal nadal pilnie tym razem dla
          chwaly USA (von Brown i jego grupa, ale takze inni).
          Ocalale maszyny z zachodu poplynely na Wyspy Brytyjskie.
          • 1410_tenrok jak piszesz von Brown, to rzeczywiście masz wiedze 13.03.10, 00:06
            maszyny i urządzenia oraz wyroby popłynęły i pojechały i do UK i do CDN i do USA
            i do Francji i do paru innych krajów.
            Podobnie było z ludźmi, choć najlepsze warunki zaproponowali im Amerykanie.
            • everettdasherbreed Re: jak piszesz von Brown, to rzeczywiście masz w 13.03.10, 15:47
              Zgodnie z porozumieniami poczdamskimi, CCCP miał prawo pobierać odszkodowania
              wojenne także z pozostałych 3 stref okupacyjnych w Niemczech, do wysokości 10 %
              niemieckiego majątku przemysłowego.
              Nie wspominam o sowieckiej strefie (NRD) ani o ziemiach przejętych przez Polskę,
              bo tam szaber był nieograniczony.
          • Gość: BB Re: pomyliles sie grubasie.. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.03.10, 00:34
            Masz na mysli Brauna zapewnie. Wiem na 100% o tym , ze cale linie prod.
            wyjechaly za granice. Miedzy innymi zaklady optyczne Zeissa.
          • chrisraf Re: mara571, bzdury na kiju! 13.03.10, 15:45
            > do USA poplynal tylko "material ludzki" i pracowal nadal pilnie tym razem dla
            > chwaly USA (von Brown i jego grupa, ale takze inni).
            > Ocalale maszyny z zachodu poplynely na Wyspy Brytyjskie.

            Ogolnie zrabowano 346.000 patentow (200.000 patentow zagranicznych, 146.000
            patentow krajowych), praw do 20.870 marek firmowych itd.

            Amerykanie z tego zrabowali:

            1. Wiedze (jako kapital); 523 naukowcow zostalo zmuszonych do pracy w USA.
            Wartosc ich pracy zostala w 1947 r. przez amerykanskie ministerstwo obrony
            oszacowane na 750 mil. $. Do tego dochodza dokumentacje techniczne Luftwaffe
            (1500 ton) w wartosci 2-3 miliardow $.

            2. Z 1800 magazynow dziel sztuki zostaly skradzione objekty na zamowienie
            zleceniodawcow do USA. Np. W sztolniach kopalni soli w Grasleben zostaly
            zabezpieczone wielkie ilosci dziel. Jako pierwsze Amerykanie zniszczyli listy
            inwentarza.

            3. 52 wagony zawierajace zloto, srebro, klejnoty, ok 1000 obrazow, stare ksiazki
            i wiele wiecej, wlasnosc Zydow wegierskich zrabowal 17.04.1945 amerykanski
            generalmajor Harry John Collins wraz ze swoimi zolnierzami 43 dywizji piechoty.

            4. 8.04.1945 skradziono ze sztolni Merkers skarb Reichsbanku-reserwy zlota w
            wartosci 336 mil. RM. Ogolem skradziono (wedlug US-General Manton S. Eddy) 800
            mil. RM w zlocie i 2,75 miliarda RM w banknotach.
            Do tego dochodzi 600 mil. $ majatku zagranicznego Niemiec o zwrot, ktorego
            staral sie Adenauer.

            "Tylko" demontaz urzadzen przemyslowych przez Sowjetow i Polakow wyniosl, wedlug
            wartosci z 1938 1,6 biliona RM.

            W sumie na dzien dzisiejszy wartosc zagarnietego przez USA majatku wynosi ponad
            24 miliardy $. W tej sumie nie sa uwzgledniony skarbiec Reichsbanku i patenty,
            jak i dziela sztuki.

            Glückauf!

            • 1410_tenrok to nie były rabunki 15.03.10, 15:04
              idioto!
              to były zabezpieczenia a konto kosztów wojny. Zawsze pieprzysz jak kretyn,
              ponieważ brak ci chęci do przyznania sie do pewnych faktów!

              I tak niemcem nigdy nie będziesz, a jedynie drobnym kundelkiem.
              • 1410_tenrok po upadku Polski w 1939 roku 15.03.10, 15:07
                przyjezdzały komisje i zabierały sobie różne dobra, np. całą dokumentację
                polskiego przemysłu zbrojeniowego. Zresztą, przemysł ten pracował przez 6 lat
                akonto szwabskiej wycieczki po Europie i Afryce.............., podobnie jak
                przemysły w każdym z zajętych panstw Europy.
                Komisje jezdziły po całej Europie i kradły zbiory muzealne, np. dla przyszłego
                wielkeigo muzeum rzeszy niemieckiej w Linzu.........

                Bursztynowa komnata też została zrabowana............


                wiec po co to trucie doopy????
              • chrisraf Re:1410_tenrok, guma Cii szczeli 16.03.10, 17:27
                Dlatego tak zabezpieczyli np. wlasnosc Zydow wegierskich (52 wagony), ze slad po
                nim nie pozostal?

                Adenauer domagal sie w latach 50-tych zwrotu zagranicznego majatku Rzeszy aby
                zrekompensowac poszkodowacych Zydow. Odprawiony zostal przez Amikow z kwitkiem.

                Obudz sie, chlopie!

                P.S. Czy masz Ty problem, ze nie jestes Niemcem?
                • 1410_tenrok guma? Chyba komuś gumka strzeliła w trakcie 16.03.10, 18:00
                  twojej produkcji...............

                  "wow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata wschodnich terenow
                  znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W walce narodowej haslo moze
                  jedynie brzmiec: My albo oni! To jest doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego
                  ze Polska jest nie do pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet
                  Prus Wchodnich“ - FACET MIAŁ RACJę, CO OKAZAŁO SIę PO 1945 ROKU. NIEMCOM ZABRANO
                  WSZYSTKIE ZABAWKI ZA LINIą ODRY NYSY. SAMI SIę NIEMCY O TO PROSILI. ERGO! AUTO
                  ARTYKUŁU BYŁ MąDRYM I PRZEWIDUJąCYM CZŁOWIEKIEM. NA ODEBRANIE ZABAWEK CZEKALIśMY
                  RAPTEM 46 LAT OD MOMENTU WYDRUKOWANIA TEGO WSPANIAŁEGO ARTYKUŁU.
                  • chrisraf Re: Tenrok, gluptasku 16.03.10, 19:07
                    CZEKALIśM
                    > Y
                    > RAPTEM 46 LAT OD MOMENTU WYDRUKOWANIA TEGO WSPANIAŁEGO ARTYKUŁU.

                    Ale od sformulowania postulatow czekaliscie 98.

                    Wiec sam potwierdzasz tym, ze wojna nie byla tylko wina Niemcow.

                    Daj sie zaszklic... ;)))))))))))))))))))))

                    Glückauf!
                    • 1410_tenrok wojna nie była tylko winą niemców, dobre sobie 16.03.10, 20:18
                      a co na to mówie Nicolaus v. Below w swoich memurach (Byłem adiutantem hitlera,
                      MON, 1990) na stronach 156: "narada w dniu 23 maja"; s. 163: "zbliżenie
                      niemiecko rosyjskie"

                      a co mówi na to Winston Churchill, który relacjonuje swoją dyskusję z p.
                      Joachimem v. Ribbenntropem, w trakcie jego wizyty w Londynie w 1937 roku
                      (Winston Churchill, Druga wojna Swiatowa, T. 1, ks. 1, Gdansk 1994, s. 249)

                      ty to malutki jaja sobie robisz, ty moj mały Gebelsiczku........

                      won du budy doorniu.

                      Czekalismy tylko 46 lat i odzyskalismy to, co stracilismy na rzecz Czechów. I
                      jest nasze! Nie trzeba było wsiadać do PzKW-I bis VI i marzyć, że heute gehoert
                      uns Deutschland und Morgen die ganze Welt........... Marzenia - jak ptaki -
                      szybują po niebie, a czasem rozbijają sich wie Seifenblasen auf Boden der
                      Tatsachen, mein Schatz!
                      • chrisraf Re:Tenrok 16.03.10, 20:53
                        Pozwole sobie wkleic cytat:

                        "Prawo Godwina, także Reguła Godwina Analogii do hitleryzmu, Prawo Perdono,
                        reductio ad Hitlerum i argumentum ad hitlerum – humorystyczne spostrzeżenie
                        Mike'a Godwina sformułowane w 1990 w odniesieniu do grup dyskusyjnych. Brzmi ono
                        następująco:
                        Quote-alpha.png
                        Wraz z trwaniem dyskusji w Internecie prawdopodobieństwo przyrównania czegoś lub
                        kogoś do nazizmu bądź Hitlera dąży do 1 (ang. „As an online discussion grows
                        longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.”)[1]

                        W tradycji użytkowników wielu grup Usenetu wątek, w którym w jednej z wypowiedzi
                        pojawia się porównanie do nazizmu lub Hitlera, uważany jest za skończony, a
                        ponadto uznaje się, że osoba, która użyła tego porównania, „przegrała”
                        dyskusję[2]. Obecnie reguła ta rozciąga się na wszelkie inne internetowe sposoby
                        wymiany zdań."

                        Glückauf!
                        • 1410_tenrok 22 sierpnia 1939, Obersalzberg: 16.03.10, 22:49
                          "Unsere Stärke ist unsere Schnelligkeit und unsere Brutalität. Dschingis Khan
                          hat Millionen Frauen und Kinder in den Tod gejagt, bewußt und fröhlichen
                          Herzens. Die Geschichte sieht in ihm nur den großen Staatengründer. Was die
                          schwache westeuropäische Zivilisation über mich behauptet, ist gleichgültig. Ich
                          habe den Befehl gegeben – und ich lasse jeden füsilieren, der auch nur ein Wort
                          der Kritik äußert – daß das Kriegsziel nicht im Erreichen von bestimmten Linien,
                          sondern in der physischen Vernichtung des Gegners besteht. So habe ich,
                          einstweilen nur im Osten, meine Totenkopfverbände bereitgestellt mit dem Befehl,
                          unbarmherzig und mitleidslos Mann, Weib und Kind polnischer Abstammung und
                          Sprache in den Tod zu schicken. Nur so gewinnen wir den Lebensraum, den wir
                          brauchen. Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?"

                          Powiedział to, czy nie powiedział????
                          Ładnie to opisuje Nikolaus v. Below, Warszwa 1990, s. 173.

                          Taka była wojna. A to są jej efekty. I przestan wreszcie pieprzyć! To jest
                          nudne! Na każdym forum pojawia sie jakis kretyn, któremu wydaje się, że
                          dysponując zacięciem erystycznym jest w stanie dokonać nowego Blitzkriegu!
                          Problem leży w tym, że "die Quellen" lassen sich nicht einfach so
                          wegdenken........" mein Schatz.

                          A cóż ten pan powiedział po mianowaniu v. Choltiza na komendanta Paryża: "Die
                          Stadt in die Luft jagen und die Bevoelkerung restlos vernichten, wenn sie nicht
                          parlieren. Kein Erbarmen" (ten cytat też mogę znaleźć, ponieważ piszę go z
                          pamięci). Na, ale v. Choltitz pokazał wiekość i miał Sonderbefehl des Grofazes
                          am Arsch!
                          • chrisraf Re: 1410_tenrok 16.03.10, 23:04
                            Acha! Wiec umiesz inteligentnie argumentowac! Uspokaja mnie to.

                            Postaram sie w nastepnych dniach Ci odpisac.

                            Dobranoc!
                          • chrisraf Re: 22 sierpnia 1939, Obersalzberg: 18.03.10, 21:27
                            > "Unsere Stärke ist unsere Schnelligkeit und unsere Brutalität. Dschingis Khan
                            (...)Lebensraum, den wir
                            > brauchen. Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?"

                            Tenrok, skoro jestes historykiem, powinienes wiedziec, ze ta tzw.
                            "Schlüsselrede" to falsyfikat? Nawet nie dopouszczono go podczas Procesow
                            Norymberskich. Alderman otrzymal go od "jakiegos" amerykanskiego dziennikarza.
                            (Zrodlo IMT-Verhandlungen, Band XIV, strona 76).

                            Istnieje jeszcze kilka innych wersji tego "protokolu".

                            Moze bys przeczytal tez polskie "intensje" na temat wojny "totalnej"?
                        • 1410_tenrok a tu sobie znajdziesz niemieckie żądania 16.03.10, 23:01
                          z sierpnia 1939: 0FFO-1939-SEP01-010-50: to jest numer gazety Times w archiwum
                          internetowym.
                          Ządania hitlerowskich niemiec sprowadzały sie od ponownego przeprowadzenia
                          sytucji analogicznej z 1772 roku.

                          może to też kłamstwo?


                          A prawo godwina? misiaczku, to ty zawsze zaczynasz ze swoimi idiotyzmami.
                          • chrisraf Re: 1410_tenrok 18.03.10, 20:56
                            > Ządania hitlerowskich niemiec sprowadzały sie od ponownego przeprowadzenia
                            > sytucji analogicznej z 1772 roku.

                            Bzdura! Zapoznaj sie z chronologia propozycji rzadu Niemiec. Ostatnie opieraly
                            sie na propozycjach Willsona i Lloyda. To jakos umyka.
    • major_walenda Kiedy zbankrutuje socjalistyczna Unia Europejska? 12.03.10, 20:55
      Ilez mozna życ na koszt przyszłych pokoleń i z łupienia ciężko pracujących
      podatników?
    • mara571 a moze euro jest nadal zbyt silne? 12.03.10, 21:06
      prof. Bofinger powiedzial niedawno oficjalnie, ze najkorzystniejszy dla
      Niemiec, duzego eksportera, jest kurs 1,25 dolara za euro.
      Dzisiejszy kurs wynosi 1,37.
      Bofinger jest czlonkiem grupy zwanej popularnie w Niemczech "Pieciu medrcow
      ekonomicznych", czyli grupy 5 ekonomistow, ktorzy doradzaja kazdemu
      kanclerzowi sporzadzajac raporty o stanie gospodarki niemieckiej i stawiajac
      prognozy na przyszlosc.

    • sselrats Niedlugo 1€ = 1$ 12.03.10, 21:28
      • everettdasherbreed Re: Niedlugo 1€ = 1$ 13.03.10, 15:48
        Na początku swego istnienia euro było mniej warte od dolara USA.
    • Gość: mir Re: Niemiecki minister finansów popiera Europejsk IP: *.tmark98.revers.nsm.pl 12.03.10, 22:06
      ten mit tworzą jego przeciwnicy. nic nie jest doskonałe
    • zbrojarz.betoniarz A może nie pchać się w to euro? Po co nam to? 12.03.10, 22:11
    • Gość: dolcefarniente Południe Europy... IP: *.247.221.87.dynamic.jazztel.es 12.03.10, 22:14
      coś w tym jest, że wszystkie te kraje, które mają problemy (Grecja,
      Hiszpania, Portugalia, Włochy)- to południowcy, z tą ich mentalnością i
      brakiem odpowiedzialności.
      • eva15 Tęgie głowy w dyskusji 12.03.10, 22:42
        Bystrzak jesteś. Udało ci się przerzucić GB na południe Europy:

        "Słabe dane o PKB są fatalną wiadomością dla brytyjskiego rządu, bo za sto dni
        odbędą się wybory parlamentarne, w których sprawy gospodarcze będą miały ogromne
        znaczenie. Deficyt budżetowy sięgnął już 12 proc., co zagraża stabilności
        finansów państwa.
        Rząd chce przez cztery lata zmniejszyć deficyt o połowę,
        ale będzie to wymagało niepopularnych decyzji o podwyżkach podatków. Na razie
        ożywienie nad Tamizą jest tak kruche, że inwestorzy stracili wiarę w funta i
        sprzedawali walutę."

        wyborcza.biz/biznes/1,101562,7497803,Recesja_puscila_w_Wlk__Brytanii__ale_minimalnie.html
      • Gość: drmw Re: Południe Europy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.10, 12:43
        dolcefarniente napisał(a):

        > coś w tym jest, że wszystkie te kraje, które mają problemy (Grecja,
        > Hiszpania, Portugalia, Włochy)- to południowcy, z tą ich mentalnością i
        > brakiem odpowiedzialności.
        -----------------------------------------Re:
        Unia Europejska powoli chyli się ku upadkowi.
        Obserwujcie tylko kurs w relacji dolar/euro.
        ,,,jak się zbliży do stanu rowności w stosunku
        jeden do jednego,to zacznie się początek końca
        U.E.
    • Gość: tlumacz polska znajomosc jezykow obcych :-( IP: *.proxy.aol.com 12.03.10, 22:44
      Czy znajomosc Polakow jezykow obcych jest naprawde az TAK
      TRAGICZNA
      ?

      Czy to mozliwie, ze w "najbardziej opiniotworczej gazecie polskiej"
      pracuja redaktorzy nie rozumiejacy nic z obcojezycznych
      mediow?

      I czy to mozliwe, ze wsrod forumowiczow nikt nie rozumie
      obcojezycznych tekstow
      zrodlowych?
      • 1410_tenrok rozumieć, to oni doskonale rozumieją 13.03.10, 00:14
        tu jednak chodzi o takie miłe słowo na "ma....a" i to wcale nie jest "mama"!
        Polskie media, wyrosłe na komunie, mają ludzi za idiotów i nadal uważają, że
        prawda to jedynie organ prasowy byłej KPZR
    • Gość: Prześmiewca Będziemy wspierać ale na począt.... kara IP: *.adsl.inetia.pl 12.03.10, 23:06
      Na początek kary proponuję trzy minuty w Cyklonie-B.Kto przeżyje wolnym będzie
      a kto umrze wolnym już.
    • maciundo Niemiecki minister finansów popiera Europejski ... 12.03.10, 23:08
      Piękne to będzie - PL kilka razy biedniejszy kraj będzie Greków wspierać :)))
      Btw Niemcy są zadłużone na bld euro ale dla Greków zadłuża się jeszcze bardziej :)
    • Gość: GTPRESS Niemiecki minister finansów popiera Europejski ... IP: *.cable.mindspring.com 13.03.10, 02:51
      a co ze spekulantami ?
    • Gość: z Kolejny bank w garści Rotschildów czy innych IP: *.251.151.113.threembb.ie 13.03.10, 05:08
      Rockefellerów który będzie pomagał (czyt. zadłużał) państwa. Świetny geszeft,
      fajnie jest trząść światem za pomocą pieniądza opartego na długu. Najpierw
      wywołujemy kryzys i wysysamy pieniądze i wszystko co ma wartość a potem pomagamy
      (czyt. zadłużamy) i zarabiamy wielokrotnie. A plebs niech sobie zdycha, nie ma
      dla niego miejsca w cudownym feudalnym systemie Nowego Porządku Świata.
      • kylax1 A kosmici tez tam sa? 17.03.10, 00:18
        W krajach anglosaskich (a piszesz z Irlandii, OK nie do konca anglosaskiej) maja
        jakas dziwna obsesje dostrzegania we wszystkim Rothschildow i Rockefellerow.

        Widac kremlowska propaganda dziala.
    • lotson1 Niemiecki minister finansów popiera Europejski ... 13.03.10, 09:38
      panowie niemcy pewnego maja lat temu kilkadziesiąt własnie niemcy były
      bankrutem i gdyby nie zyczliwosć i interesy zwycięsców to do tej pory byli by
      żebrakami europy stało siejak sie stało ale cicho nad tym grobem euro
      • cosimo pierdoły opowiadasz Łotson 13.03.10, 19:10
        Niemcy były bankrutem po I wojnie, bo musiały płacić ogromne kontrybucje.
        Jak ktoś już wcześniej zauważył Polska już w 1899 liczyła na wojnę, tak samo jak
        Anglicy czy Amerykanie parę lat wcześniej, żeby móc zniszczyć konkurenta
        (Niemcy). Dzisiaj najchętniej zniszczyliby Chiny...
        • 1410_tenrok sam pierdoły opowiadasz koles 16.03.10, 20:30
          i nie wzoruje sie na idiocie, który na tym forum pieje nienawiścią do
          wszystkiego, co polskie.

          Każdemu kretynowi wydaje sie, że we własnym mózgu wykreowana zajefajna historia,
          odpowiada rzeczywistym zaszłościom historycznym.

          Polecam "Anmerkungen zum Hitler" oraz "Zwischen Bismarck und Hitler" -
          autorstawa Sebastiana Haffnera, wybitnego niemieckiego historyka.
          Stamtąd dowiesz sie, jak to wyglądało od kuchni. Bardzo pouczająca lektura.
    • Gość: lolek Niemiecki minister finansów popiera Europejski ... IP: *.dip.t-dialin.net 13.03.10, 21:37
      Ludzie,myslalem,ze nalezycie juz do Europy ale niestety z gaci wam
      dalej smierdzi wschodem.Jak gowno wiedzieliscie tak i dalej wiecie.
      Zachod konczy sie na Odrze a problem zaufania do polakow moze jeszcze
      potrwac pare pokolen ????
      • Gość: Gosc987 Re: Niemiecki minister finansów popiera Europejsk IP: *.pools.arcor-ip.net 16.03.10, 17:32
        Gość portalu: lolek napisał(a):

        > Ludzie,myslalem,ze nalezycie juz do Europy ale niestety z gaci wam
        > dalej smierdzi wschodem.Jak gowno wiedzieliscie tak i dalej wiecie.
        > Zachod konczy sie na Odrze a problem zaufania do polakow moze jeszcze
        > potrwac pare pokolen ???? lolek to nie ta liga graczy.
        ************

        Lolek to nie ta liga graczy. Tyle lat po przewrocie a jeszcze nic do nich nie
        dotarło.
Pełna wersja