"Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld euro

15.03.10, 08:15
Ryży Oszust zapomniał zapytać Polaków o zgodę na budowę elektrowni
atomowej.Czy to jest jeszcze demokracja,czy rządy totalitarne.
    • zbig1113 Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu 15.03.10, 08:19
      Czy rząd, jaki by nie był, musi w każdej sprawie rozpisyawać
      referendum?
      • Gość: ja Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu IP: 217.8.177.* 15.03.10, 08:39
        Tj. generalnie zgadzam się z budową oraz niekoniecznym pytaniem się kamieni czy zgodzą się na przeniesienie albo przerobienie na beton to rzeczywiście - referenda w ważnych sprawach bywają (jako wzór - Szwajcaria gdzie duża część ustaw musi zostać przegłosowana w referendum np. budżet). Tak czy siak - już raz ludzie doszli do głosu i pieniądze wyłożone na Żarnowiec poszły się kichać... a dwa z czterech reaktorów przeznaczonych do Żarnowca do dziś pracują w Finlandii...
        • kosmiczny_swir witamy w Polsce 15.03.10, 10:07
          Witamy w Polsce. Kazdy chce taniego pradu, ale nikt nie chce zeby elektrownia
          byla kolo niego. Kazdy chce autostrad, ale nikt nie chce zeby przebiegaly kolo
          jego domu, kazdy chce latac samolotem, ale nikt nie chce mieszkac przy lotnisku.
          Kazdy chce miec rowne drogi, dobra sluzbe zdrowia, dobre szkoly, ale nikt nie
          chce placic podatkow. Ludzie czy wy naprawde jestescie glupsi od Amerykanow?
          • Gość: kosmo Re: witamy w Polsce IP: *.chello.pl 15.03.10, 10:59
            Elektrownia jądrowa i tani prąd? Dobre sobie.

            W Polsce władza nie ma zwyczaju pytać swoich obywateli o cokolwiek, szczególnie
            w przypadkach gdy ewentualna odpowiedź nie mieści się w linii programowej
            rządzących. Tak jest w tym przypadku.
            • furry Re: witamy w Polsce 15.03.10, 12:04
              No bo wyngiel je tańszy. Wynglem palcie kumie, wynglem. Nie tymi atomami.
            • szabo Re: witamy w Polsce 15.03.10, 12:21
              Akurat znaczna część Polaków popiera budowę elektrowni atomowej.

              Gość portalu: kosmo napisał(a):

              > Elektrownia jądrowa i tani prąd? Dobre sobie.
              >
              > W Polsce władza nie ma zwyczaju pytać swoich obywateli o cokolwiek, szczególnie
              > w przypadkach gdy ewentualna odpowiedź nie mieści się w linii programowej
              > rządzących. Tak jest w tym przypadku.
              • absurdello Na pewno popierają ... te panie z Gdańska 15.03.10, 13:07
                co to ich 83% nie widzi różnicy i ci murarze co to dla nich poprawny
                kąt prosty wynosi od 80 do 100 stopni. Popierają też ci wszyscy co
                sobie przy okazji wille pobudują z "nadwyżek" materiału. Popierają
                ci co będą pośredniczyć w przesyle energii i w sprowadzaniu wsadu do
                reaktora (bo przecież własnego nie mamy ani istalacji do produkcji
                prętów).

                Ciekawe ile za te 10 mld$ można by wyremontować elektrowni obecnie
                działających i jak sprawne filtry do nic zainstalować ...
                • Gość: ew Re: Na pewno popierają ... te panie z Gdańska IP: *.chello.pl 15.03.10, 13:47
                  za 10 mld można opracować tanią metodę uzyskiwania płynnego paliwa z węgla.
                  • szefunio1 Re: Na pewno popierają ... te panie z Gdańska 15.03.10, 15:55
                    > za 10 mld można opracować tanią metodę uzyskiwania płynnego paliwa z węgla.

                    ... albo opracować perpetuum-mobile.
                  • absurdello Po co opracowywać, w końcu to już opracowano 15.03.10, 16:32
                    ponad 60 lat temu.
                    • szefunio1 Re: Po co opracowywać, w końcu to już opracowano 15.03.10, 17:06
                      > ponad 60 lat temu.
                      Problem w tym, że w tym procesie z 1 tony węgla powstaje 1 baryłka ropy
                      (zakładając wytworzenie potrzebnych w procesie ciepła i elektryczności także ze
                      spalania węgla), koszt wydobycia tony węgla (jeśli doliczyć finansowane przez
                      budżet wczesne emerytury górnicze i szkody górnicze) to w Polsce ok. 100$, cena
                      baryłki ropy to 80$. Ta technologia ma ekonomiczny sens tylko dla węgla z
                      kopalni odkrywkowych, gdzie koszt wydobycia jest w okolicach 10$/tonę (jak np.
                      Powder River Basin w USA).
          • bmc3i Re: witamy w Polsce 15.03.10, 11:01
            kosmiczny_swir napisał:

            > Witamy w Polsce. Kazdy chce taniego pradu, ale nikt nie chce zeby elektrownia
            > byla kolo niego. Kazdy chce autostrad, ale nikt nie chce zeby przebiegaly kolo
            > jego domu, kazdy chce latac samolotem, ale nikt nie chce mieszkac przy lotnisku
            > .
            > Kazdy chce miec rowne drogi, dobra sluzbe zdrowia, dobre szkoly, ale nikt nie
            > chce placic podatkow. Ludzie czy wy naprawde jestescie glupsi od Amerykanow?


            Co to znaczy nikt? Na tzw. szerokiej liscie jest ok. 20 lokalizacji, z ktorych
            burmistrzowie co najmniej kilku az przebieraja nóżkami, aby elektrownia atomowa
            satnela w ich gminie.
          • Gość: Luke Re: witamy w Polsce IP: *.c198.msk.pl 15.03.10, 11:06
            elektrownię atomową mogę mieć w pobliżu, autostrady bym jednak nie chiał ;))
            I chcę płacić podatki pod warunkiem, że nie idą one na utrzymanie górników,
            rolników itp. Aby szły na utrzymanie Państwa - policji, wojska (ale nie te
            emerytury - to straszne).
            I aby państwo wydawało tyle ile zarabia, a nie ciągle się zadłużało.

            Wydaje ci się, że nierozsądnie myślę?
            • Gość: es Re: witamy w Polsce IP: *.chello.pl 15.03.10, 11:21
              a na utrzymanie elektrowni jądrowej to się zgadzasz?
              • miszczu.pl Re: chodzi o dotacje dla pasożytów związkowych 15.03.10, 11:39
                górnicy znowu zaczynają o nie wyć
            • absurdello Górnicy ci się nie podobają ale pewnie lubisz: 15.03.10, 15:39
              - światełko w domciu,
              - wodę bierzącą w domciu
              - centralne ogrzewanie w domciu,
              - telewizorek
              - wideo
              - radio
              - czajnik elektryczny
              - windę
              - ogrzewanie elektryczne
              - klimatyzację
              - alarm chroniący twoje mienie
              - domofon zapewniający ci niekonieczność bezpośredniego kontaktu
              - ładowanie do MP3 czy MP4
              - telefon komórkowy
              - telewizję satelitarną
              - oświetlenie ulic
              - sygnalizację uliczną, by przejechać w miarę bezpiecznie przez
              skrzyżowanie,
              - stacje benzynowe
              - bankomaty,
              - kina
              - teatry
              - ładowarki do akumulatorów
              itd.

              Wszystko to wymaga do działania prądu a ten wymaga górnika, który
              zjedzie do kopalni i będzie kopał ryzykując codziennie, że mu coś na
              głowę spadnie albo w twarz wybuchnie.
              Planowana ilość elektrowni nie zastąpi węgla, najwyżej uzupełni
              kilka procent zapotrzebowania, za to koszt budowy, eksploatacji
              (wsad), ochrony, składowania materiałów poreaktorowych i potem
              jeszcze po latach, wygaszania jej, będzie wysoki. Do tego jeszcze
              ściągamy sobie na głowę ryzyko pojawienia się jakichś idiotów z
              zamiarami terrorystycznymi, bo się pchamy w spory pozagraniczne z
              nacjami, dla których nie stanowi problemu moralnego wysadzenie się w
              tłumie czy wśród instalacji technicznych i skutki tegoż, a jak
              pisano w różnych doniesieniach, to u nas już nawet armia nie potrafi
              pilnować swego dobytku tylko wynajmuje firmy zewnętrzne ...
              • absurdello Miała być woda bieżąca ... 15.03.10, 15:43
                Przepraszam :)
          • Gość: senior Re: witamy w Polsce IP: *.aster.pl 15.03.10, 15:04
            kosmiczny_swir napisał:

            > Witamy w Polsce. Kazdy chce taniego pradu, ale nikt nie chce zeby
            elektrownia
            > byla kolo niego. Kazdy chce autostrad, ale nikt nie chce zeby
            przebiegaly kolo
            > jego domu, kazdy chce latac samolotem, ale nikt nie chce mieszkac
            przy lotnisku
            > .
            > Kazdy chce miec rowne drogi, dobra sluzbe zdrowia, dobre szkoly,
            ale nikt nie
            > chce placic podatkow. Ludzie czy wy naprawde jestescie glupsi od
            Amerykanow?


            Święte słowa, wolą udawać Greków, by później zawołać "Jaka piekna
            katastrofa !"
        • q-ku ogłośmy tez referendum mad metodą operowania serca 15.03.10, 13:26
          oraz nad tym czy synteza polimerów ma się odbywać tak czy tez inaczej

          Polacy się również chętnie na ten temat wypowiedzą
          • absurdello Operacja serca ani synteza polimerów nie daje szan 15.03.10, 16:22
            sy skażenie na dziesiątki lat i umierania ludzi na skutek mutacji
            nowotworowej komórek ...
            • q-ku operacja serca metodą referendum 15.03.10, 23:34
              daje szanse zgonu natychmiast
              zaś co do toksyczności - niby kto ją ma określać?
              sołtys spod Żarnowca?
      • zdzisiek66 Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu 15.03.10, 11:02
        Pewnie, że musi.
        Zróbmy referendum, czemu nie. Pytanie "Czy chcesz mieć prąd elektryczny 24/7,
        czy wystarczy 4 godziny dziennie 5 razy w tygodniu?"
        • absurdello Nie używaj demagogii !!! 15.03.10, 16:26
          Bo działasz przeciw sobie. ;)

          4 planowane reaktory to 5-7% pokrycia zapotrzebowania na energię
          elektryczną (licząc z górką, że 59 reaktorów we Francji pokrywa 79%
          potrzeb) a pozostałe 93% do 95%, będzie i tak z elektrowni
          konwencjonalnych, bo na więcej nas nie będzie stać ani nie mamy tylu
          miejsc dla bezpiecznej lokalizacji tego typu elektrowni.
          • Gość: sebaa Re: Nie używaj demagogii !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 21:54
            W szczytowych momentach (w czasie tęgich mrozów wieczorem) zużywamy około 24000
            MW. Latem 16000-18000. Minimalne zużycie wynosi 10500 MW. Moc zainstalowana we
            wszystkich elektrowniach to około 35000 MW. Teraz odszukaj ile nasze
            planowane(nie mówie o jednej, tak jak i Ty nie mówisz ;) ) EJ będą miały
            nieszczęsnych MW i przelicz to jeszcze raz na procenty. Mam nadzieje, że
            potrafisz równie doskonale co kłamać/zabierać głos w dyskusji o której nie masz
            zielonego pojęcia..
            Aaaaa i wiesz, ze we Francji czymś normalnym jest używanie energii elektrycznej
            do ogrzewania domu? A latem klimatyzacji? I wiesz, że jest tańszy prąd niż w
            Polsce? A i wiesz, że w Polsce większość ludzi cieszy się gdy dostanie 2000 zł
            na rączkę, a we Francji przy 2000€ ma markotną minę? Ojj chyba nie, ale lepiej
            klapać dziobem i siać panikę.
            Czemu polaczku jesteś głupi ? Bo biedny. A czemu biedny ? Bom głupi..
    • Gość: tiktak Skoro to ty jesteś ten ryzyoszust to pytaj! IP: *.opera-mini.net 15.03.10, 08:31
      Skoro to ty jesteś ten ryzyoszust to pytaj!
      Debilem to jednak trzeba się urodzić!
    • Gość: aaa Demokracja IP: *.31.139.122.rybnet.pl 15.03.10, 08:31
    • Gość: problematyk Budowa elektrowni atomowej nie ma IP: *.elk.mm.pl 15.03.10, 08:43
      "szczególnego znaczenia" dla państwa by je przeprowadzać. Pomijam fakt, że
      do 2016 roku umrzesz z nienawiści.

      PS. Wolaków nie ma potrzeby pytać o nic, dla nich wyrocznią jest słowo
      Prezesa, który w tym temacie siedzi cicho.
    • bydmen "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld euro 15.03.10, 08:48
      brawo...czas najwyższy!!! Wszyscy wkoło nas obstawili takimi
      elektrowniami a my bawimy sie z węglem.....Po co w tak oczywistej
      sprawie robic referendum?
    • Gość: propaganda Lubasz i Klempicz sa przeciwko. IP: 213.17.225.* 15.03.10, 09:32
      I nie pomagają nawet tajne niezapowiedziane odwiedziny pqana
      Szejnfelda, posła Waśko i senatora Augustyna.
      Same obiecanki cacanki (miejsca pracy : haha, zatrudnią rolników i
      sadowników jako inżynierów?! :-)))
      • Gość: gryzli Studenci PP robili badania IP: 213.17.225.* 15.03.10, 09:33
        I okazało się, że Warta nie da rady schłodzić reaktora, przy takim
        poziomie wody jak jest. A bedzie jeszcze niższy. Wszyscy w
        Wielkopolsce wiedza, że gdyby miała u nas powsać ta nieszczesna
        elektrownia, to jedynie w Koninie.
        • q-ku nie w Koninie 15.03.10, 13:27
          ja uważam że w Śremie oraz Wdzydzach
          • absurdello W Dzydzach ??? 15.03.10, 15:46
            Za co ?!!!! ;)
    • bartek9-1 Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu 15.03.10, 09:41
      JESTEŚ ZEREM
    • elza78 Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu 15.03.10, 09:51
      i dobrze bo dla dziesiatek tumanow energia atomowa to wybuchy jadrowe i zielone
      ludziki...
      wez sie czlowieku ogarnij - ile jeszcze bedziemy zasyfiac nasze powietrze weglem
      i palic roslinnosc kwasnym deszczem?
      poczytaj cos najpierw o energii jadrowej potem bedziesz szczekal na forum.
      • absurdello Zastanów się ile procent zapotrzebowania na e. el. 15.03.10, 16:21
        pokryje elektrownia atomowa skoro:

        59 reaktorów we Francji pokrywa 79% a u nas planuje się zbudować 4

        czyli licząc z proporcji te 4 reaktory pokryją ok. 4*(79%/59)=5.35%

        niech to będzie nawet 7%, a co z pozostałymi 93% ????

        Za to te elektrownie będą kosztowały a kosztowały, oficjalnie mówi
        się o 10 mld $ (10 000 000 000 $) ale jak znam życie to jest to
        dolna i mocno zaniżona suma, bo dojdą protokóły rozbieżności,
        odwołania, poprawki, zmiany cen itp. :(


        www.cafebabel.pl/article/15554/energia-atomowa-dzieli-europ.html
        • elza78 Re: Zastanów się ile procent zapotrzebowania na e 15.03.10, 18:17
          emisje tez beda kosztowaly oj beda...
          prawda jest taka ze pomijajac kraje bylego zsrr energie atomowa wykorzystuja
          jedynie bogate panstwa stojace na wysokim poziomie technologicznym takie jak
          kanada francja etc... gdzie nam do takich lotow my dzieki naszemu zasciankowemu
          mysleniu jestesmy za krajami 3 swiata kiedy kanadyjczycy nad fuzja jadrowa juz
          od dawna pracuja :)
          i jesli nie zgodzimy sie na wklad kasy w naprawde eko energie z atomu to tam
          pozostaniemy...
          i chwala bogu ze nie bedzie referendum bo banda oszolomow nie zepsuje dobrego
          projektu.
          wole ladowac kase z podatkow w atom niz w gornikow - czarna dziure bez dna :P
    • Gość: AntyWajrak "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld euro IP: *.rev.snt.net.pl 15.03.10, 10:15
      Zielone oszołomy już sie cieszą,bo spora kasę wyciągną z naszych
      kieszeni...
    • Gość: ??? Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu IP: 89.167.19.* 15.03.10, 10:24
      A czy ktoś mnie pytał czy życzę sobie elektrownie węglowe kt zanieczyszczają
      środowisko i utwierdzają górników w przeświadczeniu, że ich praca to "służba"
      całemu PL? Trzy atomówki powinni od razu budować i zamykać dotychczasowe relikty
      przeszłości.
      • absurdello ale prądzik to lubisz ???? 15.03.10, 16:51
        - światełko w domciu,
        - wodę bieżącą w domciu
        - centralne ogrzewanie w domciu,
        - telewizorek
        - wideo
        - radio
        - czajnik elektryczny
        - windę
        - ogrzewanie elektryczne
        - klimatyzację
        - alarm chroniący twoje mienie
        - domofon zapewniający ci niekonieczność bezpośredniego kontaktu
        - ładowanie do MP3 czy MP4
        - telefon komórkowy
        - telewizję satelitarną
        - oświetlenie ulic
        - sygnalizację uliczną, by przejechać w miarę bezpiecznie przez
        skrzyżowanie,
        - stacje benzynowe
        - bankomaty,
        - kina
        - teatry
        - ładowarki do akumulatorów
        itd.

        Wszystko to wymaga do działania prądu a ten wymaga górnika, który
        zjedzie do kopalni i będzie kopał ryzykując codziennie, że mu coś na
        głowę spadnie albo w twarz wybuchnie.
        Planowana ilość elektrowni nie zastąpi węgla, najwyżej uzupełni
        kilka procent zapotrzebowania (ok. 5-7%), za to koszt budowy,
        eksploatacji (wsad), ochrony, składowania materiałów poreaktorowych
        i potem jeszcze po latach, wygaszania jej, będzie wysoki.

        Do tego jeszcze ściągamy sobie na głowę ryzyko pojawienia się
        jakichś idiotów z zamiarami terrorystycznymi, bo się pchamy w spory
        pozagraniczne z nacjami, dla których nie stanowi problemu moralnego
        wysadzenie się w tłumie czy wśród instalacji technicznych i skutki
        tegoż, a jak pisano w różnych doniesieniach, to u nas już nawet
        armia nie potrafi pilnować swego dobytku tylko wynajmuje firmy
        zewnętrzne ...

        WOLĘ OPADY KWAŚNE NIŻ PROMIENIOTWÓRCZE !!!
    • Gość: Zainteresowany "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 10:45
      A czy nadzór z Min.Skarbu sprawdził, czy prezes zarządu EJ1 sp. z o.o. (czyli
      spółki z gk PGE przeznaczonej do prowadzenia przygotowań do budowy elektrowni
      atomowej) nie łamie (nie)przypadkiem ustawy antykorupcyjnej?
    • Gość: pony "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld euro IP: *.ntlworld.ie 15.03.10, 10:55
      Nie wiem poco będzie ten cały konkurs ogłaszany. I tak wiadomo, że wygrają
      Amerykanie.
      • Gość: a Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 11:09
        mogą wygrać Francuzi. nie budujemy elektorwni sami.
      • Gość: Luke Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu IP: *.c198.msk.pl 15.03.10, 11:09
        wolałbyś franuzów??
        Pracowałem we Francuskiej firmie - wg nich polacy powinni zarabiać 100 euro i
        jeszcze kłaniać się w pas.
        Nie wiem co gorsze, a mam szwagra francuza (którego osobiście bardzo lubię).
        • absurdello Ja widziałem Francuzów w akcji przy urządzeniach 15.03.10, 16:35
          dużej mocy, cud, że to nie pieprznęło raz a dobrze. Od nich to może
          wina są dobre ale im nie wychodzą rurki Pitota (patrz awarie
          Airbusów) czy systemy ILS (patrz Mirosławiec, z resztą to ta sama
          firma co od rurek Pitota)
          • kylax1 Moze i widziales. 15.03.10, 22:35
            Ale dziwnym trafem, to Francuzi przoduja w technologii jadrowej, a Polska zebrze
            o jedna elektrownie, ktora nawet Pakistan juz od dziesiecioleci posiada.
        • jacgg Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu 15.03.10, 17:23
          Nie tyle chodzi o to, czy Francuzi są tacy bądź owacy lecz o to, że kontrolują
          już spory kawał naszego sektora energetycznego (np. EdF - wielka elektrownia w
          Rybniku, elektrociepłownie w Krakowie, Wrocławiu, Toruniu i Trójmieście; Suez -
          elektrownia w Połańcu...). Z tego względu być może lepsza byłaby oferta
          Amerykanów, o ile warunki są porównywalne, a ściślej mówiąc: niech dadzą nieco
          lepsze od Francuzów.
    • bmc3i Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu 15.03.10, 10:57
      ryzyoszust napisał:

      > Ryży Oszust zapomniał zapytać Polaków o zgodę na budowę elektrowni
      > atomowej.Czy to jest jeszcze demokracja,czy rządy totalitarne.


      Moja zgbode ma. A na pewno demokracja nie ma nic wspolnego z dyktaturą większosci
    • Gość: takie tam "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld euro IP: *.aster.pl 15.03.10, 11:18
      W pierwszej kolejności trzeba się zająć sprawą kaskady dolnej Wisły. To jest
      obecnie najbardziej palący problem polskiego bezpieczeństwa.
    • Gość: Ciekawy "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld euro IP: *.dyn.iinet.net.au 15.03.10, 11:24
      Po co to wszystko Wygra firma z USA
    • Gość: uran Lubasz jest ZA!!!! IP: 87.204.188.* 15.03.10, 12:09
      Lubasz nie jest przeciw !! społeczeństwo w ankiecie było za. Natomiast rolnicy
      sadownicy i komuniści z rady gminy byli przeciw. Ale gdzie im do atomu..
    • furry Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu 15.03.10, 12:11
      ryzyoszust napisał:

      > Ryży Oszust zapomniał zapytać Polaków o zgodę na budowę elektrowni
      > atomowej.Czy to jest jeszcze demokracja,czy rządy totalitarne.

      - Forumowiczu, co powiecie na budowę w naszym pięknym, choć trochę
      zanieczyszczonym kraju elektrowni atomowej?
      - Ależ oczywiście, postawcie ze trzy!
    • savis 10 mld euro wydamy bezrozumnie 15.03.10, 12:28
      Za te pieniądze można wybudować farmy wiatrowe, dające ekologiczną, darmową energię o wartości ok. 10 000 MW. Jak to się ma do 3 500 MW uzyskanych z elektrowni jądrowej. A koszty produkcji, składowania odpadów, zagrożenie awarią ? I do tego rząd planuje budowę 3 takich gigantycznych skarbonek. Ludzie, kto nami rządzi ?!
      • q-ku do farm aniołku 15.03.10, 13:25
        dopłaca się z budżetu państwa, z UE oraz z ...elektrowni "prawdziwych", które
        mają obowiązek wpuszczać te niepewne, zielone kilowaty do sieci
        ---
        bez prawdziwej energetyki wiatraki nie działają - sieć musi mieć prawdziwy,,
        pewny prąd

        jakby stanęły na całej powierzchni kraju elektrownie wiatrowe to co będzie jak
        będzie flauta?
        będziemy wiosłować?
        • savis Re: do farm aniołku 16.03.10, 11:04
          NIE MA TAKIEJ SYTUACJI, ŻEBY W CAŁYM KRAJU NIE WIAŁO !!!
      • losiu4 Re: 10 mld euro wydamy bezrozumnie 15.03.10, 13:43
        savis napisał:

        > Za te pieniądze można wybudować farmy wiatrowe, dające
        > ekologiczną, darmową energię o wartości ok. 10 000 MW.

        owszem, pod warunkiem że zabetonujesz ileś tak kilometrów
        kwadratowych i zawierzysz Panu Bogu że jak będziesz dawał co
        niedziela na mszę to Pan Bóg da nam wiatr. W tym momencie gdy patrzę
        przez okno (południowa Polska) widzę że wiatru nie ma. To z czego Ty
        chces megawaty wyciągał? Pedałowac będziesz czy co?

        > A koszty produkcji, składowania odpadów,

        znacznie mniejsze niż produkcja "ekologiczna". Ale jak sie futruje
        dotacjami ekonazioli to się nie ma co dziwić że twierdzą że "się
        opłaca".

        > zagrożenie awarią ?

        Praktycznie żadne. Oczywista mówimy o poważnej awarii, a
        nie "straszliwym" wycieku wody ze szlaucha na podjeździe na
        parkingu dla pracowników.

        Pozdrawiam

        Losiu
      • Gość: abc Potraktujmy na chwilę poważnie to co mówisz. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 13:46
        Po pierwsze elektrownie wiatrowe pracują wtedy gdy jest odpowiedni wiatr nie za
        słaby i nie silny. Instalacja wiatraków o teoretycznej mocy 10 000 MW( a w realu
        dostarczającej 15-25% tej mocy) z trudem jest odpowiednikiem elektrowni atomowej
        pracującej praktycznie cały czas z mocą 3 500MW.
        Po drugie maszty elektrowni wiatrowych mają ograniczoną żywotność - 15,20 lat.
        Po upływie tego czasu elektrownie wiatrową trzeba praktycznie wybudować na nowo.
        Tymczasem elektrownia atomowe może działać 50, 60 i więcej lat.
        Byłoby skrajną głupotą naszego rządu gdyby wobec tych faktów zamiast budować
        elektrownie atomowe marnował nasze pieniądze na wiatraki. I to pomijając szkody
        ekologiczne jakie powodują elektrownie wiatrowe.
        • absurdello Można je jeszcze sukcesywnie unowocześniać 15.03.10, 16:31
          poza tym jeszcze zostają elektrownie słoneczne, które też się cały
          czas rozwijają a ceny ich w miarę zwiększenia masowości produkcji
          też będą spadać, a dodoatkowo odzysk materiałów ze zużytych ogniw
          jest bardzo wysoki, nie mówiąc już o zerowym ryzyku skażenia
          promienistego ...
          • szefunio1 Re: Można je jeszcze sukcesywnie unowocześniać 15.03.10, 17:53
            > Re: Można je jeszcze sukcesywnie unowocześniać...
            Z powodu zmiennej siły wiatru maszt wiatraka podlega zmiennym naprężeniom. Po
            pewnym czasie (maksimum 30 lat) trzeba go zburzyć i postawić go od nowa - nie ma
            na to rady.

            > poza tym jeszcze zostają elektrownie słoneczne, które też się cały
            > czas rozwijają a ceny ich w miarę zwiększenia masowości produkcji
            > też będą spadać
            Ale nie wiadomo w jakim tempie. Mogą spadać np. w tempie 1% co 10 lat i
            przystępną cenę osiągnąć za kilka wieków. A obecnie są kilkakrotnie droższe od
            wiatraków o tej samej mocy. Dalej pojawia się problem co zrobić w dniu, w którym
            akurat nie wieje i jest wysokie zachmurzenie, 70% elektryczności zużywa przemysł
            - zatrzymywać w takich dniach fabryki, co łatwo może doprowadzić do ich bankructwa?
          • bmc3i Re: Można je jeszcze sukcesywnie unowocześniać 15.03.10, 22:38
            absurdello napisał:

            > poza tym jeszcze zostają elektrownie słoneczne, które też się cały
            > czas rozwijają a ceny ich w miarę zwiększenia masowości produkcji
            > też będą spadać, a dodoatkowo odzysk materiałów ze zużytych ogniw
            > jest bardzo wysoki, nie mówiąc już o zerowym ryzyku skażenia
            > promienistego ...


            Tak, energia sloneczna... w kraju w ktorym przecietnie 310 dni w roku jest
            pochmurne i bez slonca
      • szefunio1 Re: 10 mld euro wydamy bezrozumnie 15.03.10, 16:10
        > Za te pieniądze można wybudować farmy wiatrowe, dające ekologiczną, darm
        > ową energię o wartości ok. 10 000 MW. Jak to się ma do 3 500 MW uzyskanych z el
        > ektrowni jądrowej. A koszty produkcji, składowania odpadów, zagrożenie awarią ?
        > I do tego rząd planuje budowę 3 takich gigantycznych skarbonek. Ludzie, kto na
        > mi rządzi ?!

        Gdybym nie więdział, że głupota pomyślałbym, że prowokacja.

        Wybudowane w roku 2006 w UE siłownie wiatrowe dają moc średnią równą
        1.6 GW, a do ich budowy zużyto:
        - 4 mln ton betonu
        - 1 mln ton stali
        - 100 000 ton tworzyw ropopochodnych i szkłopochodnych
        - 50 000 ton miedzi
        - 10 000 ton aluminium
        Koszt ich budowy wyniósł 9 mld euro

        Tymczasem do wybudowania elekrownii atomowej z reaktorem EPR
        (European advanced Pressurized water Reactor) o mocy 1.6 GW
        potrzeba:
        - 1 mln ton betonu (4-krotnie mniej)
        - 100 000 ton stali (10-krotnie mniej)
        - 5 000 ton tworzyw ropo- i szkłopochodznych (20-krotnie mniej)
        - 5 000 ton miedzi (10-krotnie mniej)
        - 200 ton aluminium (50-krotnie mniej)
        Koszt budowy wynosi zaś 3 mld euro.

        Na koniec należy jeszcze dodać, że "okres używalności" EPR'ów to 60
        lat, a przeciętnego wiatraka 25 - 30 lat. I że oczywiście
        elektrownia atomowa daje te 1.6 GW mocy stale, podczas gdy wiatraki
        dają te 1.6 GW mocy jedynie średnio.
        • absurdello Czy to te wspaniałe EPR-y ???? 15.03.10, 16:39

          energetyka.wnp.pl/budowa-francuskich-reaktorow-epr-przesunie-sie-w-czasie,99759_1_0_0.html

          Cosik im to nie wychodzi !!!! ;)))))
          • szefunio1 Re: Czy to te wspaniałe EPR-y ???? 15.03.10, 16:56
            >
            energetyka.wnp.pl/budowa-francuskich-reaktorow-epr-przesunie-sie-w-czasie,99759_1_0_0.html
            >
            > Cosik im to nie wychodzi !!!! ;)))))

            Nie wychodzi? Póki co są opóźnienia. To pierwsze na świecie reaktory generacji
            3.5, opóźnienia we wprowadzaniu produktu nowej generacji są typowe dla
            wszystkich gałęzi przemysłu. Lepiej spojrzeć ile państw zamówiło już u Francuzów
            takie reaktory ( en.wikipedia.org/wiki/European_Pressurized_Reactor )
            • absurdello Gruszki z wierzby też będziesz zamawiał 15.03.10, 17:07
              jak powiedzą, że może rzucą na rynek ?

              Jak już walczyłem z Francuskim prototypem dużej mocy, tyle, że na
              szczęście nie mógł on skazić otoczenia w razie awarii, a sami
              Francuzi już mieli z nim kłopoty !!!
              • szefunio1 Re: Gruszki z wierzby też będziesz zamawiał 15.03.10, 17:39
                > Re: Gruszki z wierzby też będziesz zamawiał
                > jak powiedzą, że może rzucą na rynek ?
                O co kurde chodzi? 3 takie reaktory są obecnie w budowie (jeden we Francji,
                jeden w Finlandii i jeden w Chinach), na budowę kilku kolejnych są podpisane
                umowy. Do 2016, kiedy ma się rozpocząć budowa pierwszych elektrowni w Polsce
                będą działać (jeśli nie to się zamówi u kogoś innego).
        • savis Re: 10 mld euro wydamy bezrozumnie 16.03.10, 12:00
          Nie chcę sie spierać z twardymi danymi, choć są to wartości sumaryczne - odniosę się tylko do "średniej mocy" elektrowni wiatrowej. Oznacza to, że w ciągu roku osiąga ona taką średnią moc, moc maksymalna jest z reguły ok. 3x większa.
          Trwałość 20-30-letnia dotyczy elementów mechanicznych, natomiast podstawa i wieża są "długowieczne"(?)
    • ulanzalasem "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld euro 15.03.10, 12:37
      Oby nie skończyło się jak z F16...
    • mariuszet Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu 15.03.10, 12:47
      Jak by rząd miał każdego, a szczególnie tak sympatycznego i kulturalnego jak TY
      "ryzyoszcie", pytać o każda dezyzję, to by nic nie zrobił. Czy twój "wodzuś"
      pytał kogokolwiek jak w ciagu jednej nocy przejmował media? To była prawdziwa
      demokracja co? Jak chcesz mieć światło gamoniu, to nie ma odwrotu od elektrowni
      atomowych. Mądre kraje dawno je mają.
    • pinionzek wyścig gmin o lokalizację?? 15.03.10, 13:57
      mieszkańcy zwycięskiej gminy będą przeszczęśliwi zapewne, takie miłe sąsiedztwo...
      • Gość: beon_olindy Re: wyścig gmin o lokalizację?? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 15.03.10, 15:10
        Myślę że poprawi im się humor gdy zaczną spływać podatki z tej elektrowni do danego miejsca.
      • kylax1 Znacznie lepsze sasiedztwo, niz tradycyjnej elektr 15.03.10, 22:32
        owni weglowej.
    • Gość: raf4 "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld euro IP: 83.238.4.* 15.03.10, 14:09
      sposob wprowadzenia energetyki atomowej do Polski jest
      niedopuszczalny....miala byc dyskusja i wymiana infromacji, a
      wyglada ze cichcem chce sie ja wprowadzic i pozniej moze to sie
      skonczyn protestami jak w Zarnowcu...kiedy w koncu na TVP zaczna sie
      programy przyblizajace atom? kiedy zobaczymy program w ktorym
      politycy i fachowcy odpowiadaja na kazde pytanie obywateli??????

      nie rozumiem dlaczego ciagle musimy wszytko robic pod stolem...
      czekam ze niezalezne media rusza z informacjami o + i - tej
      inwystycji.....np: gdzie sie znajada odpady z tych elektrowni???

      ruszcie sie do roboty!!!!

      osobiscie jestem za budowa takich elektrowni....
      • zbig1113 Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu 15.03.10, 15:57
        Odczep się od TVP. Publiczna ma teraz ważniejsze sprawy na głowie:
        nowe seriale, durne szoły i trzymanie odpowiedniej linii
        programowej. Sam widzisz, nie ma czasu na pierdoły, takie jak
        dokształcanie tępaków w sprawie energetyki jądrowej ;)
    • Gość: nuchim "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld euro IP: 65.208.44.* 15.03.10, 14:29
      A przeciez jeszcze nie tak dawno "w uniesieniu i z zapalem"
      niszczono wlasnie taka elektrownie w budowie, i wlasnie w Zarnowcu.
    • Gość: senior Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu IP: *.aster.pl 15.03.10, 15:01
      ryzyoszust napisał:

      > Ryży Oszust zapomniał zapytać Polaków o zgodę na budowę elektrowni
      > atomowej.Czy to jest jeszcze demokracja,czy rządy totalitarne.


      A co ci schamiały szambonurku zrobił dr Rydzyk, że tak go nie
      nawidzisz ?
      • Gość: bolko von karierow Re: "Rzeczpospolita": Atomowy wyścig po 10 mld eu IP: *.subscribers.sferia.net 15.03.10, 15:26
        dziwi tylko - to chyba żarty z pogrzebu- odległy termin
        przystąpienia do budowy pierwszej polskiej atomówki w 2016, zważyszy
        fakt istnienia deficytu mocy ocenianego na 6000 MW i wylewania już
        teraz fundamentów w atomówkach Rosatomu w okręgu kaliningradzkim i w
        środkowej Białorusi.

        niekompetencja, ślamazarnośc ,bałagan organizacyjny,zwykły sabotaż
        gospodarczy,dzika złośliwość wynikająca z głupoty i walk o
        kierownicze stołki, krzyżujace się kompetencje, nadmierna ilość
        doradców i konsultantow biorących pieniądze za nic -doradcologia,
        papierkologia i raportologia,biurkologia to typowe cechy nieudanych
        rządów prawicowych rządzących Polską od dwudziestu lat, efektem tego
        jest przerażajaca klęska gospodarcza ,z galopującym mega-bezrobociem
        powyżej 12 % ,na całej linii.

        taki sam ślamazarny i roz-konsultingowany, proces decyzyjny dotyczy
        budowy lotniska transkontynentalnego na 80 mln pasażerów i kilka mln
        t cargo w Mszczonowie, budowy linii"Y"TGV 360 km/h WAR-LODZ-KAL-POZ-
        [WRO} oraz utraty przez UKE Streżyńskiej 2 miliardów EURO pomocy
        Unii Europejskiej na szybkie wdrożenie szerokopasmowego internetu na
        terenach biednych i upośledzonych gospodarczo,tak zwanej Polski B.
        to samo można powiedzieć o braku należytej uwagi dla gospodarki
        morskiej i rozbudowy polskich portów oceanicznych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja