Więcej mieszkań z budżetową dopłatą Rodzina na ...

[yyazin.az]

za długo trwa załatwianie dokumentów.

[Gość: milioner]

ale jaja. wszedzie widac ze ceny spadaja, ale jednak polski rzad
wspiera developerow i banki.
założę się że 3/4 developerow zaraz dostosuje swoje ceny do nowego
programu rodziny na swoim (czyli je podniesie), potem będą żniwa aż
do daty wejścia w życie rekomendacji T, a potem wodospad :)

no to podnosimy cenki +1% 2xwTygodniu :-)

[Gość: zastępcaKierownika]

jak widac jeszcze jest zapas i glupota byloby nie wykorzystac

kto chce zaoszczedzic lepiej niech kupi szybko od grudnia wchodzi rekomendacja T a nie wykluczone ze pozimo Rodziny na Swoim spadnie wiec ruszcie sie bo sie nie zalapiecie

Deweloper na Swoim

[monster_truck]

Normalnie to bym się uśmiał bo ceny na rynku spadają a urzędasy swoje ale niestety Tusk rozdaje pieniądze z naszych podatków bankierom i deweloperom a to już nie jest śmieszne. Najfajniejsze jest to że nawet w Open Fajans zauważyli że ten program jest chory.

A co do komentarza powyżej to zapraszam do materiału przygotowanego przez Komisję Nadzoru Finansowego. Punkt 7.
www.knf.gov.pl/Images/Rekomendacja_T_tcm75-18443.pdf

To Rząd Tuska odpowiada za "Deweloper na Swoim"

[lendo]

Chciałbym wszystkim przypomnieć 2 fakty.
a) cena odtworzeniowa m2 wynosi (dla Wawy) około 5kzł - mimo że jest
to liczone w realiach 2008 to jednak nie jest jakoś dramatycznie
zawyżona kwota.
b) problemem jest wskaznik 1.4 - który finansuje możliwość
utrzymywania GIGANTCZNYCH marż przez deweloperów.
Wskaznik ten łatwo można zmienić ( zmniejszyć) a za to KOLEJNE
zaniechanie odpowiadają nie urzędnicy ale RZĄD

PS. Wskaznik ten miał troszeczkę sensu w warunkach nienadążania
stawki odtworzeniowej za wzrostem cen 06-07.

[monster_truck]

www.bankier.pl/wiadomosc/Od-dzis-limity-ceny-w-programie-Rodzina-na-swoim-w-gore-2117408.html
Polecam poczytać komentarz z artykułu. Teraz już wiemy dla kogo jest ten program.

[gmichalski]

to 1 kwietnia - nawet 1 kwietnia nie potrafią uszanować i nawet 1 kwietnia
kłamią naginając rzeczywistość, że niby "taniej nie będzie"
Gość portalu: milioner napisał(a):

> ale jaja. wszedzie widac ze ceny spadaja, ale jednak polski rzad
> wspiera developerow i banki.
> założę się że 3/4 developerow zaraz dostosuje swoje ceny do nowego
> programu rodziny na swoim (czyli je podniesie), potem będą żniwa aż
> do daty wejścia w życie rekomendacji T, a potem wodospad :)

Za ten program pomocy dla developerów i banków

[Gość: Dziadek]

kosztem klientów którzy nie mogą przez niego liczyć na znaczący spadek cen
mieszkań, rząd powinien stanąć przed sądem. A podwyżka tego limitu w czasach
gdy spada cena budowy to już kropka nad i.

Zlikwidować program rodzina na swoim

[Gość: br00net]

rozliczyć rząd za marnotrawienie publicznych pieniędzy,
dlaczego jeszcze NIK się nie wziął za to?

[Gość: mulok]

mam nadzieję, że wyborcy wkrótce podziękują ryżemu i jego bandzie

[Gość: mx]

masz racje tylko JKM

[gmichalski]

to 1 kwietnia - nawet 1 kwietnia nie potrafią uszanować i nawet 1 kwietnia
kłamią naginając rzeczywistość, że niby "taniej nie będzie"

Gość portalu: Dziadek napisał(a):

> kosztem klientów którzy nie mogą przez niego liczyć na znaczący spadek cen
> mieszkań, rząd powinien stanąć przed sądem. A podwyżka tego limitu w czasach
> gdy spada cena budowy to już kropka nad i.

[Gość: Mich]

Zastanawiałbym się, czy warto opierać się na statystykach GUS w ustalaniu limitu
ceny 1 mkw. Czy w interesie firmy budowlanej (developerskiej) jest podawanie
GUS-owie prawdziwych kosztów budowy skoro wie, że od tej informacji będzie
zależał jej zysk.

Prima Aprilis????

[oczapowski]

No to juz sa jaja jakies...?! Mieszkania tanieja. Zreszta warszawska
aukcja pokazala jak sie sprzedaja mieszkania, a tu wszystko na
opak...?! Oj chlopcy Donka musza miec niezle uklady z developerka...

[fagusp]

O w mordę. Myślałem że pierwszokwietniowy dowcip, ale na stronie BGK
rzeczywiście jest ta tabela. I robi się mało śmiesznie.

[hugow]

BGK też sobie robi jaja

tak - to prima aprilis - ale uderzające jest to, że zamiast wykorzystać datę 1
kwietnia na ogłoszenie, że mieszkania staniały i że zakończył się program
developer na twoim - bo cena mieszkań osiągnęła cenę 2 zł za metr i że nadal
spada, bo nikt nie chce kupować, to wykorzystuje się to w odwrotnym szkodliwym
kierunku - a to już nie jest śmieszne.

to 1 kwietnia - nawet 1 kwietnia nie potrafią uszanować i nawet 1 kwietnia
kłamią naginając rzeczywistość, że niby "taniej nie będzie"


fagusp napisał:

> O w mordę. Myślałem że pierwszokwietniowy dowcip, ale na stronie BGK
> rzeczywiście jest ta tabela. I robi się mało śmiesznie.

[gmichalski]

tak - to prima aprilis - ale uderzające jest to, że zamiast wykorzystać datę 1
kwietnia na ogłoszenie, że mieszkania staniały i że zakończył się program
developer na twoim - bo cena mieszkań osiągnęła cenę 2 zł za metr i że nadal
spada, bo nikt nie chce kupować, to wykorzystuje się to w odwrotnym szkodliwym
kierunku - a to już nie jest śmieszne.

to 1 kwietnia - nawet 1 kwietnia nie potrafią uszanować i nawet 1 kwietnia
kłamią naginając rzeczywistość, że niby "taniej nie będzie"


oczapowski napisała:

> No to juz sa jaja jakies...?! Mieszkania tanieja. Zreszta warszawska
> aukcja pokazala jak sie sprzedaja mieszkania, a tu wszystko na
> opak...?! Oj chlopcy Donka musza miec niezle uklady z developerka...

Więcej mieszkań z budżetową dopłatą Rodzina na ...

[Gość: tomesto]

to jakas paranoja! mieszkania przecież tanieją! to tylko sztuczne napędzanie
kasy bankom i developerom! zresztą kto był na zachodzie to wie że tam
większość ludzi wynajmuje a zaabiają o wiele więcej niż my. A u nas pensje
głodowe a ludzie zadłużają się na całe życie wiążąc koniec z końcem. Do takiej
sytuacji doprowadziła polityka tego kraju gdzie wynajm jest równy racie
kredytu - uśredniam. A np. w Niemczech wynajm mieszkania ok 300-400 eur ale
zarobki od ok 2000eur w górę. A w Polsce wynajm od min 1000zł a zarobki od
2tys! Drzewiecki miał rację.

[Gość: Zbylut]

> to jakas paranoja! mieszkania przecież tanieją!

No widac chyba nie tanieja :-)
Limity z RNS ustalane sa na podstawie cen GUSowskich.
Wiec albo GUS klamie ale zyjesz w bledzie.

[monster_truck]

Limity są ustalane przez wojewodów (czyt. złodzei). Mieszkania tanieją.

[Gość: Zbylut]

A na jakiej podstawie ustalaj je wojewodowie ?

[monster_truck]

Na podstawie ankiet podsyłanych przez deweloperów do GUSu, też mi wiarygodne źródło, nie ma co. I nie wierzę że wojewodowie nie mają nic do powiedzenia w tej sprawie. W końcu wojewoda małopolski dobitnie wypowiedział się swego czasu co sądzi o wygórowanych limitach i rzeczywiście limity w Krakowie przez długi czas były niskie.

[Gość: Zbylut]

> Na podstawie ankiet podsyłanych przez deweloperów do GUSu

Czyli na podstawie danych GUS. Tak ?
Wiesz co grozi przedsiebiorcy podajacemu falszywe dane do GUS ?
Jesli kwestionujesz te dane - zloz zawiadomienie do prokuratury.

[hank_m]

Wiesz, to mi się kojarzy z jedną bardzo prostą zasadą w zarządzaniu
projektem...brzmi ona: "projekt trwa co najmniej tyle czasu, na ile go
oszacujemy". Podobnie jest z budżetem... Jeżeli tylko może być większy - na
pewno będzie.

Co to oznacza - jeżeli developer MUSIAŁBY budować naprawdę tanio żeby sprzedawać
po 3k/metr, to by się w tym budżecie zmieścił. Tylko nie wydawałby góry kasy na
reklamę, nie kupował co chwilę auta firmowego, nie utrzymywał super biur
sprzedaży w ścisłym centrum...w zasadzie przy odrobinie kreatywności prawie
wszystko co do życia i szczęścia potrzebne, a przy tym absolutnie zbyteczne,
można wrzucić w koszta...w koszta które rozkładają się na wybudowanie metra
kwadratowego.

Teraz - czy developer kłamał? W zasadzie to nie, bo niby tyle go "działalność
firmy" kosztowała...ale mogła duuuużo mniej.

Poza tym to tak samo jak pytać sprzedawców kartofli ile powinny kosztować
kartofle...to chyba oczywiste jest, że ci po pewnym czasie się zorientują, że
można sobie spokojnie podnosić cenę, skoro tępy pytacz i tak to łyknie.

[Gość: Zbylut]

> Co to oznacza - jeżeli developer MUSIAŁBY budować naprawdę tanio
żeby > sprzedawać
> po 3k/metr, to by się w tym budżecie zmieścił.
> Poza tym to tak samo jak pytać sprzedawców kartofli ile powinny
kosztować
> kartofle...to chyba oczywiste jest, że ci po pewnym czasie się
zorientują, że
> można sobie spokojnie podnosić cenę, skoro tępy pytacz i tak to
łyknie.

Wszystko ok pod warunkiem ze rynek deweloperow bylby rynkiem
zamknietym.
Ale przedsiebiorca budowlanym moze zostac KAZDY. I kazdy przeciez
moglby budowac naprawde tanie. Przeciez przy duzo wyzszym obrocie
osiagalby wyzsze zyski.
Nieprawdaz ? Dlaczego zatem nie ma tych budujacych naprawde tanio ?
RNS okresla GORNY pulap cen. Jak zbudujesz taniej sprzedaz szybciej i
wiecej.

Wracajac do Twojego przykladu z rynku kartofli. Dlaczego nie kosztuja
10zl/kg ? Przeciez mozna byloby kosztami wytlumaczyc nawet taka cene.
Ano nie kosztuja bo na rynku jest jakastam konkurencja, ktora
uniemozliwi takie podniesienie cen.

[monster_truck]

No cóż, skoro nawet przy marżach na poziomie 50-100% nie wszyscy potrafią się utrzymać to znaczy że deweloperka to mimo wszystko trudny biznes.

[Gość: Zbylut]

> No cóż, skoro nawet przy marżach na poziomie 50-100% nie wszyscy
potrafią się u
> trzymać to znaczy że deweloperka to mimo wszystko trudny biznes.

Nie jest mozliwe uzyskanie marzy na poziomie 100%. Wynika to z samej
definicji marzy.
Po drugie, skoro marze sa tak wysokie, dlaczego nie ma konkurencji
budujacej taniej ?

[monster_truck]

Może kiedyś się dowiemy że nigdy nie było żadnej konkurencji. Po co obniżać marże skoro Tusk zadba o to żeby wszystkim deweloperom żyło się lepiej.

[Gość: Zbylut]

> Może kiedyś się dowiemy że nigdy nie było żadnej konkurencji. Po co
obniżać mar
> że skoro Tusk zadba o to żeby wszystkim deweloperom żyło się
lepiej.

To co piszesz jest nonsensem.
Zeby zostac deweloperem nie trzeba doslownie NIC. Wystarczy
zarejestrowac DG. Gdyby bylo tak, ze wszyscy deweloperzy osiagaja
niebotyczne zyski to w krotkim czasie kazdy bylby deweloperem.
Czyz nie ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Po co budować taniej, skoro są idioci, co kupują drogo? Są miejsca, gdzie można
kupic od dewelopera wybudowane mieszkanie (w okresie boomu) za ok 4500 za metr i
taniej. Czyli można, jesli nie ma idiotów kupujących drogo, to ceny spadają...
Tak działa rynek.

[Gość: Zbylut]

> Po co budować taniej, skoro są idioci, co kupują drogo? Są miejsca,
gdzie można
> kupic od dewelopera wybudowane mieszkanie (w okresie boomu) za ok
4500 za metr
> i
> taniej. Czyli można, jesli nie ma idiotów kupujących drogo, to ceny
spadają...
> Tak działa rynek.

Skoro tak dziala rynek dlaczego KAZDY w tym kraju nie zostal do tej
pory deweloperem ?
Przeciez nie musi liczyc sie z kosztami i sprzedaje drogo oraz ma
zagwarantowany zysk.
Nieprawdaz ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A dlaczego nie każdy został lekarzem?

Idiotyczny argument - taki, jaki dają górnicy, gdy chce im się zabrac przywileje.

[Gość: Zbylut]

> A dlaczego nie każdy został lekarzem?

Bo zeby zostac lekarzem trzeba skonczyc 6 letnie trudne studia
(odpada 70% poczatkowego stanu). Pozniej zrobic staz i wypadaloby
specjalizacje.
Trwa to sumarycznie nie mniej jak 10 lat - zeby przynosic konkretna
kase.
Zalozenie firmy w Polsce trwa maksymalnie 2 dni. Budowa wraz z
projektem trwa dwa lata.

Dostrzegasz roznice ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Pytanie - co z tego? Co to ma do Clue - czyli - ceny są wysokie, bo są
osoby, ktore są sklonne tyle płacić, tam gdzie takich nie ma ceny
spadły i to znacznie, czego przykłady podałem. Podalem też link do
wypowiedzi jednego z deweloperów, który wyśmiał to co przedstawiła CEE
Property, co do kosztów budowy
(lodz.naszemiasto.pl/artykul/357684,raport-cee-property-
najmniej-za-budowe-zaplacisz-w-lodzi,id,t.html?kategoria=660 )
Więc wracamy do tego, że:
1) obecnie jak widać na cene nie ma wpływu koszt budowy, tylko ilość
osób skłonnych przepłacić
2) kwoty w rns to zwykła sufitówka, co pokazują np kwoty w Łodzi,
skoro średnia transakcyjna mieszkań na które bierze się kredyt w rns
wynosi 4 tys (w tym nowe mieszkania), górna granica 6 tys, a
zwiekszana jest do 6 400 to inaczej niż sufitówką tego nazwac nie
można.

[hank_m]

> Po drugie, skoro marze sa tak wysokie, dlaczego nie ma konkurencji
> budujacej taniej ?

Bo po co sobie robić konkurencję i "psuć rynek"? Wróćmy do przykładu z
kartoflami: Janek, Mietek i Zenek z sprzedają kartofle po 3zł/kg. Kartofle
zaczynają schodzić tak szybko, że nie nadążają z produkcją. Dlatego Zenek
nieśmiało podwyższa cenę do 4zł...dalej zeszły wszystkie. Wtedy Janek i Mietek
też podwyższają ceny i...o dziwo wszystko schodzi! Ludzie "skądś" biorą
pieniądze, jakby się w czarodziejski sposób mnożyły i mają gdzieś ceny. Biznes
idzie świetnie, kartofle są już po 8zł/kg, wszyscy zarabiają. Nagle - przychodzi
kryzys...ludzie kupują coraz mniej kartofli...co by tu zrobić? Zapasy kartofli
są naprawdę duże (bo był mega popyt), i teraz nagle zadowolić się marnym
zyskiem? Phi, kumple nie chcą. Stwierdzili, że lepiej wmawiać ludziom, że teraz
tyle nawozy i ziemia kosztują, że kartofle są tyle warte. Taniej się nie da. Co
z tego, że sprzedają 3x mniej mieszkań niż by mogli, jak na jednym zarabiają i
tak 3x więcej...bilans wychodzi na zero, a mniej się narobią. Wiedzą, że kiedyś
z ceny zejść będzie trzeba, ale to później, potem. Bo przecież im więcej
kartofli sprzedadzą po wysokich cenach tym więcej zarobią. A jak nie muszą i
mają kasę - po co sprzedawać taniej?

Nagle na targu pojawia się Franek - jest nowy i żeby wejść w biznes chce
sprzedawać kartofle tanio. Jest nowy i nie ma za bardzo znajomości, więc starzy
kumple szybko mu "tłumaczą", że "takie są ceny" i lepiej niech nikogo nie
wnerwia. Dzięki temu sam lepiej zarobi i rodzina będzie bezpieczna. W ten sposób
- kolejny sprzedawca ma kartofle po 8zł...

Jednak morał tej historyjki jest pozytywny - jak będzie naprawdę duży zastój w
sprzedaży kartofli i wystarczająco długo, to kumple będą musieli obniżyć ceny.
Póki co wiedzą, że jest tam jeszcze kilku jełopów, którzy te kartofle po 8zł
kupią...dopiero jak ich wyłowią - nieco opuszczą...i tak dalej i dalej...

[hank_m]

Jeszcze tylko jedna mała uwaga - jeśli chodzi o kartofle, to "wejść w rynek"
jest banalnie. Jeśli chodzi o developerkę - to są projekty które ciągną się
latami, trzeba mieć pojęcie o biznesie, a także znać odpowiednich ludzi. Typowy
Franek z ulicy może wybudować co najwyżej bliźniaka i wyniesie go to znacznie
taniej za metr kwadratowy niż mieszkanie od developera, który może wszystko
taniej załatwić...czy to nikogo nie zmusza do refleksji?

[Gość: Zbylut]

> Jeszcze tylko jedna mała uwaga - jeśli chodzi o kartofle, to "wejść
w rynek"
> jest banalnie. Jeśli chodzi o developerkę - to są projekty które
ciągną się
> latami, trzeba mieć pojęcie o biznesie, a także znać odpowiednich
ludzi.

Bzdura.
Inwestycja budowlana kubaturowa od pomyslu do oddania do uzytkowania
zajmuje w Polsce srednio dwa lata.
Opracowanie projektu - max. pol roku. Pozwolenie na budowe max. 65
dni (P.B.) czyli dwa miesiace. Realizacja rok.
Ze "znajomosci" to musisz umiec czytac ksiazke telefoniczna gdzie
oglaszaja sie firmy ogolnobudowlane. Zatrudniasz i jedziesz.
Wynajac pracownie architektoniczna, ktora przygotuje projekt jest
banalnie latwo.

>Typowy
> Franek z ulicy może wybudować co najwyżej bliźniaka i wyniesie go
to znacznie
> taniej za metr kwadratowy niż mieszkanie od developera

Skoro tak, dlaczego Franek nie buduje tych blizniakow ? Niech buduje
i sprzedaje taniej.
Gdzie te Franki sie podzialy ?

[hank_m]

> Bzdura.
> Inwestycja budowlana kubaturowa od pomyslu do oddania do uzytkowania
> zajmuje w Polsce srednio dwa lata.
> Opracowanie projektu - max. pol roku. Pozwolenie na budowe max. 65
> dni (P.B.) czyli dwa miesiace. Realizacja rok.
> Ze "znajomosci" to musisz umiec czytac ksiazke telefoniczna gdzie
> oglaszaja sie firmy ogolnobudowlane. Zatrudniasz i jedziesz.
> Wynajac pracownie architektoniczna, ktora przygotuje projekt jest
> banalnie latwo.

ŁAŁ! Biznes plan na poziomie siedmiolatka :) A kasa na start? Na wynajęcie
biura? Na załatwianie "papierków"? Na grunt? Niby wszystko za darmo się robi?
Jak potrzeba kredytu z banku - też trzeba się mocno nagłówkować, żeby przyznali
linię kredytową... Ale co to dla Zbyluta, według niego pierwsza lepsza
sprzątaczka może postawić blok wielorodzinny bo to "no problem" :)

Tak się składa, że mam w rodzinie osobę, która się zajmuje developerką, ale nie
na taką skalę...zaczynał dawno temu od pojedynczych domków, potem po kilka
domków, potem znacznie więcej...gdyby nie kumple z urzędów którzy załatwiali
ziemie i znajomi znajomych którzy wykładali kasę to by mu się nie udało.

> Skoro tak, dlaczego Franek nie buduje tych blizniakow ? Niech buduje
> i sprzedaje taniej.

Właśnie w tym rzecz, że Franki budują się same :) Albo z kumplem na spółkę
bliźniaka. I kosztuje ich to jakieś 3k/metr... Tylko, że typowy Franek buduje
DLA SIEBIE.

[Gość: Zbylut]

> ŁAŁ! Biznes plan na poziomie siedmiolatka :) A kasa na start? Na
wynajęcie
> biura? Na załatwianie "papierków"? Na grunt? Niby wszystko za darmo
się robi?
> Jak potrzeba kredytu z banku - też trzeba się mocno nagłówkować,
żeby przyznali
> linię kredytową... Ale co to dla Zbyluta, według niego pierwsza
lepsza
> sprzątaczka może postawić blok wielorodzinny bo to "no problem" :)

I tu dochodzimy do sedna :-)
Moze jednak to budowanie nie jest cholera takie tanie ? Bo trzeba
pozyskac srodki finansowe na obsluge inwestycji, nalezy kupic ziemie,
trzeba sie ubezpieczyc na wypadek przedluzajacej sie inwestycji itp.
itd. etc. I tutaj pojawia sie ta roznica pomiedzy - "budujem ze
szfagrem za 3kzl per m^2" a sprzedaza po 6kzl za tenze metr
dewelopera.

> Tak się składa, że mam w rodzinie osobę, która się zajmuje
developerką, ale nie
> na taką skalę...zaczynał dawno temu od pojedynczych domków, potem
po kilka
> domków, potem znacznie więcej...gdyby nie kumple z urzędów którzy
załatwiali
> ziemie i znajomi znajomych którzy wykładali kasę to by mu się nie
udało.

Zapytaj sie go dlaczego nie moze taniej.

> Właśnie w tym rzecz, że Franki budują się same :) Albo z kumplem na
spółkę
> bliźniaka. I kosztuje ich to jakieś 3k/metr... Tylko, że typowy
Franek buduje
> DLA SIEBIE.

G. kosztuje a nie 3kzl/m^2. Franki nie licza swojego czasu. Co mi po
tym ze moglbym w tzw. systemie gospodarczym wybudowac po 3kzl/m^2
skoro nie zarobilbym w tym czasie 2x wiecej pieniedzy.
Poza tym w Polsce nie ma ziemi w dobrych lokalizacjach. Sprobuj w
Gdansku kupic dzialke budowlana w dobrej okolicy.
Jest to praktycznie niemozliwe - tj. mozesz kupic razem z domem do
wyburzeia po np. 1-2mln zl.

[hank_m]

> I tu dochodzimy do sedna :-)
> Moze jednak to budowanie nie jest cholera takie tanie ? Bo trzeba
> pozyskac srodki finansowe na obsluge inwestycji, nalezy kupic ziemie,
> trzeba sie ubezpieczyc na wypadek przedluzajacej sie inwestycji itp.
> itd. etc. I tutaj pojawia sie ta roznica pomiedzy - "budujem ze
> szfagrem za 3kzl per m^2" a sprzedaza po 6kzl za tenze metr
> dewelopera.

Developer MOŻE taniej, bo robi to HURTEM. DETAL jest zawsze droższy od hurtu.
Można negocjować ceny, optymalniej wykorzystać czas pracy ekipy. Dodatkowo -
jeśli coś jest stawiane przez dewelopera - możesz być na 10000% pewny, że będzie
z absolutnie najtańszych materiałów...a zapłacisz przynajmniej jak za te
średnie. I że niby 3tyś to developer nie może? Jak poszukasz da radę znaleźć
oferty na domki (razem z ziemią), co prawda stan surowy, ale poniżej tej kwoty,
więc kwestia tylko lokalizacji. Więc to kwestia tylko:
a) ceny ziemi (która nie różni się w tysiącach na metr przy budowie piętrowej)
b) marży (normalnie developerowi powinna wystarczać ok 20%...ale nie teraz w PL)

> Zapytaj sie go dlaczego nie moze taniej.

Ależ on może taniej :) Tylko jedno zasadnicze pytanie: PO CO?

Wyobraź sobie sytuację: możesz zarobić albo 200tyś zł, albo 50tyś zł, co
wybierasz? Ja bym wybrał 200tyś a Ty może nie? Każdy chce maksymalizować dochody
i to właśnie robią deweloperzy. Tylko mi nie mów, że ot tak z czystej
filantropii nagle stwierdziłbyś "aaa, zadowolę się mniejszą kasą, tylko po to,
żeby być super konkurencyjnym i sprzedać mieszkanie w ciągu 5 min". Lepiej
przemęczyć się trochę z towarem i poczekać na jelenia...bo jest spora szansa, że
będzie zysk znacznie większy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Pozwolenie na budowe max. 65 dni (P.B.)

Tylko w momencie, gdy masz szczęście, bądź znajomości. Bo plany w
Polsce to zupełnie inna brozka. Np brat rozbudowując dom napotkał na
taka smiesznostkę, że budowie przeszkadzała bardzo wąska działka
budowlana zbyt blisko dzialki brata. Oczywiście ta dzialka istniała
tylko w planach, bo to była droga dojazdowa do innych posesji. Tak
więc załatwianie pozwoleń, tylko dzięki temu, że miejscowość była mała
i łatwiej było dostać się do urzędowników wydłużyło się o kilka
miesięcy. A takich dziwactw w naszym kraju jest wiecej. Więc może z
łaski swojej nie pisz bzdur...

[Gość: Zbylut]

> > Po drugie, skoro marze sa tak wysokie, dlaczego nie ma
konkurencji
> > budujacej taniej ?
>
> Bo po co sobie robić konkurencję i "psuć rynek"?

W takim razie - skoro rynek pozwala osiagac wysokie marze - dlaczego
kazdy prowadzacy w Polsce DG nie zostal deweloperem ?
Tyle firm w tym roku oglosilo bankructwo, w zeszlym tez troche i w
2008 rowniez. Przeciez wystarczyloby budowac mieszkania i juz. Nie ?

Co do Twojego przykladu z kartoflami. Dlaczego nie znajdzie sie Jozek
i Zbylut co to wyprodukuja i sprzedadza w czasie kryzysu kartofle po
5zl a nie po 8zl.
Przeciez Ci co sprzedaja po 8zl robia to wolno, i sprzedaja 3x mniej
niz mogliby.

Zbylut i Jozek sprzedajacy po 5zl na tle 8zl u tych co sie zmowili
sprzedawaliby nie 3x wolniej ale 1.5 wolniej niz w kryzysie.
Osiagajac o 50% wyzszy przychod.
Nieprawdaz ?

To gdzie jest Jozek i Zbylut ?

> Jednak morał tej historyjki jest pozytywny - jak będzie naprawdę
duży zastój w
> sprzedaży kartofli i wystarczająco długo, to kumple będą musieli
obniżyć ceny.
> Póki co wiedzą, że jest tam jeszcze kilku jełopów, którzy te
kartofle po 8zł
> kupią...dopiero jak ich wyłowią - nieco opuszczą...i tak dalej i
dalej...

Tyle, ze owych "jelopow" pod koniec zeszlego roku bylo wiecej niz w
polowie tegoz - patrz popyt na kredyty hipoteczne.
Te jelopy wykupuja na etapie dziury w ziemi co fajniejsze inwestycje
w Gdansku.
Wiec cholera... jakos sie nijak Twoja historia nie klei.

[hank_m]

> W takim razie - skoro rynek pozwala osiagac wysokie marze - dlaczego
> kazdy prowadzacy w Polsce DG nie zostal deweloperem ?

Bo to nie takie proste? Nie każdy ma kase? Może też brakuje kursów "jak zostać
developerem"?

> Tyle firm w tym roku oglosilo bankructwo, w zeszlym tez troche i w
> 2008 rowniez. Przeciez wystarczyloby budowac mieszkania i juz. Nie ?

Po pierwsze - bankructwo mogą ogłaszać firmy-podwykonawcy, którym developer
"zapomniał" zapłacić. Po drugie - często bankructwo jest całkiem
opłacalne...można wydoić klienta, wyprowadzić kasę do drugiej firmy, a potem
stwierdzić "ale ni mamy pinindzy" i...nikt nic nie może zrobić.

> Co do Twojego przykladu z kartoflami. Dlaczego nie znajdzie sie Jozek
> i Zbylut co to wyprodukuja i sprzedadza w czasie kryzysu kartofle po
> 5zl a nie po 8zl.
> Przeciez Ci co sprzedaja po 8zl robia to wolno, i sprzedaja 3x mniej
> niz mogliby.

Już tłumaczyłem - to nie takie proste. No i co z tego, że inni sprzedają wolno?
Teraz trochę matematyki.
Powiedzmy firma ma 100 kartofli. Może sprzedać w ciągu 2 lat po 8zł/kg, albo w
ciągu pół roku za 5zł/kg. W pierwszym wypadku ma po 2 latach 800zł, a w drugim -
po pół roku 500zł. Niech nawet wpłaci to 500zł na jakiś fundusz, to kolejnego
300zł w czasie 1,5 roku raczej nie zarobi (60%). To oznacza, że najlepiej
trzymać ceny wysokie tak długo jak się da, żeby wycisnąć klientów do samego
końca. I pamiętaj - mieszkania nie rosną tak szybko jak kartofle!

> Tyle, ze owych "jelopow" pod koniec zeszlego roku bylo wiecej niz w
> polowie tegoz - patrz popyt na kredyty hipoteczne.
> Te jelopy wykupuja na etapie dziury w ziemi co fajniejsze inwestycje
> w Gdansku.
> Wiec cholera... jakos sie nijak Twoja historia nie klei.

Spokojnie, ilość jełopów jest skończona :) W końcu jełop kupi najwyżej jedno
mieszkanie, a rozmnażać się za szybko nie będzie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Tyle, ze owych "jelopow" pod koniec zeszlego roku bylo wiecej niz w
> polowie tegoz - patrz popyt na kredyty hipoteczne.
> Te jelopy wykupuja na etapie dziury w ziemi co fajniejsze inwestycje
> w Gdansku.

Dobrze, że się rzucili na ten gdańsk i tam dziury w ziemi wukupują
(może grajdołki na plaży?).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Czyli na podstawie danych GUS. Tak ?
> Wiesz co grozi przedsiebiorcy podajacemu falszywe dane do GUS ?
> Jesli kwestionujesz te dane - zloz zawiadomienie do prokuratury.

Jeśli tak, to w Łodzi wskaźnik 1.4 to jest chyba od cen ofertowych liczony, a
nie kosztów budowy...

[monster_truck]

Wątpię żeby to były czyste dane z GUSu ale muszę się zainteresować czy wojwodowie mają coś w tej sprawie do powiedzenia.

A co do przedstawiania danych żeby pasowały i do przepisów i do własnego obrazu to pewnie możnaby napisać kilka grubych książek. Widzę że jesteś lekko naiwny.

[libero72]

Cześć Zbylut - jak dla mnie nawet możesz napisać że "sky is the
limit"... i mam nadzieję że Ty, Twoi koledzy, i inne niedobitki
kupicie mieszkania/domy za te ceny. Przecież są tyle warte,
nieprawdaż?

PS> i dygresja historyczna : mozesz mnie oświecić za jaką pracę
płacą w Chojnicach 1,2k PLN a w Gdańsku jest to kilka razy więcej
warte? Uprzejmie proszę.... ( kopanie rowów wykluczyliśmy bo w
Chojnicach rowów się nie kopie ).

[Gość: Zbylut]

> Cześć Zbylut - jak dla mnie nawet możesz napisać że "sky is the
> limit"... i mam nadzieję że Ty, Twoi koledzy, i inne niedobitki
> kupicie mieszkania/domy za te ceny

Te niedobitki to klienci kilku deweloperow w Gdansku co to w
przeciagu ostatniego pol roku kupili kilka tysiecy mieszkan ?
Faktycznie liczne grono.

> PS> i dygresja historyczna : mozesz mnie oświecić za jaką pracę
> płacą w Chojnicach 1,2k PLN a w Gdańsku jest to kilka razy więcej
> warte? Uprzejmie proszę....

W Chojnicach nie ma Intela. W Gdansku jest.

[libero72]

Zbylut> Po pierwsze debil jesteś. Nie potrafisz odpowiedzieć na
proste pytanie. Tylko opwiadasz mi o jakimś gronie...

Po drugie też debil jesteś. I to z zakresu elementarnej logiki.
Wytłumaczyć? Pewnie tak.

Bo jakby w Chojnicach byłby Intel to praca sprzątaczki byłaby warta
tam tam 1,2k PLN ale ta sama praca sprzątaczki w Gdańsku jest warta
kilka razy wiecej.

Proszę nie odpisuj. Nie jestem ciekawy odpowiedzi.

[Gość: Zbylut]

> Po pierwsze debil jesteś.
> Po drugie też debil jesteś.

:-)
Nie ma to jak rzeczowa dyskusja.
BTW, frustracja szkodzi przede wszystkim Tobie.

> Bo jakby w Chojnicach byłby Intel to praca sprzątaczki byłaby warta
> tam tam 1,2k PLN ale ta sama praca sprzątaczki w Gdańsku jest warta
> kilka razy wiecej.

W naszym biurze pani sprzatajaca dostaje 1500zl miesiecznie. Nie wiem
jakby to liczyc to kilka razy wiecej nie wychodzi.
Pytales sie jaka to praca w Chojnicach jest warta 10x mniej niz w
Gdansku. Min. praca informatyka, ktory w Chojnicach znalazlby
zatrudnienie w szkole albo w sklepie komputerowym. Wlasnie za tyle.

[Gość: libero72]

Zbylut> Oświeciło Ciebie w pytaniu nr 2. Bóg jednak czasami
istnieje...

Podpowiedź do pytania nr 1. Trzy mozliwości "TAK", "NIE", "NIE WIEM".

Czy i tym razem dostaniemy empiryczny dowód na istnienie Boga?

[Gość: Zbylut]

Miales nie odpowiadac.
Nie chce mi sie i nie mam zamiaru dociekac o co chodzilo pytajacemu.
Naucz sie jasno formulowac swoje mysli i zamieniac je na pytania.
Doczekasz sie precyzyjnych odpowiedzi.

[Gość: libero72]

Zbylut> Ja masochista jestem... a Ty nadal debil jesteś.

Zatem:( Test jednokrotnego wyboru )

Przecież są tyle warte, nieprawdaż?

a. TAK
b. NIE
c. NIE WIEM


Co Ty tam w tym Intelu robisz? Fazę wiaderkami nosisz?

[Gość: Zbylut]

> Zbylut> Ja masochista jestem... a Ty nadal debil jesteś.
> Przecież są tyle warte, nieprawdaż?
> a. TAK
> b. NIE
> c. NIE WIEM

Tak, nie, nie wiem.
Wybierz sobie co tam Ci dzis pasuje.
Milego dnia.

[Gość: libero72]

Ty rzeczywiście debil jesteś a Bóg nie istnieje.

[jelonek_bambi]

Dajcie spokój Zbylutowi. On sie zna. Ja tam mu wierze, bo myślimy podobnie. My
słuchamy rozsądnych ludzi w garniturach, a tacy nie kłamią. Jak mówią, że musi
być drogo, to musi. Bo skoro ma garnitur i krawat to widać mocno kształcony i
się zna. I miałby mi taki w żywe oczy ściemniać? To jest po prostu
nieprawdopodobne i żadne argumenty mnie nie przekonajom.

Nic mnie w tym kraju już nie zdziwi

[Gość: spider]

Przecież to lepsze niż afera hazardowa :)

Polska to dziki kraj

[Gość: zales]

jw.

To jest zdrada stanu, Wszyscy widzą nikt nic nie r

[Gość: xxx]

jw

Swoją drogą

[Gość: spider]

Paradoksalnie ten limit może jednak przyspieszyć zjazd cen. Deweloperzy
widząc te $$ mogą przyspieszyć realizację budów, może nawet podwyższą cenę
metra do nowego limitu, ale czy to się sprzeda?
I przy poprzednim limicie jest mega zastój. Dwoją się i troją, chciwość może
ich zgubić. W końcu zmiękną i spuszczą z tonu.
A ubiegając się o kredyt RNS i tak właściwie trzeba mieć zdolność kredytową
jak na zwykły komercyjny kredyt. Ile takich jelonków zostało?
A ci co mają kasę nie kupią za takie pieniądze, bo głupi nie są i liczyć
potrafią. Wynajem dużo bardziej się opłaci.

[jelonek_bambi]

A tam nie sprzedają...jak wszystkich pytam to twierdzą, że interes znowu
kwitnie. A pytałem się i hołm brokera, i developera (twierdzi, że już ostatnie
mieszkania zostały), a pośrednicy tylko przytakują. Reszta to co tam może
wiedzieć, nie zna się i tyle. No i rzond też twierdzi że cena rośnie, inaczej
limity by spadły a tu rosną.

Więcej mieszkań z budżetową dopłatą Rodzina na ...

[Gość: PL]

Bez sensu wszyscy dopłacają obywatele płacą na apartamenty zamożnych. Taka to
Polska wg. PO.

[Gość: Zbylut]

> Bez sensu wszyscy dopłacają obywatele płacą na apartamenty zamożnych

Jakie apartamenty ?
RNS dotyczy mieszkan do 75m^2 oraz w cenie w jakiej nie kupisz nic
gdzie apartamenty sie buduje.

[monster_truck]

Widzę że interpretujesz według własne widzi mi się. Jeżeli nie wiesz o co chodzi to się nie wypowiadaj. Jeżeli chcesz nadrobić swój brak wiedzy to poczytaj:
www.bankier.pl/wiadomosc/Od-dzis-limity-ceny-w-programie-Rodzina-na-swoim-w-gore-2117408.html
Dwa ostatnie wersy mówią wszystko o tym dla kogo jest to program.

[Gość: Zbylut]

> Widzę że interpretujesz według własne widzi mi się.

Wg. tego czym jest "apartament". Moim zdaniem nie jest to mieszkanie o
powierzchni <75m^2 i w cenie 6500 w Gdansku.
Dobre inwestycje (nie najlepsze) w Gdansku maja ceny powyzej
6500zl/m^2. Nigdy w zyciu nie przyszloby mi do glowy okreslac np. 50
m^2 mieszkania apartamentem.

[monster_truck]

Albo jesteś głupi albo masz w tym swój cel żeby takiego udawać. Chcesz interpretować ceny mieszkań dla zwykłego Kowalskiego według apartamentów w Gdańsku? Gratuluję fantazji.

[Gość: Zbylut]

> Albo jesteś głupi albo masz w tym swój cel żeby takiego udawać.
Chcesz interpre
> tować ceny mieszkań dla zwykłego Kowalskiego według apartamentów w
Gdańsku? Gra
> tuluję fantazji.

Tak. Jestem glupi. Czy teraz latwiej bedzie Ci sie rozmawialo ?
Pisalem na temat zarzutu dotyczacego finansowania RNSem "apartamentow
dla bogaczy".
Otoz ani APARTAMENTOW (bo limit 75m^2) ni dla BOGACZY (bo limit ceny
m^2 wykluczajacy wszystkie dobre lokalizacje).
Wiec gdzie moj blad ?

[monster_truck]

Ostatnio troszkę się poprzestawiały te pojęcia, nie sądzisz? Deweloperzy w swojej bezczelności nazywają klity apartamentami. W praktyce zresztą można powiedzieć że mają rację bo w obecnych czasach żeby kupić mieszkanie o przyzwoitym metrażu dla 4-osobowej rodziny trzeba wyłożyć ciężkie pieniądze. Przeciętnego Kowalskiego posiłkującego się kredytem nie stać na takie mieszkanie, nie mówiąc o odsetkach, których wartość stanowi często wartość mieszkania.

Wobec powyższego śmiem twierdzić że skoro standardem jest teraz 50m2 albo i mniej to 60-70 metrów można już nazwać apartamentem a osobę, którą na nie stać bogaczem.

Poza tym życzę więcej wyobraźni zamiast czepiania się słówek.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Mnie rozbawiły limity dla Łodzi - znaleźć coś w cenie 6tys. za metr nie jest
łatwe, bo wszystko średnio 1-2 tys na metrze tańsze, to dla Łodzi podwyższono
limit o kolejne 400zł na metrze - nieźle...

Pan Marek sobie zażartował a wy się niepotrzebnie

[Gość: olego]

denerwujecie. Przy takim spadku cen materiałów , robocizny i działek każdy kto
choć trochę myśli nie uwierzy, że limity mogły wzrosnąć ...

chyba, że to kolejny CUD Wzrostowskiego i Donaldinio.

[hugow]

tak - to prima aprilis - ale uderzające jest to, że zamiast wykorzystać datę 1
kwietnia na ogłoszenie, że mieszkania staniały i że zakończył się program
developer na twoim - bo cena mieszkań osiągnęła cenę 2 zł za metr i że nadal
spada, bo nikt nie chce kupować, to wykorzystuje się to w odwrotnym szkodliwym
kierunku - a to już nie jest śmieszne.

to 1 kwietnia - nawet 1 kwietnia nie potrafią uszanować i nawet 1 kwietnia
kłamią naginając rzeczywistość, że niby "taniej nie będzie"
Gość portalu: olego napisał(a):

> denerwujecie. Przy takim spadku cen materiałów , robocizny i działek każdy kto
> choć trochę myśli nie uwierzy, że limity mogły wzrosnąć ...
>
> chyba, że to kolejny CUD Wzrostowskiego i Donaldinio.

[Gość: swoboda_t]

Każdy, kto wie jak jest wyliczany wskaźnik uwierzy, że ten mógł
wzrosnąć. Z bieżącymi kosztami budowy nie ma on nic wspólnego.
Ogólnie program jest szkodliwy jak to zresztż zwykle bywa w
przypadku socjalistycznego majstrowania przy gospodarce, ale póki co
nie ma odważnych do jego skaskowania.

Hurraaaa!!

[jelonek_bambi]

Nareszcie ktoś pomyślał! I teraz będę mugł sobie kupić moje ulubione
mieszkanie z dopłatom :) Poza tym co kogo cena obchodzi? Ważne ile rata wyjdzie!

Więcej mieszkań z budżetową dopłatą Rodzina na ...

[Gość: developer]

taki cichy uklad wspierania 70% zyskow deweloperow przez rzad i
zapobiegania spadkowi nierealnych ceny

Więcej mieszkań z budżetową dopłatą Rodzina na ...

[Gość: takijeden]

Czy to jeszcze państwo ,czy już mafia ?Al Capone miałby od kogo się uczyć.
Jaka skala ,i pieniądze ! Szacunek ! Pełny Podziw !






www.kongresbudownictwa.pl/html/aktualnosci.html

Zlikwidować RnS i rozpędszić ten syf...

[lava71]

Kasta polityczna musi mieć niezłe układy z bankierzystami i deweloperami jeżeli
tak sponsoruje ich kosztem naszych podatków. To nic, że na szkolnictwo, policję
i służbę zdrowia nie ma pieniędzy, grunt by żyło się lepiej niektórym.

PO zgnoiło się do reszty ...

[lava71]

Szkoda tylko, że mamy takie głupie społeczeństwo, które bezkrytycznie przyjmuje
to co ten rząd knoci. Przecież popularność powinna po takim "wyczynie" spaść do
-200%

[Gość: frust]

Powiedzmy sobie szczerze, że więszość ludzi ma głęboko w pupie
sytuację rynku mieszkań. A Ci którzy się tym interesują i tak w
większości głosują na PO, bo im się podoba, że mogą mieć od razu
mieszkanie - fakt, że to idioci, ale cóż robić, czekać na
normalizację, budować dom pod miastem, albo spadać z tego
przeklętego kraju.

Więcej mieszkań z budżetową dopłatą Rodzina na ...

[Gość: On_]

www dewelopernaswoim . pl

Więcej mieszkań z budżetową dopłatą Rodzina na ...

[Gość: Piotr Z]

Dzięki Programowi "Rodzina na swoim" ceny m2 mieszkania rosną z roku
na rok. Sprzedający dostosowują je do "programu" i nie działa wolny
rynek. Program służy do sztucznego podnoszenia cen. Jeszcze kilka
miesiący temu nie było mowy aby developer sprzedawał mieszkania na
peryferiach Warszawy za ponad 8000 zł!!! a w 2010r to bedzie norma.
Ten sam mechanizm działa na rynku wtórnym. W moim bloku gdzie
mieszkam (Białołeka)ogłoszenia idaelnie "wpaswują" się w program. To
jakaś paranoja, ale widać tak ma być zarobi silny straci słaby.

hura

[pinionzek]

no to bankowcy zacierają ręce, raty kredytów znowu w górę?

Precz z cenzurą na GW

[lendo]

Napisałem pare minut temu że za utrzymanie wskaznika 1.4 ( czyli
marży developerów co najmniej 40%) odpowiada WYŁĄCZNIE RZAD.
I postu nie ma - teraz juz nie chce mi sie rozpisywać

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Czytaj uważnie - będziesz wiedział: "Wysłany przez Ciebie post może pojawić się
z opóźnieniem do kilku minut."

Komentarz, o którym piszesz jest widoczny.

Przeczytaj komu służy program RnS :

[Gość: maksym]

1/ Odpowiedź ministra budownictwa na interpelację nr 7084 w sprawie rządowego
programu ˝Rodzina na swoim˝ Minister Andrzej Aumiller Warszawa, dnia 4
kwietnia 2007 r.

orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/2A05C85F
" ... nastąpił dynamiczny wzrost cen budowanych nieruchomości - szczególnie na
największych rynkach mieszkaniowych w Polsce, tj. w aglomeracjach miejskich.
Wzrost ten nie stanowi odzwierciedlenia radykalnego podwyższenia kosztów budowy
mieszkań, wzrost cen spowodowany jest bowiem przede wszystkim wliczaniem w
koszt 1 m2 powierzchni użytkowej coraz wyższych marż zysku deweloperów.
Zjawisko to sprawiło, że limit ustawowy, opierający się wyłącznie na
przeciętnych kosztach budowy wszystkich mieszkań realizowanych w budownictwie
wielorodzinnym, minimalizuje obecnie zakres oferty rynku mieszkaniowego ...

... Zaproponowana korekta średniego wskaźnika jest w ocenie Ministerstwa
Budownictwa wystarczająca: w praktyce oznacza bowiem, że objęte finansowaniem
kredytem preferencyjnym będą mieszkania o cenie odpowiadającej przeciętnym
kosztom budowy wszystkich mieszkań w budownictwie wielorodzinnym w ciągu
ostatnich kilku miesięcy, z uwzględnieniem wzrostu marży zysku
dewelopera. ...

2/ Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury - z upoważnienia
ministra - na zapytanie nr 3893
w sprawie zasad realizacji programu ˝Rodzina na swoim˝
Podsekretarz stanu Piotr Styczeń Warszawa, dnia 26 maja 2009 r.

orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4B27CAA4
"...Oparty na kategoriach kosztowych wskaźnik nie odzwierciedlał szybko
rosnących kosztów budownictwa mieszkaniowego, wysokiego poziomu marż
deweloperskich oraz szybkich procesów dostosowań cen mieszkań oferowanych na
rynku wtórnym..."

Wniosek jest prosty : "Wybrańcy" narodu nie są zainteresowani spadkiem cen
nieruchomości - bo sami je posiadają a lobby dewelopersko-bankowe jest potężne w
naszym bananowym kraju.

[Gość: JM]

Skoro tak, to czas zmienić wybrańców. Wkrótce wybory, czas się zebrać i przemówić jednym głosem.
Przeczytajcie argumenty za zniesieniem RnS (jeśli ktoś ich w ogóle nie dostrzega jeszcze) i wprowadzeniu podatku katastralnego. Jest też kalkulator, dzięki któremu można samemu wyliczyć ile POWINNO kosztować normalne mieszkanie dla każdego z nas.

poteflon.pl/mieszkania/

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jest jeden problem, aby wybrać lepszych wybrańców, to trzeba by zmienić system
wyborczy, glosowanie na listy wyborcze, a nie na konkretnego człowieka powoduje,
że dostają się niewłaściwi ludzie, wybrani przez przywódce. I nie są lojalni
wobec wyborców, tylko kacyków partyjnych...

[Gość: Jan Kran]

kto to wymyslił?????

w takim opolu 6k za kwadrat to absolutnie górna cena!
mieszkań jest tam za trzęsienie, kupujących brak.

na tej zasadzie w warszawie dopłata powinna być do 30k za kwadrat