Dodaj do ulubionych

Goldman Sachs oszukiwał nie tylko klientów, ale...

IP: 87.207.185.* 17.04.10, 18:34
Czy chodzi o tego samego Poulsona? Co za syf..
Obserwuj wątek
      • Gość: mw Re: Jaki jest sprawiedliwy wyrok dla finansistów? IP: *.aster.pl 17.04.10, 22:51
        spokojnie ... oni tam stosują inną miarkę niż u nas się w tego rodzaju sprawach
        przyjmuje. może i USA trochę dryfuje, ale oni wiedzą jaki odbiór i skutki
        społeczny mają tego rodzaju przestępstwa. oszustwa podatkowe, finansowe są tam
        bardzo surowo karane ... patrząc na Madoffa ... dostał 150 lat ... kara śmierci
        ... kara do śmierci ... raczej surowo.
    • Gość: bulgot z kibla Kasta finansowych szamanów ... IP: *.chello.pl 17.04.10, 19:45
      Czy ludzie maja już tak wyprane mózgi przez media, że złodziei z funduszy postrzegają jako biznesmenów? Ci ludzie przelewają z pustego w próżne, nic nie produkują, nie tworzą ŻADNEJ wartości dodanej. Nie dostarczają ŻADNYCH dóbr niezbędnych do funkcjonowania społeczeństwa. I teraz najlepsze: Ci ludzie zarabiają miliony (miliardy?) i żyją jak pączki w maśle. Świat oszalał.
    • mrfx Surowa kara 17.04.10, 20:11
      Im oszust jest bogatszy, tym surowsza powinna być kara za udowodnione winy,
      włącznie z konfiskatą majątku i dożywotnimi ciężkimi robotami, bez prawa do
      opieki medycznej.
      • Gość: chichotka Re: Surowa kara IP: *.40.162.87.sub.mbb.three.co.uk 17.04.10, 21:14
        I kto ta kare surowa nalozy? koledzy tych szefow? Zobacz jakie
        kariery robili wysocy ranga szefowie Goldmana po odejsciu z banku i
        gdzie teraz sa :) (zreszta podobnie jak szefowie innych bankow)...
        wywina sie tak jak zawsze, po kazdym kryzysie ktory zapoczatkowal
        Goldman swoimi produktami konczylo sie na smiesznych, z punktu
        widzenia zyskow, karach... to tyle w temacie kar dla bankowcow,
        ktorzy raz sciagaja z nas kase obracajac naszymi skladkami w
        funduszach emerytalnych i pobierajac oplaty za prowadzenie kont
        jednoczesnie inwestujac nasze pieniadze na robienie kolejnych baniek
        inwestycyjnych a pozniej z naszych podatkow dostaja dofinansowanie
        zeby nie upadli :)... buahahaha to jest dopiero jazda. Patrz co sie
        bedzie dzialo jak wprowadza wreszcie limity na emisje CO2,
        przygladnij sie kto posiada firmy ktore beda zajmowac sie handlem
        tymi limitami. To jest dopiero przekret, nic innego tylko kolejny
        podatek bo skonczy sie oczywiscie na podwyzkach cen energii i
        zaplacimy wlasnie my a pieniazki pojda to wybranych. Kto powiedzial
        ze feudalizm sie skonczyl dawno temu...
        • Gość: mw Re: Surowa kara IP: *.aster.pl 17.04.10, 22:57
          oszustwa podatkowe, finansowe są w USA z zasady bardzo surowo karane. Madoff
          dostał 150 lat - czyli w zasadzie skazano go bez pochylania się nad jego ciężkim
          losem w więzieniu, na karę dożywotniego więzienia. a też był gwiazdą, rekinem
          świata finansów ... więc i w tej sprawie można spodziewać się adekwatnej reakcji
          - prawo na to jak najbardziej zezwala, i można zakładać zupełnie spokojnie, że
          instytucje państwowe i w tym przypadku będą konsekwentne.
          • Gość: mmis4167 Re: Surowa kara IP: *.gxeb1.ken.bigpond.net.au 18.04.10, 05:01
            nie lubie jak ktos pier... oli... usa to skorumpowany kraj. sprawa madoffa to
            pokazuje. ukradziono 50 mld dolarow. odzyskano kilkanascie milionow. posadzono
            madoffa, choc to niemozliwe, zeby on sam to robil. rodzina nachapala sie na
            przestepczym procederze, a pozwolono jej zatrzymac bogactwo... wsadzanie kozlow
            zamaist uczestnikow to sprawiedliwosc dla glupich mas, a nie karanie i
            odstraszanie... wsadzic do pierdla 75 letniego faceta, a innym pozwolic sie
            plawic w bogactwie z przestepstwa...
    • Gość: anulka BRE Bank w Polsce... IP: *.chello.pl 17.04.10, 21:15
      fałszował księgi rachunkowe, zarząd pod wodzą Wojciecha Kostrzewy
      działał na szkodę banku i co? N I C!!! Polska to nie USA. To prawo
      nie obowiązuje! W.Kostrzewa kiedyś kantował akcjonariuszy BRE Banku,
      dziś - jako prezes ITI i szef RN TVN - robi wodę z mózgu Polakom.
      Smutne.
    • waw-el Goldman Sachs oszukiwał nie tylko klientów, ale... 17.04.10, 21:20
      potrzebne sa setki chinskich plutonow egzekucyjnych. jest dla nich
      robota.

      jaka jest rola tego Marcinkiewicza w tej zlodziejskiej instytucji.
      powinno to byc szczegolowo zbadane przez polskie sluzby. co on
      konkretnie tam "robi" i ile za to bierze. wiemy ze jet to nauczycielina
      od fizyki a nie biznesmen finansowy. czyzby byl az tak przydatny jako
      fizyk w Goldman Sachs.
    • felusiak1 wciskają wam kit 18.04.10, 01:57
      zacznijmy od tego, że to nie pozew kryminalny lecz cywilny.
      wszyscy wiedzieli, że sec prowadzi lustrację wszystkich firm a szczególnie
      goldman sachs, merrill lynch, morgan stanley itd.
      moim zdaniem jest to zwykła nagonka. goldman nie zniknie i bedzie miał sie
      znakomicie. goldman niemal całkowicie wycofał się z kredytów hipotecznych w 2006
      a te, z których nie mógł sie wycofać ubezpieczył w aig. aig jako ubezpieczyciel
      musiał wypłacić goldmanowi odszkodowanie. goldman otrzymał od fed 10 mld
      dolarów, które przekazał deutsche bank. goldman zwrócił fedowi pożyczkę z
      procentem w wysokości 1.1 mld dolarów.
      i jeszcze jedno, zarzucane produkty nie trafiły do zwykłych ludzi.
      kupiły je fundusze hedgingowe i instytucje. pragnę dodać, że aby inwestować w
      hedging należy włożyć minimum 10 mln dolarów.
      sec niejako zarzuca goldmanowi, że wiedział iz nastapi kryzys finansowy co
      wydaje się być mocno naciagane.

      ps. widzę, że nazwa goldman sachs działa na was jak płachta na byka.
      nie bardzo rozumiecie jak to wszystko pracuje ale macie w sobie nadmiar emocji,
      które zmuszaja was do reakcji.... jak byki.
      • Gość: mw Re: wciskają wam kit IP: *.aster.pl 18.04.10, 02:25
        kolejny kryzys, który nie ma podstaw w gospodarce, a wynika li tylko z
        działalności instytucji finansowych ... no tak rozsądnie myślący człowiek
        faktycznie nie powinien działać w tej sytuacji emocjonalnie, ale ta nazwa -
        byczy powód :) z uwagi na profesjonalny obrót i obowiązującą tu zasadę "widziały
        gały co brały" wykazanie oszustwa może nie być łatwe - ale tylko na sali sądowej
        może to stanowić problem, choć np. z uwagi na wątpliwości dotyczące ratingu i w
        tej kwestii byłbym ostrożny z hurraoptymizmem. szczególnie, że to czego nie da
        się wykazać na sali sądowej, przebije się do opinii publicznej, nie mówiąc o
        zaufaniu na samym rynku finansowym bla bla bla
      • mara571 Re: wciskają wam kit 18.04.10, 09:00
        procesy cywilne sa w USA bardzo grozne: wysokosc odszkodowan zasadzanych przez
        amerykanskie sady jest w innych krajach naszego globu niemozliwa.
        "Produkty" GS byc moze nie trafily bezposrednio do zwyklych ludzi, ale kupily je
        towarzystwa emerytalne, gdzie "zwykli ludzie" miesiac w miesiac wplacaja niemale
        pieniadze.
        To bardzo chwalebne, ze GS zwrocil pozyczke z oprocentowaniem. A ile zaplacil
        podatkow w NY?
        GS ma swoj udzial we wszystkich wiekszych kryzysach XX i XXI wieku.
        I zadziwiajace jest jak sternicy tego banku zawsze w pore zdazyli wycofac
        pieniadze z upadajacych rynkow.
        PS. GS dziala nie tylko na Polakow jak plachta na byka. Na moich amerykanskich
        przyjaciol tez.
        • felusiak1 Re: wciskają wam kit 18.04.10, 17:58
          nie mam zielonego pojęcia ile zapłacił podatku w NY ale wiem, że
          w 2009 roku zapłacił 6.44 mld podatku korporacyjnego, wiem że tysiace ludzi
          zatrudnionych przez goldman sachs w NYC zapłaciło miliardy podatku i na koniec
          wiem, że niezliczona ilość ludzi zapłaciła ciężkie miliony podatku od
          wypłaconych dywidendów.
          a co powiesz na proces przymusowej bankrucji chryslera gdzie dziesiatki tysiecy
          zwykłych ludzi straciły 100% zainwestowanych w chryslera pieniedzy, i to
          zainwestowanych w fundusze emerytalne
          przez zwykłych ludzi? to nie boli?
          sternicy tego banku nie zawsze zdążyli wycofać pieniądze z upadajacych
          inwestycji. rzecz w tym, że goldman jest znacznie lepszy w tzw. risk management.
          zawsze obstawiaja długie i krótkie pozycje.
          podobnie robił jpmorgan-chase.
          zastanawiające jest, że sec nie doszukał się nieprawidłowości w poczynaniach
          fannie i freddie, głównych sprawców kryzysu.
      • ewa12321 Re: wciskają wam kit 18.04.10, 18:31
        Metody dzialania takich instytucji jak Goldman Sachs sa znane, wiec
        nie dziw sie, ze ta nazwa dziala na ludzi jak plachta na byka.
        Wiekszosc ludzi inwestuje nie jako jednostka prywatna, tylko ma
        jakis tam udzial w funduszach inwestycyjnych. Lub ich pieniadze sa
        inwestowane w ich imieniu.

        Moj prywatny porfel funduszowy takze zawiera czesc udzialow w tej
        wspanialej instytucji. Nie zajmuje sie metoda doboru inwestycji,
        jezeli powierzam moje pieniadze firmie, ktora je dla mnie inwestuje.
        Natomiast widze, jezeli ich wartosc spada.

        Czy znasz juz ten artykul, do ktorego podalam link kilka postow
        powyzej? Czy autor wymieniajac goldmanowskie banki finansowe gdzies
        sklamal? Znam temat z roznych zrodel, te informacje potwierdzaja
        sie. Czy podal blednie wartosc podatkow, ktore GS zaplacil panstwu?
        O tym tez czytalam gdzie indziej.

        Jezeli Amerykanie pozwalaja sie tak wyzyskiwac, to to ich sprawa. Za
        glupote trzeba placic. Wiecznie powtarzasz, ze to bogaty kraj, wiec
        doplacanie z pieniedzy podatnikow do GS nie uszczupli niekonczacych
        sie zapasow finansowych.


        Ale te smieciowe papiery laduja takze w Europie, protegowane przez
        podobnie smieciowe firmy ratingowe, ktore im wystawiaja swietne
        oceny. Te "wartosci" znajduja sie w koncu takze w europejskich
        instytucjach. A to juz dotyka bezposrednio takze mnie. Bez przerwy
        slysze, jakie to straty poniosly np. moje fundusze emerytalne, bo
        zawierzyly oszukujacym na lewo i prawo amerykanskim instytutom
        finansowym. Albo jak to moj bank ma do odpisania straty, bo dzialal
        takze w Ameryce i tam zainwestowal w same papiery o ratingu AAA.

        Od dawna sledze Twoje wypowiedzi, trzeba przyznac, ze z absolutnie
        euforystycznych wypowiedzi na temat USA jeszcze kilkanascie miesiecy
        temu, bardzo spusciles dzis z tonu.


        Jednakze sam musisz przyznac, ze wszystkie obawy, ktore naplywaly z
        Europy, ziscily sie co do joty. Oceniam, ze dna kryzysu jeszcze nie
        widzimy, USA ma jeszcze wiele "trupow w piwnicy" i jednym z nich
        jest bezsprzecznie Goldman Sachs.
        Co nie oznacza, ze w Europie nie ma podobnych spraw.
        • felusiak1 Re: wciskają wam kit 19.04.10, 02:01
          ewuniu, nigdy nie napisałem niczego euforystycznego o USA.
          cokolwiek pisałem było odpowiedzią na niesłychane idiotyzmy.
          jest zasadnicza różnica pomiędzy pisaniem o kryzysie w 2006 roku
          i dzisiaj.


          zacznę od tego, że mutual funds i hedge funds to całkowicie różne
          inwestycje. o ile mutuals sa dostepne dla zwykłych zjadaczy chleba takich jak ty i ja o tyle hedges są dla inwestorów od 10 milionów dolarów wzwyż. jeśli zainwestowali w hedge paulsona to zarobili krocie a jeśli kupili cdo od goldmana i utrzymywali długa pozycję to stracili, chyba że trzymali krótką. przecież nie wiemy kto kupił i jaka pozycję trzymał.
          zabawne jest to, że SEC załozył sprawę cywilną a nie kryminalną
          co oznacza, że goldman nie popełnił przestepstwa. oskarżenie nie jest równoznaczne z udowodnieniem winy. SEC bedzie miał cięzko w sądzie. nawet jesli uznamy, że goldman naruszył normy etyczne
          wobec swoich klientów grając przeciwko nin to mamy zabawna sytuację gdyż goldman grał przeciwko pausonowi (który był klientem) i stracił
          na tym 90 mln dolarów. kij musi mieć dwa końce.
          nota bene łatwiej bedzie znaleźć tych, którzy nie emitowali talich produktów jak goldman niż tych którzy emitowali. jutro może okazać się, że i citi i jp morgan i morgan stanley i deutsche bank i ubs
          robili dokładnie to samo. no ale teraz mamy modę na plucie na goldmana. w przyszłym tygodniuy rozpoczyna sie senacka debata nad reforma systemu finansowego i pewnie stad to oskarzenie SEC.
          zabawne jest to, że SEC załozył sprawę cywilną a nie kryminalną
          co oznacza, że goldman nie popełnił przestepstwa. oskarżenie nie jest równoznaczne z udowodnieniem winy. SEC bedzie miał cięzko w sądzie. nawet jesli uznamy, że goldman naruszył normy etyczne
          wobec swoich klientów grając przeciwko nin to mamy zabawna sytuację gdyż goldman grał przeciwko pausonowi (który był klientem) i stracił
          na tym 90 mln dolarów. kij musi mieć dwa końce.


          znam artykuł i powiem ci, że to stek bzdur. taibbi nie jest ekonomistą i nie pisze dla ludzi majacych pojęcie lecz dla rolling stone. ot taki emocjonalnie naładowany paszkwil nie majacy nic wspólnego z rzeczywistością. taibbi postanowił oszkalować goldmana i
          dostosował fakty do założonego celu.
          www.businessinsider.com/matt-taibbis-goldman-sachs-story-is-a-joke-2009-7
          • ewa12321 Re: wciskają wam kit 19.04.10, 21:37
            Zawsze pisales euforystycznie o USA. Nie uwazam tego za niecne,
            zwlaszcza jak sie w danym kraju mieszka.

            Zdaje sobie sprawe, ze Taibbi pisal pod publike, ktora normalnie
            niewiele sie zajmuje polityka finansowa. Wiele rzeczy musi byc sila
            rzeczy uproszczone, ale w zarysach metody robienia pieniedzy zostaly
            przedstawione dosc obrazowo. Jest tak, jak piszesz, zostaly
            naruszone normy etyczne, i nawet jezeli bedzie trudno na tyle cos
            zarzucic GS, aby doszlo do wymierzenia kary, juz sam fakt, ze metody
            postepowania zostaly upublicznione, spowoduje, ze pare instytucji,
            ktore inwestuja nie tylko pieniadze prywatne, moze porzuci zamiar
            ionwestycji w takie papiery.

            Mowie tutaj o naszych europejskich instytucjach, ktore parkowaly
            swoje fundusze w pakietach z AAA (bo tylko na to pozwalaja przepisy)
            i nagle obudzily sie z przyslowiowa reka w nocniku. Nie pisze tutaj
            o organizacjach, ktore zawiaduja prywatnymi pieniedzmi, tylko o
            instytucjach rzadowych, gminnych, kasach emerytalnych, kasach
            spoldzielczych itd. U nas nagle powoli, krok po kroku okazuje sie,
            ze odpowiedzialnie za fundusze skarbnicy tych wlasnie instytucji,
            instytucji zasilanych z pieniedzy podatnika, inwestowali je w
            czasach, kiedy pieniadze nie byly potrzebne, aby sobie (tzn. wlasnej
            organizacji) dorobic w zyskow. To funkcjonowalo przez cale lata, jak
            gdzies czytalam, sredni zysk roczny powinien sie obracac gdzies w
            granicach 5%. Gorzej, ze co poniektorzy tak dobrze zarabiali, ze
            jako instytucje panstwowe brali niskooprocentowany kredyt, bo zyski
            przewyzszaly odsetki kredytu. Teraz nagle wszystko padlo. I teraz
            okazuje sie, ze kasy gminne swieca pustkami, ze maja wielomilionowe
            (miliardowe) straty na tych papierach. Te straty bede musiala teraz
            ja, jako podatnik wyrownywac. Nie bedzie inwestycji, moje kasa
            emerytalna, zbierajaca na moja odprawe, ma negatywne wyniki. Ja
            wiecej wplacilam, niz mam na koncie. A ja nie mam mozliwosci
            zrezygnowac z takich wplat. To panstwo za mnie zadecydowalo, ze
            czesc moich zarobkow musi byc tam inwestowane. To mialy byc
            bezpieczne kasy, lokujace fundusze konserwatywnie. Wiec tak
            lokowaly, tylko w papiery AAA.


            Wiem, ze sami sobie jestesmy winni chciwosci. Ale przynjmniej tu,
            gdzie mieszkam co kilka tygodni sie okazuje, ze na swiatlo dzienne
            wychodza inne straty. Ci, ktorzy inwestowali (bez wiedzy
            spoleczenstwa, bez wiedzy nadzoru odgornego), zachowywali sie jak na
            loterii. Co z tego, ze byly to papiery pierwszorzedne. Ta ocene
            wystawialy szemrane firmy ratingowe. Z tego co wiem, w Europie
            wyladowalo wiecej papierow subprime, niz ich jest w Ameryce. Jestem
            przekonana, ze do dzis nie widzielismy wszystkiego.
            • felusiak1 Re: wciskają wam kit 20.04.10, 03:57
              ewa, naprawdę nigdy nie pisałem o USA euforystycznie.
              nie wiem dlaczego odniosłaś takie wrażenie. daj mi chociaż jeden przykład, jeden
              link.

              dzisiaj szydło zaczyna wychodzić z worka. cała ta heca ma polityczny podtekst. w
              tym tygodniu rozpoczyna sie debata nad reforma systemu finansowego w senacie i
              administracja uznała, że napad na goldmana sprawi, że łatwiej bedzie to
              przepchnąć. znamienna rzecz zdarzyła się w piatek. na cnbc larry kudlow ma
              program o 7 wieczorem, jest to audycja stricte gospodarcza, perła cnbc. zwykle
              nagrywam i ogladam o 11 wieczorem. ku mojemu zdziwieniu zamiast kudlowa był program
              o diabelskim goldmanie i jego piekielnych poczynaniach. rzadko spotykana
              nagonka. zwykle jeśli kudlow nie prowadzi daja zastepstwo.
              tym razem po raz pierwszy wypełnili to istnym badziewiem.
              dzisiejszy wall streej journal rozbiera na części oskarzenie.
              nie bardzo sie to trzyma kupy. sec nie był jednomyślny, zaproponował goldmanowi
              polubowne załatwienie, kara pieniezna. goldman odrzucił
              oferte i wtedy, w piątek rano sec założył goldmanowi sprawę w sądzie.
              dodajmy do tego, że goldman nie popełnił przestepstwa. cokolwiek robił było i
              jest legalne. ba, wszyscy robia dokładnie to samo.
              nie wiem czy jest to nieetyczne. być może jest a może nie jest.
              najśmieszniejsze jest to, że te wszystkie cdo pochodziły z jednego źródła.
              źródłem był i w dalszym ciągu jest rząd USA działajacy poprzez freddie i fannie.
              to polityka rzadu zakłóciła rynki, to polityka rządu pozwoliła na udzielanie
              kredytów osobom niezdolnym do spłacania i nie majacych na pierwszą ratę. ten
              proceder jes nadal uprawiany.
              zabawne jest to, że rating AAA jest poniekąd wina rządu USA. otóż
              nominalnie wszystkie pozyczki hipoteczne przechodzące przez fannie i freddie
              maja gwarancję rzadowe.
              dadam, że zawiadujący bankami, funduszami itp doskonale wiedza w co graja.
              absolutnie odrzucam dzisiejsze tłumaczenia, że nie wiedzieli co kupowali, że
              zostali oszukani itp. nikt nie przewidział załamania płynności finansowej i wywo
              łanej tym recesji chociaż wielu przepowiadało recesją, z tym że przedstawiali
              zabawne i często niedorzeczne przyczyny.

              ps. ewa, gdzie ty mieszkasz, że państwo kaze ci oszczędzać na takim a nie innym
              funduszu albo w wyznaczonym banku? co to za dyktatura?
              • ewa12321 Re: wciskają wam kit 20.04.10, 07:38
                Jestem od lat w Austrii. Te fundusze, o ktorych pisze, to tzw.
                odprawa. Jeszcze niedawno po przepracowaniu 20 lat w jednej firmie
                dostawalo sie caloroczna odprawe. Pieniadze na ta odprawe skladala
                przez te lata firma. Jak sie z firmy samemu odeszlo, to pieniadze
                przepadaly.
                Teraz panstwo "zrobilo mi lepiej". Firmy musza lokowac pewna czesc
                mojej pensji tzw. kasach odprawowych. Te sumy moge zabrac do innej
                firmy i nie przepadaja mi one. Mialy byc kumulowane.
                Ja nie moge powiedziec, ze wolalabym zwykla ksiazeczke
                oszczednosciowa. Kasy maja lokowac konserwatywnie. Mialo byc
                bezpiecznie. Co rok dostaje wyciagi. Tym razem mam na koncie duzo
                mniej, niz w sumie wplacilam. Zaczelam sie glebiej interesowac,
                gdzie ta moja odprawa laduje. Jak myslisz, gdzie wyladowalam?


                Nawet jezeli ten artykul to wypociny zwyklego dziennikarza, to
                jednak powiedz mi, gdzie macie jakis nadzor, ktory tego typu
                poczynania moglby zahamowac? Pakujecie swoje straty innym krajom,
                zyjecie na koszt innych. Czy nie uwazasz, ze nienawisc, jaka do USA
                spotyka sie w niektorych krajach ma dosc powazne podstawy? Z drugiej
                strony dopuszczacie CBL, a na tym tracicie majatek. Jak np. u nas
                wygasna te leasingi, to bedzie w Wiedniu katastrofa finansowa,
                podejrzewam. Wszystko, co mozliwe, zostalo "wypozyczone", od kolei
                do wodociagow.

                Ja sie dlatego tak denerwuje, bo wtedy bede na emeryturze, a wlasnie
                emeryci najbardziej placa za nietrafiona polityke finansowa w kazdym
                kraju.

                GS spekulowal takze polska zlotowka, to mu udowodniono, czytalam
                gdzies w jaki sposob. Soros doprowadzil swego czasu do krachu w
                Azji. Przykladow jest mnostwo. Jakos zawsze sie potem okazuje, ze za
                duzymi przewrotami finansowymi stoja Amerykanie.
                Nie uwazasz, ze nawet jezeli GS zostanie ukarany jako przedstawiciel
                instytutow finansowych, to moze to byc nauczka dla innych? Ze
                zostana wprowadzone jakies standardy?
                U nas wsadzili jednego dyrektora banku za spekulacje. Gdyby proces
                rozpoczal sie ze dwa lata pozniej, pewnie zostalby uniewinniony,
                albo na lawie siedzieliby takze inni i byloby ich mnostwo.
                Wiem, ze ci, co inwestowali, wiedzieli w co sie laduja i kupowali
                smieci z pelna premedytacja. Ale ksiegowi naszych instytucji, o
                ktorych pisalam wczesniej, "parkowali" nadwyzki zazwyczaj w
                instytutach finansowych, ktore mialy inwestowac w dobre papiery.
                Nie slysze, aby ktos osobiscie zajmujacy sie inwestycjami odpowiadal
                indywidualnie za takie bledne inwestycje. Jakos sie zawsze wszystko
                po drodze rozmywa i na koncu wszyscy sa czysci.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka