Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia

26.04.10, 22:03
Ja uważam ze system emerytalny jest tyllo dla kobiet bo statystyczny Polak żyje 3 lata na emeryturze ... w przeciwienstwie do kobiety przechodzącej wcześniej na emeryturę i biorącej dłużej świadczenie. Tak naprawdę to budżet dopłaca od kobiet.
    • Gość: pablo Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: *.chello.pl 27.04.10, 07:36
      Szanuj czytelników, pisz staranniej, proszę, mniej "salonowo".
      • Gość: xyz W UK stawka wynosi ca. 50 zł/mies. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.10, 10:22
        I jakoś wszystko działa. Przy tym modelu pomysł Pawlaka to wyjątkowe
        naciąganie ludzi.
        • Gość: rybak Wiktorow ty sie do sklepu rybnego nadajesz IP: *.chello.pl 27.04.10, 11:32
          nie mysl tyle kobicino prosta, bo cie to przerasta
        • Gość: bambi7 Re: W UK stawka wynosi ca. 50 zł/mies. IP: *.internetia.net.pl 27.04.10, 11:50
          Tak, ale tylko na samozatrudnieniu (i przeważnie chodzi o budownictwo) - wiem,
          bo sam tyle płaciłem. Praktycznie cała reszta Brytyjczyków rozlicza się już
          "normalnie" ze składek...

          Mimo tego ograniczenia (trzeba być na samozatrudnieniu) oznacza to, że jednak
          można płacić mniej :-)
    • Gość: kjhgfd Niezrealizowane pomysły Waldka P. IP: *.aster.pl 27.04.10, 07:55

      www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/pawlak;podatek;belki;tylko;komplikuje;zycie,82,0,283218.html
    • Gość: Stanley Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.10, 08:09
      To zadziwiające. Kiedy sie idę do banku, to jego pracownicy zawsze
      mi prezentuja oferty typu: "jak będzie Pan oszczędzał w naszym
      funduszu to po X latach będzie Pan miał milony, bo wie Pan, procent
      skumulowany itp. itd.". Jednym słowem, wkładając do ichnich funduszy
      swoje pieniądze po kilkudziesiaciu latach mogę byc milionerem. Ale w
      OFE, którego właścicielem jest często ten sam bank - to niemożliwe:)
      Zostaw Pan 120 na funduszu miesięcznie będzie Pan miał kupe kasy.
      Zostaw Pan 120 miesięcznie na OFE g... Pan będzie miał. Pomysł
      Pawlaka jest dobry jak każdy inny. Ten system już praktycznie umarł,
      obecnie słuzy jedynie nabijaniu kabzy prywatnym firmom.
      • Gość: mirek Aleksandra Wiktorow:społeczeństwo jest głupie IP: 217.153.158.* 27.04.10, 10:05
        bo nie potrafi myśleć o swojej przyszłości, i dlatego MY PAŃSTWO
        myślimy za wszystkich izabieramy dziś pieniądze tym głupim ludziom,
        aby jak się zetarzeją wypłacić im emerytury, które będą kilka razy
        niższe od tych gdyby ci sami ludzie zainwestowali.
        To przez wmawianie ludziom bajek, że państwo się nimi najlepiej
        zaopiekuje jest źródłem obecnego kryzysu. Państwo powinno
        uświadamiać swoich obywateli o potrzebie zabezpieczenia swojej
        przyszłości, ale nie może wyręczać swoich obywateli od racjonalnego
        postępowania.
        • Gość: kij Re: Aleksandra Wiktorow:społeczeństwo jest głupie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.10, 10:28
          Dzieci tych co pojechali na wycieczkę do Katynia dostaną
          2 000 zł renty . Tych którzy zginęli jadąc na groby
          swoich bliskich do np. Szubina nie dostaną nic .
          Jutro ten sam pan będzie mówił - ile to dokładamy do ZUS-u.

          A w konstytucji pisze że wszyscy są równi wobec prawa .
    • thomza Pomysł nie jest zły 27.04.10, 08:21
      Wymaga jedynie dopracowania. Nie 120 zł lecz 350-400 zł i koniec z emeryturami
      mundurowymi i specjalnymi. Problem polega na tym, że obecnie płaci się
      emerytom duuużo więcej niż wpłynęło do ZUS z ich składek. Na obniżkę emerytur
      nikt się nie zgodzi zaś utrzymanie obecnego systemu doprowadzi kraj do
      bankructwa. Polska drugą... Grecją.
      • mikado111 Re: Pomysł nie jest zły 27.04.10, 10:27
        ZUS płaci "duuużo więcej niż wpłynęło ze składek"? To co w takim
        razie powiedzieć o złodziejach zwanych rolnikami, którzy płacą
        miesięcznie na KRUS 80 PLN, a po 20 latach otrzymują z tego tytułu
        emeryturę w wysokości 600 PLN? Drobny przedsiębiorca otrzymuje te
        same 600 PLN po 20 latach płacenia składek 10 razy wyższych.
        • Gość: Pewex Re: Pomysł nie jest zły IP: *.chello.pl 27.04.10, 11:47
          nie rolnik jest złodziejem a miastowy jest dymany bez wazeliny. Policz sobie 80 zł (nie dostaje płatnych urlopów, chorobowego czy innych bzdetów)odkłada sobie niecałe 40 tysiecy, co przy emeryturze (odkładanej do skarpety daje całe 600 złotych na miesiąc na statystyczne 5 lat). Więc jakoś można chyba z tych 80 złotych co miesiąc doliczyc sie 600 złotych bez łaski prawda? I powiedz mi jeszcze Watsonie kto jest bardziej dymany przez Państwo? Rolnik, którego niesłusznie nazywasz złodziejem, gdyż on dostaje tylko to co sobie wypracował (wiemy że pieniądze nie idą do skarpety, a że państwo nie umie się nimi rządzić to niech płaci psia mać) i dostaje tyle co wypracował/odłożył czy też miastowy dający 800 złotych na zus i dostający w zamian zamiast 6 tysięcy.......równiez 600 złotych!!! Więc jeżeli mówimy o złodziejach to nie jest nim rolnik, za Ty jesteś okradany...a kto jest zlodziejem? Sam wydedukuj i mimo że nie jestem rolnikiem to odstosunkuj się od nich bo dostają tyle ile włożyli i nic więcej.
          • Gość: rej Re: Pomysł nie jest zły IP: *.aster.pl 27.04.10, 21:27
            Fajnie ale nie wliczyles inflacji, kryzysu.
        • Gość: kaczor Re: Pomysł nie jest zły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.10, 12:21
          Od reformy rolnej w 44 ten kraj Polska zostal przez komuchow
          podzielony na swoich i tych co z nami i tych pozostalych oraz
          naszych wrogow.
          Mimo iz minelo 20 lat to system pozostal, bo ludzie wladzy
          wiekszosci ci sami tylko w innych barwach organizacyjnych.
          Od dziesiecioleci wychowuje sie spoleczenstwo w poczuciu braku
          szacunku do prawa, ustaw i konstytucji.
          Zatem nie trzeba sie dziwic iz rzadzacy tez maja za nic konstytucje
          czy prawo poza pijarowskimi slowami o sprawiedliwosci, postepuja tak
          jak dom i ojciec ich nauczyl.
          Czy warato krzyczec i domagac sie w dzialaniach rzadzacych o
          spoleczna sprawiedliwosc jak nie potrafimy sobie poradzic z
          welminowaniem zlodziejstwa, korupcji, klamstwa, cynizmu z tej
          wiodacej grupy politykow, samorzadawcow, rzadzacych.
          Mechanizm jest prosty od 65 lat, jesli wy nam pomozecie i pozwolicie
          na wielkie szfindle to my tez wam przymkniemy oko na wasze drobne
          nieprawidlowosci.
          I tak gospodarowanie i rzadzenie (czytaj okradanie) krajem sie toczy
          ku uciesze preferowanych grup spolecznych; urzednikow panstwowych,
          mundurowych, silnych branzowcow i silnego loby rolniczego.
          Pozostali opuszczeni i wzajemnie zaszczuwani pozostawieni sami sobie
          w mysl zasady dzisiejszego wodza rubta co chceta obyscie tylko nas w
          spokoju utrzymywali.
    • Gość: matja Aleksandra Wiktorow kłamie IP: 217.8.177.* 27.04.10, 08:25
      Osobiście jestem zwolennikiem tego podejścia, ale liczby rzucone
      przez Pawlaka są trochę z sufitu (żeby nie powiedzieć brzydziej). Ale
      jeszcze gorsze herezje wygaduje pani Wiktorow. 40 lat odkładania
      waloryzowanej składki, startowo 120zł NIE daje 400zł emerytury.
      A zatem... (założenie: praca 35 lat (! nie 40), 20 lat na emeryturze)

      Uwzględniając inflację na realnym poziomie (i wahającą się w czasie)
      mamy:
      a) dla wariantu bardzo optymistycznego (cały czas zysk w skali roku
      7%) ->
      minimalna składka pozwalająca na otrzymywanie świadczenia o wartości
      takiej,
      jak obecne 1200zł, to 165zł (waloryzowane zgodnie z inflacją). W
      praktyce przy
      przejściu na emeryturę świadczenie wynosiłoby ok 2400zł, a pod koniec
      emerytury 3550zł.

      b) dla wariantu realistycznego (niektórzy mogą powiedzieć, że
      pesymistycznego)
      czyli zakładając wahania w zysku z przedziału (2,5%; 6,5%), a po
      przejściu na
      emeryturę z przedziału (3%;5%) minimalna składka pozwalająca na
      otrzymywanie
      świadczeń jak w punkcie a) wynosi ok 350zł miesięcznie
      (waloryzowane).

      W praktyce dla a) składka na początku wynosząca 165 zł pod koniec
      pracy
      zawodowej wynosiłaby już 330 zł, a dla wariantu b) 690zł.

      Myślę, że stałe 5% dla osób na emeryturze państwo może zapewnić
      swoimi
      obligacjami (jednocześnie dług zewnętrzny państwa byłby
      minimalizowany), a 6%
      w skali roku z wykorzystaniem kombinacji obligacje+akcje jest
      spokojnie do
      zrobienia (i ma to potwierdzenie w historycznych wynikach), a zatem
      realna
      składka pozwalająca na otrzymywanie takiej emerytury obywatelskiej,
      to ok
      250-300zł/mc. (jak na obecne pieniądze).

      Pozdrawiam. i jakby ktoś sobie życzył plik excela z wyliczeniem,
      gdzie
      wszystko widać jak na dłoni, to proszę dać znać.
      • Gość: sdafgsdf Re: Aleksandra Wiktorow kłamie IP: 217.147.104.* 27.04.10, 08:39
        Witam

        Nie chce mi się szczegółowo analizować Twoich obliczeń bo wielkiego
        błędu nie robisz. Jedynie dla urealnienia liczb i dla lepszego
        rozeznania w kwotach trzeba było pominąć inflację a stopę zwrotu
        liczyć tylko na takim poziomie, jaki wynisi ona ponad inflację (np.
        inflacja 4%, obligacja 6% to realna stopa zwrotu wynosi 2%).
        Mówilibyśmy cały czas o "dzisiejszych" pieniądzach przez cały okre
        pracy+emerytury.
        Bo jeśli będę odkładał dzisiejsze 120zł/mc, waloryzowane, to nie da
        się z tego zrobić emerytury 1200zł waloryzowane (czyli na poziomie
        dzisiejszych 1200zł) ale DA SIĘ zrobić 1200zł "dzisiejszych"
        pieniędzy. Ale za 30 lat tyle może kosztowaćjedna bułka.
      • Gość: www Re: Aleksandra Wiktorow kłamie IP: *.dyn.95-152-66-91.swisscomdata.ch 27.04.10, 08:41
        Matja

        Jest problem z kobietami, wiek emerytalny 60 lat i jeszcze dziury w latach
        skladkowych ze wzgledu na dzieci. Mundurowych.

        No i standardowo wyborcow Pisu czyli zlodzieji z KRUSu i Gornikow.

        Przez nich kazdy system sie zalamie, a wielu rolnikow nie zaplaci np. 2x 300 zl
        miesiecznie za siebie i zone.


        Ogolnie PO musi wejsc do parlamentu i wygrac wybory bez PSL
        • Gość: mordotymoja Re: Aleksandra Wiktorow kłamie IP: 82.160.71.* 27.04.10, 10:34
          Jak rolnicy nie dadzą rady z podatkiem 300zł to przejdą na bezrobocie co niezbyt
          pięknie będzie wyglądało w statystykach.
          Ile osób w Polsce prowadzi gospodarstwa rolne nie przynoszące żadnego dochodu?
          Czasami jak przejeżdża się przez wsie to ma się wątpliwości z czego ci ludzie
          się utrzymują, jabłka na skupach kosztują grosze a w markecie już 2zł/kg.
        • prendere Re: Aleksandra Wiktorow kłamie 27.04.10, 13:06
          A więc jedyna partia , która obniżyła składki to PIS

          PO rok temu strasznie ją za to karciło

          NO ALE TY WIESZ SWOJE
      • Gość: gość portalu Re: Aleksandra Wiktorow kłamie IP: *.ztpnet.pl 27.04.10, 09:07
        dlaczego w swoich obliczeniach nie uwzgledniacie tego ,ze bardzo
        duza czesc ludzi nie dozyje swojej emerytury a skladki odklada. co
        sie dzieje z ich pieniedzmi?
      • 444a Re: Aleksandra Wiktorow kłamie 27.04.10, 09:50
        To ja poproszę o tego excela, bo liczę sobie:

        6 lat na emeryturze żyje przeciętny Polak (mężczyzna, od 65 r. życia)
        120 zł razy 12 miesięcy w roku razy 35 lat daje 50 400

        To podzielone na 6 lat życia na emeryturze daje 700 zł na miesiąc.
        Z tym, że to było samo odkładanie bez zysku, w banku/funduszu/obligacjach
        wyszłoby to na pewno 2 razy więcej.

        Jakie jeszcze dochodzą czynniki? Rozumiem, że inflacja, jaki jest jej wpływ?
        • Gość: mordotymoja Re: Aleksandra Wiktorow kłamie IP: 82.160.71.* 27.04.10, 10:36
          Długość życia idzie w górę.
        • mikrobyznesmen Re: Aleksandra Wiktorow kłamie 27.04.10, 11:11
          444a napisał:


          > Jakie jeszcze dochodzą czynniki?

          Jak to "jakie"? Cały ZUS musi z czegoś żyć. :)
    • Gość: nic nie robić???? Pani Aleksandro Wiktorow,jak Pani zbilansuje ZUS?? IP: 195.117.255.* 27.04.10, 08:32
      Jaki ma Pani pomysl na zbilnasowanie ZUS-u? Przez ile jeszce lat
      Polska ma się zadłużać na dziesiątki miliardów ponieważ Pani perdzi
      w stołek i nic nie robi. Do jakiej katastorfy finansów publicznych
      musi dojść, aby Pani obudzila się w realnym świecie? Aby Pani
      patrzyła na nasz kraj przez pryzmat problemów kraju, a nie partii?
    • peperro Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia 27.04.10, 08:36
      To obecny system jest szalony!
      Jak ktoś nie ma pracy to powinienem mieć chociaż prawo do pracy na własny
      rachunek. Dzisiaj jest w stanie np. zarobić świadcząc usługi 1000 zł i to
      starczy na przeżycie. Jest chyba logiczne, że nie może za pozwolenie na własną
      działalność od państwa zapłacić 830 zł (minimalny dla tzw. przedsiębiorcy) i
      190 zł podatku dochodowego, bo by jeszcze musiał dopłacić. Więc lepiej nic nie
      robić. Zusu więc i tak nie płaci. Czy nie lepiej byłoby pozwolić ludziom, tak
      jak chociażby w Anglii, pracować obciążając ich minimalnym haraczem (W Anglii
      minimum kilka funtów tygodniowo) i pozwolić im utrzymywać się legalnie samemu
      w zamian za naprawdę minimalne świadczenie emerytalne, niż zabraniać im pracy
      w ogóle?
      Miliony ludzi nigdzie nie znajdują pracy, bo przemysł został zlikwidowany, a
      handel zdominowany przez markety się nie opłaca, usługi na obszarach biedy
      kiepsko przędą. Dla nich jedynym wyjściem to być aktywnym, mieć pomysł i
      podjąć działalność na własny rachunek. I tutaj podstawowy problem: państwo tak
      opodatkowuje pracę (chociażby podatek zusowski 830 zł bez względu, czy masz
      dochód, czy nie), że setki zajęć przynoszących ludziom słabe dochody (np.
      sprzedawca marchewki, opiekunka do dzieci, drobny rzemieślnik, kioskarz,
      itp., itd.)jest właściwie zakazana! W Polsce nie wolno legalnie zarabiać
      poniżej pewnego poziomu. Zus + podatek dochodowy stanowią taką zaporę przed
      indywidualną aktywnością, że lepiej nic nie robić i być na łasce opieki
      społecznej. To jest podstawa degrengolady państwa i źródło zła! W Polsce
      pracuje ok. 53% zdolnych do pracy, reszta jest nieaktywna. Z tego miliony chcą
      pracować, ale system im zabrania, bo im mniej zarabiasz, tym opodatkowanie
      pracy % wyższe. Absurd! Uwolnić pracę! Zlikwidować zus w obecnej postaci!
      Pozwolić ludziom na ich konstytucyjne prawo do pracy!!!
      • Gość: www Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: *.dyn.95-152-66-91.swisscomdata.ch 27.04.10, 08:45
        Podatek placisz od zysku, nie od przychodu.


        ZUS to oplata za swiadczenie, tzn za opieke medyczna, dlaczego ja mam placic za
        twoje leczenie?

        W wielu krajach jest comieszieczna obowiazkowa skladka zdrowotna, w Szwajcarii,
        gdzie mieszkam, jest to 150 fr co miesiac przy czym pierwsze 2500 frankow w roku
        placisz sam lekarzowi.
        • peperro Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago 27.04.10, 09:03
          Czepiasz się szczegółów. Chodzi o to, że w Polsce przy niskich dochodach
          obciążenia zusowskie są tak poważne, że np. drobnemu przedsiębiorcy potrafią
          zjeść cały dochód. Około 47% ludzi mogących pracować w Polsce przez ten system
          nie pracuje i w ogóle nie płaci zusu. Więc w ogóle nie będzie miało emerytury i
          wielu świadczenia zdrowotne w ogóle się nie należą. Chyba logiczne jest, że
          lepiej stworzyć system, w którym niskie podatki, zus itp. będzie umożliwiał
          podjęcie pracy, chociażby na własny rachunek, niż utrzymywać system, który jest
          chory bo faktyczne nie skłania do pracy i aktywności. To jest tak ciężko zrozumieć?
          • Gość: mordotymoja Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: 82.160.71.* 27.04.10, 10:46
            Idealizujesz nie do końca jest tak że te 47% ludzi zupełnie nie pracuje,
            wygodnym rozwiązaniem jest umowa o dzieło przy pozostaniu bezrobotnym, do pewnej
            kwoty tak forma zatrudnienia jest legalna. Większe kwoty moszna zarabiać w
            szarej strefie a na emeryturę odłożyć sobie samemu, tylko nie w złotówkach ze
            względu na inflację i niepewną sytuację z bankami.
            • peperro Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago 27.04.10, 11:53
              W 100% się zgadzam. Tylko trzeba zauważyć, że tak robiąc jest się wykluczonym
              obywatelem piątej kategorii.
        • Gość: Pewex Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: *.chello.pl 27.04.10, 12:23
          i z takim cudacznym podejściem, ludzi Ci zamiast płacić podatek jakiś tam, zamiast płacić jakiś tam minimalny ale jednak płacić zus, wolą iść w szarą strefę i guzik zobacyzsz z tego podatku a dopłacać do takiej osoby będziesz pełną stawkę, bo przecież zarejestruje się taki jako bezrobotny i opiekę medyczna ma pełną gebą.

          Reprezentujesz sposób myślenia, który doprowadza system do ruiny. ZUS jest składką złodziejską i powinien być dobrowolny. Podobnie opieka medyczna. Gwarantowane pewne świadczenia jak na przykład ratowanie życia, reszta świadczeń realizowana poprzez prywatne indywidualne ubezpieczenia medyczne. Dziś widać doskonale, że państwo nie radzi sobie z wykorzystywaniem pieniędzy. Służba zdrowia, mimo że z państwowej nie korzystam, nie korzystają z niej również znajomi a myślę ża takich osób jest od cholery, ciągle przeżywa zapaść. Zamiast sprawić by mogła szpital mógł sobie dorabiać świadcząc usługi prywatnie, zarządzając gruntem etc., to państwo woli by tego nie robil (bo możne stracić część ludzi pracę...oczywiście lepiej jak upadnie i pracę stracą wszyscy). Tak samo jest z ZUSem, zamiast pozwolić zarabiać legalnie i płacić jakieś absolutne minimum, np. 100-150 złotych ZUS to lepiej by uciekł w szarą strefę i nikt nie zobaczy ani podatku ani ZUS'u. Sami ku*wa geniusze, którzy zamiast zaryzykować wolą pozornie stałe dochody...tylko że jak runie to trzaśnie z hukiem i nie będzie pozornych dochodów a zamiast remontu będzie kompletna budowa od fundamentów.
      • hooligan1414 53% pracuje - 1/3 z tego tylko zwieraczami :) 27.04.10, 09:40
        chodzi mi o dużą część tzw. budżetówki, która niczego nie tworzy, a
        konsumuje. Mało tego, nie dość, że niczego nie tworzy, to jeszcze
        utrudnia zycie normalnym ludziom, legitymizując swój bezowocny i
        pozałowania godny byt. Produkują w zasadzie tylko kał i CO2.
        Niestety aby im zapłacić za 8 godzin ciężkiego picia kawy to żałosne
        państewko rabuje normalnych ludzi w formie podatków i danin oraz
        zaciąga ogromny, nie do spłaty DŁUG. Ten system jest nieuczciwy i
        bandycji w swej istocie. Czekam z szampanem wlodówce na jego koniec
        we własnych ekstrementach
      • Gość: rs Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.10, 07:30
        Bardzo dobry komentarz
    • Gość: menuet1 Wiktorow źle liczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.10, 09:12
      1.Wg. danych podawanych przez ZUS sredni okres pracy to 33 lata.[jesli
      dobrze pamiętam].
      2.Pani Wiktorow nie liczy kosztów utrzymania 'machiny ZUS', przerostów
      zatrudnienia czy też kosztów 'idiotycznych'[np. wezwania do ZUS w sprawie
      pomyłki o 7 gr...autopsja]
      3.nie docenia Pani czynnika mobilizacji do oszczędzania
      4.zapomina Pani o tym ,że reforma upraszczająca może wejsć bezboleśnie, w
      przeciwieństwie do już przeprowadzonej i wiecznie korygowanej.
      5.przy okazji moznaby skorygować przywileje wywalczone przez Zwiąki.
      [dzisiaj przeczytałem ,że 38- letni prokurator przechodzi na emeryturę.
      Więcej wiary w inżynierskie myślenie Pawlaka !
    • Gość: dd Niezły "system" którego efekt to superprowizje OFE IP: 80.240.172.* 27.04.10, 09:17
      Teraz wszyscy przyznają że system emerytalny to iluzja i że jest
      fatalnie skonstrowany.
      A Pawlak to udaje niewinniątko nie zorientowane że KRUS w 95% jest
      dotowany - takiej informacji nikt w PSL absolutnie nie chce przyjąć
      do wiadomości i do smierci bądziemy słuchac bajek jaki to KRUS
      efektywny.
    • Gość: slavik222 A kto to A. Wiktorow? Noblistka z ekonomii? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.10, 09:31
      Czytam wypociny ludków, którz w życiu nic nie zrobili ale wciskają
      ciemnotę poprzez początkujących dziennikarzy.
      Pawlak, zanim został premierem prowadził gospodarstwo. Musiał
      posiac, świnie nakarmic, krowy wydoic i sprzedac to wszystko w
      odpowiednim momencie miastowym.
      A jak bogate gospodarze, którzy do majątku doszli ciężką pracą i
      główkowaniem nazywają takich ,,noblistów z ekonomii" jak Aleksandra
      Wiktorow?
      • Gość: €€S Re: A kto to A. Wiktorow? Noblistka z ekonomii? IP: *.chello.pl 27.04.10, 10:02
        Wiktorowa od Wiktorów niech przypomni ile na do swidania ZUS
        wypłaciła milionów polskich złotych.
    • mromac Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia 27.04.10, 09:56
      Najlepiej skrytykować a samemu nic nie zaproponować.
      Pomysł Pawlaka wcale nie jest zły tyle że musi być do tego dodane że czas
      przejścia na emeryturę to 65-67lat i jest to czas równy dla wszystkich (kobiet
      i mężczyzn).
      Statystyczna długość życia obywatela Polski to ok. 76 lat (średnio dla kobiet
      i mężczyzn). Przy wieku emerytalnym 65lat przeciętny emeryt weźmie 132
      emerytury. Żeby kazda miała wartość 1000 zł konieczne jest uskładanie
      132000zl. Zakładając 40 letni okres pracy składka musiałaby wynieść 275zł.
      Pomijam w obliczeniach wpływ inflacji bo oczywiście składki musiałyby byc
      rewaloryzowane o jej wskaźnik. Co ciekawe, gdyby zapewnić zysk z odłożonych
      pieniędzy na poziomie tylko 1% rocznie powyżej inflacji składka obniżyłaby sie
      do 225zł. Obliczeni są proste tyle że oczywiście nie uwzgledniaja faktu że
      bardzo duża grupa ludzi nie będzie pracowac przez 40 lat.
      Tak czy owak uważam że pomysł jest dobry natomiast podane kwoty przez Pawlaka
      (1200zł emerytury przy 120zł miesięcznej składki ) są raczej wzięte z sufitu.
    • Gość: michu Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia IP: *.gwp-arch.com 27.04.10, 09:59
      tak jak goscia nie lubie to ten pomysl mi sie podoba, to swietna
      droga dla mlodych przedsiebiorczych, daje szanse na skupienie sie
      przez pierwsze 3-5lat po otwarciu wlasnej firmy na jej potrzebach a
      nie oddawaniu w niebyt sporej czesci wypracowywanych srodkow
      emerytom, ktorzy przezarli kredyty z czasow gierka, dostali
      mieszkania za darmoche a teraz przezeraja pieniadze odkladane przez
      ich dzieci i przezra tez pieniadze wnukow, ten system upadnie
      predzej czy pozniej, wlasciwie to srodki unijne dla polski powinny
      byc ukierunkowane w reforme emerytur, tak zeby urealnic je bo jak na
      razie od lat 80 nic sie nie zmienilo
      • Gość: olaboga to jest BARDZO DOBRY pomysł IP: *.chello.pl 27.04.10, 10:21
        Facet zrobił początek, a do nas teraz należy utrzymanie tematu, żeby
        się nie rozlazł po kościach, jak chwilowa ciekawostka. Ten system to
        bandytyzm porównywalny z totalitarnym samodzierżawiem. Z każdym
        rokiem wpływamy na coraz głębsze szambo. Wystarczy mała dziurka w
        łódce i...
        Potrzeba nowej zbiorowej świadomości - mała składka bezbieczeństwa
        plus przytomny stosunek do przyszłej ochrony przez oszczędzanie i
        pracę własną. To by była zarazem nowa moralność i kres złodziejsko-
        mafijnego lodziarstwa.
    • bagarmosen Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia 27.04.10, 10:12
      gdzie byla ,gdy prezesowala??? jedeyne osiagniecia : chamstwo
      ,zlodziejstwo , budowa palacow ZUS!!!!!!!!!! tyle pani zrobila!!!!!!!!!! i
      wraca teraz jak odswiezony kotlet!!!!!!!
    • Gość: magog Wszystko, co uderza w interesy sitwy. która IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.10, 10:14
      zagarnęła nasze pieniądze, to "demagogia".
      Za to oszustwa dokonywane przez tak zwane "OFE", "podkładanie się"
      tych "funduszy" zagranicznym arbitrażystom i innym przedstawicielom
      międzynarodówki spekulacyjnej to "wolny rynek".
    • mikado111 Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia 27.04.10, 10:23
      Oczywiście, ze to absurdalna propozycja, ale w ten sposób Pawlak
      odwraca uwagę od organizacji przestępczej o nazwie KRUS, na czele
      której stoi cała złodziejska rodzinka tego pana.
    • Gość: ale Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia IP: *.magma-net.pl 27.04.10, 10:36
      Śmieszne są głosy odzywających się tu "specjalistów", którym brak wiedzy
      ogólnej i specjalistycznej nie pozwala ocenić własnego poziomu
      intelektualnego. Zabierają głos w sprawach, o których nie mają zielonego
      pojęcia. Próbują bez jakichkolwiek podstaw polemizować o ubezpieczeniach
      społecznych z unikalnym w Polsce autentycznym autorytetem w tej dziedzinie.
      Nie znane jest im uczucie wstydu?
    • Gość: sas Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.10, 10:47
      Skoro teraz płacę ponad 800 pln i ZUS wyliczył mi emeryturę na około
      800 zł.;to płacąc składkę 120zł.nawet 400zł. emerytury byłoby
      niezłym wynikiem.
    • zbigstar Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia 27.04.10, 10:47
      Pawlak to ekonomiczny analfabeta, to horror że ktoś taki odpowiada za nasza
      gospodarkę. Wg niego "wszyscy do KRUS!", a budżet z gumy za to zapłaci. Otóż
      nie zapłaci, a nawet w obecnym systemie grozi mu bankructwo.
    • Gość: s Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: *.deeds.informatik.tu-darmstadt.de 27.04.10, 10:54
      ta pani to jednak chyba powinn szkole podstawowa odiwedzic + poczytac
      cos o inwestowaniu a dopiero mowic czym zajmuje sie prosta matematyka.
      pani bierze sobie liczby z sufitu. 40 lat skaldek * 12 miesiecy * 120
      PLN = 57,600, a teraz razy 4% w skali roku to mamym (1,04)^40 * 57600 =
      okolo 280tys. podzielmy na 12 miesiecy = 23.000, podzielmy pzrez 1200 =
      20 lat! po 120 PLN na emeryturze.

      wiec powiedzmy pani wprost do szkoly a nie artytkuly pisac. !!!
      • Gość: s Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: *.deeds.informatik.tu-darmstadt.de 27.04.10, 10:54
        po 1200 oczywiscie, zreo ucieko
        • Gość: wiko Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: *.pg.com 27.04.10, 11:31
          Następny geniusz finansów... Jak rozumiem to od razu wpłacasz te 57tys na ten
          7%? Najpierw przemyśl to sobie, wpłacając te 120zł miesięcznie na lokatę 4% w
          skali roku miałbyś po 40 latach nie więcej niż 120 tys, czyli wypłacać mógłbyś
          sobie te 1200 przez 8 lat. Dodajmy do tego jeszcze fakt, że średnia ilości
          przepracowanych lat to mniej niż 40 lat, plus fakt, że te 1200 zł jakie
          otrzymujemy po tych 40 latach jest wartością bez rewaloryzacji i masz pełen
          obraz bzdury, którą wypisujesz.
          • Gość: s Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: *.deeds.informatik.tu-darmstadt.de 27.04.10, 13:03
            tak przyznaje sie, ale zatem poprawmy dane zalozmy 33 lata, i z
            poprawionych danych wynika 95 000 po 33 latach zgromadzonych. do tego
            pieniadze nei sa od razu wyplacane, wiec te co zostaja na koncie
            nadal rosna. poza tym zalozylem 20 lat emerytury, srednia to okolo 13
            lat

            co do rewaloryzacji, to plan zakladal ze tez skladki beda wzrastac z
            inflacja, ztaem efekt inflacyjny bedzie ponikad zniweowany rosnacymi
            skladkami, wyjdzie zatem mneij wiecej 1000 PLN na okolo 10 lat. na
            dodatek przy konserwtywnym zlozeniu oprocentownia. wiec tak czy
            inaczej nie ma tu mowy o 400PLn. 400PLN to jest jak tego typu
            eksperci jak ta pani pobieraja pienaidze za swoje uslugi
            • Gość: wiko Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: *.pg.com 27.04.10, 13:19
              Składki PRZYSZŁE będą wzrastać zgodnie z inflacją, powiedzmy ale to znaczy, że
              twoje przyszłe 1200zł za te ponad 30 lat nie będzie w pełni zrewaloryzowane
              tylko dzięki rewaloryzacji comiesięcznej składki. To jest chyba oczywiste, bo
              tylko składki z ostatnich lat będą tak naprawdę bliskie temu przyszłemu
              zrewaloryzowanemu "1200". Co nie zmienia faktu, że nasze obecne pieniądze są po
              prostu zarządzane w skrajnie nieefektywny sposób. Z tym faktem chyba trudno się
              nie zgodzić, lecz pomysł Pawlaka, jest po prostu o kant d...py potłuc.
      • Gość: s Re: Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demago IP: *.deeds.informatik.tu-darmstadt.de 27.04.10, 11:01
        dla tych co martwi wloryzacja, plan Pawlaka zakaldal rowneiz
        waloryzacje skladki, wiec sklada wzrasta o wartosc inflacji, wiec
        automatycznie placimy o tyle wiecej by skompensowac efekt inflacji.
        dodatkowo w momencie gdy nam wyplacaja pieniadze, te nei sa wyplacone
        na raz, tylko pozostala czesc nadal zyskuje na oprocentowniu
    • ulanzalasem Aleksandra Wiktorow: Pomysł Pawlaka to demagogia 27.04.10, 10:55
      Pracownicy w porozumieniu z pracodawcami (haha jasne...) powinni przestać płacić składki ZUsowskie. Gdyby tak się stało i liczba nie płacących wyniosła co najmniej kilkadziesiąt tysięcy i utrzymywała się minimum pół roku to rząd musiał by wziąć się do pracy i przeprowadzić normalną i prawdziwą reformę emerytalną.
      Ciekawe czy Tusk z Balcerowiczem wiedzą, że za mniej więcej 30 lat pod ich domami też będą protesty, na wzór odbywających się przed domem Jaruzelskiego...tylko, że wygłodzeni ludzie nie będą mieli tyle siły żeby tak krzyczeć jak młodzież dzisiaj.
    • Gość: procent składany 120 zł/mc x 45 lat na 4,5 % rocznie 209.519 zł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.10, 11:17
      zakładając czas życia na poziomie 10 lat, miesięczne świadczenie wyniesie ok. 1745 zł. Czas życia 20 lat to świadczenie po ok. 872 zł. ps. odsetki cały czas pracują.
      • Gość: procent składany polemika z przeciwnikami propozycji Pawlaka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.10, 11:23
        dwagrosze.blogspot.com/2010/04/krusyfikacja-zusu.html
        • Gość: juhas jest bez sensu bo te tluki nie znaja matematyki IP: *.chello.pl 27.04.10, 11:34
          powtarzaja tylko to co centrala im kaze
    • ale.kasia ja nie chcę płacić składki 27.04.10, 11:17
      moim zdaniem pomysł Pawlaka jest dobry i sprawiedliwy. Państwo
      powinno zabezpieczyć obywatela w niezbędne minimum a o resztę
      powinien się on martwić sam.
      Gdybym mogła 900 zł, które idą z mojej pensji na ubezpieczenie
      emerytalne (połowę płacę ja, połowę pracodawca), odłożyć na koncie
      oszczędnościowym w banku to po 30 latach oszczędzania i nie ruszania
      ich byłabym bardzo zamożną emerytką. A tak tracę na tym 900 zł a w
      momencie, gdy za te 20 lat przejdę na emeryturę to się okaże, że
      system emerytalny nie działa i nie mam z czego żyć. Całkiem nieźle
      będą natomiast żyć rolnicy, żołnierze, sędziowie i wszyscy ci,
      którzy albo z płacenia zus'u są zwolnieni albo mają gigantyczne
      zniżki. Może nasi parlamentarzyści powinni zacząć płacić składki i
      podatki jak każdy obywatel. Wtedy to by walczyli o niższe podatki i
      reformę systemu emerytalnego. A tak, nie dotyczy ich więc mają to
      centralnie gdzieś. Lepiej się awanturować o aborcje, in vitro i inne
      przyciągaczo-zapychacze uwagi niż zająć się sprawami, które by
      poprawiły jakość naszego życia.
      Wiecznie publikowane są dane dotyczące średnich zarobków. Nie trudno
      z nich wywnioskować ile na zus płaci przeciętny obywatel i ile
      będzie mógł przeznaczyć na odkładanie we własnym zakresie. Nie
      będzie to kwota, która będzie niezauważalna dla jego domowego
      budżetu.
      Nasze protesty nic nie zmienią i dalej nasze pieniądze zamiast na
      emerytury będą szły na pensje czy pałace zus'u i na to by żołnierz,
      sędzia, były poseł mogli spokonie żyć na emeryturze w domku pod
      lasem, w miłym, ładnym i spokojnym miejscu podczas gdy my będziemy
      gnieść się w blokach na 30m2 wysłuchując awantur pijanych sąsiadów.
    • Gość: Zbychu Pomysł Pawlaka to demagogia IP: *.centertel.pl 27.04.10, 11:20
      Uważam,że pomysl jest dobry.Płacę obecnie ok.840 zl.i nie wiele z
      tego mam a większej emerytury niz 1200zl.też nie będe
      mial.Niezadowoleni z tego mogą być grupy uprzywilejowane,które
      prawie nic nie płacą a mają emerytury po kilka tysiecy zł.a
      przechodzą na te emerytury po ok.20 latach pracy.System proponowany
      przez Pawlaka byłby sprawiedliwszy społecznie.
    • Gość: kayah Pomysł Pawlaka to demagogia IP: *.spray.net.pl 27.04.10, 11:24
      A kto jeszcze słucha tego matołka? Ignorant ekonomiczny wśród równie lotnych
      kolegów - doradców i członków rodziny.
      Dla Pawlaka 2+2=5 a może i 6
      • Gość: erj Re: Pomysł Pawlaka to demagogia IP: *.aster.pl 27.04.10, 22:35
        to sie zdecyduj
Inne wątki na temat:
Pełna wersja