KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE

05.05.10, 10:18
Dalej pompujemy balonik? ;-)
    • ecicha-3 KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 10:18
      Wychodzi na to,ze lepiej byc poza strefa euro.
      • Gość: mieszkoi Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE IP: 217.108.42.* 05.05.10, 10:42
        Slowacja jest w strefie euro i jak widzisz nie odstaje od Polski, a
        polki co zlotowka w ciagu paru dni stracila 10 gr wartosci.
        • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 10:57
          Zlotowka nie ma dzis praktycznie zadnej wartosci, a tylko zmienna sila
          nabywcza i zmienny kurs wzgledem innych walut. I dobrze, ze jej kurs wzgl. euro
          spadl, gdyz powinien byc on okolo 5 zl za euro, aby polski eksport stal sie
          konkurencyjny cenowo.
          • Gość: zmartwica a o ile % wzrosło zadłużenie ? IP: *.chello.pl 05.05.10, 11:13
            dziękuję, nie mam więcej pytań
            • Gość: aara Re: a o ile % wzrosło zadłużenie ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.10, 11:26
              a o ile % wzrosły aktywa w obcych walutach?
              • profesorbeton Re: a o ile % wzrosło zadłużenie ? 05.05.10, 11:34
                To sa zadne aktywa, gdyz pieniadz nie ma dzis zadnej wartosci...
                • Gość: GROSZ-ek Re: a o ile % wzrosło zadłużenie ? IP: *.merinet.pl 05.05.10, 13:48
                  > To sa zadne aktywa, gdyz pieniadz nie ma dzis zadnej wartosci...

                  Jak Ci ta "makulatura" niepotrzebna, to mi ją prześlij. Dla mnie ma wartość.
                • szefunio1 Re: a o ile % wzrosło zadłużenie ? 05.05.10, 13:51
                  > To sa zadne aktywa, gdyz pieniadz nie ma dzis zadnej wartosci...
                  Zatem czy mógłyś mi przelać 10 000 zł w zamian oferuję 1 gram złota?
                  Zrobisz wspaniały interes: w zamian za coś bez wartości dostaniesz coś
                  posiadającego wartość.

                  • Gość: Kagan Re: a o ile % wzrosło zadłużenie ? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:54
                    Nie ma wartosci, ale ma wciaz sile nabywcza i kurs wymienny.
                    Moge ci przelac 10 tys. zl. ale za ilosc zlota, ktore ma sile nabywcza ponad 10
                    tys. dzisiejszych zlotowek.
                    • 1410_tenrok znowu nasz australisjki kolego komunista.......... 05.05.10, 15:18
                      a może jakieś leczenie?
                      • Gość: 1410_tenrok Re: znowu nasz australisjki kolego komunista..... IP: 193.136.157.* 05.05.10, 15:52
                        Tak, prosze o leczenie!
                        1410_tenrok
                        • Gość: obi,tesco,POLSKA TUSK obiecał i juz prawie jest !! IP: 89.195.8.* 05.05.10, 16:31
                          bedziemy wkrótce drugą IRLANDIĄ ( kraj PIGS -świnie )
                          7.3 % deficytu przy łupieżczej prywatyzacji ,700 mld dlugu plus
                          ZUS,szpitale i inne
                          Co za te pieniądze POwstało za czasów UW,KLD,AWS,PO ?

                          ZA 40 mld gierkowskich pozyczek ,powstaly drogi (wczesniej bloto )
                          elektryfikacja (teraz jest co sprzedawac ) zaklady
                          pracy ,domy ,szkoly ,szpitale ........
                          Moze mizerne ALE POWSTAŁY.

                          Pytam sie ,skoro jestescie "ZIELONĄ WYSPĄ" - irlandia to czemu majac
                          wzrost gospodarczy (wiecej kasy niz w poprzednim roku,przy
                          oszczednosciach w budzecie) deficyt wam urosl z 18 mld za kaczki do
                          95 za TUSKa ? i co za to zbudował ?
                          • profesorbeton Re: TUSK obiecał i juz prawie jest !! 05.05.10, 16:33
                            Albo druga Estonia z jej 22% stopa bezrobocia!
            • reality_show Re: a o ile % wzrosło zadłużenie ? 05.05.10, 14:55
              Nie martw się, POpaprańcy mówią, że jeszcze mamy płynność. Dlatego trzeba jak
              najprędzej wejść do Euro. Jak już będziemy w Euro i raty zadłużenia przekroczą
              nasze dochody, to też będziemy udawać Greka.
              • Gość: Kagan Re: a o ile % wzrosło zadłużenie ? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 15:53
                Moze i mamy jeszcze plynnosc, bo sie wciaz zadluzamy, by miec na obsluge
                obecnych dlugow. Ale niedlugo te plynnosc stracimy!
        • silesia7 Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 11:03
          Z wstąpieniem do strefy euro wiążą się, poza korzysciami, istotne zagrożenia, z których najważniejsze to utrata samodzielności gospodarczej (utrata samodzielności gospodarczej). Mamy tez ograniczone pole manewru w przypadku wystąpienia "szoku asymetrycznego" (szok asymetryczny). Pytanie jest, czy wątpliwe korzysci (brak wahan kursu, niskie stopy procentowe (przykład Grecji jest chyba wystarczający, że niskie stopy procentowe nie są dobre)) równoważą zagrożenia. Zgodnie z prawem Murphiego (jesli cos zlego ma sie wydarzyc to sie wydarzy) mamy pewność, że byśmy się przejechali zdrowo na zastąpieniu złotówki przez euro.
          • princealbert Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 11:15
            przeciez problemy Grecji czy Portugalii nie wynikaja z przyjecia
            euro jako waluty. Gdy jest bajzel w finansach publicznych, zawsze
            przyjdzie moment, w ktorym rynki straca zaufanie i trzeba bedzie
            wprowadzac 'pakiety antykryzysowe'. Przyklad: Wielka Brytania ze
            swoim slynnym funtem i 'suwerennoscia' strzezona jak oka w glowie.
            Otoz ta mityczna suwerennosc jest mrzonka, a kraje tekie jak Polska
            jest na dodatek o wiele bardziej narazone na spekulacje wlasna
            waluta. Moim zdaniem przyjecie euro, przy zalozeniu ze kraj nie
            bedzie zyl ponad stan, jest najlepszym dla Polski rozwiazaniem.
            • silesia7 Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 13:15
              > przeciez problemy Grecji czy Portugalii nie wynikaja z przyjecia
              > euro jako waluty.
              Wynikają jak najbardziej. Niskie stopy procentowe w eurostrefie spowodowały, że panstwa te zostały zachęcone do nadmiernego zadłużania się. Swoje pobożne zyczenia ze kraj nie bedzie zyl ponad stan jeśli będzie mial dostęp do taniego kredytu włóż miedzy bajki.

              > Otoz ta mityczna suwerennosc jest mrzonka, a kraje tekie jak Polska
              > jest na dodatek o wiele bardziej narazone na spekulacje wlasna
              > waluta.

              Nie jest to mrzonka, tylko rzeczywistość. Nie masz własnej waluty to pozbawiasz się parasola ochronnego w postaci kursu walutowego. Przykład Grecji pokazuje to dobitnie: gdyby mieli drachmę, to wystarczyłoby zdewaluować walutę o 40% i znacznie łatwiej by im było wyjść z kryzysu, a tak muszą obciąć wypłaty o 40% co jest znacznie bardziej bolesne. Dowód: W przypadku dewaluacji waluty drożeją towary importowane (co jest przykre), ale towary krajowe, a zwłaszcza jedzenie, nie drożeją. Jak obetniesz wypłaty o 40% to de facto drożeją towary z zagranicy i krajowe (w tym jedzenie, co uderza w najbiedniejszych), a to już jest bardzo nieprzyjemne.
              Jeszcze o spekulacjach: czy to ze funt sie osłabił o 25% jakoś strasznie zranił gospodarkę brytyjskąm czy wpadła wtedy w kryzys? Czy to, że dolar z 2zł skoczył na 4 zł wyrządziło jakies wielkie szkody Polsce? Okazuje się, że nie i własnie dzieki posiadaniu własnej waluty unikneliśmy recesji, bo własna waluta jest jak amortyzator, który chroni najbiedniejszych przed wzrostem cen artykułów podstawowych.

              jkmnaprezydenta.pl
              • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:52
                A tu zgoda, Silesio! Grecja pograzylo euro, czyli marka
                zachodnioniemiecka w przebraniu. Euro jest dobre dla Niemiec, ale nie jest ono
                dobre ani dla Grecji, ani tez dla Polski!
              • Gość: nie_ekonomista Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE IP: *.dia.static.qwest.net 05.05.10, 16:11
                silesia7 napisał: W przypadku dewaluacji waluty drożeją towary
                importowane (co jest przykre), ale towary krajowe, a zwłaszcza
                jedzenie, nie drożeją."

                Czy na pewno?

                Twoje rozumowanie jest prawdziwe tylko wtedy, gdy z jakiegos powodu
                niemozliwy jest eksport zywnosci. Jezeli producent moze sprzedac
                swoje miesko za wiecej zlotowek za kilogram wysylajac je za granice
                to chyba sprobuje to zrobic, czyz nie tak?
                • profesorbeton Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 16:32
                  Niemniej przejscie na euro oznacza rezygnacje z niezaleznosci
                  gospodarczej
                  , czyli de facto stanie sie polkolonia Niemiec.
                  Szczegolnie w przypadku panstw z mniejszymi gospodarkami, takimi jak np. Grecja,
                  czy (w perspektywie) Polska.
                  • princealbert Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 06.05.10, 23:22
                    no tak, jeśli ktoś sięga po takie argumenty jak 'kolonia Niemiec' to w sumie nie
                    mam nic już do dodania.

                    Postaw się a zastaw się! To typowo polska postawa. Żyjmy w brudzie i syfie, bo
                    rozsądek i gospodarność to przecież znamiona 'niemieckich sługusów'.

                    PS. Gdyby nie euro, kraje takie jak Hiszpania i Włochy zadłużałyby się ponad
                    miarę co 5 lat, a jedynym instrumentem ratującym gospodarkę zostałaby dewaluacja
                    rodzimej waluty. Nie jest żadnym sekretem, że EBC ma czuwać nad stabilnością
                    euro, tak jak kiedyś Deutsche Bundesbank nad stabilnością marki. Jeśli ktoś chce
                    eksportować więcej, niech zwiększa wydajność pracy a nie sztucznie obniża
                    wartość własnej waluty!
                    • popisuar Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 07.05.10, 12:54
                      Niestety, ale jestesmy dzis, jak przed i podcas II WS, de facto kolonia Niemiec... Tyle tylko, ze Niemcom dzis wystarczy to, ze placimy im na czas daniny (haracz), wiec sie nie wtracaja specjalnie do naszego brudu i balaganu.
                      I co w tym zlego, aby finansowac rozwoj z kredytu? Problemem Grecji nie jest jej dlug, ale to, ze zostal on po prostu rozkradziony przez politykow i przejedzony przez urzednikow...
                      I aby zwiekszyc wydajnosc pracy, to trzeba inwestowac.
          • stereoclub Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 16:38
            To ja tez Ci zacytuje JKM:
            "Janusz Korwin-Mikke: Nie bedziemy w Unii Europejskiej. Unia
            najprawdopodobniej sie rozleci juz w grudniu, bo nie zdola uchwalic
            konstytucji.
            17.08.2003 forum onet
            Janusz Korwin-Mikke: Na ogól w 90% moje prognozy sie sprawdzaja, ale
            jak mówil Churchill, dobry polityk to taki, który dokladnie
            przewiduje przyszlosc, a potem dokladnie potrafi wyjasnic, dlaczego
            jego prognozy sie nie sprawdzily.

            • profesorbeton Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 16:45
              ;-)
            • silesia7 Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 06.05.10, 16:08
              Nie trzeba byc jasnowidzem, zeby przewidziec upadek UE. JKM po prostu przyjął zbyt szybka date. Mysle, ze obecne problemy Grecji (i innych panstw w kolejce) sa dobrym przykladem, ze Unia to "kolos na glinianych nogach". W ciagu najblizszych lat Unia sie rozleci z przyczyn finansowych. Byc moze formalnie unia bedzie nadal istniala, ale presja pręznych gospodarek azjatyckich i (prawdopodobne, jesli usuną socjalistę Obame) odrodzenie się USA spowoduje, że Europa stanie się drugo-, lub trzeciorzędnym regionem świata. Ot taki europejski grajdół.
              Będą tu (do europy) przyjeżdżali studenci ze świata i podziwiali ostatni bastion biurokratycznego socjalizmu i skutki rozpaczliwego przy nim trwania.
              Zapraszam na jkmnaprezydenta.pl ;)
              • popisuar Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 06.05.10, 16:20
                USA sie juz nie "odrodzi". W najlepszym razie skonczy jak Imerium
                Brytyjskie (bez swatwej dominacji, ale wciaz sie liczaca gospdarka), a w
                najgorszym jak ZSRR czy Jugoslawia (rozpad panstwa i armii, wojny domowe itp.)...
              • princealbert Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 06.05.10, 23:24
                spoko, wodzu.

                Wiesz kiedy pierwszy raz formułowano takie prognozy? Gdzieś pod koniec lat 50tych.
                • silesia7 Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 07.05.10, 08:41
                  Z tą różnicą, że wtedy w Europie zachodniej (nawet w Szwecji) panowała liberalna, i to bardzo, gospodarka (Szwecja i Niemcy. A teraz co mamy? Biurokracja i rozrost socjalu i socjalizmu: praca.wp.pl/kat,18453,title,Bruksela-bedzie-doplacac-do-wczasow-dla-ubogich,wid,12193010,wiadomosc.html
                  • popisuar Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 07.05.10, 12:41
                    W Szwecji to prawie zawsze rzadzili ostatnio socjaldemokraci.
                    • silesia7 Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 07.05.10, 13:56
                      Przeczytaj jeszcze raz ten akapit "Stulecie liberalizmu" www.nbportal.pl/pl/np/artykuly/gospodarka/model-budzacy-zazdrosc
                      • popisuar Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 07.05.10, 14:53
                        Autor tego artykulu to w PRLu pewnie udowadnial wyzszosc radzieckiego systemu
                        nad amerykanskim.
                        Szwecja to de facto socjalizm, tyle ze rynkowy a nie panstwowy, jak to
                        bylo w PRLu...
                • popisuar Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 07.05.10, 12:55
                  Wtedy byly one nieco przedwczesne...
      • Gość: WIK Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE IP: *.pools.arcor-ip.net 05.05.10, 16:31
        Wychodzi na to, ze powinienes czytac ten artykul na glos, dwa razy.
    • poborowy102 KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 10:25
      powiedzcie mi, towarzysze, co ma z tego przeciętny Polak? Pociągi w
      d..pie, ekspresówek i autostrad tyle co kot napłakał, ałużba zdrowia
      zdycha utrudniając życie obywatelom (ale ułatwiając zejścia),
      bezrobocie rośnie, a wy mi tu pieprzycie, ze cuda?
      • zigzaur Uprzejmie odpowiadam: 05.05.10, 12:26
        1. Trzeba nie być przeciętniakiem.
        2. Autostrad i ekspresówek jest znacznie więcej niż za Jaruzelskiego czy Gierka.
        3. Służba zdrowia wymaga prywatyzacji.
        4. Kto dziś jeździ pociągami? Skoro kolej nie przejmuje odpowiedzialności za
        opóźnienia, brud i ciasnotę a w dodatku przewozy kolejowe są horrendalnie
        drogie, nikt rozsądny nie podróżuje ani nie przewozi towarów pociągami.
        5. Jakie znowu bezrobocie? Wczoraj robiłem poświąteczne zakupy. Pół godziny
        stania w kolejce, tłumy ludzi z kopiasto wyładowanymi wózkami a mniej niż połowa
        kas była obsadzona.
        • Gość: dd Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: *.sotn.cable.ntl.com 05.05.10, 12:58
          > 5. Jakie znowu bezrobocie? Wczoraj robiłem poświąteczne zakupy. Pół godziny
          > stania w kolejce, tłumy ludzi z kopiasto wyładowanymi wózkami a mniej niż połow
          > a
          > kas była obsadzona.

          A co maja siedziec w domu i umierac z glodu? Duzo zakupow leci na kredyt ktory
          stal sie latwo dostepny calkiem niedawno. Popatrz jak szybko rosnie ilosc
          niesplacanych zobowiazan i dlug polakow to sie dowiesz skad maja na zakupy
          • zigzaur Re: Uprzejmie odpowiadam: 05.05.10, 13:07
            Wzięcie kredytu jest DOBROWOLNE.
            • Gość: Kagan Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:14
              Niby tak. To czemu wiec Grecja go bierze, zamiast opuscic NATO, UE i strefe euro?
            • Gość: jaro Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: *.multimo.pl 05.05.10, 13:53
              A ja wczoraj byłem w markecie godzina 15, na 9 kas jedna czynna i 3 osoby w
              kolejce z wózkami ledwo zakrywającymi dno i czego to dowodzi ?
              • Gość: Kagan Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: 193.136.157.* 05.05.10, 14:38
                Dowodzi tylko tego, ze nie ma sensu pracowac w supermarkecie za ich
                smiesznie niskie place, z ktorych nie da sie po prostu wyzyc!
                .
          • Gość: Kagan Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:15
            To, ze w duzych miastach RP jakies 40% ludnosci wciaz ma (dzieki zaciaganym
            kredytom) plynnosc finansowa nie znaczy, ze jest dobrze.
        • Gość: Macho Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.10, 13:10
          Prywatna służba zdrowia oznacza tylko przyspieszone mordowanie tych których nie
          będzie na nią stać.
          • Gość: Kagan Re: Uprzejmie odpowiadam IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:13
            Otoz to: Gość portalu: Macho napisał(a): Prywatna służba zdrowia oznacza
            tylko przyspieszone mordowanie tych których nie będzie na nią stać.
          • silesia7 Re: Uprzejmie odpowiadam: 05.05.10, 13:18
            Z kolei państwowa służba zdrowia oznacza mordowanie tych, którym akurat skończyły się limity na kluczowe dla ich zycia operacje.
            • Gość: Kagan Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:30
              Limity sa tez w przypadku prywatnej sluzby zdrowia, kiedy to prywatna
              ubezpieczalnia odetnie ci kurek z pieniedzmi...
              • silesia7 Re: Uprzejmie odpowiadam: 05.05.10, 13:40
                Skoro nie ma różnicy, to po co utrzymywac jeszcze cały ten aparat państwowy, który żeruje na naszych składkach?
                • Gość: Kagan Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:49
                  Po prostu Polska jako panstwo nie ma sensu. Polakom zylo by sie o wiele
                  lepiej, gdyby Poslke przejely Niemcy albo Szwecja.
                  • silesia7 Re: Uprzejmie odpowiadam: 05.05.10, 13:56
                    O kurcze, to naprawde skrajny postulat :)
                    • Gość: Kagan Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: 193.136.157.* 05.05.10, 14:41
                      Moze i skrajny, ale dobry dla 99% Polakow, czyli dla wszystkich poza
                      pasozytami zasiadajacymi w rzadzie i parlamencie RP i w eurowladzach.
                • Gość: Macho Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.10, 15:31
                  Dlatego, że państwowa służba zdrowia jest czymś o co partia aktualnie rządząca
                  musi dbać, żeby nie dostać łomotu w czasie wyborów.
                  Prywatne lecznictwo nie jest z niczym związane i nie ma praktycznie żadnego
                  wpływu na to jak ono funkcjonuje. Wolny rynek? To teoria. Jeśli prywaciarze
                  zrobią zmowę zaniknie podział na lepszych i gorszych. Wszyscy będą jednakowo marni.
                  • silesia7 Re: Uprzejmie odpowiadam: 05.05.10, 16:09
                    > Dlatego, że państwowa służba zdrowia jest czymś o co partia aktualnie rządząca
                    > musi dbać, żeby nie dostać łomotu w czasie wyborów.

                    Hmmm, widzimy jak dbają kolejne ekipy i jakoś żadna nie umie tego problemu skutecznie rozwiązać. Byc moze dlatego, że państwo za bardzo przeszkadza i ta gałąź gospodarki (bo lecznictwo jest też częścią gospodarki) nie umie się prawidłowo rozwinąć? Pomyślałeś kiedyś w ten sposób? Za komuny państwo mieszało się do wszystkiego i skutek był taki, że w sklepach trzeba było mieć kartki po najbardziej podstawowe rzeczy. Dzisiaj już tego nie robi i mamy wybór towarów w sklepach od groma. No ale nadal miesza się do opieki zdrowotnej i dlatego jest jak jest - reglamentacja operacji, zabiegów i konsultacji, zupełnie jak za komuny była reglamentacja mięsa, cukru, samochodów itd. Ja tu widze prostą zależność panstwowe przedsiębiorstwa = niedobory towarów, panstwowa opieka medyczna = niedobory usług medycznych.

                    > Prywatne lecznictwo nie jest z niczym związane i nie ma praktycznie żadnego
                    > wpływu na to jak ono funkcjonuje.

                    Jak to nie jest zwiazane z niczym? A pacjenci, czyli klienci to co?

                    > Wolny rynek? To teoria.

                    Sprawdzająca się np. w weterynarii. Slyszales o korupcji, albo skonczonych limitach na zabiegi w weterynarii?

                    > Jeśli prywaciarze
                    > zrobią zmowę zaniknie podział na lepszych i gorszych. Wszyscy będą jednakowo ma
                    > rni.

                    Bzdura. Kiedyś mowili ze jak bedą prywatne sklepy to prywaciarze wywindują ceny do takich poziomow ze nikogo nie bedzie stac na towary. Rzeczywistość jest dokladnie odwrotna. Czy w ochronie zdrowia nie może być tak samo jak z handlem?
                    • profesorbeton Re: Uprzejmie odpowiadam: 05.05.10, 16:35
                      W weterynarii, jak sie nie ma na leczenie, to sie zwierzaka po prostu usypia,
                      aby sie nie meczyl.
                      Chcesz to rozwiazanie wprowadzic do medycyny?
                      • Gość: Wright Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.10, 17:07
                        A czy od zawsze w "bezpłatnej" służbie zdrowia tak nie jest? Ile trzeba czekać
                        na badania, tudzież zabiegi nawet jeśli choroba wymaga szybkiej interwencji?
                        Można powiedzieć, że zwierzaki mają lepiej bo się je zabija szybko, kiedy ludzi
                        zdanych na państwowe zwodzi się na nos i karze dogorywać POWOLI.
                        • profesorbeton Re: Uprzejmie odpowiadam: 05.05.10, 17:16
                          Bez przesady. W najgorszym wypadku idzie sie na ostry dyzur.
                          • silesia7 Re: Uprzejmie odpowiadam: 06.05.10, 08:55
                            Hahahha, myslisz ze komus pomoze ostry dyzur, jesli czeka na przeszczep szpiku?
                            Jest takie powiedzenie ze kapitalizm to wyzysk czlowieka przez czlowieka, a w socjalizmie na odwrot. Tak samo jest z panstwową sluzbą zdrowia: w prywatnej jak nie masz kasy to sie nie leczysz, a w panstwowej jak ci się skonczy limit (czyli kasa, tylko że z budżetu), to sie nie leczysz. Ekonomii nie oszukasz. Pytanie tylko, czy musimy utrzymywać pośredników w postaci ministerstwa zdrowia pomiędzy pacjentem i lekarzem? Czy bez tego pośrednictwa nie byłoby taniej? Czy wolna konkurencja pomiędzy szpitalami i przychodniami nie wykształciłaby bardzo drogich usług dla bogatych i tanich dla biednych, tak jak to jest z samochodami? Polecam krótki film o opiece zdrowotnej: www.youtube.com/watch?v=bfBSdyjwP0U&feature=channel
                            • profesorbeton Re: Uprzejmie odpowiadam: 06.05.10, 10:54
                              Przeszczepy nie maja sensu i sa amoralane, gdyz aby ktos wyzdrowial, ktos
                              inny musi umrzec albo zostac okaleczony!
                              A wolna konkurencja dopriadzila do sytuacji podobnej jak na rynku pracy: ok.
                              1/4 ludnosci nie stac by bylo na lekarza
                              ... Biedniejsi Polacy marli by jak
                              muchy. Tego chcesz?
                              • silesia7 Re: Uprzejmie odpowiadam: 06.05.10, 15:57
                                Przeszczepy to byl przyklad drogiej kuracji. Podstaw sobie za przeszczepy leczenie raka i juz nie bedziesz mial problemow moralnych, a problem z limitami pozostanie.

                                > 1/4 ludnosci nie stac by bylo na lekarza[/b]... Biedniejsi Polacy marli by jak
                                > muchy. Tego chcesz?

                                A czy teraz nie umierają biedniejsi (bogatsi i tak sie leczą prywatnie albo za granicą) Polacy, ktorym skonczyla się kasa (z budzetu, czyli limity)??? To jest ta sama sytuacja, tylko, ze obecny system jest jeszcze droższy, bo trzeba utrzymywać pośrednika czyli panstwo. Ten system jest po prostu chory, bo panstwowy. Tak jak za komuny chory byl handel, bo byl "uspoleczniony".
                                • popisuar Re: Uprzejmie odpowiadam: 06.05.10, 16:23
                                  Rak jest do dzis niewyleczalny, najwyzej chwilowo "zaleczalny". Nie ma wiec
                                  sensu wydawanie duzych pieniedzy na chorych na raka. Wystarczy im uprzyjemnic
                                  zgon, i tyle.
                                  Zobacz lepiej, jak tragicznie zle funkcjonuje prywatny system ochrony zdrowia w
                                  USA! Olbrzymie koszta, a wyniki jak na biednej Kubie!
                                  • silesia7 Re: Uprzejmie odpowiadam: 07.05.10, 08:33
                                    To co napisałes:

                                    > Zobacz lepiej, jak tragicznie zle funkcjonuje prywatny system ochrony zdrowia w
                                    > USA! Olbrzymie koszta, a wyniki jak na biednej Kubie!

                                    Jest tak samo wiarygodne jak to:

                                    > Rak jest do dzis niewyleczalny, najwyzej chwilowo "zaleczalny".

                                    Jak wiadomo, rak jest wyleczalny jak najbardziej ksiazki.wp.pl/tytul,Kamil-Durczok-pomaga-uwierzyc-ze-nowotwor-mozna-pokonac,wid,4987,wiadomosc.html
                                    • popisuar Re: Uprzejmie odpowiadam: 07.05.10, 12:49
                                      1. System opieki zdrowotnej w USA jest najdrozszy na swiecie, takze w
                                      przeliczeniu na pacjenta, a wyniki ma niewiele lepsze jak na biednej
                                      Kubie
                                      . NP. KUBANKI ZYJA TYLKO NIECALY ROK KROCEJ NIZ AMERYKANKI!
                                      CUBA: Life expectancy at birth:
                                      total population: 77.45 years
                                      country comparison to the world: 55
                                      male: 75.19 years
                                      female: 79.85 years (2009 est.)
                                      USA: Life expectancy at birth:
                                      total population: 78.11 years
                                      country comparison to the world: 49
                                      male: 75.65 years
                                      female: 80.69 years (2009 est.)
                                      2. Do dzis nie wiemy co powoduje raka, wiec jak niby mozemy go lecdzyc
                                      inaczej, niz metoda prob i bledow. Lekarz to taki mechaik samochodowy, ktory nie
                                      rozumie dzialania silnika spalinowego i nie ma pojecia, ze pruad eektryczny ma
                                      cos wspolnego z elektronami...
                                      3. To, ze rak czasem chwilowo ustepuje, to glownie wynik tego, ze nasz
                                      organizm jest bardzo zaawansowanym homeostatem
                                      , a wiec potrafi sue bronic
                                      nawet przed nowotworami!
                                      • silesia7 Re: Uprzejmie odpowiadam: 07.05.10, 14:24
                                        ad. 1 Rozumiem, ze wolałbyś być leczony w szpitalu na Kubie niz w USA? Porównaj:
                                        www.sportsmedicinedr.com/volunteer/cuba07/hospital-lg.jpg
                                        a
                                        www.ikard.pl/tl_files/dzialalnosc_kliniczna/zaklad_radiologii/rezonans_magnetyczny.JPG
                                        nadal masz wątpliwości?

                                        ad. 2
                                        We wczesnym stadium mozna sie wyleczyć.
                                        • popisuar Re: Uprzejmie odpowiadam: 07.05.10, 14:51
                                          1. Wolalbym zyc na Kubie niz w USA, i nie chial bym byc leczony w amerykanskim
                                          szpitalu, chyba, zebym bylbym jego wlascicielem.
                                          2. We wczesnym stadium to latwiej jest raka ZAleczyc...
        • mil1231 Zigzaur, służba zdrowia wymaga czego?? 05.05.10, 13:38
          Służba zdrowia wymaga dofinansowania w wielkości 6 % PKB tak jak to jest w
          cywilizowanych krajach a nie żadnej prywatyzacji jak w tym burdelu zwanym USA!
          • Gość: Macho Re: Zigzaur, służba zdrowia wymaga czego?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.10, 15:32
            Zapewne. Tylko jak wytłumaczyć rządzącym że duperele typu EURO 2012 nie mają
            żadnego znaczenia skoro ludzie umierają bez pomocy.
            • Gość: Kagan Re: Zigzaur, służba zdrowia wymaga czego?? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 15:39
              Rzadzacy Polska wyznaja dzis tylko DRUGA polowe starorzymskiej zasady CHLEBA &
              IGRZYSK... I na tym sie przejada...
        • Gość: mk Re: Uprzejmie odpowiadam: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.10, 15:49
          > 2. Autostrad i ekspresówek jest znacznie więcej niż za
          Jaruzelskiego czy Gierka


          ale to wciąż maleńko. Przez 20l. od upadku komuny to powstało ich
          bardzo mało. Ani jednej od granicy do granicy czy od granicy nad
          morze.
          Jakieś skrawki są, przykładowo - jest piękna ekspresówka Bielsko -
          Cieszyn, ale to tylko 30 km, a potem ch.j. I tak aż do Katowic (60
          km) jest ch.jnia z czasów Gierka.


          > 3. Służba zdrowia wymaga prywatyzacji.

          tak, kotku, a co na to, nomen, omen, lekarz? Prywatna służba zdrowia
          to przy dzisiejszym systemie finansowania jej z obecnych składek
          poprzez NFZ - zapewnienie najpodstawoszej opieki (bo tylko to się
          opłaca) i umieralnie zamiast szpitali.

          > 4. Kto dziś jeździ pociągami?

          Multum ludz! byłem w Czechach, byłem w RFN - widziałem.
          A że w Polsce mało? No, człowieku, w takim Kongo jeszcze mniej. Nie
          ma infrastruktury, jest boordel, jak sam zauważyłeś, to nie ma wielu
          chętnych by jeździć.
          Ale w cywilizowanych krajach wygląda to inaczej.



          > 5. Jakie znowu bezrobocie? Wczoraj robiłem poświąteczne zakupy.
          Pół godziny
          > stania w kolejce, tłumy ludzi z kopiasto wyładowanymi wózkami a
          mniej niż połow
          > a
          > kas była obsadzona.

          to niczego nie dowodzi. Demagogia i to głupia, na poziomie jakiegoś
          oszołoma. W Polsce n.p. kupa ludzi jest na utrzymaniu małżonków,
          rodziców itd. Oni też kupują w marketach. Ale juz na wczasy - nie
          jadą, do teatru czy do kina - nie chodzą itd.
    • bmc3i Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 10:27
      odchudzacz napisała:

      > Dalej pompujemy balonik? ;-)

      Tak, KE pompuje az do rozedmy płuc Komisarza Barosso.
    • kastor102 KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 10:38
      Gazeta Wyborcza rozpoczęła propagandowe sranie w banię.Taką potęgą gospodarczą
      jesteśmy że co trzeci Polak korzysta z pomocy socjalnej bo inaczej by umarł z
      głodu,jesteśmy najbiedniejszym krajem UE,mamy gigantyczną dziurę budżetową
      ,która stale rośnie,opieka medyczna praktycznie nie funkcjonuje,środki
      transportu kolejowego nie działają,bezrobocie stale rośnie w kraju drożyzna a
      te hieny piszą o potędze.Bodaj by cię osrało GW.
      • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 11:00
        Otoz to! Olbrzymie bezrobocie i olbrzymi obszar nedzy, olbrzymie
        zadluzenie wewnetrzne i zagraniczne, a miliony Polakow ucieklo ostatnio z tej,
        tak dobrze sie podobno rozwijajacej Polski
        . Wstyd, Panie Michik. Po prostu
        WSTYD pisac takie bzdury!
        kastor102 napisał: Gazeta Wyborcza rozpoczęła propagandowe sranie
        w banię. Taką potęgą gospodarczą jesteśmy że co trzeci Polak korzysta z pomocy
        socjalnej bo inaczej by umarł z głodu,jesteśmy najbiedniejszym krajem UE (po
        Bulgarii i Rumunii), mamy gigantyczną dziurę budżetową, która stale
        rośnie,opieka medyczna praktycznie nie funkcjonuje, środki transportu kolejowego
        nie działają, bezrobocie stale rośnie w kraju drożyzna a te hieny piszą o
        potędze. Bodaj by cię osrało GW.
        • miguell Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 12:50
          Widać jęki PiSowców
          PRL nauczył ich narzekać, nie brać odpowiedzialności za własny los,
          żyć na garnuszku u państwa

          Za dwa miesiące (projekty rentowo-emerytalne) skończy się żerowanie
          na pracujących podatnikach.

          Wtedy albo się weźmiecie do roboty i zaczniecie zarabiać albo trawę
          jeść będziecie
          • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:17
            Naiwny jestes. Obciecie rent i emerytur oznaczalo by upadek rzadu. Polsce
            potrzebne sa wyzsze podatki od najwiecej zarabiajacych, aby zrownowazyc budzet.
            • miguell Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 14:02
              Słuchaj Kołodko!

              Tyle walczyliście o zawetowanie ustawy ograniczającej pomostówki.
              Tyle było żalów że ZUS niepotrzebnie kolejny raz wzywa rencistów na
              komisję.
              Potem ośmieszanie projektów reform emerytalnych

              Czy potraficie zrobić coś kreatywnego czy tylko siąść i narzekać?

              Podwyższanie podatków dla najlepiej zarabiających praktykowała
              Francja i wszyscy najlepiej zarabiający znaleźli się szybko w Monaco

              Poza tym taki pomysł to komunizm w czystej formie - "ograbić
              najkreatywniejszych, najpracowitszych i wywalić ich z kraju"

              Co ty zrobiłeś aby najlepiej zarabiać i utrzymywać podatkami innych
              Polaków??

              Doradzaj lepiej Białorusi naiwniaku.
              • Gość: Kolodko? Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE IP: 193.136.157.* 05.05.10, 14:37
                Nie jestem nim, choc razem z nim kiedys studiowalem.
                Podatki trzeba podwyzszyc. A na tych, co beda ich unikac sa tez sposoby.
                Dzis Szwajcaria czy Monako nie sa juz azylami dla roznego rodzaju oszustow i
                kretaczy... Brazylia tez nie jest!
                I tu nie chodzi o najkreatywniejszych czy najpracowitszych, a o oszutow
                podatkowych i spekulantow
                .
                • miguell Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 15:21
                  Sorry ale jak czytam Twoje tezy to jakbym Marksa czytał

                  W Gospodarce rynkowej najlepiej opłacane są jednostki kreatywne,
                  odważne - bankowcy, lekarze, finansiści
                  To oni decydują o korzystnych lokatach, oszczędnościach,
                  projektach ...

                  Lenin za Marksem uparł się aby wszystkich równać w dół
                  Ten eksperyment zupełnie się nie udał

                  Gdybyś był na przykłąd dobrym specjalistą w swojej dziedzinie i
                  chciał zapewnić dobre wyksztłacenie, dobry start swoim dzieciom i
                  decyzją urzenika (opłacanego z Twoich podatków) zabrano by Ci 60% i
                  przekazano leniowi na bezrobociu lub lewej rencie to także byłbyś
                  zwolennikiem "urawniłowki"

                  To dlatego państwa UE do tej pory nie znalazły sposobu na raje
                  finansowe ponieważ w obecnej chwili kapitał jest superpłynny.
                  Jeżeli wysoko opodatkujesz go w jednym państwie szybko ucieknie do
                  drugiego

                  Tak samo dzieje się z ludźmi
                  • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE IP: 193.136.157.* 05.05.10, 15:52
                    Marksa to ty nigdy nie czytales, conajwyzej broszurki, ktore pisal o Marksie tow. Balcerowicz, jak byl wykladowca SGPiS i lektorem WSNS przy KC PZPR.
                    Bowiem w gospodarce rynkowej najlepiej opłacane są jednostki "kreatywne" typu spekulantow i zwyklych zlodziei, a nie ludzie pracowici i inteligentni. O finansach decyduja dzis glownie spekulanci-oszusci typu Madoffa czy Sorosa.
                    Lenin nie rownal w dol, on chial podciagnac w gore 90% ludnosci Rosji. Ale mu w tym przeszkodzila interwencja Zachodu, w tym i Polski, wiec eksperyment z budowaniem sprawiedliwego ustroju w zacofanym kraju sie nie powiodl, szczegolnie, ze do wladzy w Rosji Sowieckiej doszedl pewien Gruzin, a poza tym, to Marks wyraznie napisal, ze nie da sie przeskoczyc z feudalizmu do socjalizmu...
                    I ja wole, zeby mi rzad zabieral 60% zarobkow, i w zamian za to zapewnil mi bezpieczenstwo, w tym socjalne, niz liberalna, anarchistyczna utopie, w ktorej musialbym sam oplacac policjantow i strazakow (na lekarzy, to by mi juz nie starczylo).
                    I co za problem wptowadzic jednolicie wysokie opodatkowanie najwyzszych dochodow w calej UE, a nwet w calej OECD? A na opornych sa kanonierki (dzis takze samoloty, nawet te F-16).
                    • miguell Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 16:17
                      Jesteś biednym człowiekiem, który boi się wolności.
                      Komunizm Lenina niczym nie różnił się komunizmu Stalina.

                      "w gospodarce rynkowej najlepiej opłacane są jednostki "kreatywne"
                      typu spekulantow i zwyklych zlodziei"
                      to są słowa Profesora Leppera

                      Życzę Ci żeby rząd zabierał Ci 100% zarobków

                      Na szczeście ludzie głosują nogami i uciekali z kraju planistycznej
                      szczęśliwości CCCP gnając ślepo do tak krwiożerczego i liberalnego
                      kraju jak US

                      Płacisz zarówno na lekarzy jak i policjantów i strażaków tylko o tym
                      nie wiesz bo żyjesz w urzędniczym matriksie.
                      • profesorbeton Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 16:29
                        Ja sie wolnosci nie boje, ja sie boje (neo)liberalnej anarchii.
                        I nie myl tego, ze Lenin czy Stalin byli komunistami z tym, ze w ZSRR byl tylko
                        krotki epizod komunizmu wojennego, po ktorym wrocil kapitalizm rynkowy (NEP), a
                        po nim nastapil w ZSRR kapitalizm panstwowy w wersji stalinowskiej.
                        A Lepper ma sporo racji. Brakuje mu tylko nieco oglady.
                        A jesli rzad mi zapewni dobre warunki zycia, to niech i bierze ode mnie nawet
                        110% mych zarobkow.
                        I jakos nie zuawazylem masowej ucieeczki ludzi z b. ZSRR, moze poza Ukraina i
                        Gruzja. A gdyby USA nie obrabowaly Indian, to by tam nikt nie chcial emigriwac.
                        Nie sztuka sie wzbogacic a la USA, czyli przez rabunek i kradziez...
                        I wiem, ze place na lekarzy jak i policjantów i strażaków, gdyz place podatki,
                        tyle, ze, na szczescie, nie w Polsce! A moje podatki sa znacznie wyzsze niz
                        przecietna polska pensja, a mimo to nie narzekam!
    • heraldek Kazda wiadomosc, klamstwo dobre na spadajacy WIG 05.05.10, 10:40
      .....typowe zachowanie medialnych cykorow.....
    • muvon200 i właśnie dlatego kuźwa nasza waluta leci na pysk? 05.05.10, 10:41
      Ja może głupi jestem ale jakoś tak jest zawsze, że państwa z dużym wzrostem mają
      silną walutę. A u nas? Kto za tym stoi? Czy rząd nie może zatrzymać spekulacji?
      Euro leciało w stosunku do Franka to rozumiałem z tym Frankiem ale teraz?
      Normalnie nikt w tym kraju nie panuje nad walutą.
      • Gość: wdr słowacja przyjęła euro i jakoś daje radę IP: *.emea.ibm.com 05.05.10, 10:50
        wg mnie na dłuższą metę będą tylko korzystać na unii walutowej, my co pół roku
        będziemy mieli płacz z powodu nadmiernego wzrostu lub spadku kursu złotego
    • Gość: piechuzg KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE IP: *.chello.pl 05.05.10, 10:42
      Wow cale 2,7 % ale pedzimy...
      • kampai Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 10:50
        Pędzimy, a jakże. Niech każdy zapnie sobie ten link na pulpicie:


        www.zegardlugu.pl
        • Gość: dd Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE IP: *.sotn.cable.ntl.com 05.05.10, 12:59
          nic nie dziala na tej stronie po co to reklamujesz?
    • Gość: bowl1 KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Unii... IP: *.aster.pl 05.05.10, 10:49
      A orkiestra gra tralalala, tralalala.
    • Gość: Kagan KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Unii? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 10:54
      Zarty sobie chyba robicie! Przypominam wiec raz jeszcze, ze PKB to tylko miernik aktywnosci rynkowej, a nie wzrostu gospodarczego!

      Według ONZ:
      PKB oznacza jedynie produkcję tych dóbr i usług, które są wprowadzone na rynek. Wśród owych dóbr i usług znajdują się nie tylko poprawiające dobrobyt (welfare) ludności danego kraju, ale też i te, które ów dobrobyt umniejszają. PKB mierzy usługi rządowe po koszcie i zawiera tylko mała część tej produkcji rolników, która zostaje w gospodarstwie rolnym, oraz nie zawiera produkcji gospodarstw domowych, szczególnie wytwarzanej przez kobiety, albowiem do PKB jest liczone tylko to, co jest sprzedane, i w praktyce nawet nie zawsze. Produkcja sektora nieformalnego nie jest w ogóle zawarta w PKB. Ogólne dane odnośnie całego PKB i średnich na osobę (per capita) nie dostarczają żadnej informacji o dystrybucji dochodów oraz o korzyściach gospodarczych dla różnych grup w społeczeństwie, które mogą one zyskać na skutek rozwoju gospodarczego. PKB nie mówi też niczego o warunkach pracy i satysfakcji z niej uzyskanej; nie mówi też nic o stopniu udziału w narodowym życiu różnych grup społecznych oraz nie mówi nic o innych ważnych wymiarach rozwoju takich jak sytuacja demograficzna i warunki polityczne. Międzynarodowe porównania często zawodzą ze względu na to, że kursy wymiany walut nie są odpowiednie do ustalenia względnej siły nabywczej walut, szczególnie w obszarze konsumpcji dóbr i usługi przez gospodarstwa domowe. Studia alternatywnych metod porównywania PKB między krajami bazujące na sile nabywczej walut wskazują, iż konwencjonalne konwersje walut (to jest według kursu ich wymiany) mogą przesadnie zwiększać względną ekonomiczną odległość między krajami o wysokim i niskim PKB per capita. Jest to dobrze zilustrowane przez fakt, że nikt nie mógłby utrzymać się przy życiu w wysoko rozwiniętych („przemysłowych”) krajach z dochodów ocenionych na całkowicie wystarczające do przeżycia w biedniejszych („rozwijających się”) krajach.

      Źródło: United Nations: Overall Socio-economic Perspective of the World Economy to the Year 2000 New York: UN, 1990 s. 21.
      lech.keller@gmail.com

    • Gość: stan KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Unii... IP: *.tcd.ie 05.05.10, 11:03
      Nie wiem czy jest to taki wielki powod do radosci.
      Czy to nie znaczy ze jestesmy jedynym krajem EU w ktorym nie moze byc juz
      gorzej? U nas po prostu juz sie bardziej cofnac nie da. A to ze inne kraje
      raczej cofaja sie do nas niz my doganiamy ich takie radosne nie jest.
      Szczegolnie iorac pod uwage ze taki maly wzrost pewnie bierze sie glownie z
      pieniedzy ktore podarowala nam unia i tych przyslanych przez nieudacznikow z
      zagranicy.
    • Gość: KAGAN KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Unii??? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 11:03
      Dynamika produktu krajowego brutto w wybranych krajach

      Kraj 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
      Australia 102 104 103 104 102 103 103 103 103 100 101
      Chiny 108 108 108 109 110 111 111 113 110 108 109
      Francja 104 102 101 101 102 101 102 101 100 98 101
      India 104 105 105 108 106 109 109 108 108 105 105
      Irlandia 109 106 106 104 104 105 105 106 99 92 97
      Japonia 102 100 99 101 103 103 102 101 99 90 101
      Kanada 105 102 103 102 103 103 103 101 101 97 102
      Korea Płd. 108 104 107 103 105 104 105 105 104 99 102
      Niemcy 103 101 100 100 102 101 103 102 102 93 102
      NZ 102 103 105 104 105 104 101 102 100 97 101
      OECD 103 100 101 102 103 103 103 103 101 96 101
      Polska 104 101 101 104 105 104 106 106 105 101 102
      Rosja 110 105 104 105 106 106 107 108 108 95 102
      UE 103 102 101 100 102 102 103 101 101 96 101
      UK 104 102 102 103 103 102 103 101 101 96 101
      USA 104 99 102 103 104 102 103 102 100 94 101
      Świat 104 102 102 103 104 103 105 105 103 97 102

    • Gość: ekspert KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Unii... IP: *.chello.pl 05.05.10, 11:16
      Platforma Obywatelska dba o to abyśmy z Unii nie dostali nic.
      Będziemy ciągle wykazywali wzrosty tak aby w końcu UE
      powiedziała: "Skoro macie wzrosty to niczego wam nie potrzeba, teraz
      płaćcie"!
      Komorowski zapewni nam biedę, tak abyśmy nic jako Polacy nie mieli.
      To przykre, że przy stole PO niema miejsca dla Polaków.
      • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 11:22
        Otoz to. Powinnismy udawac, ze mamy straszne deficyty, aby dostac, tak jak
        np. Grecja, 100 mld euro praktycznie bezzwrotnej pomocy!
    • Gość: lendo Deficyt głupcze ! IP: 195.117.157.* 05.05.10, 11:18
      Te dane są lipne - deficyt po 2010 ma byc 53,9? skoro juz po marcu był 51% ( mam oczywiście na myśli całkowite zadłużenie !)
      A w 2011 ma byc 59,3 - dobre czyli juz wiemy że deficyt przyszłoroczny będzie 6%
      Te dane są niestety zupełnie niewiarygodne - ciekawe co jeszcze wymysli Wzrostowski ( min finansów dla niekumatych) aby zamieszać nam i Eurostatowi w głowie.
      • Gość: KAGAN Re: Deficyt głupcze ! IP: 193.136.157.* 05.05.10, 11:24
        To sie nazywa KREATYWNA KSIEGOWOSC. Dzieki niej strata=zysk, spadek=wzrost, a 1+0=2.
      • cloclo80 Re: Deficyt głupcze ! 05.05.10, 13:21
        Skorzysta z usług Goldman-Sachs.
    • Gość: tomeczeka Liderem wzrostu i nierówności społecznych. IP: *.chello.pl 05.05.10, 11:22
      Niestety.
      • profesorbeton Re: Liderem wzrostu i nierówności społecznych. 05.05.10, 11:33
        Liderem lipnego wzrostu i jak najbardziej realnych nierówności
        społecznych
        . Podziekujmy za to Balcerowiczowi, Kaczynskim, Mazowieckiemu,
        Michnikowi, Kuroniowi, Walesie i Tuskowi (kolejnosc nazwisk zupelnie
        przypadkowa)... :(
        • Gość: tomeczeka Nierówności też na zielono niech odmalują. IP: *.chello.pl 05.05.10, 12:45
          Balcerowicz tak znał się i zna się na tematyce konsekwencji społecznych
          nierówności społecznych jak Wałęsa, Mazowiecki, reszta na ekonomii w ogóle.
          Fajnie, że jest to facet do tej pory przyznający otwarcie, że nierówności są
          okay i cieszący się sporym powodzeniem na młodzieżowym Przystanku Woodstock, czy
          w określonych środowiskach.

          Najciekawszy jest Michnik. Dalej żywo zajmuje się swoimi ideami. Może np.
          napisać wspaniały artykuł o tym, że źle jest w państwie, w którym brakuje
          swobody, źle jest wtedy kiedy nie ma demokracji, a już dużo lepiej jest kiedy
          ona funkcjonuje; odwoła się przy tym do literatury i pokaże się jako człowiek
          niegłupi. (Mógłby jeszcze pisać o tym, że niewolnictwo jest niedobre i że byłoby
          przykro gdyby zdjąć sąsiadowi skalp za pomocą tomahawka, a nawet w przypadkach
          kiedy robilibyśmy to siekierą, zwykłą łopatą, albo nożem do oprawiania ryb, mimo
          innych narzędzi, byłoby przykro w podobnym stopniu) Mógłby poszerzyć zakres
          tematyki, o której pisze eseje. Mógłby się czegoś dowiedzieć o ekonomii i
          społecznych skutkach niektórych działań, ale widocznie dobrze czuje się w tym
          swoim ciasnym pokoju. To przykre jak na osobę, która lubi być głosem narodu.
          • Gość: Kagan Re: Nierówności też na zielono niech odmalują. IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:12
            Doskonala analiza Michnika...
    • Gość: Baron KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Unii... IP: 213.25.25.* 05.05.10, 11:44
      Pisuary i tak wiedza swoje-Polska stacza sie w otchłań i tylko
      Jarosław-geniusz moherowy potrafi kraj wyprowadzić z zapaści.
      • Gość: herhehe Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Un IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.10, 16:29
        hehe, co łyknąłeś, głupku ten propagandowy bełkot? :D To idź
        PObiegaj i POmachaj rączkami
    • tornson A kiedy w końcu wzrosną płace, 05.05.10, 11:55
      płace zwykłych ludzi nie patologicznie bogatej kasty managerskiej? Kiedy wzrosną
      emerytury, renty i zasiłki? Kiedy spadnie bezrobocie, poziom nędzy i ubóstwa?
      Kiedy pracujący robotnik czy kasjerka będą w stanie za pensję utrzymać rodzinę?
      Kiedy nauczyciele będą w końcu zarabiać godne pieniądze? Kiedy wydatki na naukę
      przekroczą przynajmniej ten 1% PKB?
      Jak na razie to Polska jest liderem, ale wstecznictwa, zacofania, nędzy i
      ubóstwa czy nierówności społecznych.
      • profesorbeton Re: A kiedy w końcu wzrosną płace? 05.05.10, 12:03
        Jak zwalczymy kapitalizm.
        • zigzaur Re: A kiedy w końcu wzrosną płace? 05.05.10, 12:43
          Wielu próbowało, z marnym skutkiem.
          • Gość: Kagan Re: A kiedy w końcu wzrosną płace? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:31
            Uczymy sie na ich bledach!
            • 1410_tenrok i dlatego jesz liście eukaliptusowe? 05.05.10, 15:21
              zamiast chleba w tej swojej australii?
              • Gość: Kagan Re: i dlatego jesz liście eukaliptusowe? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 15:41
                Znow ten idiota "tynrok"?
    • profesorbeton Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE? 05.05.10, 12:02
      Po 20 latach kapitalizmu rynkowego mamy w Polsce (dane CIA):
      1. Bezrobocie ponad 10% (srednia za lata 1990-2010 to okolo 15%).
      2. Dlug zagraniczny i wewnetrzny conajmniej 10 razy taki, jaki byl za Gierka.
      3. Spadek przyrostu naruralnego praktycznie do zera (gdyz mieszkancy Polski nie
      widza przyszlosci dla swych dzieci).
      3. Olbrzymi margines nedzy, ktory wlasciwie przestal byc marginesem.
      4. I na koniec: ponad 2 miliony Polek i Polakow, w 99% mlodych, zdrowych i
      energicznych, ucieklo ostanio z Polski, gdyz nie widza oni w niej dla siebie
      zadnej przyszlosci.
      PO 20 LATACH KAPITALIZMU W POLSCE, NADESZLA WLASNIE PORA ABY Z NIM WRESZCIE
      SKONCZYC!
      • zigzaur Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 12:42
        Że beton, to zgoda. A profesor zapewne budżetowy, publikujący wyłącznie w
        niskonakładowych (do 100 egz. do użytku wewnętrznego) "zeszytach naukowych".
        1. Główną przyczyną bezrobocia są koszty pracy w tym koszty administracyjne
        związane z zatrudnianiem, zwalnianiem i utrzymywaniem pracownika. Czy wiesz, ile
        trzeba wypełnić papierów i załatwić formalności, aby zatrudnić pracownika?
        2. Pisze się "co najmniej". Zadłużenie gierkowskie wielokrotnie przekraczało
        PKB, dzisiaj jest względnie o wiele mniejsze.
        3. Jakoś nie widać tej nędzy na szosach, w supermarketach, w miejscowościach
        turystycznych, w knajpach.
        4. Ci Polacy zastosowali zasadę "lepsze wrogiem dobrego". Większość z nich wróci
        z kapitałem i doświadczeniem.
        • cloclo80 Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE 05.05.10, 13:16
          zigzaur napisał:

          > 1. Główną przyczyną bezrobocia są koszty pracy w tym koszty administracyjne
          > związane z zatrudnianiem, zwalnianiem i utrzymywaniem pracownika. Czy wiesz, il
          > e
          > trzeba wypełnić papierów i załatwić formalności, aby zatrudnić pracownika?

          Ordynarne kłamstwo. W dowolnym kraju zachodnim praca jest bez porównania droższa
          i nikt nie narzeka. Jakiekolwiek obniżenie kosztów pracy zostaje przechwycone
          przez pracodawców a nie pracowników. Ułatwienia w zatrudnianiu/zwalnianiu
          ułatwiają patologię na rynku pracy. Gdyby nie obowiązkowe daniny wymagane przez
          państwo pracownicy nie mieliby żadnych ubezpieczeń.

          > 2. Pisze się "co najmniej". Zadłużenie gierkowskie wielokrotnie przekraczało
          > PKB, dzisiaj jest względnie o wiele mniejsze.

          Twoje stwierdzenie stanowi zdaje się podstawowe usprawiedliwienie do ciągłego
          zadłużania się.

          > 3. Jakoś nie widać tej nędzy na szosach, w supermarketach, w miejscowościach
          > turystycznych, w knajpach.

          To wszystko na kredyt. A auta używane. Albo należące do wąskiej kasty krajowych
          magnatów.

          > 4. Ci Polacy zastosowali zasadę "lepsze wrogiem dobrego". Większość z nich wróc
          > i
          > z kapitałem i doświadczeniem.

          Przeceniasz ich. Nie będzie ani kapitału ani doświadczenia.
          • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:38
            Otoz to:
            Dane CIA (www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook):
            Szwajcaria - bezrobocie 4.4%, PKB per capita (PPP) USD ok. 42000
            Zimbabwe - bezrobocie 95%, PKB per capita (PPP) USD ok. 100
            I mozna by dac wiele takich przykladow.
            TAK WIEC TO NIE KOSZTA PRACY DECYDUJA O STOPIE BEZROBOCIA.
        • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:28
          Nie znasz sie na ironii.
          1. Glowna przyczyna bezrobocia jest wszedzie zbyt maly popyt. Inczej, to
          w takiej np. Szwajcarii, gdzie place sa bardzo wysokie, byloby najwyzsze
          bezrobocie, a w Zimbabwe, gdzie place sa dzis chyba najnizsze na swiecie, nie
          byloby zupelnie bezrobocia. A tymczasem w rzeczywistosci stopa bezrobocia w
          Szwajcarii jest jedna z najnizszych na swiecie i wynosi ok. 4%, a w Zimbabwe ok.
          95%:
          www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2129rank.html?countryName=Switzerland&countryCode=sz®ionCode=eu&rank=40#sz
          2. To nie ma znaczenia.
          3. Nedzy nie widac tez np. w centrum Moskwy czy nawet w centrum Luandy. W kraju
          z ponad 30 mln ludnoscia, niech tylko 10% ma pieniadze, a to sa juz miliony...
          Popelniasz tzw. fallacy of composition (wnioskujesz o calosci na
          podstawie niereprezentatywnej probki).
          4. Oni juz nie wroca, bo niby do czego mieli by wrocic? Tak samo jak
          Turcy nie wrocili z Niemiec do Turcji, albo Hindusi nie wrocili z UK do Indii...
    • przembal KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Unii... 05.05.10, 12:09
      Nie rozumiem dlaczego ludzie obwiniaja rzad za to ze ich pracodawca im nie
      płaci??? Gadajcie ludzie z pracodawca zeby dam wal podwyzke a nie kupowal nowa
      S-klase na wypasie. Wiekszosc ludzi pracuje u pracodawcow prywatnych i widzi
      drobna roznice miedzy ich wynagrodzeniem a dochodem szefa. Gadajcie ze swoimi
      pracodawcami a nie obwiniajcie jakikolwiek rzad o niskie wynagrodzenia
      • profesorbeton Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Un 05.05.10, 12:31
        Poniewaz to rzad RP prowadzi, i to od okolo 20 lat, polityke niszczenia miejsc
        pracy, wysokiego bezrobocia i niskich plac...
        Jesli jest wysokie bezrobocie, to place sa niskie, i jedynym wynikiem takiej
        rozmowy z szefem bedzie utrata pracy!
        • cloclo80 Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Un 05.05.10, 13:19
          Raczej politykę likwidacji skupisk klasy robotniczej.
          Rzecz w tym, że nie można prowadzić polityki zakładającej z założenia, że firmy
          będą wiecznie małe.
          • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w UE? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:41
            Zgoda. Rzadzacy dzis Polska obwawiaja sie gniewu ludu, i calkiem slusznie.
            A male firmy sa dobre, ale nie wszedzie. Tam, gdzie technologia to wymusza, to
            firmy musza byc duze (energetyka, gornictwo, produkcja srodkow transportu czy
            nawet banki i ubezpieczenia itp.).
    • Gość: . KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Unii... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.10, 12:29
      Euro wejdzie do strefy złotówki? ;-)
    • Gość: wesmar KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego w Unii... IP: *.34.east.tokyo.dcn.ne.jp 05.05.10, 12:39
      No to wyglada na to, ze gospodarka w RP pedzi jak Titanic. Zderzenie
      juz nastapilo, na tym nizszym pokladzie, a gora jeszcze sie bawi
      nieswiadoma nadchodzacej katastrofy. Na slupkach GUS nadal wzrosty
      plac, wyborcze upominki juz w woreczkach, a gospodarcze samobojstwo
      tuz tuz... Powodzenia Polacy, musicie liczyc sami na siebie bo na
      wysokim szczeblu politycznym nikt jeszcze biedy nie widzi
      • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 13:47
        Cala gospodarka UE, a szczegolnie strefy euro, to jak Titanic w pierwszych
        sekundach po zderzeniu
        : orkiestra gra, wiec malo kto slyszy ocieranie sie
        kadluba statku o gore lodowa...
        Ale skutkow tego zderzenia nie da sie juz powstrzymac...
        Alternatywy sa tylko dwie:
        1. Koniec UE i euro, a wiec powrot do walut krajowych i granic celnych albo
        2. Pelna integracja w ramach UE, przy czym najbogatsze panstwa oddaja
        przez najblizsze 10-20 lat wiekszosc swego PKB na szybkie wyrownanie roznic
        dzielacych np. Polske od Niemiec czy Rumunie od Danii. Oznaczalo to by jednak
        gwaltowny spadek poziomu zycia w "starej" UE,a wiec bardziej prawdopoodbny
        wydaje mi sie scenariusz nr 1.
        lech.keller@gmail.com
        • Gość: Macho Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.10, 15:33
          Istnieje też trzecia opcja. Wywalenie niekompatybilnych ze strefy EUR.
          • Gość: Kagan Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 15:37
            Owszsem, tylko ze wtedy ta strefa by sie skladala tylko z Niemiec, i byc, moze
            Austrii...
            • Gość: Macho Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.10, 15:43
              A niech tam. W każdym razie wieści o zejściu EUR są przesadzone.
              W skrajnym wypadku połowie Europy zostanie udowodnione, że są gołodupcami. Fakt,
              że nie kontrolują waluty w której są zadłużeni tylko pomoże im to sobie uświadomić.
              • profesorbeton Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego? 05.05.10, 17:16
                UE w obecnym ksztalcie nie ma przyszlosci.
                • cloclo80 Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego? 05.05.10, 17:56
                  A to dlaczego?
                  Zdjęcie wspólnej czapy z państw Europy bardzo szybko doprowadzi do ożywienia
                  starych konfliktów. Jeśli nie odżyją same, znajdą się tacy co je ożywią.
                  • profesorbeton Re: KE: Polska liderem wzrostu gospodarczego? 05.05.10, 17:58
                    Uwazasz, ze dominacja Niemiec jest dobra dla Europy?
    • z_uk No to Vincenty... 05.05.10, 12:54
      ... w nowym budzecie kurek bedzie musial przykrecic. koniec sciem i milej PR
      facjaty. Tnemy do golego i nie bedzie milo.

      Ale na razie w uzyciu jest opcja aby do wyborow i wszyscy usmiechamy sie
      usmiechamy;p
    • Gość: pannaanna Jaki to dokument KE? IP: *.208.246.251.getinternet.no 05.05.10, 13:53
      Chcialbym sie dowiedziec, na ktorym dokumencie KE oparte sa dane
      cytowane w tym doniesieniu? Brak zrodla to fuszerka dziennikarska.
    • Gość: Alek znowu obłudna propaganda sukcesu,którego nie ma IP: *.edshus3.riksnet.nu 05.05.10, 14:08
      znowu obłudna propaganda sukcesu,którego nie ma.Gdyby nie pieniądze przysyłane
      przez Polaków za granicą i ogromne dotacje EU to Polska by zdechła.W ten
      sposó naciąga się statystyke i ogłupia społeczeństwo do celów politycznych
      • Gość: Kagan Re: znowu obłudna propaganda sukcesu IP: 193.136.157.* 05.05.10, 14:33
        Niewiele sie zmienilo od czasow Gierka...
    • Gość: B Tusk tak zadłuzył Polskę że nie wiem kiedy IP: *.multi-play.net.pl 05.05.10, 14:11
      spłacimy jego długi.
      • Gość: Kagan Re: Tusk tak zadłuzył Polskę ? IP: 193.136.157.* 05.05.10, 14:32
        Nie tylko Tusk! Polska pograzyla sie w dlugach tak naprawde dopiero po roku
        1989, glownie 'dzieki' Balcerowiczowi. Tusk z Kaczynskimi tylko kontynuowali te
        bezmyslna polityke...
Pełna wersja