Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest najle...

11.05.10, 13:11
Żarnowiec nie jest dobra lokalizacja takze z punktu widzenia fizycznego
bezpieczenstwa elektrowni. W tym miejscu bedzie bowiem najbardziej narazona na
ataki terrorystyczne, czy tez w razie wojny. Taka elektrownia tuz nad morzem,
jest wrecz zaproszeniem do ataku z morza.


A Westinghouse... coz, obok General Electric najbardziej doswiadczona firma na
swiecie w zakresie budowy reaktorów jadrowych.
    • Gość: 1qw2 Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest najle... IP: 62.16.86.* 11.05.10, 13:22
      Zarnowiec zdecydowanie nie jest najlepszym miejscem poniewaz dana
      lokalizacja posiada juz jakas czesc stworzonej infrastruktury.
      Naklady by ja zmodernizowac do wspolczenych potrzeb beda
      porownywalne do budowania nowego. Budujac od nowa w nowym miejscu
      kredyt i zadluzenie ktore zostanie zaciagniete w banku ImEx bedzie o
      wiele wieksze a to jest zdecydowanie korzystniejsze rozwiazanie dla
      kredytora.

    • Gość: inż Re: Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest naj IP: *.static.vip-net.pl 11.05.10, 13:24
      Typowe amerykańskie mataczenie bo innej technologii nie znają i
      starocie chcą wcisnąć polakom. Amerykanie zawsze wciskali polakom
      złom a braki kasę za ekstra nowości. Ci specjaliści powinni się
      douczyć w Hiszpanii elektrownie jadrowe zlokalizowane są na brzegu
      morza .
    • Gość: Nie wierzę mu Ekspert??? IP: 118.35.230.* 11.05.10, 13:37
      Pewnie ma w tym gadaniu jakis interes, amerykaniec durny.
    • Gość: Izzak Aj-Waj ile możemy wyjąć z tej elektrowni w Polsce? IP: *.zone13.bethere.co.uk 11.05.10, 13:51
      my zarobimy polska straci tradycyjnie Aj-Waj damy kilku z polskiego
      rządu emeryturki i domy w Izraelu tradycyjnie :) aj-waj HE HE H E
    • tuwpisznazwe Żarnowiec na uskoku tektonicznym 11.05.10, 14:13
      Żarnowiec jest fatalną lokalizacją bo na uskoku tektonicznym. Co prawda nie
      mamy w Polsce spektakularnych trzęsień ziemi, ale akurat północna Polska jest
      z zasięgu sejsmicznym wynurzającej się Szwecji. Parę lat temu było trzesienie
      ziemi w Suwałkach, pamiętacie?
      • stan123 czy Ty wiesz gdzie sa Suwalki a gdzie Zarnowiec? 11.05.10, 14:23
        Warszawa jest blizej Suwalek niz Zarnowiec. Moze ograniczyc
        rozbudowe Warszawy?

        Zostawmy te sprawy expertom od geologii, a sami zajmijmy sie tym w
        czym jestesmy najlepsi....? Pozdrawiam.
        • Gość: gość Re: czy Ty wiesz gdzie sa Suwalki a gdzie Zarnowi IP: *.adsl.inetia.pl 11.05.10, 14:59
          suwałki? to jest to miasta na białorusi? gdzie nic nie ma i nic nie da się zrobić? bo same lenie i lewusy?
          porządne wermachtowce w gdańsku sobie poradzą nawet z atomówką!
      • Gość: x Re: Żarnowiec na uskoku tektonicznym IP: *.dublin.corp.yahoo.com 11.05.10, 16:28
        a co hamerykanie maja do polskich interesów, won na swoje podworko a nie tutaj
        nosa wścióbiać
      • crimen Re: Żarnowiec na uskoku tektonicznym 11.05.10, 19:48
        Zabierasz głos w temacie, o którym nie masz pojęcia. Jedynym
        znaczącym uskokiem tektonicznym w Polsce. jest strefa Tessera-
        Tornquista. Uskok ten przebiega mniej więcej na linii Przemyśl-
        Świnoujście i nie wykazuje aktywności od kilkuset lat, jednak jej
        wzrost mógłby być odczuwalny prawie w całym kraju. Nie jest to
        dostateczny powód do zaniechania budowy elektrowni, jednak
        wielbicielom bicia piany w zupełnosci wystarczy.
      • vbsc Re: Żarnowiec na uskoku tektonicznym 12.05.10, 05:14
        > ale akurat północna Polska jest
        > z zasięgu sejsmicznym wynurzającej się Szwecji.

        "Zasieg sejsmiczny wynurzajacej sie Szwecji"??? Matko, co za
        belkot...

        Zadaj sobie kobieto(?) troche trudu i poczytaj o tektonice Europy
        Srodkowej i Skandynawii. Tempo wypietrzania sie skorupy ziemskiej
        wywolane ruchami izostatycznymi Plyty Fenoskandii (a
        nie "wynurzajacej sie Szwecji") wynosi w Polsce polnocnej - 0 cm/rok
        (slownie: zero).
        Bzdetow o uskoku tektonicznym ktory jakoby stanowil zagrozenie dla
        ewentualnej EJ w Zarnowcu nawet nie chce mi sie komentowac...
    • Gość: OlO Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest najle... IP: 212.160.172.* 11.05.10, 14:17
      Noż, typowy Amerykański biznesmen.
      1. Wszystko wie najlepiej
      2. Dużo gada używając fachowych zwrotów, ale bez konkretów.
      2. Im drożej, tym lepiej
      3. Jego pomysł jest najlepszy, ale kasy na niego nie wyłoży
      4. Zawsze pomoże pośredniczyć przy załatwianiu kredytu
      5. Chętnie pomoże obniżyć koszty, za ...odpowiednio wysokie wynagrodzenie
      6. Na koniec i tak wszystko robi (często marnymi) podwykonawcami, płacąc im
      20% z kontraktu z ogromnym opóźnieniem i jeszcze przekuwa to na zaletę, że
      daje pracę lokalnym firmom.

      Do tego w tym konkretnym przypadku nadal nie wiem dlaczego nie Żarnowiec,
      czego nie ma co inne lokalizacje mają i która ewentualnie byłaby lepsza.
    • Gość: Tomas Mamy juz doswiadczenia w interesach z Amerykanami. IP: 213.191.250.* 11.05.10, 14:28
      F16, Dell, gazy lupkowe...
      • xaliemorph Re: Mamy juz doswiadczenia w interesach z Ameryka 11.05.10, 18:03
        Raczej offset z F-16. Nie mówię iż nasi urzędnicy nie zawinili ale na offsecie w
        zasadzie to nic nie zyskaliśmy.
    • Gość: dzik Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest najle... IP: *.chello.pl 11.05.10, 14:47
      putin nam machnie za pol ceny.

      i paliwo nam da, ale juz po normalnych cenach...

      jaksie uzaleznic to na calego.
      • 2berber Wyjdzie optymalne rozwiązanie? 11.05.10, 15:02
        Gość portalu: dzik napisał(a):
        > putin nam machnie za pol ceny.
        > i paliwo nam da, ale juz po normalnych cenach...
        > jak sie uzaleznic to na calego.


        Po co kupować browar jak nam potrzebne piwo.
        Rosjanie budują elektrownię jądrową w Kaliningradzie.
        To jest około? 2oo km od Żarnowca w linii prostej.
        W takim układzie Żarnowiec może być narażony na
        degrengoladę jak "nasze" a ściślej Orlenu Możejki.
        Lepiej zainwestować w Kaliningradzką elektrownię
        a spłatę odbierać w produkowanej tam energii.
        No i niebagatelna korzyść zamkniemy buzię
        naszym ekoterrorystom.
    • perepere8 no i zaczyna sie 11.05.10, 14:56
      teeraz beda cytowane wypowiedzi jakis niezaleznych ekspertow. kazdy
      bedzie mail swoje zdanie i bedzie ono inne od pozostalych. do tego
      wlacza sie przedstawiciele wladz lokalnych, stowarzyszenia,
      ekologowie, grupy mieszkancow i bedziemy mieli jak zawsze: balagan,
      klotnie i brak decyzji. ot i cala polska nasza
      • Gość: z ukosa Mala uwaga: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.05.10, 15:19
        Zapoznaj sie z problemami magazynowania odpadow jadrowych.
        ( Niemieckie kopalnie Asse, Gorleben - media pelne sa informacji na ten
        temat).

        Problemem nie jest sama elektrownia.
        Problemem sa odpady.
        Jesli tego nie rozumiesz, to nic nie rozumiesz.
        • perepere8 o, kolejny "ekspert" 11.05.10, 15:41
          czekamy na nastepnych
          • mara571 on ma racje 11.05.10, 17:24
            stan w dniu dzisiejszym: zaden kraj nie posiada miejsca skladowania odpadow
            radioaktywnych na pare tysiecy lat.
          • Gość: eluh Re: o, kolejny "ekspert" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.10, 21:27
            A Ty jestes takim ekspertem? Zapoznaj sie z opinia ekspertow od energetyki,
            ktorzy opieraja sie na FAKTACH. Polska nie potrzebuje tej energii, wiekszosc i
            tak bedzie sprzedawana i bedzie zasilala Berlin! Dlaczego nie mowi sie o
            niewykorzystanych zasobach drzemiacych w duzych polskich rzekach - Wisla, Odra -
            kilka elektrowni na nich zalatwilo by sprawe. Nastepnie jakie sa swiatowe zasoby
            paliw wykorzystywanych w elektrowniach jadrowych ? MNIEJSZE niz ropy i wegla!
            • perepere8 Re: o, kolejny "ekspert" 11.05.10, 21:36
              no wlasnie, ze nie jestem tak samo jak ty nie jestes. roznica miedzy
              nami jest taka, ze ty podchodzisz do tematu emocjonalnie a nie
              racjonalnie. nie ma rzeczy ani kompletnie bialych a ni kompletnie
              czarnych na tym swiecie. trzeba zawsze wybrac cos co bedzie
              najkorzystniejsze a nie stawiac wszystko na jedna karte. i dlatego
              wlasnie o takich rzeczach powinni decydowac specjalisci a nie
              amatorzy - ideolodzy jak ty.
              • Gość: eluh Re: o, kolejny "ekspert" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.10, 00:28
                Hehe ideolog dobre :)Jakbys nie zauwazyl moja wypowiedz zawierala fakty (co
                prawda bez zrodel, ale fakty), w przeciwienstwie do Twojej - Tobie wiecej blizej
                ideologa niz mi.
                Do tematu absolutnie emocjonalnie nie podchodze i podchodzic nie bede dopoki nie
                beda chcieli wybudowac mi tej elektrowni w promieniu 100 km od mojego domu.
                Wczesniej podchodzilem do tematu podobnie do Ciebie - budowac, budowac - co w
                tym zlego. Zdanie troszeczke zmienilem po dyskusji z profesorami z mojego
                wydzialu, ktorzy to uczestniczyli z ramienia uczelni w forach na ten temat.
                Takze najpierw nabadz podstawowa wiedze, a pozniej sie wypowiadaj.
                Pozdrawiam
              • Gość: eluh Re: o, kolejny "ekspert" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.10, 01:28
                business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/industrials/article555314.ece

                ziemianarozdrozu.pl/artykul/940/energetyka-jadrowa:-na-ile-wystarczy-uranu-27
          • nazimno A ty perepere8, kim jestes? 12.05.10, 09:49
            Z dotychczasowych postow wylania sie pewien obrazek.

            Prostactwo.
    • Gość: tworkowik Oglupienie spoleczenstwa w Polsce nie ma granic... IP: *.dip.t-dialin.net 11.05.10, 16:22
      Oglupianie polskiego spoleczenstwa przez lobbystow atomowki przechodzi
      wszelkie granice. Coz mozna zreszta oczekiwac od narodu ktory ma ekologie w
      dupie a swoje smieci wywozi do lasu. Narod ten jest w stanie uwierzyc ze to
      gowno(atomowka!) jest czysta i ekologiczna.
      • ggrdl Ogłupienie eko-oszołomów tym bardziej 11.05.10, 16:38
        To nie tylko "naród" uwierzył. Uwierzyli również ekologowie - przynajmniej kilka
        POWAŻNYCH organizacji twierdzi że atomówki są wporzo.

        Czyżby spisek? Ogólnoświatowy? Tylko tworkowik trwa na posterunku? To jemu mamy
        wierzyć?
      • Gość: Echhhh puknij się IP: *.chello.pl 11.05.10, 20:55
        Sprawdź sobie, mądralo, ile ton pierwiastków promieniotwórczych rocznie dostaje
        się do atmosfery za sprawą spalania węgla.
    • Gość: Matoły Polacy Elektorwnia będzie tam gdzie ten pan kupił ziemę.. IP: *.zone13.bethere.co.uk 11.05.10, 16:39
      na spółkę z kimś z rządu już 10 lat temu :)
    • ziggizag Śląsk byłby lepszy 11.05.10, 16:46
      Współczesna technologia jądrowa jest bezpieczna. Kto twierdzi iinaczej, ten
      głąb. Zatem rozpatrywanie lokalizacji biorąc pod uwagę gęstość zaludnienia (w
      przypadku katastrofy) nie ma sensu - jak dla mnie - mogę miec zakład jądrowy
      za płotem - vide lokalizacje we Francji czy Belgii. Istaotna jest opłacalność.
      W Polsce efektywnośc wykorzystania paliwa jądrowego poprawilaby sie znacznie,
      gdyby zamiast rozpraszać ciepło produkowane przez zakład w morzu, jeziorze czy
      chłodni kominowej - wykorzystać je do ogrzewania. Na Śląsku mamy jedną z
      nielicznych w Europie rozbudowanych sieci ciepłowniczych i właśnie tam powinna
      powstać elektrownia jądrowa. Pozwoliłoby to zamknąć kilka mniejszych zakładów
      węglowych na południu Polski.
      • mara571 kolejny specjalista sie znalazl 11.05.10, 17:22
        po pierwsze:
        na poludniu Polski elektrowni nie brakuje i przesylaja wyprodukowany prad na
        polnoc. Przesylanie na duza odleglosc zawsze oznacza straty.
        po drugie:
        jesli myslisz o Gornym Slasku, to ten teren jeszcze przed stulecia nie bedzie
        stabilny geologicznie. Tapniecia wystepuja nadal na terenach, gdzie kopalnie
        skonczyly wydobycie wegla przed 20-30 laty.
        • Gość: pipi Bezpieczeństwo lokalizacj przedewszystkim! IP: *.chello.pl 12.05.10, 01:35
          A z mojego punktu widzenia: co będzie jak elektrownia zlokalizowana na mocno
          zaludnionym śląsku zrobi pierdut(bo akurat legendarny Laden podłoży Pershinga)?
    • Gość: Cardona Dyrektor Westinghouse kłamie, jak to Amerykanin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.10, 17:35
      Amerykanie są chętni do zatrudniania Polaków... Podobnie jak to było przy
      okazji zamówienia na F-16.
      • Gość: ProAtom Re: Dyrektor Westinghouse kłamie, jak to Amerykan IP: *.hsd1.pa.comcast.net 12.05.10, 04:30
        A co ma piernik do wiatraka? F16 to gotowy produkt, EJ to potężna
        budowa i poza kluczowymi urządzeniami reszta może być robiona u nas.
        Przecież nie będzą transportowali statkami konstrukcji stalowych,
        które można pospawać lokalnie..
    • Gość: emaflni Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest najle... IP: 195.82.173.* 11.05.10, 17:37
      Prawdziwy ekspert, "wieże chłodnicze"... szkoda gadać, żadnego pojęcia o
      budowie elektrowni nawet zwyczajnej węglowej...
    • xaliemorph wręcz przeciwnie, Żarnowiec jest najlepszy 11.05.10, 17:58
      Co za bzdury on gada. A jaka lokalizacja jest niby lepsza? To jest najlepsza
      lokalizacja z punktu widzenia interesu Polski. Północna część kraju cierpi na
      niedobory energii, obok obecność trójmiasta silnie prądożernego, obecność
      elektrowni szczytowo-pompowej umożliwiająca bardziej płynne działanie siłowni
      jądrowej, tak czy siak obecność jeziora jest argumentem chłodniczym bo w końcu
      to jest jakaś woda a nie środek pustyni, obecność infrastruktury. Co prawda w
      upadku ale linie kolejową można z miejsca odremontować i będzie sprawnie
      dostarczać paliwo i wywozić odpady jądrowe. Nie będzie trzeba robić
      niebezpiecznych transportów drogami krajowymi. Nie trzeba wykupywać gruntów na
      nową linię kolejową. I co najważniejsze jest wykonane ponad 300 płytkich
      odwiertów geologicznych i kilka odwiertów głębokich dających pełną wiedzę o
      sytuacji geologicznej podłoża pod fundamenty reaktora.

      Reasumując Żarnowiec ma mnóstwo zalet a ten dyrektor Westinghouse to jakiś
      idiota z mentalnością technokraty rodem z komunistycznej PRL. Mówi tylko to co
      jest dla niego wygodne i kompletnie ale to kompletnie nie bierze pod uwagę
      interesu klienta (państwa Polskiego) tylko i wyłącznie swój własny. To jakiś
      kretyn. A jeśli chodzi o coś innego to czuje kolejny przekręt za pieniądze
      podatników.
      • thomza Re: wręcz przeciwnie, Żarnowiec jest najlepszy 11.05.10, 18:53
        xaliemorph napisał:

        > Co za bzdury on gada. A jaka lokalizacja jest niby lepsza?

        Nie gada bzdur, podnosi argument znany już ponad 20 lat, niestety, potrzeba
        dyrektora Westinghouse'a by ktokolwiek chciał się nad tym zastanowić. Jezioro
        żarnowieckie nie posiada zdolności kumulacji tak znacznych ilości ciepła. W tej
        sytuacji można budować wieże chłodnicze lub przenieść elektrownię bliżej morza.
        I wszystko. Masz całkowitą rację, że EJ jeśli ma być budowana to na północy i że
        bliskość elektrowni szczytowo pompowej to zaleta.
        • xaliemorph Re: wręcz przeciwnie, Żarnowiec jest najlepszy 11.05.10, 19:17
          Być może zbytnio się oburzyłem. Zrozumiałem ów artykuł jako nowiną iż Żarnowiec
          się po prostu nie nadaje. A tak absolutnie nie uważam. Co innego, to
          rzeczywiście bardzo możliwe iż trzeba będzie razem z EJ zbudować chłodnie
          kominowe. Trzeba będzie tu jak i w znakomitej większości miejsc w kraju więc nie
          widzę tutaj w ogóle sensu dyskusji. Raczej wątpię by ktoś chciał bardziej cenne
          ekologicznie i turystycznie wielkopowierzchniowe jeziora mazurskie podgrzewać i
          niszczyć tamtejszą faunę. Więc ta rozmowa nie ma sensu bo tak czy siak i tak
          chłodnie będą potrzebne.

          Ale pełna zgoda i ukłon za ostudzenie emocji @thomza.
          • xegar Re: wręcz przeciwnie, Żarnowiec jest najlepszy 11.05.10, 23:07
            O ile mi dobrze wiadomo, przy lokalizowaniu elektrowni w Żarnowcu, brano pod uwage podniesienie temperatury jeziora i planowano odpowiednią zmianę jego ekosystemu. "Ekspert" nie wie, jak dobrze był przygotowany ten projekt albo ma interes w wydaniu takiej opinii. Poza tym chyba nie zna (albo nie chce znać) schematu dystrybucji energii elektrycznej w Polsce.

            Xe.
      • Gość: beta Bezpieczeństwo fałszywego terroryzmu IP: *.chello.pl 11.05.10, 22:19
        Dodałbym coś takiego. Z uwagi na lokalizację, teoretyczny sabotaż albo atak na
        elektrownię Żarnowiecką nie poczyniłby większych szkód. Dookoła lasy, do
        trójmiasta daleko a i wiatry niesprzyjające... Gościu pewnie zaproponowałby
        centrum Wa-wy, gdyby mógł... Tfu.
    • xaliemorph Re: Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest naj 11.05.10, 18:01
      > ataki terrorystyczne, czy tez w razie wojny. Taka elektrownia tuz
      > nad morzem, jest wrecz zaproszeniem do ataku z morza.

      To co uważasz że Osama specjalnie przypłynie na swoim pontonie i strzeli do
      Żarnowca z poniemieckiego Panzerfausta?!? Bzdury waść gadasz. Lepiej zorientuj
      się czy rzeczywiście nigdzie na świecie nie ma elektrowni jądrowych w terenie
      bliskim nadmorskiemu. Bo wcale a wcale nad samym brzegiem morza to ona nie będzie.
      • stan123 Przepraszam, ale San Onufre jest nad samym 11.05.10, 18:30
        Pacyfikiem, nie tak daleko od San Diego. W dodatku jest blisko
        jakiegos "faultu" tektonicznego. Wciaz nas jednak zapewniaja ze ta
        instalacja elektrowni atomowej wytrzyma co najmniej 10 w scali
        Rychtera(???).

        Z daleka, ta elektrownia atomowa wyglada jak dwie olbrzymie kobiece
        piersi wylaniajace sie z oceanu. Moj znajomy twierdzi ze na ten
        widok czuje sie zawsze 20 lat mlodszy. Poniewaz ja nic takiego nie
        czuje, zawsze zastanawiam sie ktory z nas jest lekko "zwichniety"?
    • ulanzalasem Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest najle... 11.05.10, 18:51
      Zapewnił, że gdyby Westinghouse wygrał przetarg, to firma mogłaby zatrudnić polskie przedsiębiorstwa przy realizacji niektórych projektów.
      Jasne...już w Iraku nie mogliśmy się opędzić od zamówień.
      • xaliemorph już nie mówiąc o wizach 11.05.10, 19:24
        Bardzo trafna uwaga :) Ładowaliśmy się w wojnę w Iraku i Afganistanie w imię
        solidarności z amerykańcami ale zysków to ja kompletnie z tego nie widzę (w
        odwrocie do zysków firm amerykańskich które korzystają). Nie mówię że wojna ma
        być zyskowna bo to cynizm ale ...

        No właśnie ale w kongresie strasząc nielegalnymi imigrantami ciągle przewija się
        wątek polaków w USA podtrzymując jednocześnie kwestie wiz dla polaków. Ale
        jednocześnie sobie tylnymi drzwiami wpuszczają masy meksykańców przez
        nieszczelną granicą którą czasami stanowi zwykły płot z blachy falistej. Powinni
        się uczyć od krajów bloku wschodniego jak wyglądała granica. Innymi słowy na
        wizach dla polaków zbijają polityczny kapitał łudząc i manipulując amerykańskie
        społeczeństwo. Czysta obłuda. Nie wiem jakie mamy zyski z tych bliskich sojuszów.
    • Gość: Teresa Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest najle... IP: *.dip.t-dialin.net 11.05.10, 19:32
      W Zarnowcu juz raz budowano elektrownie,wylana powierzchnia betonowa
      niestety popekala..W Niemczech,Szwecji zamyka sie ,,atomowki"
      dlaczego my chcemy budowac i to na terenie majacym ogromne walory
      turystyczne!
    • opinia_publiczna_online Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest najle... 11.05.10, 20:01
      "należy przede wszystkim przyspieszyć prace regulatora"

      Jakiego regulatora? ;-)
      • Gość: Zenek Re: Dyrektor Westinghouse: Żarnowiec nie jest naj IP: *.adsl.inetia.pl 11.05.10, 21:09
        Urzędu Regulacji Energetyki. Potocznie zwanego właśnie "regulatorem"....
    • Gość: Amaro Lobbing IP: *.acn.waw.pl 11.05.10, 21:16
      się zaczyna. Dalej będziemy czytali artykuły "niezależnych ekspertów" jaka to
      amerykańska technologia atomowa jest niebezpieczna, kolejni "eksperci" będą
      pisać jakie ogromne problemy mają Francuzi na budowie nowego reaktora w
      Finlandii itd itp. Bądźmy przygotowani że będą nas straszyć z każdej strony.
      Zbyt duża kasa do wzięcia...
      • franek31 Re: Lobbing 11.05.10, 23:48
        Gdzie by nie zbudowali tej elektrowni, to i tak będzie jak dolewanie drogiej
        wody do dziurawego wiadra.
    • Gość: Icek Kredycik? nie ma problemu ale tylko w Izraelu :) IP: *.zone13.bethere.co.uk 11.05.10, 21:29
      powoli wykupimy całą tą polske o takom polske waliczylimy :)ha h ah a
Inne wątki na temat:
Pełna wersja