zbukov 27.05.10, 17:08 Brawo Hiszpania. Oby teraz ludziska nie zrobili z siebie pośmiewiska jak Grecy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: bichito redaktor nie odrobil zadania ! IP: *.37.172.142.dyn.user.ono.com 28.05.10, 14:28 CiU wstrzymalo sie a nie poparli! Odpowiedz Link Zgłoś
paininthebass Re: redaktor nie odrobil zadania ! 28.05.10, 14:39 To nie takie łatwe - jestem ciekaw jak zareagują Polacy jak rząd zaproponuje np podwyżkę Vatu. Górnicy, stoczniowcy i wszyscy inni znów przyjadą na "negocjacje" do Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: redaktor nie odrobil zadania ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.10, 15:08 Oh rozumiem, ze podwyzka Vat jest lekiem na zlo? Po pierwsze kazdy kto choc liznal troche wiedzy ekonomicznej wie, ze podwyzka nie zawsze oznacza wzrost do budzetu. Po drugie oszczedzac mozna na dwa spooby, albo wiecej zarabiajac, albo mniej wydajac. Lepsze od podwyzki vatu bedzie skonczenie z panstwem opieknczym. Jednak jesli mamy skonczyc z panstwem opiekunczym, to ja zadam czegos wzamian, zadam placenia mniejszej daniny na panstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piechuzg Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem paki... IP: *.chello.pl 28.05.10, 14:45 Tak tak wprowadzajcie pakiety oszczędnościowe hehe ... ten system się kończy i co mądrzejsi już dawno to widzą, ale będą bronić stołków nawet za cenę dobra swojego narodu. Za 20 lat będę żyć w innym ustroju! Gdzie wolność jest prawdziwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaaaaa przez kilkadziesiąt tysięcy lat ludzie żyją na IP: *.31.139.122.rybnet.pl 28.05.10, 14:54 Ziemi taki nie powstał. Myślisz, że w 20 lat powstanie? Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem paki... 28.05.10, 15:01 Złodziejski kapitalizm/liberalizm/wolny rynek, który nie ma nic wspólnego z tym co kładzie się do głów ludzi upadnie prędzej czy później. Hasełka to jedno, a np. setki miliardów dolarów wydane przez republikanów na ratowanie zgniłego systemu złodziejskich instytucji finansowych to drugie. Dlaczego Bush z Paulsonem wydali setki mld $ z publicznej kasy i było tak spokojnie? Bo niestety większość ludzi to bydło który łatwo sterować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehe Re: Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem pa IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.05.10, 15:11 Widzę jeden błąd w twoim wywodzie - liberalizm=demokraci, republikanie to twój ukochany PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem pa 28.05.10, 15:40 Gość portalu: hehe napisał(a): > Widzę jeden błąd w twoim wywodzie - liberalizm=demokraci, republikanie to twój > ukochany PiS. Republikanie w USA to nic innego jak analogia POPiSu, połączenie skrajnego konserwatyzmu z dziki neoliberalizmem gospodarczym. W USA pod pojęciem liberalizm rozumie się właściwe znaczenie tego słowa, czyli wszelkie kwestie wolnościowe i neutralności światopoglądowej. W Polsce słowo liberalizm zostało zagarnięte przez antyspołecznych zamordystów jako tzw liberalizm gospodarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem pa 28.05.10, 16:42 Problemy są dwa: 1. To co dziś nazywa się "neoliberalizmem" nie ma nic wspólnego z neoliberalizmem, czy liberalizmem. Przyklejono interwencjonizmowi państwowemu łatkę "liberalizmu gospodarczego", a później różne tornsony twierdzą, że kapitaliści kradną publiczne pieniądze. A kto im kurna chata tę kasę daje? 2. "Wszelkie kwestie wolnościowe" oznaczają także wolność gospodarczą i możliwie ograniczone mechanizmy przymusu. Ni huhu nie da się tego pogodzić z ostatnimi pomysłami wprowadzenia obowiązku ubezpieczenia zdrowotnego. 3. Obecnie w USA jest jedna partia stricte liberalna - to partia libertariańska mająca marginalne poparcie. A to najlepiej świadczy o tym, że znakomita większość z radością pozbędzie się wolności aby zaznać trochę szczęścia (Huxley po prostu był prorokiem). Odpowiedz Link Zgłoś
skory1 Re: Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem pa 30.05.10, 00:08 tornson napisał: > W Polsce słowo liberalizm zostało > zagarnięte przez antyspołecznych zamordystów Liberalizm pochodzi od łacińskiego libero /wolny/. Występując przeciwko liberalizmowi, w tym gospodarczemu, występujesz przeciwko wolności. I kto tu jest zamordystą? ;P Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem pa 28.05.10, 16:34 Kehem. A od kiedy rozdawanie publicznej kasy ma coś wspólnego z wolnym rynkiem, albo liberalizmem? To się ładnie nazywa "interwencjonizm" i stoi w czystej opozycji zarówno do liberalizmu, jak i wolnego rynku. Gdyby postępowano liberalnie/wolnorynkowo to żadnego bailoutu by nie było, a firmy, które sobie nagrabiły po prostu by padły. Jak to w tym dzikim i krwiożerczym kapitalizmie bywa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pepe Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem paki... IP: *.ccmm.ucm.es 28.05.10, 15:04 Ano właśnie, CiU wstrzymała się od głosu, a nie poparła projekt...a różnica jest duża. Odpowiedz Link Zgłoś
bceuropa Re: Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem pa 28.05.10, 15:16 Całe problemy finansowe Hiszpanii zaczęły się, wraz z nastaniem rządów socjalistycznego PSOE z Zapatero na czele (w Hiszpanii mówią na niego "Jaś Fasola"). PSOE wygrało wybory w najbardziej perfidny z możliwych sposobów, żerując na zamachach w Madrycie w 2003. 3 Dni po zamachach PSOE ogłosiło w planie wyborczym, że wycofują wojska z Iraku. Wykorzystali nastroje społeczne po zamachu, aby przejąć władzę, będąc kompletnie do tego nieprzygotowanym (przed zamachami w snach nawet nie liczyli że pokonają Aznara i PP.) To co zrobił rząd Zapatero przez te lata, można nazwać zamachem na finase publiczne. Oczywiście ku uciesze społeczeństwa, ale wbrew wszelkiej logice. Rząd PSOE przejął władzę w kraju pozbawionym deficytu, ba mieli nadwyżki budżetowe (sic!). w 5 lat doprowadzili do ruiny rozdawnictwem. Za rządów Zapatero zbudowano w Hiszpanii 2 000 000 mieszkań socjalnych. Milion teraz stoi pustych... Doprowadził do tego że 35 procent społeczeństwa pracowało w budownictwie lub pochodnych gałęziach. Ale ile rynek może przyjąć... Tak się kończy nienaturalne pobudzanie gospodarki. i socjalistyczne rządy rozdawnictwa. Co ciekawe - po tragedii w Smoleńsku przeglądałem hiszpańskie fora i dominującymi komentarzami były te współczujące i... te w których Hiszpanie ze szczerego serca liczyli, że że rządowi Zapatero przytrafi się to samo. Kilka cytatów: "Szkoda że Hiszpania nie ma nic wspólnego z Katyniem, bo może i NASI by tak byli" "Gdzie można nabyć takiego Tupolewa... zróbmy zrzutkę..." "Socjalistyczne świnie PSOE - jedzcie do Rosji tam wasze miejsce" Chciałem tym postem przestrzec przed wyborami, aby nie wybierać tych którzy chcą rozdawać. Nie ma dobrobytu bez wyrzeczeń i ciężkiej pracy. Liberalne rządy Aznara i partii PP przez 15 lat odbudowały kraj, stworzyły prawdziwą wolność rynkową z której Hiszpanie byli dumni. Socjaliści zniweczyli to w 6 lat... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adv Re: Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem pa IP: *.chello.pl 28.05.10, 16:16 Każda manipulacja ma swoje granice,a ty właśnie je przekraczasz. PP przegrało wybory bo perfidnie kłamało w sprawie pochodzenia zamachowców próbując wmówić społeczeństwu że to zrobili baskowie i zamach nie ma nic wspólnego z udziałem w wojennych awanturach USA. PSOE to wykorzystało, ale nie mieszajmy skutków z przyczyną. Owe dwa miliony mieszkań o których mówisz owszem zostały zbudowane ale nie przez rząd tylko przez deweloperów , którzy liczyli na zainteresowanie spekulantów głownie z wysp brytyjskich. Problem w tym ze motorem hiszpańskiej gospodarki przynajmniej od lat 80 był rynek mieszkaniowy pobudzany przez inwestorów i konsumentow z zewnątrz. Jak rypsneło się na wyspach to naturalnie musiało się to odbić na hiszpanach i to nie ma nic wspólnego z tym czy rządzi tam PSOE czy PP , ale ze strukturą hiszpańskiej gospodarki opartą na spekulacjach na rynku mieszkaniowym. P.S Znajdź mi tych hiszpanów którzy niby byli dumni z owej wolności gospodarczej za Aznara. Ja znam tylko takich (i to na prawdę wielu) , którzy wegetowali za swoje pensje w wynajmowanych mieszkaniach po 10 osób. Bez mitologii proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
bceuropa Re: Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem pa 28.05.10, 22:21 Próbuje jedynie przedstawić moją subiektywną opinię, oraz opinie tych ludzi między którymi się obracałem. Co do zamachu to rząd mial prawo tak sądzić, zważywszy że przez ostanie 30 lat zamachy w Hiszpanii byly dziełem głównie ETA. (nomen Omen o ile pamiętam to po zamachu jakiś odłam ETA się do niego przyznał, co dopiero później zdementowano. Mi tam w pamięci utkwiło szczucie przez PSOE społeczeństwa, tekstami "że to już będzie norma, jak nie wycofamy wojsk" itp komentarze. A co do budownictwa to zapewne znasz reformy Zapatero wspierające budownictwo mieszkaniowe, kiedy już było wiadomo że ta bańka kiedyś pęknie. No ale "Fasola" robił to co chciało społeczeństwo. A czego chciało... tanich albo darmowych mieszkań w konkursach organizowanych przez Ayuntamientos. Następna sprawa. Sam prowadziłem działalność (budowałem EKO domy) i jak to wyglądało? Szedłem do banku i mówiłem że potrzebuje Linea de descuento na 100 000 euro. A bank na to "sin problema" A znajomy Hiszpan chciał 30 000 bieżącego kredytu, na zapewnienie płynności w fabryce komponentów chemicznych i co... klapa. Odmówili. Pomimo że jego sytuacja finansowa było o niebo lepsza niż moja. Więc co zrobił? Sprzedał biznes a za pieniądze kupił maszyny i zajął się budownictwem, bo tam studnia kredytowa nie miała dna. To właśnie polityka spekulacyjna PSOE. Aznar w programie wyborczym w 2003 słowa nie wspominał o windowaniu budownictwa w przeciwieństwie do PSOE. A Ci Hiszpanie o których piszesz. Pewnie że w latach 90 były problemy i wyrzeczenia, ale to właśnie one doprowadziły do tego że Aznar doprowadził do likwidacji deficytu. Koszty reform są zawsze, a o reformatorach dobrze się mówi w dalekiej przyszłości. Poza tym co Zapatero zrobił z najaważniejszymi cechami Hiszpanów - temperamentnościa i wolnością? Ztłumił je beznadziejnym prawem. Dziś Hiszpania jest jednym z bardziej restrykcyjnych i policyjnych krajów w Europie. To nawet Niemcy odpuszczają bo widzą że stworzyli społeczeństwo robotów, A Hiszpania...? Ślepa. Pan "Fasola" nie potrafi uczyć się na błędach innych. Osobiście po wielu latach wróciłem do Polski chociaż nie chciałem, bo zasymilowałem się tam bardzo. Ale niestety, te rządy spowodowały, że zacząłem się dusić. I to tyle :D Odpowiedz Link Zgłoś
bceuropa Re: Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem pa 28.05.10, 22:31 Tak dopiszę jeszcze bo przeczytałem własny post i odnoszę wrażenie, że jest trochę jakby wylaniem trosk i żalów :D A tak nie jest. Wróciłem do Polski i też mi tu dobrze, bo potrafię o siebie zadbać bez względu gdzie jestem. Fakt - tęsknię za Hiszpanią cholernie, bo odzywa się jakby to powiedzieć "drugi patriotyzm" i pewnie kiedyś tam wrócę. (pewnie emeryturka :D) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolo Re: Hiszpania: Parlament przyjął jednym głosem pa IP: *.cm.vtr.net 28.05.10, 23:22 Jednym z powodow przegranej PP byly afery korupcyjne we wladzach regionalnych. Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 To wina że komuna upadła 28.05.10, 15:27 i nie ma straszaka na kapitalistów, finansistów. Teraz bez przerwy słychać tylko o zaciskaniu pasa, oszczędnościach i inne tego typu hasła. Ciekawe, że jak była komuna to robola z Niemiec było stać na auto, gromadkę dzieci i urlop w ciepłych krajach. A budżet państw zachodnich, wschodnich również, był w tym czasie obciążony ogromnymi wydatkami zbrojeniowymi - zimna wojna. A przecież minęło 20lat - 30 lat. W tym czasie dokonała się rewolucja informatyczna, gdzie komputery powinny zastąpić liczne rzesze pracowników umysłowych niższego szczebla. Dla logicznie myślącego człowieka to wszystko wygląda na wielką ściemę i ograbianie ludzi, i jeszcze hasło aby harować do 70lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bambarillo Za mało obcięli pensje nierobom z budżetówki IP: *.net.stream.pl 28.05.10, 15:45 A za połowę pracowac nie łaska? I tak nic nie robicie urzędasy, to i tak wasze podpisywanie list obecności jest sporo przepłacone. Odpowiedz Link Zgłoś
peperoniense Re: Za mało obcięli pensje nierobom z budżetówki 28.05.10, 15:56 Co jak co, ale obsługi klienta w hiszpańskich urzędach możemy naprawdę pozazdrościć. Właśnie rozliczałem tutejszą wersja PITa. Wyglądało to tak, że przedwczoraj przez internet wpisałem się na spotkanie na dziś. Przyniosłem potrzebne dokumenty, , zostałem przyjęty 5 minut przed czasem, pani pooglądała wszystko, w 10 minut wypełniła PIT, wysłała go przez internet i..już. Cała kwestia tegorocznego PITa została rozwiązana w jakieś 20 minut. Rozdawnictwo rządu rozdawnictwem, ale na urzędy hiszpańskie raczej bym nie narzekał, przynajmniej nie na tą część, która pracuje z klientem. pozdro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zet Re: Za mało obcięli pensje nierobom z budżetówki IP: *.140.161.225.static.user.ono.com 28.05.10, 17:25 no nie mieszajmy jednego z drugim, to, ze pita sie latwo wypelnia i szybko jest zwrot kasy (i to masakrycznie wielkiej!) to jedno, ale urzednicy, jak i cala budzetowka, sa w hiszpanii slono przeplacani - hiszpanska mlodziez nie chce zostawac informatykami, czy lekarzami, wola byc nauczucielem lub urzedasem, bo masa kasy, mega przywileje i malo roboty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ASR Re: Za mało obcięli pensje nierobom z budżetówki IP: *.chello.pl 28.05.10, 18:05 ja kwestie swojego PITa załatwiłem w Polsce w 5 minut bez jakiejkolwiek wizyty w urzędzie. Nie wiem skąd ten zachwyt??? Ot tak bo inni zawsze mają lepiej a w Polsce to syf itd itp? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolo Re: Za mało obcięli pensje nierobom z budżetówki IP: *.cm.vtr.net 28.05.10, 23:27 Czyzby cos sie zmienilo w tym kraju ? Odpowiedz Link Zgłoś